Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4810)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 25.04.24 23:09:28 von
neuester Beitrag 25.04.24 23:09:28 von
Beiträge: 69.583
ID: 937.146
ID: 937.146
Aufrufe heute: 228
Gesamt: 12.674.113
Gesamt: 12.674.113
Aktive User: 1
Top-Diskussionen
| Titel | letzter Beitrag | Aufrufe |
|---|---|---|
| gestern 21:55 | 416 | |
| gestern 23:58 | 273 | |
| 15.05.11, 11:34 | 225 | |
| 20.04.24, 12:11 | 216 | |
| gestern 23:09 | 183 | |
| heute 00:01 | 173 | |
| heute 01:46 | 169 | |
| heute 00:49 | 138 |
Meistdiskutierte Wertpapiere
| Platz | vorher | Wertpapier | Kurs | Perf. % | Anzahl | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | 1. | 18.075,00 | +0,33 | 240 | |||
| 2. | 2. | 1,3800 | -1,43 | 98 | |||
| 3. | 3. | 0,1890 | -2,58 | 81 | |||
| 4. | 4. | 170,18 | +4,97 | 78 | |||
| 5. | 5. | 9,3325 | -3,69 | 75 | |||
| 6. | 6. | 7,0010 | +4,17 | 53 | |||
| 7. | 7. | 22,240 | -3,22 | 41 | |||
| 8. | 8. | 0,0160 | -24,17 | 38 |
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Feedback
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.648.697 von 1erhart am 19.06.16 15:07:47Genau so ist es bei der DAB-Bank gelaufen. Die Deutsche Bank hat inital schon nichts gezahlt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.648.670 von 1erhart am 19.06.16 15:03:38
Und die Kupontrennung dürfte am 2.6. gelegen haben? Habe bei (heute bedauertem) Kauf am 3.6.16 nur für 1 Tag Stückzinsen bezahlt.
Zitat von 1erhart: Die Zinsen die der Verkäufer vor dem 06.06 erhalten hat, die hat ja der Käufer damals als Stückzinsen bezahlt und nicht die Bank.
Der Dumme ist in diesem Fall nur der Käufer der vor der Kupontrennung gekauft hat, da er ja den bis auf ein paar Tage den vollen Kupon bezahlt hat, während der Verkäufer sie erhalten hat.
Und die Kupontrennung dürfte am 2.6. gelegen haben? Habe bei (heute bedauertem) Kauf am 3.6.16 nur für 1 Tag Stückzinsen bezahlt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.648.472 von Wertefinder1 am 19.06.16 14:25:59Was ich noch vergessen habe, die Banken die bei Zinszahlungen in Vorleistung gehen würden in diesem Falle die Zahlung auf deinem Konto einfach stornieren, da ja KTG nicht bezahlt hat. Glaube mir die Banken haben da NULL Risiko was dieses betrifft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.648.472 von Wertefinder1 am 19.06.16 14:25:59Auch hier hast du wieder einen Denkfehler. Die Bank hat ja die Zinsen nicht bezahlt da ja die KTG per ADHOC gemeldet hat dass sie die Zinsen 14 Tage später zahlen WOLLEN.
Die Zinsen die der Verkäufer vor dem 06.06 erhalten hat, die hat ja der Käufer damals als Stückzinsen bezahlt und nicht die Bank.
Der Dumme ist in diesem Fall nur der Käufer der vor der Kupontrennung gekauft hat, da er ja den bis auf ein paar Tage den vollen Kupon bezahlt hat, während der Verkäufer sie erhalten hat.
Das ganze hat mit der Bank NULL zu tun
Die Zinsen die der Verkäufer vor dem 06.06 erhalten hat, die hat ja der Käufer damals als Stückzinsen bezahlt und nicht die Bank.
Der Dumme ist in diesem Fall nur der Käufer der vor der Kupontrennung gekauft hat, da er ja den bis auf ein paar Tage den vollen Kupon bezahlt hat, während der Verkäufer sie erhalten hat.
Das ganze hat mit der Bank NULL zu tun
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.648.025 von 1erhart am 19.06.16 12:34:49
Richtig - habe ich verwechselt. Du bist der Experte auf dem Gebiet.
Aber ich verstehe das mit den Stückzinsen trotzdem nicht. Wenn man jetzt kauft wie cebuolonby, dann ist man in dem neuen Stückzinszeitraum und der ist noch sehr gering (7,25 % pro Jahr / 360 Tage * 15 Tage = 0,3 %; 0,3 % von 12,5 % aktueller Kurs Kaufpreis = ca. 2,5 % Stückzinsrisiko).
Aber wenn die Anleihezinsen für das vergangene Jahr nicht gezahlt werden, die aber der Verkäufer beim Verkauf erhalten hat, dann müsste die Bank ja vesuchen ihm diese nachträglich wieder abzubuchen. Was ist, wenn der seine Bankverbindung zwischenzeitlich aufgelöst hat? - Rennt die Bank dann per Gerichtsverfahren ihrem Geld hinterher? Sicherer ist es da doch, die 7,25 % vom aktuellen Anleihekurs abzuziehen. O.K. - wenn der Anleihekurs unter diese 7,25 % fällt, kommt die Bank auch nicht an das Geld. Bleibt spannend, da es solch einen Fall m.W. nicht allzu oft gab.
Unter'm Strich sind wir uns einig, von den KTG Agrar-Anleihen die Finger zu lassen. Auch schon vom Volumen her. Die KTG Energie Anleihe hingegen könnte vllt. interessanter werden. Da kann man halt nur schlecht einschätzen, inwieweit in den nächsten Monaten der operative Betrieb von Biogasanlagen zum Erliegen kommt und wie realistisch die Verrechnungspreise sind, die KTG Agrar KTG Energie für die Inputzulieferung in Rechnung stellt. Immerhin hat man dort nach meiner bisherigen Einschätzung nach nicht diese immensen nicht nachvollziehbaren Geldtransfers innerhalb des KTG Agrar Teils und vllt. auch außerhalb des rechtlichen Einflussbereiches der SE.
Mit mehr zeitlichem Aufwand werde ich es mir erst dann anschauen, wenn es gefühlt kaufbare Kurse in der KTG Energie Anleihe oder in der KTG Energie Aktie gibt. Wichtigste Disziplin bei solchen Anleihegeschichten ist es, abzuwarten und nicht verfrüht auf den Kaufbutton zu drücken.
Zitat von 1erhart: Wieso sollten Zinsen vom Kurs abgezogen werden. Du verwechselst da aber schon etwas, eventuell mit Genussscheinen oder eventuellen FLAT-Notizen, da werden die Ausschüttungen wie Dividenden behandelt, aber nicht bei normalen Anleihen.
Ob diese Woche die Zinszahlung (wie von der KTG angekündigt) tatsächlich kommt ist ganz einfach die Frage. Nur dann, aber auch nur dann könnte man einen schnellen Kursgewinn realisieren (wenn man bei diesen Kursen gekauft hat).
Richtig - habe ich verwechselt. Du bist der Experte auf dem Gebiet.
Aber ich verstehe das mit den Stückzinsen trotzdem nicht. Wenn man jetzt kauft wie cebuolonby, dann ist man in dem neuen Stückzinszeitraum und der ist noch sehr gering (7,25 % pro Jahr / 360 Tage * 15 Tage = 0,3 %; 0,3 % von 12,5 % aktueller Kurs Kaufpreis = ca. 2,5 % Stückzinsrisiko).
Aber wenn die Anleihezinsen für das vergangene Jahr nicht gezahlt werden, die aber der Verkäufer beim Verkauf erhalten hat, dann müsste die Bank ja vesuchen ihm diese nachträglich wieder abzubuchen. Was ist, wenn der seine Bankverbindung zwischenzeitlich aufgelöst hat? - Rennt die Bank dann per Gerichtsverfahren ihrem Geld hinterher? Sicherer ist es da doch, die 7,25 % vom aktuellen Anleihekurs abzuziehen. O.K. - wenn der Anleihekurs unter diese 7,25 % fällt, kommt die Bank auch nicht an das Geld. Bleibt spannend, da es solch einen Fall m.W. nicht allzu oft gab.
Unter'm Strich sind wir uns einig, von den KTG Agrar-Anleihen die Finger zu lassen. Auch schon vom Volumen her. Die KTG Energie Anleihe hingegen könnte vllt. interessanter werden. Da kann man halt nur schlecht einschätzen, inwieweit in den nächsten Monaten der operative Betrieb von Biogasanlagen zum Erliegen kommt und wie realistisch die Verrechnungspreise sind, die KTG Agrar KTG Energie für die Inputzulieferung in Rechnung stellt. Immerhin hat man dort nach meiner bisherigen Einschätzung nach nicht diese immensen nicht nachvollziehbaren Geldtransfers innerhalb des KTG Agrar Teils und vllt. auch außerhalb des rechtlichen Einflussbereiches der SE.
Mit mehr zeitlichem Aufwand werde ich es mir erst dann anschauen, wenn es gefühlt kaufbare Kurse in der KTG Energie Anleihe oder in der KTG Energie Aktie gibt. Wichtigste Disziplin bei solchen Anleihegeschichten ist es, abzuwarten und nicht verfrüht auf den Kaufbutton zu drücken.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.647.968 von Wertefinder1 am 19.06.16 12:20:02Wieso sollten Zinsen vom Kurs abgezogen werden. Du verwechselst da aber schon etwas, eventuell mit Genussscheinen oder eventuellen FLAT-Notizen, da werden die Ausschüttungen wie Dividenden behandelt, aber nicht bei normalen Anleihen.
Ob diese Woche die Zinszahlung (wie von der KTG angekündigt) tatsächlich kommt ist ganz einfach die Frage. Nur dann, aber auch nur dann könnte man einen schnellen Kursgewinn realisieren (wenn man bei diesen Kursen gekauft hat).
Ob diese Woche die Zinszahlung (wie von der KTG angekündigt) tatsächlich kommt ist ganz einfach die Frage. Nur dann, aber auch nur dann könnte man einen schnellen Kursgewinn realisieren (wenn man bei diesen Kursen gekauft hat).
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.647.920 von Wertefinder1 am 19.06.16 12:11:47nachträglich zahlen. Werden die nicht vom aktuellen Kurs abgezogen?
Unabhängig davon würde ich keine KTG Agrar Anleihen kaufen. Weil hier mindestens hoch unseriös berichtet wird. Und der Blick in die Bilanz ist grauenhaft. Mehr schreibe ich lieber nicht.
Ich gehe davon aus, das die Insolvenz kommt und in dessen Strudel dann auch KTG Energie weiter abwärts gezogen wird. Da schaue ich dann zu gegebener Zeit Aktie und Anleihe an.
Verpasse ich den Zug bei den KTG's, kann ich damit leben. Denn diese Story stinkt gewaltig und das Risiko ist gross.
Unabhängig davon würde ich keine KTG Agrar Anleihen kaufen. Weil hier mindestens hoch unseriös berichtet wird. Und der Blick in die Bilanz ist grauenhaft. Mehr schreibe ich lieber nicht.
Ich gehe davon aus, das die Insolvenz kommt und in dessen Strudel dann auch KTG Energie weiter abwärts gezogen wird. Da schaue ich dann zu gegebener Zeit Aktie und Anleihe an.
Verpasse ich den Zug bei den KTG's, kann ich damit leben. Denn diese Story stinkt gewaltig und das Risiko ist gross.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.639.409 von straßenköter am 17.06.16 14:02:40
Ich hatte ja 2014 500 % Gewinn in einem halben Jahr mit den SAG Anleihen realisiert. Da haben allerdings unglückliche Umstände zur Insolvenz geführt und die AG hatte immer sauber berichtet.
Ich würde auch die Flatnotierung abwarten. Warum soll derjenige der die Anleihe schon verkauft hat, die Stückzinsen
Zitat von straßenköter: Die Anleihen der KTG Agrar stehen jetzt bei 13 bzw. 16%. Nach meinen positiven Erfahrungen rund um die Anleihe der SAG Solarstrom würde ich auch einen Kauf der KTG-Anleihe bei Einläutung einer Insolvenz in Betracht ziehen. Wie sieht es bilanziell konkret aus? Reichen die Assets, so dass ein Niveau von um die 10% interessant sein könnte?
Anmerkung: Vorsichtshalber würde ich für die Anteile der KTG Energie keinen Wert einsetzen. Wer weiß schon, was mit denen passiert, wenn es die Mutter erwischt.
Ich hatte ja 2014 500 % Gewinn in einem halben Jahr mit den SAG Anleihen realisiert. Da haben allerdings unglückliche Umstände zur Insolvenz geführt und die AG hatte immer sauber berichtet.
Ich würde auch die Flatnotierung abwarten. Warum soll derjenige der die Anleihe schon verkauft hat, die Stückzinsen
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.646.345 von cebulonby am 18.06.16 20:56:25Was habt ihr eigentlich für ein Problem.
Du hast am Freitag gekauft hast dafür für ein paar Tage Stückzinsen gezahlt da die Anleihe ja logischerweise mit Stückzinsen läuft und der alte Kupon ja abgetrennt ist obwohl die Zinsen zum 06.06.16 noch nicht bezahlt sind.
Der alte Kupon stehe dem zu der sie zur Zeit der Abtrennung gehalten hat. Ist ja nicht anders wie bei Dividenden mit dem EX-Tag und Zinszahlung einige Wochen oder sogar Monate später wie bei US oder GB Werten.
Die Frage ist doch nur zahlt KTG den alten Kupon wie sie geschrieben habe etwas später oder kommt aus dem Nichts die Meldung der Insolvenz. Ich hatte mir auch überlegt ob ich nicht einen kleinen Zock mache es aber dann doch ad acta gelegt.
Denn sollte die KTG den alten Kupon in den nächsten Tagen tatsächlich zahlen kann man schon davon ausgehen dass die Anleihe zumindest kurzfristig einen Sprung nach oben machen sollte. Allerdings sollte man das ganze dann mit einem Gewinn egal wie hoch beenden. Zumindest würde ich das so machen.
Du hast am Freitag gekauft hast dafür für ein paar Tage Stückzinsen gezahlt da die Anleihe ja logischerweise mit Stückzinsen läuft und der alte Kupon ja abgetrennt ist obwohl die Zinsen zum 06.06.16 noch nicht bezahlt sind.
Der alte Kupon stehe dem zu der sie zur Zeit der Abtrennung gehalten hat. Ist ja nicht anders wie bei Dividenden mit dem EX-Tag und Zinszahlung einige Wochen oder sogar Monate später wie bei US oder GB Werten.
Die Frage ist doch nur zahlt KTG den alten Kupon wie sie geschrieben habe etwas später oder kommt aus dem Nichts die Meldung der Insolvenz. Ich hatte mir auch überlegt ob ich nicht einen kleinen Zock mache es aber dann doch ad acta gelegt.
Denn sollte die KTG den alten Kupon in den nächsten Tagen tatsächlich zahlen kann man schon davon ausgehen dass die Anleihe zumindest kurzfristig einen Sprung nach oben machen sollte. Allerdings sollte man das ganze dann mit einem Gewinn egal wie hoch beenden. Zumindest würde ich das so machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.645.739 von Nordwind24 am 18.06.16 18:10:01
Wenn die Zinsen vom Schuldner nicht gezahlt werden, ist spätestens 2 Tage später das Storno gebucht !!
Die Bank bucht da sicherlich auch mal "vor" ... so aktuell geschehen bei der Divi von Highlight Communication ... zunächst gut geschrieben ... und am nächsten Tag sofort storniert, weil einer gemerkt hat, dass die HV nicht zum geplanten Termin stattfand, sondern verschoben wurde ..
Das bezweifelt ich - die Depotbank wartet keine 30 Tage
Also, ich weiß nicht, ob Du das in der Praxis schon erlebt hast .... aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Depotbank zunächst mal Zinsen gut schreibt, 30 Tage wartet und dann ggf. storniert ....Wenn die Zinsen vom Schuldner nicht gezahlt werden, ist spätestens 2 Tage später das Storno gebucht !!
Die Bank bucht da sicherlich auch mal "vor" ... so aktuell geschehen bei der Divi von Highlight Communication ... zunächst gut geschrieben ... und am nächsten Tag sofort storniert, weil einer gemerkt hat, dass die HV nicht zum geplanten Termin stattfand, sondern verschoben wurde ..
Zitat von Nordwind24: Ich bin mir nicht sicher, wie das in der Praxis abläuft.
Normalerweise werden zur Zinsfälligkeit die Stückzinsen dem aktuellen Anleiheinhaber gutgeschrieben. Sollten die Zinsen dreißig Tage nach Fälligkeit vom Schuldner nicht gezahlt werden, werden die Zinsen vom Anleiheinhaber zurückverlangt. Wie das aber genau funktioniert, bin ich mir auch nicht sicher. Insbesondere wenn man die Anleihe erst nach Zinsfälligkeit gekauft hat.
Durchsuchen
