DAX - Index - Trading mit OS/WAVE für den 14.12.2004 - 500 Beiträge pro Seite

[TRABZA]

Startseite: 14.12.2004

DAX Index - Trading mit OS/WAVE!

Einleitung:

Hauptanwendungsgebiet ist der Handel mit Zertifikaten und OS auf den Index DAX - 30!
Zudem werden hier täglich neue Infos, Markteinschätzungen ect. wiedergegeben.

Da dieser Thread vorwiegend für Hobbytrader und Daytrader gedacht ist, werden hier nur allgemeine Grundlagen vermittelt, die sich auf das Wesentliche beschränken.

Folgende immer wiederkehrende Fragen/Themen sollen hier erläutert werden:

- die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.
- welche Onlinebank ist die beste
- wichtige Informationsquellen (Charts, Realpushlisten ect.))
- was sind Derivate
- wieviel Kapital ist erforderlich, Moneymanagement
- welcher Risikotyp bin ich, Zeitmanagement
- die Auswahl des Emittenten und deren Handelszeiten
- die Auswahl des richtigen WAVE/OS
- wie lange sind die Derivate handelbar , intraday und Laufzeit bezogen
- was ist Aufgeld/Abgeld und was bedeutet es für die Auswahl eines WAVE
- Strategie Grundlagen
- die Strategieart: Der Abendhandel
- die Strategieart: Die WAVE - Zange
- die Strategieart: Die OS - Zange
- die Strategieart: Die Zange zur Gewinnsicherung
- die Strategieart: Der Stufenkauf bzw. K.O eingeplant!
- die Strategieart: Der Impulstrader
- die Strategieart: Der Minensucher
- ist ein WAVE oder ein OS die bessere aktuelle Wahl
- wann steige ich in den Markt ein
- ist eine LONG - Position richtig oder Short
- wie groß sollte die Position sein
- wann kaufe ich nach, und wie oft, warum überhaupt
- wo setze ich SL
- verkaufe ich alles auf einmal oder in Stufen
- was mache ich, wenn ich im Minus bin
- was mache ich wenn mein WAVE intraday vor dem „K.O“ steht
- wie bekomme ich meine Psyche in den Griff
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wievie Minus gönne ich mir
- Info: verfügbare WAVEs (tägliche Aktualisierung!)
- Info: verfügbare OPEN END WAVEs , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Intraday - Strategie für den DAX , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Lang - Zeit - Strategie für den DAX
- Info: Börsenlexikon

Der Aufbau der einzelnen Pkt. erfordert etwas Zeit und wird sich daher über einen längeren
Zeitraum erstrecken.

Alle die sich hier aktiv beteiligen wollen, sollten aber bestimmte Grundregeln beachten:

a) Toleranz anderen Usern gegenüber
b) nur Themenbezogene Postings (DAX – Trading)
c) keine spitzen Bemerkungen die das Boardklima beeinträchtigen, ect.
d) konstruktive Kritik ect. ist immer erwünscht, aber der Ton sollte stimmen

Ansonsten wünsche ich allen Usern hier viel Erfolg beim Traden!

TRABZA (Legend2000) 30.11.2004



Guten Morgen @ all!


Links zu Zertifikaten:

WAVE – Neuemissionen auf den DAX (Onvista!):
http://zertifikate.onvista.de/neuemissionen.html?TIME_RANGE=…

OS/WAVE – Realpushlisten: Onvista Startseite
http://zertifikate.onvista.de/

Zertifikate Vergleich:
http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?STEP=2&ID_CERTI…

Optionsschein – Rechner: (Comdirect)
http://isht.comdirect.de/tools/launcher.html?sTool=optionssc…


Citybank - Long:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…
Citybank - Short:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…


Commerzbank - Long:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…
Commerzbank – Short:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…


DB - Long:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
DB - Short:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…


HSBC - Long:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…
HSBC – Short:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…


Lang & Schwarz: Long
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_NOTATI…
Lang & Schwarz: Short
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_ISSUER…


SAL – Long:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
SAL – Short:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Info – Links:

Termine für Wirtschaftsdaten:
http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp

L – DAX – Chart:
http://www.godmode-trader.de/

L – DAX – Indikation:
DAX , DOW , Nasdaq , Tec-DAX
http://www.quotecenter.de/lang/detail_index.cfm?lus=0.21227…

DAX – Indikation - NTV:
http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=203

USA – Indikation - NTV:
http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=302

Pivot – Pkt.:
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…(DAX)

Put/Call - Ratio:
http://finance.lycos.com/qc/livecharts/default.aspx?symbols=…

DAX – Intradaychart:
http://isht.comdirect.de/de/finanztools/matrix/templates/mai…

Ein Tool der Comdirectbank. Trader die ein Konto bei der Bank haben, loogen sich über ihr Konto dort ein.
Die Eingabe von Limits ect ist möglich!

Wer noch weitere sinnvolle Links empfehlen kann, der sollte dies bitte Posten.

Danke!

[depodoc]

@TRABZA, zu # 1 ,hätte da mit der Börsenzeitung einen m.E. sinnvollen Link.

http://www.boersen-zeitung.com/online/redaktion/aktuell/inde…

Zu deiner aktuellen Tabelle:

Ohne Leerzeilen hättest du Platz für die ersten Trades gehabt und man könnte das Eingehen von Call und Put bei Dax 4134/4138 noch mal sehen.

Die Endergebnisse des Depots sind leicht unterschiedlich und nach deinen Tabellen hab ich mal ganz einfach entsprechend einem Kontoauszug mit Ausgaben/Einnahmen nachgerechnet.
Spesen 10 EUR.

Ausgaben:
30.11. 1000x0,94=940+10=950
30.11. 1000x0,47=470+10=480
01.12. 500x1,03=515+10=525
02.12. 3000x0,30=900+10=910
03.12. 1000x0,39=390+10=400
06.12. 2000x0,51=1020+10=1030
Ausgaben: 4295

Einnahmen:
02.12. 1000x1,34=1340-10=1330
02.12. 1000x0,00
02.12. 500x0,00
03.12. 2000x0,54=1080-10=1070
09.12. 2000x0,00
09.12. 1000x1,05=1050-10=1040
09.12. 1000x1,05=1050-0=1050
Einnahmen: 4490

Gewinn: 195,00.- Glückwunsch.

Ankauf des aktuellen WP 1000x0,91 nicht mitgerechnet.

[TRABZA]

@depodoc:
Hatte Ärger mit meinem Rechner der hat immer zu wenig Systemspeicher angemeckert.
Habe deshalb auch nur den Rest gepostet.

Für heute ist wohl bei 4250 Pkt. ca. ein neuer Schein fällig. (WP 4350)

Damit sollte man doch das Jahresende überstehen,
da der Skiurlaub vor der Tür steht.

[TRABZA]

Aktueller Auszug:

WC 4175 ..... CB09ZG ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4180 ..... LS0A7E ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4190 ..... TB6EFR ..... 27.01.2005 ..... HSBC ..... Neu!

WC 4200 ..... CB09ZN ..... 26.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
............................................................................................
WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

WP 4260 ..... TB6EAH ..... 16.12.2004 ..... HSBC

WP 4295 ..... LS0AHF ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4300 ..... 243667 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4300 ..... SAL6UD ..... 24.03.2005 ..... SAL
WP 4300 ..... CB8PQE ..... 22.12.2004 ..... COBA

Der WP 4235 sollte die erste Minute im DAX nicht überleben, und hätte sich damit als weitere Tretmine geoutet.

[TRABZA]

[bbakee]

@ Legend

Ständig hast Du Ärger mit deinem Rechner, meinst Du nicht, dass hier 500 € für einen neuen gut angelegt wären?

Ich würde die Krise kriegen wenn mein Rechner abstürzen würde...
Wie gesagt, für 500 € bekommst Du einen vernünftigen Rechner, dann spielst Du XP drauf und Du hast Ruhe.
Ich kann mich nicht daran erinnern, wann meiner das letzte mal abgestürzt ist, muss Jahre her sein.
Ich verstehe nicht, wie man unter solchen Bedingungen traden kann, gerade wenn man mit so wenig Geld etwas daran ändern kann.

MFG

bbakee

[TRABZA]

Tagestrategie:

Langfrist:
Da mit einem K.O des WP 4250 heute morgen gerechnet werden muß, dies würde auch neue Jahreshochs mit sich bringen, werde ich wohl den WP 4400 von SAL ins Depot nehmen.

Der hat kein Abgeld und sollte dann der Rest des Jahres sicher überleben.

Kurzfrist:
Da ich bei Bruch der 4250 mit einem Jo-JO-DAX rechne,
sollte hier doch mit kurzen Steps was zu holen sein.

Die Zinsentscheidung heute, sollte die Börsen erstmal nach den Anstiegen gestern, seitwärts tendieren lassen.
Der SAL WP 4300 käme dann bei mir zum Einsatz.

Ob die 4250 wirklich so schnell genommen werden wie man es jetzt glauben mag......

[TRABZA]

Das ging ja schnell:

WC 4190 ..... TB6EFR ..... 27.01.2005 ..... HSBC ..... Neu!

WC 4200 ..... CB09ZN ..... 26.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
....................................................................................................................................................
WP 4260 ..... TB6EAH ..... 16.12.2004 ..... HSBC

WP 4295 ..... LS0AHF ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4300 ..... 243667 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4300 ..... SAL6UD ..... 24.03.2005 ..... SAL
WP 4300 ..... CB8PQE ..... 22.12.2004 ..... COBA


WP 4300:
kk = 0,56 € DAX 4246 Pkt.
1. Position!

[Newman8]

Wem der WP 4260 zu dicht am Ko ist,noch ein paar Scheine!
DR1CG0 Ko 4275
TB0BSQ Ko 4285
DR1B3B Ko 4290
Newman8

[TRABZA]

@Newman8:
Danke!


Aktuell:

WC 4150 ..... 282768 ..... 27.01.2005 ..... DB
WC 4150 ..... 781673 ..... 25.01.2005 ..... City

WC 4165 ..... TB6EFG ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4175 ..... CB09ZG ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4180 ..... LS0A7E ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4190 ..... TB6EFR ..... 27.01.2005 ..... HSBC ..... Neu!

WC 4200 ..... CB09ZN ..... 26.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
....................................................................................................................................................
WP 4260 ..... TB6EAH ..... 16.12.2004 ..... HSBC

WP 4285 ..... TB0BSQ ..... 16.12.2004 ..... HSBC ..... Neu!

WP 4295 ..... LS0AHF ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4300 ..... 243667 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4300 ..... SAL6UD ..... 24.03.2005 ..... SAL
WP 4300 ..... CB8PQE ..... 22.12.2004 ..... COBA

Wie geht es weiter heute?

Die 4240 sind jetzt wohl eine Unterstützung, und bis 4265 ist es noch ein Stück.

Rein und raus bei 5 Pkt. Range ist nicht praktikabel.
Also ist abwarten angesagt....

Seit dem letzten Rücksetzer im DAX am 25.10 ist der 400 Pkt. nach oben gelaufen....

In der Regel tritt nach 250 bis 300 Pkt. so eine Art Korrektur oder Gewinnmitnahmen ein.
Das ist aber Jahreszeitlich bedingt noch nicht zu erwarten.
Freitag ist Verfallstag!

[TRABZA]

AMI Future leicht alle im Minus.

Ist zwar um diese Zeit nicht sehr aussagekräftig, aber zumindest ist es kein Aktivator für einen weiter steigenden DAX für die nächsten Stunden.

Sollte der DAX die 4230 heute noch mal sehen, so wäre im AB oder früher der neue WC 4200 einen Einstieg wert.

[TRABZA]

Der neue WC 4200 der COBA hat ca. 13 Cent Aufgeld.

AMI Future geben weiter nach.

DAX 4228 Pkt.

[depodoc]

Advent, Advent, ein Wave brennt....



Konto.
Spesen 10 EUR.

Ausgaben:
30.11. 1000x0,94=940+10=950
30.11. 1000x0,47=470+10=480
01.12. 500x1,03=515+10=525
02.12. 3000x0,30=900+10=910
03.12. 1000x0,39=390+10=400
06.12. 2000x0,51=1020+10=1030
10.12. 1000x0,91=910+10=920

Ausgaben: 5215


Einnahmen:
02.12. 1000x1,34=1340-10=1330
02.12. 1000x0,00
02.12. 500x0,00
03.12. 2000x0,54=1080-10=1070
09.12. 2000x0,00
09.12. 1000x1,05=1050-10=1040
09.12. 1000x1,05=1050-0=1050
14.12. 1000x0,00

Einnahmen: 4490

Verlust: -725,00.-

Ankauf der aktuellen 1000x0,56 WP 4300 nicht mitgerechnet.



ps. wie schon gesagt rede ich nicht in deine Strategie rein, das muss jeder für sich planen und entscheiden.
Die Zange als mehr ein Ding des Moneymanagement´s, bringt m.M.n. keine geldwerten und strategischen Vorteile.
Vorteile seh ich im psychologischen Faktor, der beim Traden wichtig ist und die Zange hat eben diesen positiven Effekt.

[hjort]

@trabza

Ein kleiner Hinweis zu deinem Lieblingsthema. Hast du dir
eigentlich schon mal Gedanken darüber gemacht, wie man die "Zange" auch auf Sicht eines Steuerjahres sehr nutz-
bringend anwenden kann? Da wir ja alle Gewinner sind ,
wäre für uns doch auch folgende Strategie recht ergiebig.
Man kaufe für die gleiche Summe sowohl Puts als auch Calls auf EUR/USD und lasse sie gegeneinander laufen. Die Scheine, der sich gegen 0 bewegen verkaufe ich
vor dem 365 Tag, die anderen, die sich gut entwicken , nach dem 365 Tag. Den Effekt kennst du ja sicher-
lich. Die Verluste sind steuerlich ganz gut zu gebrauchen und die Gewinne sind steuerfrei. Nehmen wir mal das Steuerjahr 2003, der Preis für die Calls hatte sich annähernd verfünffacht und der für die Puts konnte in voller Höhe mit den steuerpflichtigen Gewinnen verrechnet werden. EIN EINZELFALL??? Nee!! 2004 sieht auch nicht schlecht aus und gleiches galt auch für die Jahre davor; es ist zumindest immer ein Gewinn unter dem Strich heraus gekommen.

hjort

[Heiko Beh]

Au Backe lese ich erst jetzt gerade und musste mir doch mal den Chart aufrufen. um 9.02 Uhr hats mit 0,5p. den 4250 gerissen und das war das TH.

@legend *tröst*

Jetzt musste den 4300 aber weiter halten das du unter das einstiegsniveau kommst vom letzten schein, damit wieder ein Win auf der Seite ist.

heißt 1. Posi für den 4300 wieder 1000 Stück?
oder diesmal mehr oder vielleicht doch weniger Stücke als beim letzten Schein?



mfg Heiko

[kg34]

Hallo TRABZA,

bisher hattest Du doch Waves gekauft, die nicht so weit weg vom KO waren.
Also, quasi mit eingebautem Stop.

Wenn ich mir das jetzt anschaue :

WP zu 0,91 = 87 Pkt. zum Kauf weg vom KO

WP zu 0,56 = 54 Pkt. zum Kauf weg vom KO

Der erste Schein ist auch mit diesen 87 Pkt. KO gegangen.

Das ist m.M.n. zu viel des Guten.

Um mit dem letzten Put in die Gesamtgewinnzone zu kommen ( bei jeweils 1.000 Stück ), müßte der DAX auf 4.135 Pkt. fallen !!!

Ob das klappt ? Hoffentlich legst Du Dir zwischenzeitlich mal einen Call zu.

Dann, wenn ich Deine ganzen Statements und Kurseinschätzungen so über den Tag lese, frage ich mich, wozu das Ganze.

Das hat doch alles auf Deine Trades Null Einfluß.
Keine Sau kennt den Kurs der nächsten Minute.

Und solche Sprüche von Gestern " Mit solch einem Kursanstieg von 30 Pkt. war nicht zu rechnen.

Ja sag mal TRABZA, wo lebst Du ?

An der Börse mußt Du mit allem rechnen und das jede Sekunde, nur berechnen läßt sich nichts, außer das eigene Tradingverhalten.

Das mußte mal raus.
Was Du momentan machst, hat mit einer Strategie nichts mehr zu tun.

Wenn schon solche Aktionen, dann nur mit Scheinen, die rund 200 Pkt. weg vom KO sind.
Dann kann man die auch mal länger ins Minus laufen lassen.

Doch, ab 50 Pkt. im Minus sollte man entweder eine Gegenposition aufbauen, nachkaufen oder auch verkaufen.

Das funktioniert aber alles nur mit aureichend Pulver, da u.U. zur gleichen Zeit bis zu 4 Scheinen im Depot sein können.

Gruß
kg34

[hjort]

@kg34-Uraltposter

"Keine Sau kennt den Kurs der nächsten Minuten" - In dieser Einschätzung stimme ich dir voll zu. Deshalb trade ich seit einigen Jahren auch nur noch Futures im Sekundentakt, dort sieht man wenigstens ein wenig und 1 DAX-Pünktchen genügt, um in die Gewinnzone zu kommen.
Als ich letzte Woche mal über das Weihnachtsgebäck Speku-
latius fabuliert habe, fühlte sich doch gleich jemand auf
die Füsse getreten. Manchmal glaube ich, dass einige nicht wissen, was sie tun.

hjort

[TRABZA]

@Heiko:
Richtig, der WP 4300 sollte erstmal für etwas Luft gut sein.
Gleiche Größe wie die WP 4250 Position, also fiktiv 1000 Stck.
Habe noch nicht die Positionsgröße erhöht, da eventuell noch etwas höhere Kurse zu sehen sind.

Im "Abwärtstrend" kann ich immer noch die Position verstärken.

Aktuell ist seit 10:50 Uhr im DAX ja tote Hose, und da kann wohl niemand hier was traden.

Die Zahlen heute könnten da noch etwas bewegen.

[TRABZA]

@KG34:
Das mußte mal raus!

Ich frage mich wirklich, was da raus mußte?

Aktuell bin ich bei 4190 Pkt. +-0 ca.
Ob das was ich mache einer Strategie entspricht, ist wohl keine Frage, sie ist es.

Also bitte mach es besser wenn Du kannst, aber versuche bitte nicht den "Schiri" zu spielen der beurteilen kann ob diese oder jene Strategie zu verurteilen ist.

Wie meine Strategie aufgebaut ist, ist ja hinreichend bekannt, und bedarf keiner Erklärung mehr.

Und da niemand hier: "Keine Sau kennt den Kurs der nächsten Minuten"
kennt ist ein Traden mit rein und raus aktuell sehr gefährlich.

Einerseits fliegt man mit SL raus oder aber man hat Glück und ist dabei.
Etwas Glück gehört auch zur Börse, da ich aber diesen Faktor nicht zur Grundlage meines Tradens mache,
gehe ich aktuell wie bekannt vor.

Das manche nicht wissen was Sie tun an der Börse kann ich voll und ganz unterstreichen, aber ich weiß was ich mache.

Und Spekulatius esse ich auch ganz gerne, besonders dann, wenn die Kurse fallen.

[TRABZA]

@KG34:
Nachtrag:

Schau mal in den Nachbarthread und dann wirst Du verstehen warum ich soviel Abstand 150 - 200 Pkt. aus eigner Erfahrung nicht mehr eingehe:

Siehe:

@ maroni

was ist aus der position K 17992 Stück LS0AFN zu 1,85 geworden ?

k.o. gegangen, oder noch irgendwann sl gezogen ?

Fakt ist: Der Schein ist K.O

33.285 € sind den Bach runter gegangen, wenn es so zutrift, denn ich habe keine andere Information.

Ein weiter Abstand zum K.O verleitet immer dazu, die Sache aus zu sitzen.

Das wäre wirklich Harakiri-Zockerei in Vollendung.
Wenn er noch ein paar Hunderttausend in peto hat dann...

Aber ich liege aktuell ca. 40 Pkt. a. 1000 Stck. hinten sind 400 € Minus, und das ist je nach Finanziellem Depot redundant.
Wie schnell ich so was aufhole ist ja bekannt.

Selbst wenn jemand mit 300 oder 500 das machen würde, die Rechnung würde aufgehen.

Und der nächste ST der keine Tretmine ist wird bald kommen, und Du weißt ja, da liege ich fast immer richtig.

Wie schnell ich so was aufhole ist ja bekannt.

[papasan]

@ TRABZA

Strategie ist an der börse die einzige form des überlebens. alles andere ist glücksspiel.

deine strategie ist wohldurchdacht, entspricht aber nicht dem allgemeinen empfinden über trading.

es ist nur logisch, daß man in strategien auch phasenweise investieren muß, so wie es augenblicklich bei dir geschieht.

wenn man versucht, dein trading zu verstehen, muß man nicht in phasen des stillstandes gleich alles infrage stellen.

deshalb, abwarten, zusehen, geld einstreichen, weitermachen.

ist schon witzig´daß einige meinen, du seist so dumm ein system zu entwickeln, welches keinen bestand hat.
ich traue dir zu, daß du wichtigeres im leben zu erbringen hast

schaun mer mal,

gruß papa

[hjort]

#18
@TRABZA

Das glaubst auch nur du!!
Mit einem anderen Tradingansatz, -ziel lässt sich auch in
solchen Handelsphasen gutes Geld verdienen, auch eine
Tradingrange von 6 Punkten kann recht ergiebig sein, zumindest beim FDAX; diese Erkenntnis ist mir aber auch erst nach vielen Tradingjahren gekommen, als ich von Spekulatius die Nase voll hatte. Aber, nicht jeder hat die Veranlagung zum Scalpen.

hjort

[papasan]

vielleicht noch ein nachsatz:

wenn schon, dann sollte man bei seinem tradingansatz bleiben, und nicht von einer kiste in die andere kiste springen.

fakt ist, es gibt etliche ansätze, und jeder ist, wenn konsequent durchgezogen, zum geldverdienen geeignet.

wichtig ist, für sich den geeigneten weg zu finden.

gruß papa

[Ducker]

@ hjort (14)
Dein Steuer-Tipp kam irgendwie bekannt vor. Nach kurzem Suchen wurde ich fündig: Thread-Nr.: 872257 Thema: FGBL-Future: Formel für fairen Wert ?

Beim Stöbern in WO habe dort mit Interesse über Indikator-Trading beim BuFu gelesen. Leider ist mir nicht klar geworden, welchen Indikator Du als Signalgeber einsetzt und welche Du zusätzlich zum Filtern von Fehlsignalen verwendest. Eigene Experimente haben mich letztlich nicht überzeugen können.

Könntest Du mir diesbezüglich einen Hinweis geben und mir auf die Sprünge helfen?

Gruß Ducker

[Lilo2000]

@ hjort #14

in diesen Board werden kluge Frauen systematisch ignoriert bzw. angepöbelt

ich habe noch nirgends soviele mittelmässig begabte Klugscheisserei gesehen wie hier.

deswegen poste ich keine geldwerten Beiträge mehr

im übrigen:
tolles Temperament hast du

[TRABZA]

@papasan:
kluge Worte!


Jeder muß seinen eigenen Tradingstil finden, oder zumindest es versuchen.

Ich bin wie Bernie kein "Scalper" der schnell rein und raus geht.
Vielleicht kommt das ja noch, man weiß ja nie.
Wer sich an der Börse nicht weiterentwickelt, der wird auf Dauer keinen Bestand haben.

Da aktuell aus allen Rohren auf mich geschossen wird, ist wohl das schwierigste aktuell, meiner Strategie treu zu bleiben.

Habe die Tage schon mal geschwankt. Aber ein Blick auf die gesammelten Erfahrungen der letzten Jahre wo ich den Fehler gemacht habe, genau im Bereich des Trendwechsels in die verkehrte Richtung zu gehen, haben mir das nötige Selbstvertrauen gegeben.

Und davon braucht man eine ganze Menge.
Wenn wie jetzt bei mir, der Markt vollkommen anders läuft als gedacht, dann braucht man sehr viel davon.

Das sollte man nicht mit Sturheit ect. verwechseln!

Aber Du hast meinen Ansatz richtig erkannt, und in den nächsten Tagen wird dann wohl ein Teilerfolg zu sehen sein.

Gruß

[FiboChris]

darauf hätte ich wetten können, dass du auch in diese
kerbe schlägst, lilo !

aber mal im ernst: wann hattest du das letzte posting hier,
dass geld gebracht hat?? ich habe bisher keines gelesen,
wobei ich auch nicht jede sekunde am ball war....

... und weil hier alle klugscheisser sind.... <- das verbitte ich mir - ich bezeichne dich doch auch nicht
so - wenn du bestimmte personen meinst, dann sag
ihnen dass wenigstens direkt - soviel anstand solltest du
haben - oder poste hier einfach nicht und ignoriere
diese postings und den thread!

ich weiss, dass dies nicht "dein niveau" ist - das stimmt
mich wirklich traurig.....

- - - - -
langsam kann ich trabza verstehen, warum er einfach keinen
bock mehr hatte, sich in dem einen oder anderen thread zu
engagieren!

also: qualifizierte kommentare oder einfach mal die
FRESSE HALTEN!

so, dass musste mal raus - schönen nachmittag noch!

[TRABZA]

@Hallo Leute!!!!
Bitte nicht in diesem Stil miteinander umgehn!

Wenn jemand eine Abneigung gegen bestimmte Personen ob Mann oder Frau, dann sollte man über diesen Dingen stehen.

Wer so postet wie manche/r hier, der wertet den anderen doch nur auf.

@Lilo:
zu:
"""in diesen Board werden kluge Frauen systematisch ignoriert bzw. angepöbelt"""

Das ist so nicht richtig!
Frauen sind mir hier nur wenige bekannt, und das Du keine bist, hast Du doch selber gepostet.

Also bitte Postings zum Thema, mehr nicht.

[TRABZA]

Fakten:

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washingtion, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der Handelsbilanz (International Trade) für Oktober 2004


aktuell:

Die Handelsbilanz weist ein Defizit in Höhe von 55,5 Mrd. US-Dollar aus. Erwartet wurde ein Minus in Höhe von 53,0 bis 53,5 Mrd. US-Dollar nach zuvor 50,9 Mrd. US-Dollar (revidiert von 51,6 Mrd.).


Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Ottawa, Ontario
Land: Kanada
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der Handelsbilanz für Oktober 2004


aktuell:

Die Handelsbilanz weist einen Überschuss Defizit in Höhe von 4,4 Mrd. kanadischen Dollar aus. Erwartet wurde ein Plus in Höhe von 5,5 Mrd. kanadischen Dollar nach zuvor +7,4 Mrd. Dollar.

Fazit:
Die Zahlen sind schlecht!

Und ich denke das die kommenden Zahlen auch nicht einen vom Hocker reissen.

[TRABZA]

@hjort:
Börse ist keine Glaubenssache, sondern eine Einstellungssache.

Bei mir als logisch denkenden Menschen beruht fast jede Entscheidung auf Fakten.

Das Börse nicht logisch ist, bzw. die Logik erst später zum tragen kommt ist halt die Realität.

Wer glaubt, daß er aus 6 Pkt. DAX-Range mit Gewinn raus kommt, der soll das machen, wenn es sein Tradingstil ist.

Also bitte immer den anderen so akzeptieren wie er ist oder was er strategisch tut.

Toleranz ist eine Eigenschaft die heutzutage nicht geil, cool oder in ist, aber das Miteinander erträglicher macht.

In diesem Sinne!

[Newman8]

Hab mal ne Kauforder für 2.800 Stück vom dr1b3k Ko 4.350 reingestellt.
Und für den Fall,dass der Dax durchdreht,und die 4.275 iger Puts platt macht,hab ich ein Abstauber Limit für 9.500
Stück zu 0,21 vom TB0BSQ KO 4.285 gesetzt.
Newman8

[kg34]

# 16 und #

Hallo TRABZA,

setzt Du also den Max.Stop mit den Kauf jetzt auf 50 bis 90 Pkt. ?

>>>Um mit dem letzten Put in die Gesamtgewinnzone zu kommen ( bei jeweils 1.000 Stück ), müßte der DAX auf 4.135 Pkt. fallen !!!<<<<

Dabei betrachte ich nur die letzten 2 Puts, denn ab da schreibe ich es in meine Excel Tabelle.

Ich hatte es schon des Öfteren geschrieben.
Ich selbst rechne immer auf Monatsbasis ab.

Denn, es kommt in der Ergebnisrechnung immer darauf an, welchen Zeitraum man betrachtet und wann man mit den Aufzeichnungen seiner Trades beginnt.

Genau das hatte schon Hintmans Trading von meiner Seite aus sehr fragwürdig erscheinen lassen.

Seit meinem Test damals habe ich mich mit Hintmans Trading nicht mehr beschäftigt.

Ich neige mehr dazu es funktioniert nicht, jedenfalls nicht immer.

Sich an der Börse zu viele Gedanken zu machen, bringt m.M.n. nichts, außer, daß die Boards vollgeschrieben werden.

Ich trade nur visuell, also nach dem, was ich aktuell sehe und steige entweder oben oder unten ein.

Ob oben oder unten richtig war, weiß man immer erst hinterher.

Dann gibt es bestimmte Techniken, sich z.B. vor wichtigen Zahlen abzusichern oder auch zu verkaufen.

Das haben wir alle hier schon zur Genüge beschrieben.

Gruß
kg34

[TRABZA]

@KG34:

Stop ist der K.O wie immer.
Da aber heute oder morgen damit nicht zu rechnen ist, sollte es bei einer Jo-Jo-Phase im DAX möglich sein ein paar Extradrades zu machen.

Der heutige AB sieht da den WC 4200 und den WP 4265 vor.

Einstand ist aktuell bei 4190 Pkt. ca.!

[TRABZA]

W.O spinnt heute mal wieder!

Daher ist zeitnahes posten nicht immer möglich.

[hjort]

@TRABZA

Habe ich geschrieben, dass ich dich und deinen Tradingstil
nicht akzeptiere. Nein, ich habe immer nur von einigen oder fast allen gesprochen. Gegen eine "Zange" habe ich,
wenn sie denn funktioniert, nun wirklich nichts, wo sie doch auch als Versuch eine kurze Episode meines Trader-
lebens war. Übrig geblieben aus dieser Zeit ist die etwas längerfristige Zange (#14). Nur, stressfreier und dauer-haft erfolgreicher ist, so meine Erfahrung nach gut 25 Traderjahren, das kurzfristige Traden. Das gilt für
mich, kann bei anderen aber durchaus anders sein.
Noch etwas zu dir als logisch denkenden Menschen, der sei-
ne Entscheidung aufgrund von Fakten trifft. Unterstellen wir mal, das dem so ist, so müsstes du nur und ausschließlich ohne wenn und aber kurzfristig ohne eige-ne Geistesleistung nach Indikatoren traden. Nur diese liefern objektive Fakten . Jede eigene Wertung führt zu einer Verwässerung und zum Verrat des Grundsatzes, Entscheidungen nur nach Fakten zu treffen.


@LILO2000

Bin noch etwas unterkühlt. Habe am Samstag und Sonntag
den Rennsteig abgefahren. War sonnig, kalt und für eine alte Frau auch ziemlich anstrengend.

[TRABZA]

@hjort:
Das Problem ist nur, daß Indikatoren oder Fakten so oder so ausgelegt werden können, es ist also alles eine Interpretationssache.

Das Du meinen aktuellen Tradingansatz nicht akzeptierst ect. habe ich nicht zum Ausdruck gebracht.

In der aktuellen Marktlage ist alles möglich,
und da beschränke ich mich intraday auf den Erhalt einer Zange oder aber bin einseitig Short positioniert, im AB ist dann immer noch was drin.

Aktuell sind die AMIS leicht im Plus,
nach den Gewinnen gestern erwarte ich aber nach den Zahlen erstmal eine Verschnaufpause.

Ansonsten wird mit LONG nachgelegt.

[FiboChris]

@Trabza
das mit dem posting war vielleicht ein wenig überzogen
lassen wir das mal da hingestellt

zurück zum letzten posting von dir:
dass problem mit den indikatoren wirst du leider immer
wieder haben -
aufgrund deiner markterfahrung wirst du sehr oft richtig
liegen - aber für den anfänger, glaube ich zumindest, ist
es wie eine hiobsbotschaft, wenn du deine erwartungen
äußerst - anhand von indikatoren könnten die das besser
nachvollziehen

und daher auch vielleicht deinen kaufauträgen/ gedanken-
gängen besser folgen sowie deiner strategie die du
fährst

[papasan]

jetzt mal eine allgemein gehaltene frage:

wer ist denn hier anfänger?

aha, du, du auch, ach, dort hinten noch einer
na dann mal schnell die risikoklasse wieder abgeben

gruß papa

[hjort]

@Trabza

Du kannst aber nicht abstreiten, dass das Prinzip Hoffnung deinen "logischen Ansatz" etwas verwässert.
Siehe dazu #14 und deine Aussage "....damit nicht zu
rechnen ist".
Tatsachen bedürfen keiner Auslegung, müssen nicht bewiesen
werden oder wie unbestimmte Rechtsbegriffe ausgelegt werden. Indikatorenergebnisse an sich sind Ergebnis eines
objektiv logischen Vorganges und somit Tatsachen, deren
Aussagekraft mit jeder Verkürzung des Betrachtungszeit-
mes steigt. Dies ist wieder eine Tatsache, die Scalpern
das Überleben sichert.

hjort

[GandhiAB]

@papa

sind wir nicht alle An-fänger..


(der sich mal eben ein An fängt)

[papasan]

dann aber schnell mit papiergeld spielen

[GandhiAB]

ich handel schon seit Jahren nur noch in Reichsmark...



da sind die Summen auch größer...

[TRABZA]

@Gandhi:
Wir alle sind mal "Anfänger" gewesen, und bleiben es wohl auf eine bestimmte Art und Weise immer.

So wie sich das Verhalten der EMIS ect. ändert, so müssen wir uns immer dieser Veränderung anpassen.

Aber für alle ob "Anfänger" oder Profitrader gilt:
Man lernt nie aus und macht immer Fehler.
So ist halt das Medium Börse!


@hjort:
zu:
Du kannst aber nicht abstreiten, dass das Prinzip Hoffnung deinen " logischen Ansatz" etwas verwässert.
Siehe dazu #14 und deine Aussage " ....damit nicht zu
rechnen ist" .

Antwort:
Der Begriff hoffen ist da wohl nicht ganz richtig.
Die Börse ist keine Einbahnstraße, und wer lange genug wie ich das schon betreibe, der hofft nicht sondern bezieht einige Unabwägbarkeiten in seine Strategie mit ein.

Wenn jemand über Nacht im WP 4235 mit großer Posotion war, der kann nur hoffen das das gut geht.
Dieser Ansatz trifft in meinem Fall nicht zu.

zu:
Tatsachen bedürfen keiner Auslegung, müssen nicht bewiesen
werden oder wie unbestimmte Rechtsbegriffe ausgelegt werden. Indikatorenergebnisse an sich sind Ergebnis eines
objektiv logischen Vorganges und somit Tatsachen, deren
Aussagekraft mit jeder Verkürzung des Betrachtungszeit-
mes steigt. Dies ist wieder eine Tatsache, die Scalpern
das Überleben sichert

Antwort:
Das "Zahlen" nach einer Veröffentlichung verschieden interprettiert werden können, muß ja nicht bedeuten das die Zahlen falsch sind, was ja auch oft genug vorkommt!

Wenn das was Du sagst immer zutreffen würde, dann gäbe es nur noch Millionäre an der Börse.


@Fibo:
Der Begriff "Anfänger" wurde ja oben schon erklärt.

So ein Thread wie dieser ist ja in seiner Grundfunktion auf den Austausch von Meinungen verschiedener Trader und deren manigfaltigen Erfahrungen ausgelegt.

Dieser Thread kann und wird wie alle anderen nie das Leitbuch zur risikolosen 1. Million sein, und soll es auch nicht.

Für Trader wie mich, die dies mit einer gewissen Leidenschaft betreiben ist eine Kommunikation mit Gleichgesinnten sehr wichtig.

Richtige "Anfänger" können FRagen stellen und hier werden ja auch eine Menge Informationen zum Thema OS/WAVE-Trading vorgestellt.

Der Thread ist nicht auf meine Person abgestellt, sondern ich bin nur ein Teil der aktiven Seite.

KG34 meint, das ein Thead an und für sich auf ein Minmum an Potings beschränkt sein sollte, nur was ist das Minium?

So hat jeder andere Vorstellungen wie oder was ein THread sein sollte, da kann man letztendlich niemandem gerecht werden.

Aber die Basis eines Threads, ist und bleibt die uneingeschränkte Meinungsfreiheit und die Toleranz des anderen.

Manchmal habe ich aber den Eindruck, das Toleranz dann immer geringer wird, wenn das Konto immer kleiner wird.

[TRABZA]

AMIS im Seitwärtsschritt.

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4234 4236
L&S DJI 10635 10636
L&S NASDAQ100 1636 1630
L&STAX 511 514
14.12.2004 - 18:41:33 Uhr


DOW +-0
NASI: + 0,4

Ob die Zinsentscheidung da was groß verändert?

[marchinese]

@TRABZA

!!!!!

Aber die Basis eines Threads, ist und bleibt die uneingeschränkte Meinungsfreiheit und die Toleranz des anderen.

Manchmal habe ich aber den Eindruck, das Toleranz dann immer geringer wird, wenn das Konto immer kleiner wird.

!!!

Ich finde das gehört ganz oben hin!! in den Threadanfang !!

SUPERAUSSAGE

Überreaktionen und Emotionen sind an der Börse nicht vermeidbar gehören aber nicht in THREADS mit untergriffigen und persönlichen Touch!!

Ansonsten alles gute und gute TRADES

lg

marchinese

[kg34]

Hallo TRABZA,

wenn ich mir den heutigen Chartverlauf ansehe, beantwortet sich eine Deiner Fragen von selbst.

Hätte ich Deinen Put, so hätte ich den heute garantiert bei einem der zig Anläufe auf die Unterkannte der Tagesrange verkauft.

Und das mit oder ohne irgendeiner Strategie.

Dann vielleicht 100 oder auch nur 80 EUR mitgenommen und ab in den Baumarkt.

Oder willst Du Dich heute Abend noch von den Auswüchsen der Zinsentscheidung überraschen lassen ?

Raus aus dem Ding und morgen oder auch heute Abend tuen sich neue Kaufchancen auf.

So einfach würde ich traden und trade ich auch.

Gruß
kg34

[Newman8]

Das erste Limit hat gegriffen!
Das andere werde ich aber löschen,da ich nochmal weg muß.
Viel Erfolg allen.
Newman8

[TRABZA]

@marchnese:
Wünsch ich Dir auch!


@KG34:
Hatte auch die Idee bei 4227 Pkt. aus dem WP 4300 raus zu gehen, aber so halte ich mir die Chance offen, das es noch etwas weiter runter geht.

Die einige richtige Chance war heute bei 4250 Pkt. mit etwas größerer Portion Short zu gehen.
Aber das hat wohl niemand hier gemacht.

Das sich heute Abend noch etwas großes tut glaube ich nicht. Das dürfte alles eingepreißt sein.

Aber 20:15 Uhr sind wir alle schlauer.

[kg34]

TRABZA,

kaum geschrieben und schon geht der DAX nach oben.

Daran siehst Du was ich drauf habe.

Spaß bei Seite.

Mit so einem Kursverlauf muß man immer rechnen, obwohl es jetzt kurz nach 20:00 Uhr ist, kann es auch nur der allabendliche Ausbruch sein, der gleich wieder ins Gegenteil verfällt.

Ich wollte eigentlich nur deutlich machen, daß ein solches Seitwärtsgeschiebe für mich immer das Signal zum Verkauf ist.

Und den Zeitpunkt bestimmt die Erfahrung.

Zeit dazu war heute genug.

Mach was draus.

[TRABZA]

Uhrzeit: 20:15 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 14:15
Beschreibung:
Bekanntgabe des Ergebnisses der Ratssitzung der Federal Reserve Bank (FOMC Meeting)


aktuell:

Der Offenmarktausschuss der Fed erhöht die Zinsen erwartungsgemäß um 25 Basispunkte auf 2,25 %.




Reaktion im DAX bisher keine große!

[TRABZA]

SAL taxt aktuell sehr volatil im WP 4300 teilweise bis zu -4 Cent Abgeld.

Für weiteren Schwung nach oben hat das aber erstmal nicht geführt!

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4238 4236
L&S DJI 10647 10636
L&S NASDAQ100 1627 1630
L&STAX 511 514
14.12.2004 - 20:25:21 Uhr

[TRABZA]

WC 4200:
kk = 0,53 € , DAX 4240 Pkt.
1. Position!

Zange über Nacht 1 : 0,8 in Short.

Sollte der DAX über Nacht unter 4200 Pkt. fallen, so sind Kosten und Spread heraus.

Läuft der DAX morgen bis 4265 Pkt. so schwimme ich mit.

Lasse mir also alle Möglichkeiten offen.

[TRABZA]

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4251 4236
L&S DJI 10691 10636
L&S NASDAQ100 1633 1630
L&STAX 513 514
14.12.2004 - 21:13:12 Uhr

Neues JH im DAX!

[bubu]

So, nun hats mich mal wieder erwischt!

Nach der alten Logik: Zinserhöhungen sind Gift für die Börse habe ich mir vorhin einen Put (WC 4300/SalOp) gekauft, mit der Absicht, diesen länger zu halten.
Tja, jetzt hab ich die Scheine immer noch!

Kann diesen Anstieg nicht nachvollziehen, zumal auch der USD nicht steigt.

Gruß
bubu

[bubu]

Nachtrag:
Der Put ist selbstverständlich ein WP von Sal.Op. WKN SAL6UD, kein WC.

bubu

[kg34]

Hallo TRABZA,

schön wäre es, wenn Du eine WKN mit hinschreiben würdest.

Da können wir den aktuellen Kurs selbst sehen.

[michulki]

#3

da der Skiurlaub vor der Tür steht.

Muß ich jetzt damit rechnen dass mir auf dem Zugspitzplatt ne Zange über den Weg läuft?

Also zumindest in der letzten Woche des Jahres scheint es in den Alpinen Regionen zu brummen. Ich habe mit Mühe und Not noch ne Fewo bekommen.

[TRABZA]

@michulki:
Auf dem Zugspitzplatt bin ich Winter nicht, zumindest nicht sehr oft, da ich eine 2. ETW in Sonthofen besitze,
ein paar km von Oberstdorf entfernt.

Die Alpspitze ist im Winter mit Steigeisen wesentlich schöner und ruhiger, zumal wenn man auf Gipfel auf den Osterfelderkopf mit den vielen Menschen schauen kann.

Das ist absolut schön!

[TRABZA]

Tagesrückblick: