Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2890)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 02.05.24 19:52:50 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.420 von haowenshan am 03.01.19 10:44:42auch da liegst du glatt falsch,
der Verbund wird an der Börse aktuell mit knapp 14. und nicht wie von dir geschrieben mit 22 Milliarden bewertet,
der Verbund wird an der Börse aktuell mit knapp 14. und nicht wie von dir geschrieben mit 22 Milliarden bewertet,
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.573 von InsertName am 03.01.19 10:58:33sorry, ich hatte mich da auf die Zahlen bei finanzen.at verlassen. vielleicht sind die auch falsch. ich hatte im Hinterkopf der Verbund ist teuer.
wie auch immer. günstig ist der Verbund auch so nicht.
bez. der Analystenschätzungen bez. Verbund: who cares? bzw. who knows wirklich?
fest steht, es gab eine Gewinnwarnung vor kurzem wegen niedrigen Wasserpegel (Stichwort Klimawandel....)
https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/verbund-prognose-…
wie auch immer, für die evn ist der verbund ein wichtiger strategischer Partner, man sitzt dort im Aufsichtsrat und macht viele gemeinsame Projekte. ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich mittelfristig vom Verbund trennt. insofern ist wie gesagt der kurzfristige Buchwert einer Beteiligung von untergeordnetem Interesse, was zählt ist das wirtschaftliche Ergebnis des Verbunds und da hat sich in den letzten Jahren nicht viel großartig geändert... dass der Verbund seine hohe Bewertung halten kann, glaube ich nicht.
und noch abschließend.
evn wurde hier als groß unterbewertet mit absurden kgv Berechnungen dargestellt. das ist es mE überhaupt nicht und dies wollt ich korrigieren. ich denke nun kann sich jede/r ein besseres Bild machen.
wie auch immer. günstig ist der Verbund auch so nicht.
bez. der Analystenschätzungen bez. Verbund: who cares? bzw. who knows wirklich?
fest steht, es gab eine Gewinnwarnung vor kurzem wegen niedrigen Wasserpegel (Stichwort Klimawandel....)
https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/verbund-prognose-…
wie auch immer, für die evn ist der verbund ein wichtiger strategischer Partner, man sitzt dort im Aufsichtsrat und macht viele gemeinsame Projekte. ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich mittelfristig vom Verbund trennt. insofern ist wie gesagt der kurzfristige Buchwert einer Beteiligung von untergeordnetem Interesse, was zählt ist das wirtschaftliche Ergebnis des Verbunds und da hat sich in den letzten Jahren nicht viel großartig geändert... dass der Verbund seine hohe Bewertung halten kann, glaube ich nicht.
und noch abschließend.
evn wurde hier als groß unterbewertet mit absurden kgv Berechnungen dargestellt. das ist es mE überhaupt nicht und dies wollt ich korrigieren. ich denke nun kann sich jede/r ein besseres Bild machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.573 von InsertName am 03.01.19 10:58:33
Finanztreff sagt:
Marktkapitalisierung: 12,9Mrd
Zitat von InsertName: Hmm... ich komme "nur" auf eine Marktkapitalisierung von 13,5 Mrd. Euro für den Verbund.
Finanztreff sagt:
Marktkapitalisierung: 12,9Mrd
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.420 von haowenshan am 03.01.19 10:44:42
Zitat Berenberg:
Für 2018 erwarten die Analysten einen Gewinn pro Aktie von 1,14 Euro, 2019 soll er auf 2,10 Euro und 2020 dann auf 3,52 Euro steigen. Die Dividendenschätzungen belaufen sich auf 0,57 Euro (2018), 1,05 Euro (2019) und 1,76 Euro (2020).
das wird die Schere zwischen dem EVN und Verbund Kurs noch weiter erhöhen und ich denke auch, dass das Ganze in den kommenden Jahren dann eher mit stark steigenden EVN Kursen wieder ausgeglichen wird als mit fallenden Verbund Kursen.
Ich sehe hier jedenfalls mehr Potenzial als bei EON und habe deswegen umgeschichtet.
Zitat von haowenshan: Das um Einmaleffekte bereinigte Konzernergebnis, von dem dann 40 bis 45 Prozent als Dividende ausgeschüttet werden sollen, soll nun im Gesamtjahr 2018 bei rund 335 Mio. Euro liegen, zuletzt ging man noch von rund 365 Mio. Euro aus.
Zitat Berenberg:
Für 2018 erwarten die Analysten einen Gewinn pro Aktie von 1,14 Euro, 2019 soll er auf 2,10 Euro und 2020 dann auf 3,52 Euro steigen. Die Dividendenschätzungen belaufen sich auf 0,57 Euro (2018), 1,05 Euro (2019) und 1,76 Euro (2020).
das wird die Schere zwischen dem EVN und Verbund Kurs noch weiter erhöhen und ich denke auch, dass das Ganze in den kommenden Jahren dann eher mit stark steigenden EVN Kursen wieder ausgeglichen wird als mit fallenden Verbund Kursen.
Ich sehe hier jedenfalls mehr Potenzial als bei EON und habe deswegen umgeschichtet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.420 von haowenshan am 03.01.19 10:44:42Hmm... ich komme "nur" auf eine Marktkapitalisierung von 13,5 Mrd. Euro für den Verbund. Wenn die 22 Mrd. stimmen, wäre der EVN-Anteil an Verbund aktuell mehr wert als die gesamt EVN-Marktkapitalisierung.
Aber Verbund erscheint auch mir recht hoch bewertet. Vielleicht sollte man, wenn man EVN kauft, Verbund parallel shorten?
Aber Verbund erscheint auch mir recht hoch bewertet. Vielleicht sollte man, wenn man EVN kauft, Verbund parallel shorten?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.348 von haowenshan am 03.01.19 10:38:01auch da liegst du falsch,
die Verbund Aktie ist vor allem derart stark gestiegen weil die Großhandels Strompreise in 2018 ganz massiv angezogen sind,
ich dachte doch das sei dir klar gewesen wenn man schon so große Töne spuckt.............
https://www.finanzen.net/rohstoffe/eex-strom-phelix-baseload…
Der Großhandels Strompreis hat sich in 2018 fast verdoppelt.
Und das wird für den Verbund Gewinn gerade ab 2019 massiv positive Auswirkungen haben.
die Verbund Aktie ist vor allem derart stark gestiegen weil die Großhandels Strompreise in 2018 ganz massiv angezogen sind,
ich dachte doch das sei dir klar gewesen wenn man schon so große Töne spuckt.............
https://www.finanzen.net/rohstoffe/eex-strom-phelix-baseload…
Der Großhandels Strompreis hat sich in 2018 fast verdoppelt.
Und das wird für den Verbund Gewinn gerade ab 2019 massiv positive Auswirkungen haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.348 von haowenshan am 03.01.19 10:38:01so habe nun nachgesehen:
Verbund AG (aktuelle Marktkapitalisierung 22 Mrd € (!!!)):
Das um Einmaleffekte bereinigte Konzernergebnis, von dem dann 40 bis 45 Prozent als Dividende ausgeschüttet werden sollen, soll nun im Gesamtjahr 2018 bei rund 335 Mio. Euro liegen, zuletzt ging man noch von rund 365 Mio. Euro aus.
Verbund AG (aktuelle Marktkapitalisierung 22 Mrd € (!!!)):
Das um Einmaleffekte bereinigte Konzernergebnis, von dem dann 40 bis 45 Prozent als Dividende ausgeschüttet werden sollen, soll nun im Gesamtjahr 2018 bei rund 335 Mio. Euro liegen, zuletzt ging man noch von rund 365 Mio. Euro aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.081 von katjuscha-research am 03.01.19 10:13:31so, noch abschließend kurz ein paar Gedanken:
warum der Kurs des Verbunds so gestiegen ist, weiß ich nicht - nachhaltig erscheints mir angesichts der Zahlen nicht:
die market cap des Verbunds ist ca 22 Mrd. €.
der über die Jahre gemittelte Gewinn "Daumen mal Pi": um die 500 Mio €, heuer deutlich darunter.
es gibt Überlegungen, dass die Beteiligungen der Republik Ö neu strukturiert werden. vielleicht gabs da Spekulationen seitens des Marktes, dass die Republik einen Teil davon privatisiert - ich weiß es aber nicht. dass die derzeitige Bundesregierung eine signifikante Privatisierung des Verbunds macht, glaube ich nicht.
schau die anderen Werte an der Wiener Börse an, da gibts viele, die sind mE deutlich interessanter...
evn ist mE nicht teurer oder günstiger als andere Werte in ihrer Peergroup. das ist keine Aussage über die Qualität des Unternehmens, sondern schlicht über die aktuelle Bewertung.
warum der Kurs des Verbunds so gestiegen ist, weiß ich nicht - nachhaltig erscheints mir angesichts der Zahlen nicht:
die market cap des Verbunds ist ca 22 Mrd. €.
der über die Jahre gemittelte Gewinn "Daumen mal Pi": um die 500 Mio €, heuer deutlich darunter.
es gibt Überlegungen, dass die Beteiligungen der Republik Ö neu strukturiert werden. vielleicht gabs da Spekulationen seitens des Marktes, dass die Republik einen Teil davon privatisiert - ich weiß es aber nicht. dass die derzeitige Bundesregierung eine signifikante Privatisierung des Verbunds macht, glaube ich nicht.
schau die anderen Werte an der Wiener Börse an, da gibts viele, die sind mE deutlich interessanter...
evn ist mE nicht teurer oder günstiger als andere Werte in ihrer Peergroup. das ist keine Aussage über die Qualität des Unternehmens, sondern schlicht über die aktuelle Bewertung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.547.646 von haowenshan am 03.01.19 09:37:36
wie gesagt
wir sollten die Detail Diskussion zur EVN in den dazugehörigen Thread verlegen,
eine Antwort aber hier noch zu deinen Aussagen,
ich hatte doch ebenfalls klar geschrieben in meiner Vorstellung dass die Hauptaktionäre Land und Bund sind,
und wie du richtig schreibst ist das Betriebsergebnis und die daraus resultierende Dividende des Verbunds für die EVN nicht ganz uninteressant,
schau mal was die Berenberg Bank zu den Gewinn und Dividenden Aussichten für den Verbund schreibt,
sollte das so eintreten kann ich mir kaum vorstellen dass die EVN Aktie noch lange derart niedrig notiert,
https://www.tt.com/ticker/14916331/verbund-berenberg-erhoeht…
Verbund - Berenberg erhöht Kursziel deutlich von 40 auf 50 Euro
Wien (APA) - Die Berenberg Bank hat ihr Kursziel für die Aktien des heimischen Stromkonzerns Verbund deutlich von 40,00 auf 50,00 Euro angehoben. Ihre Kaufempfehlung („Buy“) behielt die Bank bei.
Anziehende CO2-Preise würden der Wasserkraftsparte des Verbund Auftrieb geben, schreiben die Analysten Andrew Fisher, Lawson Steele und Oliver Brown in einer neuen Branchenstudie, in der neben dem Verbund auch der finnische Versorger Fortum und der deutsche Stromkonzern Uniper untersucht wurden.
Die CO2-Preise könnten bis auf 104 Euro pro Tonne und darüber hinaus steigen, da sich für das kommende Jahrzehnt (bis 2028) am Markt eine schwere Angebotsverknappung abzeichne. In optimistischsten Szenario gebe es für den Verbund daher ein Aufwärtspotenzial von 70 Prozent, im pessimistischsten Szenario lediglich Abwärtspotenzial von 18 Prozent.
Die Aktie sei auch nicht so hoch bewertet wie es am ersten Blick scheine, argumentieren die Analysten weiter. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis für 2019 weise mit 19 zwar einen 42-prozentigen Aufschlag gegenüber den Branchenkollegen auf. Aber schon im Jahr 2020 würde er wieder deutlich sinken, weil der Gewinn je Aktie laut Berenberg-Schätzungen um knapp 70 Prozent steigen dürfte.
Für 2018 erwarten die Analysten einen Gewinn pro Aktie von 1,14 Euro, 2019 soll er auf 2,10 Euro und 2020 dann auf 3,52 Euro steigen. Die Dividendenschätzungen belaufen sich auf 0,57 Euro (2018), 1,05 Euro (2019) und 1,76 Euro (2020).
Analysierendes Institut Berenberg Bank
legt einfach mal den Chart der EVN und der Verbund Aktie der letzten 15 Jahre über einander,
und dann bedenkt noch dass die EVN die Dividende in diesem Zeitraum verdoppelt hat,
die Schulden deutlich gesenkt hat und auch der Gewinn höher als damals liegt,
entweder die Verbund Aktie halbiert sich schleunigst wieder oder die EVN Aktie wird sich früher oder später wieder dem normalen Lauf anpassen und Richtung 20 Euro marschieren,
aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung,
wenn ich mir die Analysten Meinungen zum Verbund durchlese tippe ich eher auf das Szenario dass die EVN das nach oben aufholen muss,
Zitat von haowenshan: sorry, mit Beiträgen mit obskurren kgv Berechnungen setze ich mich nicht auseinander.
für die anderen:
beide, EVN und Verbund sind mehrheitlich im Besitz der öffentl. Hand (EVN Land NÖ, Verbund die Republik), man ist stark miteinander verwoben (betreibt glaub ich sogar gemeinsame Kraftwerke).
daher kann ich mir nicht vorstellen, dass die EVN in absehbarer Zeit ihre Anteile am Verbund veräußern wird. insofern ist der "Buchwert" des Verbunds für die EVN von untergeordnetem Interesse, was zählt ist das laufende Betriebsergebnis des Verbunds bzw. die daraus abgeleiteten Dividenden. und hier hat sich im Vergleich zu den Vorjahren nichts nennenswertes getan, der prognostizierte Gewinn des Verbunds für heuer bewegt sich im Rahmen des Durchschnitts der letzten Jahre.
wie gesagt
wir sollten die Detail Diskussion zur EVN in den dazugehörigen Thread verlegen,
eine Antwort aber hier noch zu deinen Aussagen,
ich hatte doch ebenfalls klar geschrieben in meiner Vorstellung dass die Hauptaktionäre Land und Bund sind,
und wie du richtig schreibst ist das Betriebsergebnis und die daraus resultierende Dividende des Verbunds für die EVN nicht ganz uninteressant,
schau mal was die Berenberg Bank zu den Gewinn und Dividenden Aussichten für den Verbund schreibt,
sollte das so eintreten kann ich mir kaum vorstellen dass die EVN Aktie noch lange derart niedrig notiert,
https://www.tt.com/ticker/14916331/verbund-berenberg-erhoeht…
Verbund - Berenberg erhöht Kursziel deutlich von 40 auf 50 Euro
Wien (APA) - Die Berenberg Bank hat ihr Kursziel für die Aktien des heimischen Stromkonzerns Verbund deutlich von 40,00 auf 50,00 Euro angehoben. Ihre Kaufempfehlung („Buy“) behielt die Bank bei.
Anziehende CO2-Preise würden der Wasserkraftsparte des Verbund Auftrieb geben, schreiben die Analysten Andrew Fisher, Lawson Steele und Oliver Brown in einer neuen Branchenstudie, in der neben dem Verbund auch der finnische Versorger Fortum und der deutsche Stromkonzern Uniper untersucht wurden.
Die CO2-Preise könnten bis auf 104 Euro pro Tonne und darüber hinaus steigen, da sich für das kommende Jahrzehnt (bis 2028) am Markt eine schwere Angebotsverknappung abzeichne. In optimistischsten Szenario gebe es für den Verbund daher ein Aufwärtspotenzial von 70 Prozent, im pessimistischsten Szenario lediglich Abwärtspotenzial von 18 Prozent.
Die Aktie sei auch nicht so hoch bewertet wie es am ersten Blick scheine, argumentieren die Analysten weiter. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis für 2019 weise mit 19 zwar einen 42-prozentigen Aufschlag gegenüber den Branchenkollegen auf. Aber schon im Jahr 2020 würde er wieder deutlich sinken, weil der Gewinn je Aktie laut Berenberg-Schätzungen um knapp 70 Prozent steigen dürfte.
Für 2018 erwarten die Analysten einen Gewinn pro Aktie von 1,14 Euro, 2019 soll er auf 2,10 Euro und 2020 dann auf 3,52 Euro steigen. Die Dividendenschätzungen belaufen sich auf 0,57 Euro (2018), 1,05 Euro (2019) und 1,76 Euro (2020).
Analysierendes Institut Berenberg Bank
legt einfach mal den Chart der EVN und der Verbund Aktie der letzten 15 Jahre über einander,
und dann bedenkt noch dass die EVN die Dividende in diesem Zeitraum verdoppelt hat,
die Schulden deutlich gesenkt hat und auch der Gewinn höher als damals liegt,
entweder die Verbund Aktie halbiert sich schleunigst wieder oder die EVN Aktie wird sich früher oder später wieder dem normalen Lauf anpassen und Richtung 20 Euro marschieren,
aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung,
wenn ich mir die Analysten Meinungen zum Verbund durchlese tippe ich eher auf das Szenario dass die EVN das nach oben aufholen muss,
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.547.646 von haowenshan am 03.01.19 09:37:36
ganz ignorieren kann man eine verdreifachung dieser Beteiligung bei parallel stark sinkendem EVN Kurs aber auch nicht.
das ist nicht ganz richtig. Bei EVM hat sich Einiges getan (siehe Wieners letzte Ausführungen/EVN Thread), die Verschuldung ist massiv gesunken und die Bewertung des Kerngschäfts abzgl. Verbund auf historisch tiefstem Niveau.
Darüberhinaus denke ich auch, dass defensive Versorger Aktien dieses Jahr ein Comeback haben werden vor allem, wenn sie noch eine derart hohe Dividende zahlen.
Zitat von haowenshan: insofern ist der "Buchwert" des Verbunds für die EVN von untergeordnetem Interesse
ganz ignorieren kann man eine verdreifachung dieser Beteiligung bei parallel stark sinkendem EVN Kurs aber auch nicht.
Zitat von haowenshan: und hier hat sich im Vergleich zu den Vorjahren nichts nennenswertes getan
das ist nicht ganz richtig. Bei EVM hat sich Einiges getan (siehe Wieners letzte Ausführungen/EVN Thread), die Verschuldung ist massiv gesunken und die Bewertung des Kerngschäfts abzgl. Verbund auf historisch tiefstem Niveau.
Darüberhinaus denke ich auch, dass defensive Versorger Aktien dieses Jahr ein Comeback haben werden vor allem, wenn sie noch eine derart hohe Dividende zahlen.
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