Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4381)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 02.05.24 19:52:50 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 54.014.420 von hzenger am 05.01.17 09:33:52
Die S+T Präsentation mit einer EPS-"Schätzung" von 60-70ct ist vom 30.11.. Ich denke da werden noch viele Hausnummern auf den Markt geschmissen, letztendlich läßt sich das EPS durch die aktuell schwer zu bestimmende Anzahl an "Gesamtaktien" nach der Verschmelzung recht leicht in jede Richtung "anpassen".
55ct wäre die Mitte dessen, was S+T 2018 nur von sich ohne Kontron erwartet. (laut Präsentation 30.11.2016)
Was ich mir partout nicht vorstellen kann, ist dass HN sich jetzt noch nicht der zur Verschmelzung benötigten Mehrheit sicher ist.
Und als Ergänzung für Kat.
Hier geht nur es um die Möglichkeiten, dass dabei Risiken vorhanden sind sollte (wenn auch hier nicht erwähnt) klar sein.
Zitat von hzenger: @valueanleger: Ja, es ist nach wie vor von Verschmelzung die Rede. Vorbild dafür ist die damalige Quanmax/S&T Fusion. Das Umtauschverhältnis würde dann durch ein externes Wertgutachten bestimmt werden, wenn ich es richtig verstehe. Allerdings braucht S&T dafür natürlich HV-Dominanz bei Kontron.
Leider hat das Kepler Research von gestern, das auf einem Telefonat mit Niederhauser basiert, seine Schätzungen für 2018 etwas zurückgenommen (EBIT runter, erwartete Aktienanzahl rauf, dadurch EPS runter of 0,55 EUR). Das ist etwas untergegangen, da sie von Hold auf Buy upgegraded haben. Dieser Upgrade erfolgte allerdings nur aufgrund des niedrigeren Kurses.
Die S+T Präsentation mit einer EPS-"Schätzung" von 60-70ct ist vom 30.11.. Ich denke da werden noch viele Hausnummern auf den Markt geschmissen, letztendlich läßt sich das EPS durch die aktuell schwer zu bestimmende Anzahl an "Gesamtaktien" nach der Verschmelzung recht leicht in jede Richtung "anpassen".
55ct wäre die Mitte dessen, was S+T 2018 nur von sich ohne Kontron erwartet. (laut Präsentation 30.11.2016)
Was ich mir partout nicht vorstellen kann, ist dass HN sich jetzt noch nicht der zur Verschmelzung benötigten Mehrheit sicher ist.
Und als Ergänzung für Kat.
Hier geht nur es um die Möglichkeiten, dass dabei Risiken vorhanden sind sollte (wenn auch hier nicht erwähnt) klar sein.
In ein Wikifolio braucht man die Kontron auch nicht zu kaufen, da man da kein Delisting aussitzen kann
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.563 von Junolyst am 05.01.17 11:05:59Kontron wird keine Nettoverschuldung haben. Es kommt ja noch eine Kapitalmaßnahme. Ein EV/EBITDA von 10 halte ich für eine akzeptable Kenngröße die weder besonders offensiv noch besonders defensiv ist. S&T hat selbst höhere Kennzahlen also ich rechne mit einem Abschlag auf die aktuelle S&T Bewertung.
Zitat von Junolyst: bisschen große Spanne findest du nicht? Mit welcher Nettoverschuldung und welchem EBITDA rechnest du? Und warum gerade EV/EBITDA von 10?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.650 von katjuscha-research am 05.01.17 11:15:20Das habe ich nicht behauptet.
was mir aber nicht ganz klar ist. Grundsätzlich ist S&T ja an einem niedrigen Kaufpreis interessiert. Andererseits sollte der Kontron Kurs (der Theorie nach) durch die anstehende deutliche Ergebnisverbesserung ja ansteigen...wie kommt man aus dem Dilemma raus? Bzw. wie schafft man es den Kurs unten zu halten?
Wenn man hier mit irgendwelchen juristischen Feinheiten (Restrukturierungsfall -> objektive/neutrale Einschätzung) ankommt, dann wird es vermutlich eher kein super Angebot geben.
Und warum soll dann S&T die bessere Alternative sein, wenn hier am Ende auch noch Aktien gegen Aktien getauscht werden? Da S&T ja keine eigenen hat, würde das ja wieder eine KE bei S&T bedeuten oder...?
was mir aber nicht ganz klar ist. Grundsätzlich ist S&T ja an einem niedrigen Kaufpreis interessiert. Andererseits sollte der Kontron Kurs (der Theorie nach) durch die anstehende deutliche Ergebnisverbesserung ja ansteigen...wie kommt man aus dem Dilemma raus? Bzw. wie schafft man es den Kurs unten zu halten?
Wenn man hier mit irgendwelchen juristischen Feinheiten (Restrukturierungsfall -> objektive/neutrale Einschätzung) ankommt, dann wird es vermutlich eher kein super Angebot geben.
Und warum soll dann S&T die bessere Alternative sein, wenn hier am Ende auch noch Aktien gegen Aktien getauscht werden? Da S&T ja keine eigenen hat, würde das ja wieder eine KE bei S&T bedeuten oder...?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.650 von katjuscha-research am 05.01.17 11:15:20Ich sehe beileibe bei einer S&T nicht die Kursfantasie wie bei einer Kontron. Als S&T noch Quanmax hiess war das was anderes. Da war S&T selbst der Turnaround und hat dann mehrere hundert Prozent zugelegt. Jetzt ist es die Kontron. Da ein Delisting geplant ist muss man das einkalkulieren. Ich habe Zeit 
Zitat von katjuscha-research:Zitat von Junolyst: Welcher Kontron Aktionär ist denn beim aktuellen Kurs von 2,80-2,90€ zufrieden 3,00€ zu bekommen? Das ist ja wohl ein schlechter Scherz. Den Großaktionären haben sie so 3,50/3,60€ gezahlt...!
Ich weiß ja nich ....
Also meines Wissens steht nirgendwo geschrieben, dass man den verbliebenen Aktionären das gleiche zahlen muss, wie man bei einem strategischen Zukauf an den Großaktionär zahlte. Wenn das so eine sichere Sache ist, würde ich an eurer Stelle Haus und Hof verwetten und jetzt richtig fett bei Kontron einsteigen.
Letztendlich wird es sich am fundamentalen Wert Kontrons orientieren, wobei Kapitalmaßnahmen eingerechnet werden sollten. Da kann man wie hugohebel auf einen Anstieg der operativen Kennzahlen und angemessene Ebitda-Multiplen spekulieren. Keine Frage. Aber was mir (nicht nur bei Kontron und dem ganzen Merger) derzeit in Foren komplett zu kurz kommt, sind die Risiken. Scheint ja irgendwie überall ausgemachte Sache zu sein, dass in diesem Fall halt Niederhauser den neuen Konzern in Fahrt bringt und Kontrons Restrukturierung fast ein Kinderspiel ist. Der Markt im allgemeinen scheint es in den letzten Wochen aber wohl doch neutraler einzuschätzen, wenn man den Kursverlauf als Indiz nehmen möchte.
Ich bleib dabei, dass man lieber gleich auf S&T setzen sollte, wenn man auf den Erfolg dieses Mergers vertraut. Da hat man ja die Kontron-Chancen mit drin und kann die Risiken durch andere Bereiche abfedern.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.425 von Junolyst am 05.01.17 10:51:44
Ich weiß ja nich ....
Also meines Wissens steht nirgendwo geschrieben, dass man den verbliebenen Aktionären das gleiche zahlen muss, wie man bei einem strategischen Zukauf an den Großaktionär zahlte. Wenn das so eine sichere Sache ist, würde ich an eurer Stelle Haus und Hof verwetten und jetzt richtig fett bei Kontron einsteigen.
Letztendlich wird es sich am fundamentalen Wert Kontrons orientieren, wobei Kapitalmaßnahmen eingerechnet werden sollten. Da kann man wie hugohebel auf einen Anstieg der operativen Kennzahlen und angemessene Ebitda-Multiplen spekulieren. Keine Frage. Aber was mir (nicht nur bei Kontron und dem ganzen Merger) derzeit in Foren komplett zu kurz kommt, sind die Risiken. Scheint ja irgendwie überall ausgemachte Sache zu sein, dass in diesem Fall halt Niederhauser den neuen Konzern in Fahrt bringt und Kontrons Restrukturierung fast ein Kinderspiel ist. Der Markt im allgemeinen scheint es in den letzten Wochen aber wohl doch neutraler einzuschätzen, wenn man den Kursverlauf als Indiz nehmen möchte.
Ich bleib dabei, dass man lieber gleich auf S&T setzen sollte, wenn man auf den Erfolg dieses Mergers vertraut. Da hat man ja die Kontron-Chancen mit drin und kann die Risiken durch andere Bereiche abfedern.
Zitat von Junolyst: Welcher Kontron Aktionär ist denn beim aktuellen Kurs von 2,80-2,90€ zufrieden 3,00€ zu bekommen? Das ist ja wohl ein schlechter Scherz. Den Großaktionären haben sie so 3,50/3,60€ gezahlt...!
Ich weiß ja nich ....
Also meines Wissens steht nirgendwo geschrieben, dass man den verbliebenen Aktionären das gleiche zahlen muss, wie man bei einem strategischen Zukauf an den Großaktionär zahlte. Wenn das so eine sichere Sache ist, würde ich an eurer Stelle Haus und Hof verwetten und jetzt richtig fett bei Kontron einsteigen.
Letztendlich wird es sich am fundamentalen Wert Kontrons orientieren, wobei Kapitalmaßnahmen eingerechnet werden sollten. Da kann man wie hugohebel auf einen Anstieg der operativen Kennzahlen und angemessene Ebitda-Multiplen spekulieren. Keine Frage. Aber was mir (nicht nur bei Kontron und dem ganzen Merger) derzeit in Foren komplett zu kurz kommt, sind die Risiken. Scheint ja irgendwie überall ausgemachte Sache zu sein, dass in diesem Fall halt Niederhauser den neuen Konzern in Fahrt bringt und Kontrons Restrukturierung fast ein Kinderspiel ist. Der Markt im allgemeinen scheint es in den letzten Wochen aber wohl doch neutraler einzuschätzen, wenn man den Kursverlauf als Indiz nehmen möchte.
Ich bleib dabei, dass man lieber gleich auf S&T setzen sollte, wenn man auf den Erfolg dieses Mergers vertraut. Da hat man ja die Kontron-Chancen mit drin und kann die Risiken durch andere Bereiche abfedern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.506 von hugohebel am 05.01.17 11:00:19bisschen große Spanne findest du nicht? Mit welcher Nettoverschuldung und welchem EBITDA rechnest du? Und warum gerade EV/EBITDA von 10?
Meine rechnung bei Kontron lautet. EV/EBITDA 2018 10. Für 2018 erwarte ich einen Umsatz von Kontron bei 400-450 Mio. Euro bei einer EBITDA Marge von 8-10%. S&T erwartet für Kontron 2018 einen Nettogewinn von 13 Mio. Euro laut letzter Präsentation. So komme ich 2018 auf einen Unternehmenswert der zwischen 320-450 Mio. Euro für Kontron liegt. Aktuell liegt dieser bei 160 Mio. Euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.104 von katjuscha-research am 05.01.17 10:27:54Welcher Kontron Aktionär ist denn beim aktuellen Kurs von 2,80-2,90€ zufrieden 3,00€ zu bekommen? Das ist ja wohl ein schlechter Scherz. Den Großaktionären haben sie so 3,50/3,60€ gezahlt...!
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.104 von katjuscha-research am 05.01.17 10:27:54Also die gezahlten 3,60-3,80 müssen es schon mindestens werden. Ansonsten bleibe ich halt Minderheitsaktionär in der Sache und S&T wird dann jahrelang mit Klagen überzogen Gibt genug Spezialisten die sich da schon positioniert haben. Eine profitable Kontron als Marktführer mit den Branchengrößen im Boot ist perspektivisch in 2 Jahren für mich 7-8 Euro wert.
Gibt genug Spezialisten die sich da schon positioniert haben. Eine profitable Kontron als Marktführer mit den Branchengrößen im Boot ist perspektivisch in 2 Jahren für mich 7-8 Euro wert. Zitat von katjuscha-research:Zitat von Junolyst: S&T/Kontron
was heißt denn genau Umtauschangeot? Aktie gegen Geld od. Aktie gegen Aktie?
Sie können doch Kontron eh nur vollkonsolidieren wegen der IFRS Regeulung die besagt, dass sie beherschenden Einfluss (Niederhauser als Kontron CEO) haben. Aber für die Stimmrechte auf der HV hat das ja keinen Einfluss. Mit 29,9% können sie also nicht einfach irgendwas beschließen....Von daher muss das Angebot ja schon auch attraktiv sein, sonst nehmen es die anderen Aktionäre nicht an.
Und im Prime Standard kann man ja auch nicht einfach so ein Unternehmen von der Börse nehmen.
Hat das Vorgehen hier jemand verstanden?
Ich habs ja schon vor einigen Wochen geschrieben.
Niederhauser wird den Teufel tun, Kontron zu früh zu gut aussehen zu lassen. Für mich kam ein Kontron-Investment trotz der oft geäußerten Übernahmefantasie nicht wirklich in Frage, mal abgesehen davon, dass Kontron bislang ein Sanierungsfall ist und daher mit Risiken behaftet ist. Insofern hat Niederhauser bzw. S&T jetzt bestimmt noch 2-3 Quartale Zeit, um die Sache über die Bühne zu bringen, ohne dabei zu viel anbieten zu müssen.
Umtauschverhältnis wird man dann schon entsprechend ansetzen, damit S&T gut dabei wegkommt. Wird zwar sicherlich ein paar Kontron-Aktionäre geben, die auf mehr spekulieren, aber bei der akut, schlechten Lage können die doch zufrieden sein, wenn sie umgerechnet bei 3 € rauskommen und dann Teil des S&T Konzerns werden.
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