Sauren Global Hedgefonds - 500 Beiträge pro Seite

[Axxion]

Bitte um eure Meinungen zu diesem Fonds, bzw um Alternativen.

[BesseralsLotto]

Bin von dem Fonds absolut begeistert, und das will wirklich was heißen.
Wer sich in der Hedgefondsscene ein wenig auskennt, dem sagen die Namen der Fondsmanager schon genug: Hier sind Topplayer versammelt.
Hatte vor kurzem ein Gespräch mit Eckhard Sauren, die volatileren Hedgefonds im Portfolio sind untergewichtet, so das eine Volatilität von max. 5% zu erwarten ist.
Vielleicht auf längere Sicht nicht der mit der höchsten Performance, aber sicherlich der bei dem ich am besten schlafen kann.

[Axxion]

Nach intensiver Recherche ist er auch mein momentaner Favorit.
Aber sind nicht höhere Schwankungen zu erwarten, immerhin sind das Long/Short Fonds flexibel, das heißt wenn die Manager die falsche Richtung haben, kann es doch mehr abwärts gehen?

[BesseralsLotto]

Hallo Axxion,

die größten Einzelfonds sind mit 17,5% im Portfolio, bei einem Totalverlust sind das -17,5% (sehr unwahrscheinlich das sowas passiert). Bei einem Verlust von -28,6% in einem der beiden Fonds würde das Portfolio 5% verlieren. Diese 5% sind einkalkuliert. Da die Preisfeststellung monatlich erfolgt, und die Fonds kaum korrelieren, sieht man dann z.B. -0,8% für den Monat X. Auf der anderen Seite sind dann auch Fonds dabei die stetig mit kleinen Margen Gewinne machen (GAM).

Gute Wahl, sollte in keinem Portfolio fehlen.

[vulpecula2]

Hallo Leute,

was mir gefällt ist der konstante Wertzuwachs. Das von einigen Single-Fonds zu hörende Klagen über die angeblich trendlosen Zeiten steht bei Saueren nicht im Vordergrund.

vulpecula2

[halihalo]

was mir gefällt ist der konstante Wertzuwachs
na ob man nach ein paar monaten schon solche anlagetips geben sollte:O

[vulpecula2]

sicherlich ist die Zeit noch ein wenig kurz, aber bei hedgefonds sollte es ja nicht auf das timing des Investments ankommen. Wer will, kann den Fond ja noch beliebig lange beobachten.

[BesseralsLotto]

Hallohallihalo, Hallohallihalo Halli Hallo Halla,

Du kannst natürlich beobachten solange Du willst, klar gibt es ein Risiko...

Da es sich hier um einen Dachfonds handelt, und die einzelnen Hedgefonds schon Jahre laufen ist diese Sorge allerdings unberechtigt. Bennett seit min. 6 Jahren, Jürgen Kirsch seit 1997, Estlander und Rönnlund sind, ich glaube fast 10 Jahre aktiv...

Ich denke, dass es schwierig ist, etwas wirklich negatives zu finden, denn ich bin sehr anspruchsvoll...

[Axxion]

Weißt Du die genaue Zusammensetzung des Fonds?
Bekommt man den mit reduziertem AA, wenn ja wo?

[halihalo]

warum schaffen es dann nicht die anderen dachhedgefonds in deutschland, sind das alles knallköpfe
bin gespannt auf die fundierten aussagen

[brunch68]

# 10
Warum ist der Fidelity Eur.Growth seit Jahren überdurchschnittlich gut?
Warum schlägt Sauren auch mit seinen "normalen" Dachfonds die Benchmark?
Warum wird Rostock nicht Meister?

Vielleicht kannst Du Dir diese Fragen selbst beantworten!

# 9
Ich dachte Du suchst nach einem Fonds wo 12-15% drauf steht
80% Rabatt dürften es schon sein

[halihalo]

brunch68, das sind keine fundierten aussagen
denke mal an phoenix, da wurde auch davon gesprochen wir haben halt die besten trader

hast du keine fundierteren aussagen wie z.b. welche stilrichtungen die zielfonds einsetzen, wie die vola von vergleichindizes in dieser anlagezeitdauer war, welcher hebel gefahren wird usw....

[Axxion]

# 11, ja ich such was wo 12-15% draufsteht, da fällt mir jedoch keiner ein, Quadriga hab ich schon und Benchmark und Co korrelieren bestimmt sehr stark mit Quadriga, oder wie siehst du das?

[brunch68]

# 11
Du kannst dich unter http://www.sauren.de/fonds-service/sgh.html selbst informieren.
Wenn Du die Phoenix "Trader" mit Kirsch oder Bennett vergleichst, kann ich Dir auch nicht helfen.Wenn Dich der Fonds wirklich interessiert kannst Du jedenfalls genügend Infos im Netz finden. Etwas Arbeit schadet Dir nicht.
Vielleicht erfreut es Dich, daß der Fonds zur nächsten Preisfeststellung am 14.4 wieder etwas verloren hat. Wer glaubt der Fonds habe kein Kursrisiko, sollte nochmal ein wenig nachdenken.
Wenn man den Fonds für eine Verbesserung der Ertragskontinuität aufnimmt und mit 4%-8% Rendite p.a. zufrieden ist, dann ist das der richtige Fonds. Wenn 15% Rendite erwartet werden, wird es sicherlich eine Enttäuschung geben.


# 13
Sorry, da kann ich Dir leider nicht helfen, da ich mich nur mit den Dach-Hedgefonds beschäftige und nicht mit Quadriga etc.
Aber wenn ich draufstehende 12%-15% mit vernünftigem Risko finde, lass ich es Dich wissen.

[halihalo]

brunch, wieso sollte mich ein minus erfreuen

ich beobachte den sauren schon mit der zielsetzung mal dort was zu investieren, aber eben nichtso kurzfristig.
grund hierfür ist einfach meine lebenserfahrung neue besen kehren gut, solange sie neu sind

übrigens könntest du schon einem alten mann schon etwas behilflich sein aber die jugend von heute

[brunch68]

Ein Minus könnte Dich erfreuen, weil Du preiswerter einsteigen kannst ( wenn Du bis 24.3. Deine Order erteilt hättest)
War der Link etwa keine Hilfe?
Die Ansprüche der Alten...
Die Frage mit dem beobachten und abwarten ist ausserdem immer so eine Sache. Wer zu lange wartet, den kann ein closing bestrafen. Siehe FPM, Griffin Eur.Opp. oder Squad.
Das steht natürlich beim Sauren nicht zu Debatte.

[sparfux]

Bin noch nicht so sicher, ob sich (Dach-)Hedgefonds(-zertifikate) wegen der hohen Gebühren langfristig überhaupt lohnen.

Bei Sauren 2.1% + 15% Perfomancegebühr bei Erträgen über 3% (laut Hedgefondsweb) mit High Watermark (lt. Sauren Homepage). Wenn ich mich nicht verrechnet habe bedeutet das 11% Brutto für 8% Netto.

Nicht sehr günstig aber im Vergleich wohl auch nicht überteuert.

Positiv:
- der bisherige Verlauf
- die gute Reputation von Sauren
- die Gebühren sind auf der Sauren Webpage relativ transparent dargestellt (bis auf die Depotbankgebühr)

[BesseralsLotto]

Hallo,
die Depotbankgebühr steht deswegen nicht drin, weil Sauren keine Depots anbietet.
Du bekommst den Fonds auf "Dein eigenes" Depot. Ist ja auch sinnvoller, wie mehrere Depots zu unterhalten.
Dabei ist zu bemerken, dass bisher nur eine gute Handvoll den Fonds aufnehmen. Aktuelle Infos würde ich direkt bei Deiner Depotbank oder Sauren nachfragen...
Was geht sind z.B. Augsburger Aktienbank, Fondsbank Frankfurt und noch einige andere.

[DerMitDemKochTanzt]

Wo gibt es den Sauren rabattiert?

[Axxion]

#11 woher weißt du im Vorfeld, das der Fondspreis niedriger sein wird?

[sparfux]

[posting]16.366.577 von BesseralsLotto am 13.04.05 17:30:09[/posting]ich meinte die Depotbankgebühr, die die Depotbank von Sauren für die im Hedgefonds verwahrten Einzelfonds verwaltet. Laut Verkaufsprospekt sind das 0,15% plus "Kleinkram".

[brunch68]

# 20
Wenn man sich die Fondszusammensetzung ansieht wäre es angesichts der Rückschläge in Osteuropa schon fast ein Wunder, wenn der Kurs nicht etwas nachgeben würde.
Aber natürlich war die Formulierung nachgegeben hat nicht korrekt. Ich bin mir halt nur sehr sicher. Kannst Du mir verzeihen?
Morgen wissen wir dann mehr.
# 19
Du hast doch hoffentlich einen guten Berater, der Dir einen schönen Rabatt einräumt
Bei den bekannten Ebase Vermittlern gibt es den jedenfalls noch nicht. Ist aber nur eine Frage der Zeit

[BesseralsLotto]

Hallo brunch68,

aus genau diesem Grund habe ich mich von eBase getrennt, aber ich denke auch, dass denen das bald leid tut. Nach dem Motto: ein Depot für alles mach ich nur noch AAB.

[Axxion]

#22 vielleicht ist der Manager short in Osteuropa?
Na mal gucke

[brunch68]

#24 long Exposure 39%
short Exposure 19% (Stand wahrscheinlich ult Feb)
Wenn man sich dann noch die Fonds und deren Wertentwicklung für Osteuropa anschaut (seit Auflage Sauren Global Hedge):
Griffin Eastern Eur.Value + 16,9%
OCCO Eastern European + 10,6 -Stand 14.3.2005-
ist die Wahrscheinlichkeit extrem gering, daß die beiden ein genau richtiges Timing hatten und rechtzeitig kurzfristig short waren.
Gewichtung von beiden per 14.3. insgesamt 17,9%

[BesseralsLotto]

Rabattaktionen sind weder bekannt, noch geplant ...Sprecht mit Euren Beratern...Dann noch ein Monat mit minus, preiswerter geht ja wohl nicht mehr.

#24 bissschen schoort un öl uffm Parkettt...

[brunch68]

lt. Onvista Kurs 14.4. 10,70 -0,07 -0,65%

[halihalo]

Dann noch ein Monat mit minus, preiswerter geht ja wohl nicht mehr.
was soll denn diese aussage bei einem dachhedgefonds bedeuten

[BesseralsLotto]

Du steigst günstiger ein wie die Käufer vor der letzten Preisfeststellung,okay?

[vulpecula2]

nein,
das ist nicht o.k. Anders als bei Unternehmen (Aktien) ist ein monatlicher Verlust bei Hedgefonds keine Investition in die Zukunft, sondern einfach weg.

Neues Spiel, neues Glück, jeden Monat neu.

vulpecula2

P.S. auch bei Verlustmonaten von Unternehmen kann man nicht in jedem Fall von Ivestionen in die Zukunft sprechen.

[BesseralsLotto]

Der Kurs ist seit der letzten Preisfeststellung um 0,65% gesunken. Wenn ich jetzt einsteige, bezahle ich 0,65% weniger wie den Monat davor, okay?

Ich hab überhaupt nichts gesagt von Investitionen in die Zukunft!

Kalte Milch statt Drogen!

[halihalo]

Wenn ich jetzt einsteige, bezahle ich 0,65% weniger wie den Monat davor, okay?

lass uns mal teilhaben an deinem wissen.
wenn ich mit 10.000 talern einsteige, was bringen mir dann diese 0,65% für die zukunft

[BesseralsLotto]

Da Du so nett gefragt hast, und alle notwendigen Angaben gemacht hast für eine Hochrechnung.
142.984,48 Taler, bei angenommen 8% und lächerlichen 100 Jahren Laufzeit...:O:O:O
Bitte unten links....
Du kannst die 65 Taler natürlich auch verkiffen

[hedgeheino]

Ich biete einen Nachlass auf das Agio beim Sauren Hedgefond.
Bei Interesse bitte Kontakt über Boardmail aufnehmen.

[sparfux]

@BesseralsLotto

vulpecula2 und halihalo haben m.E. recht. Ein niedrigerer Kurs hat bei gerade bei Hedgeprodukten keine Aussagekraft bzgl. der zukünftigen Entwicklung (bei Aktien u.ä. kann man da u.U. noch was reininterpretieren, von wegen Erhohlungspotenzial und so; aber auch da wäre ich sehr vorsichtig; wenn eine Aktie einen Monat fällt, heisst das ja nicht, dass sie sich im nächsten Jahr verdoppelt ... .) Der niedrigere Kurs sagt nur aus, dass das der Wert des Fondsvermögens (NAV) gesunken ist.

Bezahlen tut man immer nur die Gebühren, lass Dir das vom sparfux gesagt sein

Wichtig ist also nicht der Kurs sondern, ob die Fondsverwaltung als Gegenleistung für die verlangten Gebühren dauerhaft einen entsprechenden Mehrwert generieren kann.

[GoldScheich]

Habe heute die Nachricht bekommen, daß @ttrax die Depotführung des SGH im Juni einstellt.

Trägt sich von euch auch jemand mit dem Gedanken, dann die Anteile auf seiner Depotbank in Deutschland einbuchen zu lassen? Bringt das steuerliche Nachteile, wenn man von LUX nach D wechselt?

Bei der DAB habe ich mich schon erkundigt: Einbuchung und Verkauf möglich und kostenlos, Nachkäufe nicht möglich.

[brunch68]

keine Nachteile bei Übertrag nach D;
bei FFB kannst auch nachkaufen;

[GoldScheich]

Wieviel AA zahlt man bei FFB?

[brunch68]

Der AA ist doch von Deinem Vermittler abhängig ;
bei Interesse Boardmail an mich

[jlp2]

Meint Ihr, dass ebase den Sauren Hedgefonds auch ins Programm nehmen wird ?

Danke JLP2

[brunch68]

# 40
ebase soll lt. einer Auskunft von Sauren wohl ab Juli funzen; die Auskunft ist aber schon einige Wochen alt, so daß es natürlich auch noch etwas länger dauern kann;

[pyramus]

Huhu zusammen,

warum wollt ihr in einen Fonds mit einer derart grottenschlechten Performance investieren??? Ich hab von HF überhaupt keine Ahnung zugegebermaßen...aber wenn ich den Chart zu LU0191372795 richtig lese, hat der Fonds in knapp einem Jahr gerade einmal um die 5 % geschafft... Die Kurve sieht aus, wie eine geglättete Dax-Kurve - nur mit einer Performance, die weit unterhalb der des Dax seit 01.08.04 liegt. Wenn ich die Postings richtig gelesen habe, wird für dieses Papier auch noch eine unverschämt hohe perfomanceanhängige Gebühr verlangt - etwas, was nach meinem Wissen der Kontra-Kaufindikator schlechthin ist...

Weiß jemand hier, wie man in echte Hedgefonds investieren kann - nicht in diese Dachfonds-Abzockmodelle? In D ist der Vertrieb echter Single-HF mW nicht zugelassen. Wie kann man trotzdem in einen US-HF investieren?

Viele Grüße

Pyramus

[jeanpaul]

Hallo,

ich halte den Sauren GH auch für nicht so schlecht und überlege einen Sparplan anzulegen. Wisst Ihr ob, und wenn wo das schon möglich ist.

Gruß Jean-Paul

[brunch68]

Sparpläne sind nicht möglich;
über die FFB ist die Mindestanlage aber nur € 1.000,--; weiter Einzahlungen sind dann ab € 500,-- möglich;
#42 die Zielrendite vom Sauren beträgt 4-8% p.a.;
wem das zu wenig ist, sollte dort nicht investieren;
es gibt aber durchaus Anleger die mit steuerfreien 6% p.a. zufrieden sind

[Lecrevisse]

Ausbeute ca 5% und 35% Provison für diese Glanzleistung.
Nimme eine Anleihe von der Türkei, dann hast das auch. Das Risiko ist ganz sicher nicht größer als beim Hedgen.

Gruß Gera

[Lecrevisse]

Entschludigung 10% Performancegebühr,
0,35% jährlich Managementgebühr
0,45% Betreuungsgebühr.
Ausgabeaufschlag 5%! Also im ersten Jahr kein Profit.
Ist doch echte Scheiße.

Gruß Gera

[brunch68]

#46 Wer zahlt denn 5% AA?
Und immer schön an die Steuer denken.
Wenn Dein Freistellungsauftrag noch nicht ausgeschöpft ist, solltest Du natürlich erstmal Anleihen kaufen.

[Lecrevisse]

DAB berechnet genau 5%. Merkst du nur, wenn du den aktuellen Kurs mit dem Kurs vergleichst, den DAB angibt.

Steuer stimmt. Die nimmt nicht der Staat, die steckt Sauren ein. In zwei Jahren kann ich insgesamt mit 2,5% rechnen (bei jährlich +5%) - und das mit dem Risiko, daß es auch -15% sein können (bei jährlich -5%). Ist durch den Ausgabeaufschlag sehr unsymmetrisch. Da muß die Wahrscheinlichkeit für mindestens +5% pro Jahr schon fast 100% sein, damit das als "vernünftig" gelten kann.

Wer über 40% Steuern zahlt, der ist mit Portfolio Concept WST-Bund viel besser bedient, wenn er mindestens 50.000 Euro anlegt (die wird er dann ja wohl aus der Portokasse nehmen).

Gruß Gera

[brunch68]

Du musst ja nicht bei der DAB kaufen!
am besten wir verfolgen die Kursentwicklung und sehen, ob die prognostizierte Rendite erreicht; ich bin jedenfalls für 6-8% (nicht für 15%) optimistisch;
für den Hinweis portfolio Concept: Danke
werde mir das mal ansehen

[halihalo]

für den Hinweis portfolio Concept: Danke
na dann viel spass beim geld verbraten

[brunch68]

#50
mich interessiert Deine Meinung zu Portfolio Concept
das erspart mir arbeit; deshalb auch Dir

[halihalo]

a) mindestens das 3-fache des mindesteinsatzes pro system einsetzen, also wenn handelbar ab 10.000EUR steht mindestens mit 30.000EUR traden lassen.
unterschätze drawdownphasen nicht!!!!

b) mindestens 5 bis 10 verschiedene systeme gleichzeitig laufen lassen

c) unter 100.000EUR spielgeld somit nicht ratsam hier überhaupt einzusteigen

d) frage immer ganz genau nach, seit wann ein angebotenes system tatsächlich bei pc real eingesetzt wird. konnte teilweise feststellen, dass wunderschöne performancezuwächse in der vergangenheit auf grund von backtest´s erzielt wurden

man rechnete schön hoch bis der kontostand von 20.000 auf 100.000EUR hochgefahren ist. dann macht natürlich ein drawdown von -50% (bezogen auf den mindesteinsatz von z.b. 20.000EUR)im realen handel keine kopfschmerzen und stellt sich im chart nicht als kritisch dar(fällt ja nur von 100.000 auf 90.000EUR)

im gegensatz dazu ist dieses für dich als "kleinanleger" mit 20.000EUR einsatz tödlich, denn mit den dann noch vorhandenen 10.000EUR kannst du nicht weiter traden lassen.

denke immer daran, jeder gesellschaft stellt sich so positiv wie möglich dar und hierzu gehört auch die kosmetik bei chartdarstellungen.
mache dir selbst mit hilfe von zahlentabellen deine eigenen charts in verschiedenen anlagezeiträumen, kann hilfreich für eine systementscheidung

[Janisx]

Hallo,

ich bin jetzt im 2ten Monat bei einem Managed Account der Firma Finexo dabei.
Ist jemand von Euch auch dabei oder hat damit Erfahrung ??

Der Link dazu:

http://www.finexo.de/Managed_Accounts.163.0.html

[brunch68]

Sauren Global Hedge:
Performance vom 26.7.2004 bis 14.7.2005 7,7%

[JuergB]

@Janisx
Wie war denn die Performance jeweils (monatlich) in Deinem Konto? Du bis nun ja schon im 3. Monat dabei.

[Janisx]

Letzten Monat knappe 2,5 %

[JuergB]

@Janisx
das ist ja ganz gut. Juni +2.5 % ? Darf ich noch fragen, welchen Hebel Du handeln lässt? Wäre schon, wenn Du jeweils jeden Monat kurz Deine performance reinstellst. Scheint ein Produkt zu sein, das man ruhig mal anschauen sollte.

[Janisx]

Hallo JuergB, ich bin im Hebel 3.

Die Performance von 2,5% ist im Hebel 3.

Diesen Monat war es eine ganze Zeit im Minus, hat aber seit Montag wieder ins Plus gedreht.

[JuergB]

Danke, dann weiter so.
War mit meinem Investment in www.wwfinfest.info (Produkt das ich vermarkten darf) letzte Woche auch leicht hinten 1 - 2 Prozent, die Woche gings nun auch wieder hoch so 3 - 4 % plus, Positionen im Moment flat, mal schauen ob noch was geht bis Monatsende.

[WinniePu]

zitiere neueste Sauren-Fonds-News: "So wurden erst kürzlich zwei weitere Hedgefonds mit bisher nicht abgedeckten Anlagestilen in das Portfolio integriert."
Das wurde auch Zeit. Denn die bislang befriedigende Performance war bei den haussierenden Aktienmärkten leicht zu schaffen, da long/short-equity brutal übergewichtet sind. ...

[WinniePu]

Hat jemand Informationen, ob Sauren Global Hedge jetzt bei ebase deponiert werden kann? Ursprünglich sollte dies ab Juli der Fall sein, aber im ebase-Fondsspektrum ist er noch nicht aufgeführt.

[brunch68]

akt. Kurs Sauren Hedge per 12.8. € 10,91;
Perf. seit Auflage 26.7.04 ist damit 9,1% (steuerfrei)

[TKD]

bereinigt um den ausgabeaufschlag? ist schließlich nicht unwichtig!

[brunch68]

Kurs Sauren Hedge per 14.9: € 11,17
seit 26.7.04 damit +11,7%

[brunch68]

11,39 per 14.10.
gehe aber davon aus, dass Kurs per 14.11. wieder niedriger sein wird w/Kursrückgängen Osteuropa;

[Dr.Steel]

Dann soll er doch short gehen

[Marky_Mark]

Hallo,

über welche Bank kauft ihr den Sauren GH ?

Bei cortalconsors habe ich eine Rabattierung des AA von 5 auf 4% gefunden.

Gruß,
Markus

[schneller_euro]

Im April/Mai ist der Fonds parallel zu den Aktienmärkten eingebrochen. Da war von der vielbesprochenen "Long/Short Equity" nichts zu merken. Bzw.: offenbar sehr viel long und äusserst wenig short!
Bin deswegen mal sehr gespannt, wie der nächste Kurs aussehen wird und ob der Sauren wieder parallel zu den Aktienkursen eingeknickt ist.

[schneller_euro]

Schade, dass nur einmal monatlich (am 14.) ein neuer Kurs veröffentlicht wird!

[JuergB]

Im April Mai sind die HFs generell eingebrochen, war weniger ein Problem von long/short equity sondern der downgrade von GM durch den die Kreditspreads sich massive geweitet hatten. Aber für Oktober wird bei einigen equity long/short Managern von Problemen gesprochen. Aber andere Manager und Strategien werden auch ein Plus erwirtschaftet haben, so dass die Performance der HFs so wie ich es sehe leicht negativ ausfallen wird.

[brunch68]

Kurs Sauren Hedge per 15.11. : € 11,38 -€0,01 oder -0,09% gegenüber Vormonat
Ich hatte einen Verlust von 2% befürchtet und bin somit (erneut) positiv überrascht

[halihalo]

frage:
wenn als datum 15.11. für das monatsergebnis genannt wird, welcher anlagezeitraum für das monatsergebnis ist denn dann gemeint. der november oder der ganze oktober

[brunch68]

Antwort:
Die letzte Kursfeststellung der Zielfonds stellt die Basis für den Kurs vom Sauren dar. Da einige Zielfonds monatliche, andere wöchentliche Kursfeststellungen vornehmen ist es eine Mischung aus Ständen per 31.10. und aus dem November.
Welche Zielfonds monatlich und welche wöchentliche Kurse feststellen ist mir nicht bekannt. Entsprechend bringt Dich meine Antwort wahrscheinlich nicht viel weiter.
Positiv war auf jeden Fall die Wertentwicklung vom Japan Zielfonds mit rd. +6%. Da der aber nur mit etwas mehr als 5% gewichtet ist, liegt darin nur ein kleiner Teil der Erklärung für die gute Gesamtentwicklung.

[schneller_euro]

Kennt jemand die (halbwegs) aktuelle Zusammensetzung des Fonds und wie die Einzelfonds im Oktober abgeschnitten haben?

[WinniePu]

[posting]18.952.140 von schneller_euro am 23.11.05 14:36:10[/posting]www.sauren.de mit downloadbaren Monatsberichten ist das Aktuellste, was es gibt. Einzelfonds evt. recherchierbar unter entsprechenden homepages (lupus alpha etc.), meist aber nicht.

[beerzilla]

der sauren ist immer noch nicht bei ebase handelbar, versteh ich das richtig. zumindest gelistet ist er dort.

[schneller_euro]

#75: Danke für den Hinweis. Vor ein paar Tagen hatte ich mal nachgeschaut, da war dort noch nichts Aktuelles. Heute sind aber die November-Factsheets einsehbar.

#76:
was meinst du mit "bei ebase gelistet"?
Wenn ich auf den üblichen Link gehe:
https://portal.ebase.com/(6lHAirBtyvgbXVAZtgZ07G6VWjmNS7FUUd…
werde dort 7 andere Sauren-Fonds gefunden, aber nicht der "Hedge"

Handelbar ist der Sauren Hedge über die FFB mit AA-Reduktion 75 - 90%

[beerzilla]

@schenller euro

in meinem depot bei ebase kann man sich unter fonds-expertise die sauren fonds auflisten lassen. (man muss eingeloggt sein)

dort sieht man dann "Sauren Global Hedgefonds", aber als einzigem steht da "nicht handelbar". hoffe, dass er bald handelbar wird.

[brunch68]

Kurs per 14.12.: € 11,54 +1,4% ggü. Vormonat
+15,4% seit 26.7.2004

[Yussuf_Islam]

Habe zufällig gerad in einem anderen Board gelesen, den Sauren Hedge gäbe es bei der DAB-Bank mit 100% Rabatt auf den Ausgabeaufschlag. Ist doch wohl totaler Blödsinn, oder?
Günstige Möglichkeit: Infos mit 75% Rabatt auf den AA?

[beerzilla]

und wann gibt es das ding endlich bei ebase? hat da jemand info, einige scheinen hier ja mit sauren im kontakt zu stehen.

[brunch68]

#81
lt. der Homepage von Sauren ist die Abwicklung über ebase möglich;
wahrscheinlich ist der Sauren Hedge bei ebase nicht online zu ordern, sondern es muss ein extra Orderformular ausgefüllt werden, welches im Original bei ebase vorliegen muss; so ist es jedenfalls bei der Fondsdepot Bank und der Frankfurter Fondsbank;

# 80
80% Rabatt auf den AA bei beiden o.a. Banken ist kein Problem

[Yussuf_Islam]

Gerade gelesen: 100% Rabatt auf den AA bei Ebase ist möglich.
Allerdings: mindest Stückzahl 450, also ca. 5400 Euro.
Für mich eigentlich ist etwas zu groß für eine einzelne Depotposition. Werde wohl die 450 kaufen und dann nach ein paar Wochen wieder einen Teil verkaufen.
Es wird ja wohl keine mindest Haltezeit geben oder so etwas?

[WinniePu]

[posting]19.321.338 von Yussuf_Islam am 17.12.05 09:45:22[/posting]Hallo Yussuf,

die Idee des Traden ist nicht schlecht, aber bedenke, dass es bei dem Fonds einige Wochen dauert, bis das Geld angelegt ist, und dann wieder einige Zeit dauert, bis gekündigtes Geld wieder auf dem Konto erscheint.
P.S. Wo hast du das mit der Mindestanlage und den 100% Rabatt gelesen? Über welchen Vermittler?

Viele Grüsse

WinniePu

[Yussuf_Islam]

#84:
Wieder mal der alte Spruch: sei schlau und geh zur AAV!!

[WinniePu]

Danke!

[beerzilla]

also mit ebase ist das sicher, kann man auch einen sparplan einrichten?

[Ezachiael]

ich kann definitiv nicht über die ebase zeichnen. damit also kein zeichnen über aav möglich! also mit der auskunft das er über juli über aav zu zeichnen ist, scheint ein fake.
vg EZI

[alterhase2001]

Ist schon jemandem aufgefallen, dass Sauren dieses Jahr deutlich zu wenig Gebühren in seinem Dachhedgefonds erhebt?
Ich vermute, er will damit temporär die Wertentwicklung heben und damit zum Volumenzuwachs beitragen. Nächstes Jahr kommen dann die normalen Gebühren.

Interessanterweise hat er z.B. diesen Monat statt 1,9% Wertsteigerung nur 1,4% ausgewiesen. Wer die Gewichtung und die Wertentwicklung seiner einzelnen Positionen zusammenaddiert kann das erkennen. 0,5% Gebühren im Monat sind aber eindeutig zu viel und nur zu erklären, wenn irgendwelche Einmalausgaben im Dezember abgezogen wurden. Gebühren sollten aber täglich in die Wertentwicklung einfliessen und nicht schubweise.

Bei der Wertentwicklung kann man zwar ein Auge zudrücken. Aber wissen solle man schon, dass nächstes Jahr nicht eine TER von 1% sondern von über 2% ins Haus steht und zusätzlich noch die Performancegebühr.

[Marky_Mark]

@alterhase2001

Ich habe auf der Anlegermesse in Köln Anfang November ein interessantes Gespräch mit Sauren persönlich geführt, dabei habe ich u.a. die Frage nach den Gebühren gestellt, welche niedriger sind als im Prospekt vereinbart.

Sauren hat daraufhin bestätigt, dass er auf die Performancegebühr verzichtet hat, sowie die Managementgebühren deutlich niedriger sind.

Zugegeben, etwas verwirrend für den Anleger. Doch: Was ist der Vorwurf ?
Sauren hat nie mit der jetzigen Performance übertrieben Werbung gemacht, sondern immer gesagt: Langfristig: 4-8% p.a. Er wäre auch ohne den Gebührenverzicht an der Spitze der Ranglisten.

Zieht man 2% p.a. Gebühren von den Resultaten seit Auflegung ab, so liegt er deutlich darüber. Das finde ich besser als satte Gebühren vereinbaren, auch kassieren und für den Anleger bleibt nichts, wie sonst bei Dachhedgefonds so üblich.

Ich werte das eher als Plus für Sauren.

Wie kommst du auf nicht ausgewiesene 0,5% im Dezember ?

Gruß,
Markus

[Anlagehorizont]

Ich habe den Sauren Global Hedgefonds seit April im Depot und bin mit der Wertentwicklung sehr zufrieden. Über meinen Vermittler habe ich bei der DAB bank den Sauren Global Hedgefonds ohne Ausgabeaufschlag kaufen können.
80% Agio-Rabatt sind meiner Meinung nach die Untergrenze.

Gruß Anlagehorizont

[Andreas_Frisch]

Den Sauren Hedge-Fonds kann ich über mein bei der AAV eröffnetes ebase Depot seit diesem Monat zeichnen. Habe mir die Kaufunterlagen per eMail zusenden lassen.
Gruß Andreas Frisch

[Yussuf_Islam]

#88: Nix Fake!
Du schreiben an
[e-mail]
dann du kriegen 100% Rabatt!

#89: Immer diese deutsche Beamtenmentilität!
Alles wird penibel nachgerechnet und recherchiert, Cent für Cent. Was soll`s: wenn am Ende des Jahres für mich 10% Rendite übrig geblieben, dann kann Sauren meinetwegen vorher auch 5 oder 10% Gebühren einbehalten haben. Was zählt, ist was hinten rauskommt ...

[alterhase2001]

Sauren hat daraufhin bestätigt, dass er auf die Performancegebühr verzichtet hat, sowie die Managementgebühren deutlich niedriger sind.

Das finde ich besser als satte Gebühren vereinbaren, auch kassieren und für den Anleger bleibt nichts, wie sonst bei Dachhedgefonds so üblich.


Da kann man als Anleger nur hoffen, dass er weiter auf seine eigentlich nicht ganz so satten Gebühren verzichtet. Wäre dem nicht so, dann wären von den 11,2%
abzgl. 2% statt angenommener 1% Managementgebühr
abzgl. 15% der 3% überstegenden Performance
11,2 - 1 = 10,2 - (15% von 7,2) = 9,2%

also 9,2% übrig. Was immer noch gut ist, aber eben nicht zweistellig.



Wie kommst du auf nicht ausgewiesene 0,5% im Dezember ?

[alterhase2001]

Wie kommst du auf nicht ausgewiesene 0,5% im Dezember ?

Habe einfach nachgerechnet anhand der Daten im Monatsbericht.

[Nitron]

Ich habe da mal drei Fragen und würde mich über Antworten freuen.

1. Ist es gelungen nach dem Kauf von 450 Stück direkt wieder einen Großteil davon zu verkaufen?

2. Wie wird eigentlich die Performance-Gebühr eingezogen? Mal angenommen sie würde immer nach exakt einem Jahr aus dem Fondsvermögen herausgezogen, dann könnte man doch kurz davor aussteigen und danach wieder einsteigen.

3. Wenn man die Zusammensetzung des Dachfonds kennt, dann müßte man doch in der Lage sein den Fondspreis jeweils zur nächsten Feststellung ziemlich genau hervorzusagen. Ist das richtig?

Viele Grüße
Nitron

[halihalo]

also 9,2% übrig, Was immer noch gut ist, aber eben nicht zweistellig.

bin ja gespannt was an rendite erzielt wird wenn der aktienmarkt wieder einmal den höhenflug beendet hat

[CalFlyer]

#83:

Ich möchte die gemachten Angaben zum 100% diskontierten Kauf des Sauren Global Hedgefonds über ebase bestätigen. Mein Vermittler AAV hat mir gerade (nach E-Mail-Anfrage) die erforderlichen Unterlagen zugestellt:
- Order/Verkauf nur per Brief, nicht Online/FAX; es gibt ein spezielles Kauf-/Verkaufsformular nur für diesen Fonds
- Orderannahme/Verkauf einmal pro Monat (ca. 25. eines Monats, Orderkalender wurde mir von AAV geschickt)
- Bewertung zum ca. 14. des Folgemonats (bei Kauf) bzw. ca. 14. des nächsten Monats nach Folgemonat (bei Verkauf) - kurzfristiges rein-und-raus also nicht möglich
- Auftragsvolumen mindestens 450 Stücke/=ca. €5400

[buvora]

hallo,

ich habe meine rentenversicherung verkauftr
und suche jetzt eine guten hedgen fond
der mindestens 50 % im jahr macht
und risiko gering

[anleger16]

Nur eine Frage des richtigen Timings:

E&R Global XL +60,44% (1995)

http://www.derhedgefonds.de/Strategie-Wertentwicklung_Hedgef…

[richardvomschloss]

Brüderchen kommt doch endlich heim,


mach später weiter

[tamtarama]

Neueste Meldung von AAV. Es gibt ab jetzt nur noch 80% Rabatt auf den Ausgabeaufschlag. Das gilt für den nächsten Kauftermin bereits und selbst dann, wenn man vor zwei Wochen schon gezeichnet hat, als man das noch mit dem Glauben und der Zusage tat, 100% zu bekommen.
Sauren war davon scheinbar nicht begeistert.

[CalFlyer]

Habe dieselbe Nachricht erhalten. Ich gehe selbstverständlich davon aus, dass meine eingereichte und von ebase bereits bestätigte Zeichnung zu 100% Diskont durchgeführt wird. Pacta sunt servanda. Anderenfalls gehe ich gegen Sauren vor.

[tamtarama]

Pacta sunt servanda. Das sehe ich schon auch so. Interessant wird aber, wie sich das in der Praxis in diesem Fall umsetzen lässt. Sauren wird nicht zu belangen sein, da den Rabatt ja AAV gewährt. Ich jedenfalls habe mich aber auf eine mündliche Aussage und die Infos hier am Board verlassen und keine schriftliche Zusage über die Höhe des Rabattes von AAV vorliegen.
Daher denke ich, dass die Praxis so aussieht: entweder den Kauf noch stornieren oder sich auch mit 80 % Rabattierung zufrieden geben.
Ich denke, dass auch AAV von dem Hin und Her nicht begeistert ist. Insgesamt leisten die ja solide und verlässliche Arbeit.

[thilid]

[posting]16.345.912 von Axxion am 11.04.05 15:48:44[/posting]Ja, mich würde auch interessieren, wo es den Fond ohne AA gibt. Habe etwas recherchiert und das Gefühl, dass nur Saurens Partner in Luxemburg ihn vertreibt. Weiss jemand mehr?

[thilid]

Würde auch gerne wissen, wo man diesen Fond ohne AA bekommen kann. M.E. wird er nur bei Saurens Partnern in Luxemburg angeboten. Könnt Ihr das bestätigen oder weiß jemand etwas anderes?

[investorfonds]

AAB und ebase mit 80% auf AA

[CuChulainn]

Habt ihr keine anderen Themen als Rabate?

Ist ja ganz toll, einen Fonds mit 100% Rabatt zu zeichnen, der dann voll abschmiert. Dann doch lieber etwas zahlen und eine brauchbare Performance, oder?

Verwunderter Gruß
CuChulainn

[anleger16]

Köstlich ! Was bist du denn für Einer ?

Willste erst 5% an so ´ne FMK-Truppe zahlen und dann Totalverlust (siehe Phoenix) ?

[investorfonds]

vielleicht ein bausparer

[tamtarama]

Vor einigen Tagen hätte doch der nächste Wertfeststellungstag sein müssen? Bei Sauren auf der Homepage ist aber immer noch der alte Wert angegeben. Weiß jemand etwas über die Wertentwicklung?

Danke

[Fidelity]

Der Fonds hat minimal verloren. Der aktuelle Wert ist 11,96Euro.

[Diomax]

Hedgefonds gibts jetzt auch in HH:
http://www.fondsboersedeutschland.de/o_fonds_by_category.php…

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.193.956 von Diomax am 13.04.06 16:12:00

Mal sehen, ob in den nächsten 2 Wochen einer anbeisst bei dem mickrigen Preis:

Sauren Hdg.Fds Sel.-Sau.Gl.Hdg Inhaber-Anteile o.N.

( LU0191372795, A0CAV2, K9DA )

| 13.04. | 09:34 | € 12,24 | 8.375 St. |

[irme]

anleger 16

mach mir einen guten preis (z.b. aktueller rücknahmepreis 11,96 euro + 0,5% = 12,02 Euro)...dann kaufe ich dir eventuell auf einen rutsch deine sämtlichen anteile.

irme

[irme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.202.672 von irme am 14.04.06 14:32:33

neuer preis per 18.4.

12,07 euro

für 12,20 wäre ich versucht zu kaufen...

irme

[Maderix]

hmm... mit der Liquidität siehts irgendwie nicht so prall aus, ist schwer den irgendwoher zu bekommen, ist der nur am Kursfeststellungstag handelbar oder woran liegts dass meine Order seit 2 Wochen unberücksichtigt bleibt?

[Maderix]

12,07 ist der alte Wert,
Neu: 12,40 €

[Diomax]

jetzt 12,45! Ist ja knapp am Kurs der KAG plus AA.

[headland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.289.112 von Maderix am 23.04.06 22:29:10

...ich habe mit Sauren telefoniert, in der Regel kauft man dort die Global Hedge Fonds direkt, und diese werden in Luxemburg in einem für den Kunden eingerichtetes Depot bei der Moventum S.A. eingebucht. Sauren sieht sich wohl nach wie vor in erster Linie als Vermögensverwalter, denn das läuft erst ab 15.000 Euro Mindestdepotvolumen.

Bei dieser Anlageform kann man mit Sauren auch noch den AA verhandeln, je nach Anlagemenge und Verhandlungsgeschick. Depotgebühr 29,- Euro / > 50.000,- Anlagesumme keine, Transaktionsgebühr 19,- Euro.

Man sagte mir, dass der Fonds nur 1x im Monat bewertet und gehandelt würde! Und nur Kauforder, die spätestens 5 Werktage vor Monatsende bei Sauren vorliegen, würden in Folgemonat berücksichtigt (liegt evtl. auch an auch nicht immer täglich verfügbaren Kursen der Einzel-Hedgefonds, welche in diesem Dachfonds zusammengefasst sind).

Bei Verkauf muss man sogar noch einen kompletten Monat länger warten! Das ist wohl der Sicherheitspuffer, damit nicht Ähnliches wie bei den Immo-Fonds passiert und Teilfondsverkäufe strategisch angegangen werden können...

Solange kein liquider Zweitmarkt für die Anteile besteht, bleibt das ganze eine zähe Angelegenheit für langfritig orientierte Anleger...

Gruß
Headland

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.318.980 von Diomax am 25.04.06 20:25:05

Klarer Fall: Der Fonds ist so gut, dass ihn keiner verkaufen will.

[Maderix]

hmm... dann gibts wohl für den normalsterbilchen CC/CD/DAB Kunden, der nicht extra nen Depot in Luxembuorg mit 15000 Euro eröffnen möchte gar keine Möglichkeit an den Fonds ranzukommen, wie es scheint :\
Oder hat jemand andere Erfahrungen gemacht ?

[link68]

Kaufen kann man bei Consors ab 255€ - aber mit vollem AA.

[irme]

schlimm, was hier teilweise für einen quatsch geschrieben wird. der sauren kann sowohl über ebase als auch z.b. über die frankfurter fondsbank erworben werden. der rabatt auf den aa wird mit dem vermittler vereinbart/verhandelt und fertig...

irme

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.335.242 von irme am 26.04.06 19:42:11

Korrekt. Und über die Börse kann man kaufen, falls dort ein Verkäufer aufkreuzt, ansonsten eben nicht.
Der Fonds selbst könnte zwar dort auch als Verkäufer auftreten, aber anscheinend haben sie dazu keine Lust.

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.337.797 von anleger16 am 26.04.06 22:23:32

an a16..
*125

...genauso wirds gemacht..der anleger kann ja wegen des aa mit jedem VM verhandeln..

[Ezachiael]

ebase devinitiv nicht! leider. im verzeichnis bei der ebase steht: nicht handelbar.

[Ratzefummel]

@all

Über Consors und Comdirect Depots ist Sauren kaufbar.
Rabatte gubt es über wallstreet:online capital AG.

Einfach anrufen: 030 - 20456 410.

wallstreet:online capital AG hat Professional Partner Status bei Cortal und Comdirect

Gruss
Ratze

[Yussuf_Islam]

wer oder was stekct hinter den letzten neuzugängen, welche fonds sind neu im Sauren H.?

[Murdo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.520.986 von Yussuf_Islam am 11.05.06 13:30:13

Der Fonds scheint wirklich gut zu sein. Die letzte Woche (12.05. - 19.05.) ging es ziemlich bergab an den Aktienmärkten.

Ganz anders der Sauren Global Hedgefonds: + 0,75 % lt. Fondsweb !

Zum Vergleich: Sauren Global Defensiv, den ich auch halte: - 0,5 %

Was nützt mir "Defensive", wenn ich dort auch Verluste habe. Dachte immer das das Ding ist absolut-return orientiert.

Werde mir den Sauren Global Hedgefonds genauer unter die Lupe nehmen.

Murdo

[blaky]

Bevor man Blödsinn schreibt, sollt man sich erstmal schlau machen. Kursfeststellung für den Sauren Hedgefonds ist am 10. luxemburgischen Arbeitstag des Monats, also etwa der 12. Mai. D.h. die großen Kursrückgänge an den Aktienmärkten sind überhaupt noch nicht eingepreist, was nicht heißt dass es Kursrückgänge gegeben haben muss. Nur wenn man Fonds vergleicht, sollte man schon identische Zeiträume zugrunde legen.

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.703.207 von Murdo am 20.05.06 18:49:11

Soviel mir bekannt ist der Sauren devensif nicht ein Hedge Fund wie der andere genannte, sondern ein Anlageprodukt "konservativer Dachfonds; weltweit in Aktien-, Renten, Offenen Immobilien- und Absolute-Return-Fonds anlegend". Da ist natürlich die Aktienkomponente auch enthalten, auch wenn sie ein absolute Rendite anstreben.
Auch einige Hedge Funds (z.B. long/short equity) dürfte es letzte Woche etwas erwischt haben.

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.719.044 von JuergB am 21.05.06 13:23:07

an jürgb..
*132

...aber nur dann wenn se nen long-Bias hatten..oder????..bin mal gespannt..auf die ergebnisse..vor allem auf die die noch long-bias gehebelt haben..

[JuergB]

Ja die long/short equity haben meistens einen long bias ausser spezielle die marktneutral sind. Ich hoffe, dass sie den etwas abgebaut haben, jedoch muss man gerade bei den US Märkten feststellen, dass die gar noch nicht so sehr gestiegen sind. Ich denke kaum, dass die Manager auf einen solchen Absturz vorbereitet waren, vielleicht eher in Europa nach den doch recht beachtlichen Kurszuwachsen. Bei einigen Fonds wird man wohl nach dem Verlust des letzten Oktobers etwas vorsichtiger geworden sein. Jedoch war der Einbruch der Märkte diesmal grösser und schneller. Mal schauen was noch geht diesen Monat.

[schneller_euro]

#131: stimmt, es wird sich erst im Juni erweisen, wie der Sauren Gl. Hedge die letzten Wochen überstanden hat.
#132: Sauren Defensiv ist kein Hedgefonds und ein ganz anderes Produkt als der Sauren Hedge.

[Fernstudent]

Der Sauren global Hedge Fond ist über ebase erwerbbar.
Man muß bei ebase Kunde sein und dort via E-mail bezgl. des Fonds anfragen.
Dann erhält man eine E-Mail mit den Kaufunterlagen im Anhang.
Bitte beachten: 450 Stücke sind Mindestzeichnung (a ca 12 Euro)
Bonus auf den AA beträgt 80%.
Hab es so gemacht und hat geklappt. Kursfeststellung einmal im Monat!

[Murdo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.771.468 von Fernstudent am 24.05.06 09:27:07

@all:

Nach meinen Unterlagen bekomme ich 80 % Rabatt bei ebase.

Bei anderen Plattformen bekomme ich jedoch 100 %, z.B. AAB und FFB.

Wer hat schon mal über diese Plattformen geordert. Besonders die AAB würde mich interessieren, da ich dort schon ein Depot habe. Fällt dort wirklich gar nichts an?

Murdo

[investorfonds]

Habe letzen Monat bei der AAB gekauft und wurde mit 80% Rabatt auf AA abgerechnet. Meines Wissens sind die 80% Maximalrabatt Vorgabe von Sauren, musst halt recherchieren.

[brunch68]

Kurs Sauren Global Hedgefonds per 15.6.: € 11,76 (-3,3% ggü. Vormonat).

[Marky_Mark]

3,3% Verlust sind viel zu viel !

Vor allem, wo der Sauren nicht so viel zugelegt hat wie andere Hedge Fonds bis Ende April.

Anscheinend performt der Sauren nur in positiven Märkten, zu viel long-short mit zu viel long-bias und zuviel emerging market. So scheint es mir.

Fast ein halbes Prozent davon geht übrigens auf den katastrophalen Estlander-Rönnlund zurück.

Gruß,
Markus

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.154.786 von Marky_Mark am 16.06.06 20:18:06

an marky mark..
*140..

geb dir recht..es ist halt schwierig..einen guten hf.. zum langfristigen erfolg mit guten..zahlen..zu managen..k1-x1 ist solch ein hf..oder kennst du noch einen solchen..der mehr als 80% plusmonate nachweisen kann??? würd mich freuen, wenn es weiter fürs
retailgeschäft geben würde...bin für jeden guten vorschlag zu haben..

[JuergB]

Sauren ist eben eingeschränkt in der Asuwahl, muss in steuertransparente Fonds investieren. Ein Minus von -1.5% bis -2% wäre wohl der Durchschnitt gewesen. Aber wieso er E&R so als strategische Partnerschaft (oder was auch immer) heraushebt ist mir schon etwas unklar. Was in dem aktuellen Fall jedoch etwas anders als auch schon war, ist dass die CTAs und da v.a. die Trendfolger zu denen E&R AHL Winton und Quadriga zählen aus dem doch rechten Einbrechen der Aktienmärkte nicht profitieren konnten, sonder wie richtig erwähnt wurde teilweise recht hohe Verluste hatten. So kann es sein, dass sich Sauren eben gerade von dieser Anlageklasse (CTA) Gewinne erhoffte in Zeiten die für die meisten anderen HFs insbesondere der long/short Equity doch schwierig sind.
Zumindest war der Verlust aber kleiner als der DAX selbst so ist ein Teil dessen erreicht, das man sich von HFs erhofft.

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.156.081 von hedgelife am 16.06.06 21:41:33

"oder kennst du noch einen solchen..der mehr als 80% plusmonate nachweisen kann???"
Das bezog sich wohl auf Deutschland alleine? International ist das für einen FoF wohl sicher ein Benchmark der übertroffen werden müsste um bei den besseren dabei zu sein. Auch ist dies natürlich ein Wert, der sich für Ottonormalverbraucher sehr gut anhört, er muss aber in den richtigen Zusammenhang gesetzt werden. Optionseller können 95% - 100% Plusmonate haben, Gefahr ist aber, dass es plötzlich -100% Verlust oder mehr gehen kann....

So spielt es schon eine grosse Rolle wie hoch denn die Verlustmonate sind....