Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2677)

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.518 von Kleiner Chef am 22.05.19 11:01:39

Blue Cap

sehr schön, Deine Entscheidung bei Blue Cap aufzustocken. Sehe ebenfalls deutliches Kurspotential, zudem HPS in Frankfurt Gespräche zu einer möglichen Übernahme bestätigt hat. Die vergangenen Targets waren mit Neschen und Knauer auch durchaus gewichtige Zukäufe.

Zu Mutares gibt es eine neue Studie von smc mit Kursziel 16,80 €

https://www.smc-research.com/wp-content/uploads/2019/05/2019…

Gruß

up

[Kleiner Chef]

Update: Zukauf von zwei kurzfristigen 50 % Kurschancen!

Zukauf Blue-Cap zu 18,35 Euro 4 % Depotanteil:

Gründe: Bei Blue-Cap zeichnet sich die personelle Entwicklung weiter ab, wonach PF nicht den Vorstand bekleiden wird und es wird zu keiner Fusion kommen. Insofern kann man sich wieder mehr auf das operative Business konzentrieren.

Blue-Cap wird gemäß GB 2018 mit einem NAV von 30 Euro geführt. Aus meiner Sicht wird Inheco hier nicht angesetzt (weil Minderheitbeteiligung und Med.sektor wird mit NAV von 12 Mill. ausgewiesen, die allein Em-Tec wert ist).
Inheco mit 10 % EBIT-Marge und Umsatz Richtung 20 Mill. ist aus meiner Sicht mit 8 Mio. Euro realistisch anzusetzen.
In den klassischen Nettovermögens/Schuldenangaben wird Blue-Cap mit einer Nettoverschuldung von 20 Mill. Euro zum 31.12. angegeben (Barmittel mit Kreditfinanzierung). Tatsächlich sind nach HGB aber knapp 40 Mill. an Grundstücken und Gebäuden auf der Aktivseite ausgewiesen. Aus meiner Sicht, wie auch im Research-Update Warburg ist unter Value-Aspekten nicht einzusehen, das diese Vermögensposition nicht in den NAV einfliesst. Wenn man also den NAV adjusted so beziffern will, dann kommen zu 120 Mill. Bewertung der Beteiligungen noch 28 Mill. Euro hinzu. Dann liegt der NAV bei 37 Euro.
Hinzu kommt, das sich die Beteiligungen besser als zum Plan entwickeln in 2019. Blue-Cap ist deshalb eine kurzfristige 50 % Chance und da gehe ich nicht offensiv beim CRV vor.

IT-Competence 3 % Zukauf zu 5,2 Euro:

Gründe: Die Bude ist gut ins Jahr gestartet und man wird die Guidance 2019 übertreffen. Nun wird im Q1 berichtet, das es erste Synergien aus dem Mehrheitsaktionär gibt. Ich sehe keinen Grund, weshalb sich das Ertragsniveau nicht verbessern sollte im Vergleich zu 6,3 % im Q1 2019. Die Untergrenze meiner Ziel-Bewertung liegt bei einem KUV von 60 % in der Market Cap, was einem Kurs von mindestens 8 Euro entspricht.

Auch hier sehe ich unter vorsichtigen Bedingungen eine 50 % Chance in den nächsten Monaten.

Gruß

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.152 von jambam1 am 22.05.19 10:30:45

ja, ich glaub das gilt zumindest für alle im Ausland notierten Gesellschaften.
google nach VIE und/oder WOFE.

(im übrigen gilt das indirekt auch für naspers, deren größte Beteiligung tencent ist, und ebenso für softbank (alibaba), über die beiden hatte sirmike hier berichtet)

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.765 von sirmike am 22.05.19 09:59:01

Das sind interessante Infos, die mir noch nicht über den Weg gelaufen sind.

Gelten die nun für ALLE chinesischen Unternehmen und Aktiengesellschaften ?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.570 von kronos01 am 22.05.19 09:44:46

Zitat von kronos01: @Mersault:

Du hast da einen wichtigen Punkt aufgeführt, das Bilanzthema. Ich glaube zwar persönlich nicht, das Alibaba hier frisiert, aber ganz sicher kann man sich (leider) bei Chinesischen Aktien nicht sein.

(...)

Daher würde ich Alibaba jetzt nicht als risikofrei oder "zu rosig" betrachten, sondern als soliden und aussichtsreichen Investmentcase, der aber eben wie jeder andere auch schief gehen kann.

Man sollte mal Google bemühen und sich die vielen kritischen Artikel und Berichte aus der zeit des Alibaba-Börsengangs ansehen. Dort findet sich sehr Interessantes zur Struktur, zu den ganzen Verschachtelungen über Ländergrenzen hinweg, und weshalb Alibaba nicht einfach an die chinesische Börse gegangen ist. Eine Kontrolle durch die Aktionäre oder durch Behörden/Kontrollinstanzen ist nicht (!) möglich. Das hat sich bis heute nicht wesentlich geändert. Man kann das ausblenden, weil " ja bisher alles so schön läuft", aber man kann das auch kritisch sehen und die Finger davon lassen. Peter Lynch sagt, man muss wissen, welche Aktien man hat und weshalb. Charlie Munger lehrt, man müsse das Unternehmen verstehen, in das man sein Geld investiert, sein Geschäft verstehen, wie es sein Geld verdient und wo die Risiken liegen. Ich behaupte mal, dass hierzu in Bezug auf Alibaba, kaum jemand eine mehr als oberflächliche Antwort geben kann. Und dann ist das kein Investment, sondern eine reine Spekulation auf Kurssteigerungen. Mit der Frage, weshalb sollte Alibaba besser/schneller steigen als irgendeine andere Aktie? Wenn man etwas nicht bewerten kann, weiß man auch nichts über den fairen Preis und ob man hier ggf. ein Schnäppchen macht. Da kann man auch Gold kaufen, da gibt es auch nur die Hoffnung, dass einem irgendwer in der Zukunft mal mehr dafür zahlen wird...

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.570 von kronos01 am 22.05.19 09:44:46

Die Chinsen bleiben bei mir aussen vor - solange ich in DE noch fündig werde!

Zitat von kronos01: @Mersault:

Du hast da einen wichtigen Punkt aufgeführt, das Bilanzthema. Ich glaube zwar persönlich nicht, das Alibaba hier frisiert, aber ganz sicher kann man sich (leider) bei Chinesischen Aktien nicht sein.
Zudem ist es ja nicht so, als wäre Alibaba das einzige E-Commerce Unternehmen in China. Das ist dort ein deutlich umkämpfterer Markt als z.B. in Amerika/Deutschland für Amazon. Alibaba ist aber derzeit der größte Anbieter und hat damit m.E. auch die größten Chancen, sich am Ende durchzusetzen, sofern es die obrigen in China wünschen.

Denn sollten die einmal nicht hinter einem Unternehmen stehen (welchem auch Immer), dann gute Nacht. Das ist ebenfalls ein nicht zu unterschätzendes Risiko.

Daher würde ich Alibaba jetzt nicht als risikofrei oder "zu rosig" betrachten, sondern als soliden und aussichtsreichen Investmentcase, der aber eben wie jeder andere auch schief gehen kann.

LG

Das diese Technologiebuden alle hoch bewertet sind, darüber müssen wir nicht diskutieren. Im Dezember hätte man zugreifen können, aber nach der Kurserholung ? Und dann noch Chinesen, kann man machen, aber die Frage ist, ob das Risiko von teuren Chinesen nicht höher ist als relativ attraktive Bewertungen in DE.

Wir haben nun genug Beispiele erlebt, das Technologiebuden ein hohen Downside-Risiko haben. Gerade vor dem Hintergrund der Markterwartungen muss man das einordnen. Man kann sie deshalb unter zwei Bedingungen aktuell kaufen;:

a) Man erwartet weiterhin eine positive Marktentwicklung in den kommenden Monaten.
b) Wenn a) nicht erfüllt, dann mit einem Zeithorizont von 24 Monaten kaufen.


PS: Ich werde später zwei Zukäufe nennen, die in DE vom CRV eine gute 50 % Chance darstellen.

Gruß

[kronos01]

@Mersault:

Du hast da einen wichtigen Punkt aufgeführt, das Bilanzthema. Ich glaube zwar persönlich nicht, das Alibaba hier frisiert, aber ganz sicher kann man sich (leider) bei Chinesischen Aktien nicht sein.
Zudem ist es ja nicht so, als wäre Alibaba das einzige E-Commerce Unternehmen in China. Das ist dort ein deutlich umkämpfterer Markt als z.B. in Amerika/Deutschland für Amazon. Alibaba ist aber derzeit der größte Anbieter und hat damit m.E. auch die größten Chancen, sich am Ende durchzusetzen, sofern es die obrigen in China wünschen.

Denn sollten die einmal nicht hinter einem Unternehmen stehen (welchem auch Immer), dann gute Nacht. Das ist ebenfalls ein nicht zu unterschätzendes Risiko.

Daher würde ich Alibaba jetzt nicht als risikofrei oder "zu rosig" betrachten, sondern als soliden und aussichtsreichen Investmentcase, der aber eben wie jeder andere auch schief gehen kann.

LG

[wolfsta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.390 von picardie am 21.05.19 21:20:44

Zitat von picardie:

Zitat von stromer2015: ...


Die Verbund Aktie ist als die grüne Stromaktie mittlerweile wohl in ganz Europa und darüber hinaus bekannt. Diese Bekanntheit ist bei der EVN so erstmal sicherlich nicht gegeben.

Das erstaunliche ist nun mal das die letzten 25 Jahre die EVN Aktie der Verbund Aktie immer mehr oder weniger deutlich nach oben und nach unten gefolgt ist.
Gerade bei den größeren Ausreißern nach oben oder unten sind beide Aktien praktisch parallel gelaufen.

Nur seit einigen Monaten ist das nicht mehr der Fall. Der Verbund eilt von Hoch zu Hoch während die EVN erst abwärts und nun seitwärts tendiert.

Erstaunlich ist nur, dass du es auch nach dem vermutlich zehnten Account nich merkst.

[picardie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.206 von stromer2015 am 21.05.19 17:34:42

Zitat von stromer2015:

Zitat von picardie: Der Verbund erreicht in diesen Tagen neue mehr Jahreshochs.



Ich verstehe nur nicht warum die meisten in die Verbund Aktie Investieren
und nicht gleich in die EVN

Die Verbund Aktie ist als die grüne Stromaktie mittlerweile wohl in ganz Europa und darüber hinaus bekannt. Diese Bekanntheit ist bei der EVN so erstmal sicherlich nicht gegeben.

Das erstaunliche ist nun mal das die letzten 25 Jahre die EVN Aktie der Verbund Aktie immer mehr oder weniger deutlich nach oben und nach unten gefolgt ist.
Gerade bei den größeren Ausreißern nach oben oder unten sind beide Aktien praktisch parallel gelaufen.

Nur seit einigen Monaten ist das nicht mehr der Fall. Der Verbund eilt von Hoch zu Hoch während die EVN erst abwärts und nun seitwärts tendiert.

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.649 von kronos01 am 21.05.19 20:01:52

Wüsstest du denn potenzielle Threats, warum Alibaba nicht diesen Weg gehen sollte?

Ich hatte darüber auch nachgedacht, aber auf viel bin ich nicht gekommen. Meine gelesen zu haben, dass immer mal wieder der Vorwurf aufkommt, dass man Bilanzen frisiert habe. Kann man natürlich nicht beurteilen, ob da was dran ist, aber intuitiv würde ich das ähnlich einordnen wie bei Wirecard: Klar schon möglich, aber wohl doch nicht in einem Maße, das die gesamte Geschäftsentwicklung infrage stellen würde.

Ansonsten gegeben Alibabas Marktstellung, die Wachstumsperspektiven des Gesamtmarkts und das Fehlen ernsthafter Wettbewerber (JD hat weniger als 1/3 des Marktanteils von Alibaba), sollte eine Amazon-ähnliche weitere Entwicklung doch fast schon vorgezeichnet sein, wenn das Management sich keine groben Fehler leistet.

Mir kommt diese Betrachtung aber selber schon fast zu rosig vor... 🙄😉