Versiko mein Ziel 8 bis 10 Euro nach Einstieg von Fortis - 500 Beiträge pro Seite

[FrankScheunert]

[katjuscha]

Begründung?

[Taxiert]

den xetra chart zu nehmen ist schon mal nicht so gut
andereseits hat fortis doch die aktien von altaktionären übernommen
ich glaube nicht, dass ein alfred platow sich komplett von seinem un trennt
oder meinst du, er wird sich in zukunft nur noch um die sonne und wind kümmern?

[Shortguy]

Versiko wird immer wieder mal als geheimnisvolle Perle in der BörsZ gehandelt. Begründung: Es soll eine bislang nirgends offengelegte beträchtliche Beteiligung an Solarworld in den Büchern sein (zu Minibuchwerten).

[Taxiert]

zumindest ist /war die tochter sonne und wind an solarworld beteiligt
im übrigen ebenso an phönix solar und conergy

[Shortguy]

@ taxiert

Und weiss man auch wieviele Stücke von diesen Beteiligungen so etwa bei der Tochter liegen ?

[Shortguy]

Aus der BörsZ (Printausgabe) vom 19.3.

"..die Aktie lebt dann eher von Veränderungen im Aktionariat, der Zwangsliquidierung größerer Positionen und vagen Gerüchten über das werthaltige Versiko-Portfolio. Dort, so interessierte Kreise, sollen noch gut fünfstellige Stückzahlen an Solarworld-Aktien mit einstelligem Einstandskurs schlummern.....Was sagt Platow dazu ? Leider nichts."

[Taxiert]

shorty

ja klar, onkel alfred ist immer sehr zurückhaltend
bzgl. der stückzahlen muss ich nochmal rescherchieren, kann aber etwas dauern bis ich die unterlagen durch habe
falls du auf den wert der tochter für vvv anspielst musst du wahrscheinlich etwas geduld haben, denn die habe auch den ein oder anderen griff ins klo getätigt

taxiert

[FrankScheunert]

ich glaub da liegen noch schätze...

[Merrill]

Um den Gerüchten von möglichen Schätzen entgegen zu treten.

Im Jahr 2000 brachte Versiko Aktien von 34 verschiedenen (!!!) Unternehmen in die Sonne+Wind AG ein
und erhielt dafür ca. 40% der Aktien der Sonne+Wind AG.

Unter den 34 verschiedenen Aktien befand sich nach meiner Einschätzung unglaublich viel Schrott
(Schnigge-AHAG-VC-AG (Umweltbezug ?!?), Nevag, LaMer, Nevest,
Cargolifter, Sero, Balke-Dürr, Umweltkontor - alle insolvent).
Und den 34 Positionen befand sich jedoch auch eine kleinere Position der Solarworld.
Diese steht jedoch auf gar keinen Fall mit "Minibuchwerten" in den
Büchern, sondern wurde mit den extrem hohen Kursen des End-Jahres 2000 eingebracht.
Und siehe da: Damals notierte die Solarworld bereits ebenfalls zu Kursen von über 85 bis 95 €.

Also nix mit Riesenposition zu Minibuchwert ..........

[FrankScheunert]

merrill quelle bitte
wichtig

[Taxiert]

das ist so nicht korrekt merrill
in die sonne und wind sind nur umweltwerte eingebracht worden
von denen sind allerdings einige mittlerweile pleite
z.b. umweltkontor etc
bei sonne und wind ist eine genaue bewertung aber schwierig, das 40 % der werte nicht notiert sind

[Sir-Ritch]

Hat jemand von euch noch nähere Informationen zu Sonne und Wind, da ich vor einigen Jahren einige Stücke gezeichnet habe und im moment den Wert des Unternehmens nur sehr schwer einschätzen kann??

Thanks

Sir-Ritch

[Taxiert]

ich habe auch stücke sir-ritch
werde auf jeden fall auf die nächste hv gehen
ansonsten bm mich

[Merrill]

Wundert mich, das an dieser Superschrottaktie Interesse besteht.

Also der Reihe nach:

1) Es wurden ausweislich des Bewertungsgutachtens nicht nur Umweltaktien eingebracht,
z.B. Schnigge-AHAG VC AG.
Auch danach wurde mit einer Großbeteiligung an der ebenfalls
mittlerweile insolventen BkmU-Bank eine Beteiligung eingegangen,
deren Umweltbezug "objektiv nicht nachvollziehbar ist".

2) VERSIKO hat sich bei den Sonne+Wind-Platzierungen dumm & dusselig verdient:

Versiko brachte einen Riesenhaufen unterschiedlichster Aktien als Sacheinlage ein,
der mit 4 Mio (=1 Mio Aktien für 4 €/Aktie) bewertet wurde.
Viel zu hoch, wie bereits bei der Platzierung die harsche Kritik von Fachleuten lautete.
Ein Großteil der Werte (Enron, Balke-Dürr, Umweltkontor, Nevest, Nevag, Sero,
Cargolifter, BkmU, Reag, LaMer etc etc etc etc) sind mittlerweile insolvent.

Zusätzlich wurden 750.000 x 4€ / Aktie= 3 Mio € cash gezeichnet
Von dem Geld wurden auch Dutzende weiterer Aktienpaketchen gekauft:
Sonne+Wind hatte zu besten Zeiten fast
60 Aktienpaketchen,
von denen jedoch mittlerweile ein GRoßteil insolvent ist.

Die 750.000 zu 4 €/Aktie von VERSIKO Ende 2000 erworbenene Aktien wurden jedoch UNMITTELBAR
darauf mit einem Riesen Marketingaufwand - wohl auf Kosten
der Sonne+Wind - zu 7,8 € je Aktie an Zeichner verscheuert.

Die darauf folgende Platzierung erbrachte für Sonne+Wind kaum noch etwas,
jedoch zeigen die veröffentlichten Zahlen die extrem hohen Platzierungsprovisionen der VERSIKO:
(Zitat aus dem GSC-Hauptversammlungsbericht):

1,1 Mio Einnahmen bei der Platzierung standen 800 TDM Marketingaufwendungen
gegenüber, davon 483 TDM Vermittlungsprovision an Versiko."

Also nochmal: 1,1 Mio Einnahmen und rd. 0,5 Mio Vermittlungsprovision an Versiko.

Frage:
Wer schließt so extrem benachteiligende Verträge ?!?!
Antwort:
Die bei der Versiko und Sonne+Wind handelnden Personen sind identisch .....


FAZIT:
1) Versiko hat deutlich mehr cash aus den Zeichnungssummen erhalten,
als in die Sonne+Wind geflossen ist.
Unglaublich für ein Umweltunternehmen mit moralischen Ansprüchen ...

2) Das Aktionportefolio enthielt zu einem Großteil mittlerweile insolvente Schrottaktien.

3) Das Risiko war mit über 40 % unnnotierter AHAG-Platzierungs- und BkmU/REAG –Aktien extrem hoch.

4) Warum das völlig unerfahrene Einprojekt-Platzierungsunternehmen
REAG zu meiner Einschätzung nach deutlich überhöhten Kursen eingebrachte BkmU-Bank
(beide insolvent) die mit Abstand größte Beteiligung war, verschließt sich einem Kaufmann.
Warum kauft man einen Riesenberg unnotierter Hochrisikoaktien zu hohen Preisen ....

5) Unverändert ist das Portefolio mit überbewerteten unnotierten Aktien gefüllt:
WKV Wasserkraft, BVT/RENERCO, Enro, Wind7 etc. Die Buchwerte dürften
um ein mehrfaches über den Briefkursen der Valora liegen.

6) Bei Sonne+Wind steht zwar Sonne drauf, diese Unternehmen machten
jedoch nur einen Bruchteil der Beteiligungsunternehmen aus.
Ausweislich der letzten Bilanz sind immer noch doppelt so viele Windenengieunternehmen
(Plambeck, Energiekontor etc) im Portefolio, wie Solarunternehmen.

7) Sonne+Wind hat seine Funktion der Gewinnmaximierung für die Versiko erfüllt.
Damit sah Versiko seinen Unternehmenssinn anscheinend auch erfüllt:
Im Gegensatz zu Fonds werden die gekauften Aktien weder über Stopploss abgesichert.
Aktives Portefoliomanagement findet also nicht statt, schlimmer noch:
Man beobachtet die gekauften Werte großteils sogar nicht einmal mehr,
wie man auf der Hauptversammlung einräumte !

8) Die nackten Fakten:
Anlagevermögen per 31.12.2003:
2,285 Mio € (und 6.833 Mio Bilanzverlust ......)
bei aktuell 7,93 Mio Aktien ergibt sich daraus ein Nettoanlagevermögen je Aktie (NAV) von
0,288 € / Aktie.
Die Platzierungspreise betrugen hingegen 7,8-15€/Aktie durch vier (wg. Split) = ca. 1,95-3,75 €.
Also rd. 85 bis 93 Prozent Wertverlust gegenüber den Zeichnungspreisen......

9) Weil Versiko die Publizierung all dieser extrem kritischen Umstände
nicht will, sind Transparenz oder ein Börsenlistung absolute Tabuthemen.
Das Unternehmen soll noch x-Jahre vor sich hin schlummern, bis irgendwann
nach Gutachten ein Verschmelzungs- oder Übernahmeangebot kommt.

[FrankScheunert]

vvv3 bestände sind abgeschrieben merrill
hab mich heute nochmal erkundigt

[Merrill]

Was soll "vvv3-Bestände" bedeuten, die
angeblich abgeschrieben sind ?


Und ansonsten hast du zu meiner Ausarbeitung nichts zu sagen ?
Hat mich xx-Tage schlecht bezahlter Arbeit für einen betroffenen Aktionär gekostet ....

[Taxiert]

ich komme noch mal auf dich zu merrill
hab im mom nur sehr vile zu tun
ich hab die sonne und wind mental schon lange abgeschrieben
i.r. conergy börsengang aber nochmal angesehen
ich bin auch seit jahren schockiert über das vorgehen
habe daraufhin auch mit platow gesprochen
aber sonne seh ich nicht

[Merrill]

Übrigens vermute ich im AUSGEWIESENEN Anlagevermögen von 2,28 Mio € (und
6,8 Mio Bilanzverlust ......) auch noch reichlich weiteren Abschreibungsbedarf.

Die in der Bilanz aufgeführten, bei der Valora gehandelten Aktien (WKV Wasserkraft,
BVT/RENERCO, Enro, Wind7) werden dort ausnahmslos "zur Bruchteilen" unter ihrem Kaufpreis gehandelt:

Ich vermute, das der Wirtschaftsprüfer diese Werte unverändert zu Anschaffungspreisen in der Bilanz testiert.
Die Bilanz gibt hierzu - wie zu sehr vielen anderen Fragen - nur unkonkretes
her, dort steht allgemeinverbindlich:
"Wertpapiere .. .werden nur bei voraussichtlich dauernder Wertminderung
entsprechend dem gemilderten Niederstwertprinzip abgewertet".


Die Buchwerte dürften jedoch um ein Mehrfaches über den Briefkursen der Valora liegen.

[EasyTech]

Dieser Scheunert ist nicht so unwissend wie er sich gibt. Er hat schon des öfteren versucht - auch mit "kreativen" Mitteln - eine Aktie zu pushen.

http://www.google.de/search?hl=de&q=%22frank+scheunert%22&bt…

[Merrill]

Ja, ja ..... "FrankScheunert" scheint ein äußerst seltsamer Zeitgenosse zu sein:
Was soll man von jemanden halten, der zu einem Miniinsolventwert
wie CBB fast gleichzeit rund ein Dutzend (!) Threads eröffnet.
Ich erachte sowas als zutiefst unseriös, seine Postings als relativ inhaltslos,
Inhalte und Überschriften großteils als sehr reisserisch.

Zu ihm gibt es sogar zwei eigene threads, u.a.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…


Zum Inhalt seines letzten Postings
"vvv3 bestände sind abgeschrieben merrill hab mich heute nochmal erkundigt"
kann ich nur ??????????? anmerken:
1) Versiko hat keinerlei "vvv3 bestände", die sie abschreiben könnte.
2) Daneben erachte ich die Behauptung, er hätte sich heute nochmals erkundigt, als unwahr:
Meine Erfahrungen mit Sonne+Wind sind die, das man darüber, was wie
abgeschrieben wurde, von denen niemals eine Antwort erhält.
Nicht einmal auf der Hauptversammlung (!) sind die bereit, über Umfang der einzelnen
Aktienposition oder Kaufwert selbst den Aktionären Auskunft zu geben.
Aber einen "FrankScheunert" soll so ein Unternehmen spontan
mitgeteilt haben, was man wie & wann abgeschrieben habe ......

[gregoryus]

@merill


Wenn Du die S+W so schlecht findest, warum möchtest
Du sie dann kaufen?

Außerdem sind wir hier im Versikothread.
Du redest am Thema vorbei.

[FrankScheunert]

merrill bitte etwas mehr ruhe in deinem ton

[EasyTech]

dass der scheunert überhaupt noch die klappe aufmacht...

[Merrill]

@FrankScheunert:
Dritter Versuch, vielleicht bekommt man ja doch irgendwann einmal Antwort zu deinen Seltsampostings .....

Was bitte meinst du mit
" vvv3 bestände sind abgeschrieben merrill hab mich heute nochmal erkundigt" ?!?!?!?!?


@gregoryus
Nicht ich möchte die S+W kaufen, sondern ich habe jemand benannt, der sie kaufen möchte.
Ein riesiger Unterschied.

[nkelchen]

Der Frank muß heute schwer arbeiten..

Er war und ist ein Abzocker...

Um ihn rum, immer diese NEU-ID`s.

So ein Zufall...


nk

[gregoryus]

Liebe Freunde des ethischen Investierens:

Macht eure Portfolios kriegsfest!

kauft physisches Gold!

Münzen, denn Wolfowitz denkt:

Erst kommt das Fressen und dann die Moral.
" Non veritas, sed auctoritas facit legem " (Carl Schmitt)

ein anderer halbwegs ethischer Weg um am unvermeintlichen
Goldboom zu partizipieren ist die Allgemeine Gold- und
Silberscheideanstalt

Ich fürchte das Krisenmetall Gold wird
viel früher steigen als uns allen Lieb ist.

[gregoryus]

laßt euch nicht desinformieren
versiko wird noch viel weiter steigen!

[totoNY]

Gab es in der letzten Zeit eigentlich Berichte oder Empfehlungen in Newslettern oder diversen Magazinen??
Der Anstieg sowohl des Kurses als auch des Volumens sehen recht gut aus. Danke im voraus für eine Antwort.

[Shortguy]

Ja hier..

01.04.2005
versiko aufstocken
Der Aktionärsbrief

Die Experten von "Der Aktionärsbrief" empfehlen die Position bei versiko (ISIN DE0005408686/ WKN 540868) aufzustocken.

Der Finanzdienstleister FORTIS - der marktführende Allfinanzkonzern sei im Beneluxraum und im EURO STOXX 50 vertreten - beteilige sich mit 25,1% an versiko. Im Rahmen einer strategischen Kooperation wolle man gemeinsam den Bereich der Nachhaltigkeitsfonds europaweit einer angemessenen Bedeutung zuführen. Laut den Wertpapierexperten sei diese Meldung für versiko ein Quantensprung. Außerdem werde aktuell über einen Wechsel vom Freiverkehr in den Prime-Standard diskutiert.

Die Experten von "Der Aktionärsbrief" raten den Anlegern die versiko-Position aufzustocken. Zudem werde das Kursziel von 5 auf 8 EUR erhöht.

[gregoryus]

Liebe Aktionäre


Mit der Versiko habt ihr einen äußerst
dynamischen Wachstumswert im Portfolio.

Ich bleibe dabei: Versiko strong buy!!!

[FrankScheunert]

gute aktie

[FrankScheunert]

Mir gefallen sportwetten.de denke die gehen auf 3,5 in ca 4 bis 6 Wochen.

[EasyTech]

Warum sollen die auf 3,5 EUR gehen. Schlägst Du mal wieder Muluimillionäre bzw -milliardäre als Aufsichtsräte vor.

Nochmals: Warnung vor Frank Scheunert.

[DreamNEON]

Also ich find die Aktie gut.

@EasyTech:
Warnung zur Kenntnis genommen, aber Du mußt Dich nicht wiederholen, nur weil Du mit einer anderen Aktie vielleicht Geld verloren hast.

Versiko hat sich sehr gut entwickelt in der letzten Woche und liegt jetzt auch schon wieder gut im Plus.
Also ich kann mich der Empfehlung nur anschliessen (bin aber auch schon länger dabei).

[gregoryus]

Liebe Versikoaktionäre,

Ich bin davon überzeugt, dass dies erst der Anfang
der Versikohausse ist.

Mit der Power von Fortis im Rücken kann gar
nichts mehr schiefgehn.

Durch die Vertriebsstärke von Fortis
kann die Ökoworld S.A. fast unbegrenzt wachsen.

Die Versiko wird sich m.E. bis zum Jahresende
noch verfielfachen.

[DreamNEON]

Versiko heute wieder +5%. Es verkauft keiner mehr. Wer noch rein will muss sich beeilen. Der Chart spricht für sich.

[totoNY]

Habe ich etwas verpasst?? Bitte um Aufklärung.Danke!!

[gregoryus]

An alle Kleinaktionäre:


stellt euch vor Ihr hättet eine Biolandbäckerei
Stellt euch weiterhin vor Plus würde sich
an der Bäckerei mit 25% beteiligen
und die Brote deutschlandweit vermarkten.

Ich denke dies ist ein guter Vergleich
um auch börsenunerfahrenen Anlegern
zu verdeutlichen was bei Versiko passiert
ist.

Der Wert von Versiko ist über Nacht um ein vielfaches gestiegen´!

Ich rate allen Kleinanlegern die Versiko zu halten
und Zuzukaufen!

Dies ist erst der Anfang einer lang anhaltenden
Versikohausse.

Langfristig gesehen ist die Versiko auch mit
20 Euro noch spottbillig.

Schaut euch die Entwicklung bei Solarworld an.

Fazit: Börsenkurse sind das Resultat der aggregierten
Erwartungen der einzelnen Markteilnehmer

Durch den Einstieg von Fortis haben sich die Erwartungen
drastisch verbessert.

gregoryus wird in bälde einige finanzmathemthische
Berechnungen zum Wert der Ökoworld S.A. veröffentlichen

Versiko: strong buy!!!!!!!!

[DreamNEON]

Versiko ist einfach toll.... jeden Tag 5% plus eher mal mehr.
Sehen wir nächste Woche die 8Euro?

[x50y]

Bin jetzt auch dabei

bei 5,6 sehr gute Kaufkurse imho. Risiko nach unten nur noch gering

[D 55]

Was ist heute eigentlich los? Gewinnmitnahmen?

[Schnueffelnase]

Genau, plus eventuell noch ein paar Stop-Losses. Ich bleibe aber auf jeden Fall drin.

[gregoryus]

vermute, dass es sich um unternehmensinterne probleme handelt

Dennoch kann mit der Fortis im Rücken eigentlich nichts mehr schiefgehn


übrigens: der ökovision ist inzwischen
zweitbester aller in De zugelassenen
international anlegenden Aktienfonds

also trotz Problemchen: strong buy!
Nutzt die Gelegenheit zum Nachkauf

Meine Prognose: Bis Ultimo 05 mehr als 250 Mio Euro
Volumen unter Verwaltung ( einschließl. New Energy)

[Schnueffelnase]

Bei dem Kursanstieg seit Ende März war eine solche Korrektur überfällig. Ich sehe keine Probleme, sehe mein Versiko-Engagement aber ohnehin länger als die Spekusteuerfrist - erst Recht mit Fortis im Rücken.

[x50y]

Ich kaufe mich seit 5,6 abwärts ein

Nette Konsolidierung

[cash48]

1 Position geladen!
2 Position folgt!

[D 55]

Ich weiss nicht- da muss doch irgendetwas faul sein, oder?

[omayomay]

keine Nachricht, nirgends
Also hab ich nochmal nachgekauft.

[weissnichtbescheid]

alles ganz normale Korrektur. Weiß jemand, wo charttechnisch gesehen der nächste Widerstand nach unten ist?

[lecraminhio]

hi

Ich wollte mal fragen wann die nächsten Zahlen kommen. Müßten die jetzt nicht auch irgendwann anstehen? Ansonsten denke ich auch das es eine ganz normale Korrektur ist es ging ja hoch ohne Verschnaufpause.


Gruß Lecraminhio

[D 55]

Na, ich weiss nicht, schon wieder 15 % Minus, was ist da los, was wir (noch) nicht wissen?

[x50y]

Hab nochmal 1Mille zu 4,99 geladen, 2,7€ runter ohne technische Gegenreaktion

viel günstiger dürfte Fortis auch nicht reingekommen sein.

Als absolutes worst case Szenario sehe ich Kurse um 3,8 als "ultimative Kaufgelegenheit". Ich glaub aber nicht dass es noch so weit geht, zumindest nicht ohne vorherige Gegenreaktion

[x50y]

Das abnehmende Volumen gestern, heute stimmt mich auch zuversichtlich

[weissnichtbescheid]

@ x50y
Danke! Dieser Einschätzung kann ich mich in etwa anschließen.

[cash48]

Korrektur ist sehr heftig!
Hätte noch eine dritte Position bei 4,0.
Glaub aber nicht mehr daran das sie fällt!

[x50y]

Ist das schon bekannt ?

01.04.2005
versiko aufstocken
Der Aktionärsbrief

Die Experten von "Der Aktionärsbrief" empfehlen die Position bei versiko (ISIN DE0005408686/ WKN 540868) aufzustocken.

Der Finanzdienstleister FORTIS - der marktführende Allfinanzkonzern sei im Beneluxraum und im EURO STOXX 50 vertreten - beteilige sich mit 25,1% an versiko. Im Rahmen einer strategischen Kooperation wolle man gemeinsam den Bereich der Nachhaltigkeitsfonds europaweit einer angemessenen Bedeutung zuführen. Laut den Wertpapierexperten sei diese Meldung für versiko ein QUANTENSPRUNG . Außerdem werde aktuell über einen Wechsel vom Freiverkehr in den Prime-Standard diskutiert.

Die Experten von "Der Aktionärsbrief" raten den Anlegern die versiko-Position aufzustocken. Zudem werde das Kursziel von 5 auf 8 EUR erhöht

[EasyTech]

hat euch der liebe frank abgezock?

[Tessa]

Was soll das denn heißen?
Als Frank Scheunert die Aktie hier empfohlen hat, war der Kurs 4 Euro.
Da kann man also sogar bei diesen stark korrigierten Kursen noch locker mit Gewinn raus.

[gregoryus]

denke, dass es sich nicht um eine technische Reaktion
handelt vermute, dass es unternehmensinterne
Probleme gibt

Vielleicht baut auch nur ein Großaktionär seine Bestände ab.

Dennoch kein Grund zur Panik

Habe mal den Wert der Ökovision S.A. ( 99%iger Versikobesitz durchgeexelt)

unter zugrundelegung folgender Prämissen:

Gewinn 2005 800000 Euro ( dies ist Angesichts der
Volumenentwicklung im Ökovision sehr konservativ,
der Ökovision hat eine Verwaltungsgebühr v. 1,76%
zzgl. Gewinnbeteiligung, derzeitiges Volumen über 140 Mio)
Dies bedeutet ein Volumenwachstum innerhalb von 9 Monaten v. ca 40%.


unterstellte Gewinnwachstumstaten 2005-2015
15%

2015-2025
10%

2025-2105
8%

Betrachtungszeitraum: 2005-2105


Diskontierungszinsfuß 7%

Es ergibt sich ein Nettobarwert
von 252 Mio Euro

Hiervon müßte man Schulden und Eventualverbindlichkeiten
abziehen.

Das Resultat ist der finanzmathematisch
korrekte Unternehmenswert unter der Zugrundelegung
der dargestellten Prämissen.

Ich halte die Ansätze für sehr konservativ.
Ihr werdet sehen, dass innerhalb der nächsten 10
Jahre die Gewinne im Schnitt sehr viel stärker als 15%
p.a. steigen werden.

Der Markt für Altersvorsorgeprodukte ist nahezu unbegrenzt.
Der Anteil ethischer Fonds in Deutschland liegt um ein vielfaches
niedriger als in den U.S.A., Ch, Schweden etc.

Wenn ich bei der Berechnung Fehler gemacht haben
sollte bitte ich um Kritik.

Freue mich wenn es jemanden gelingt, meine Berechnungen
zu falsifizieren.

Nobody is perfect

Auf jede Versikoaktie entfällt
unter Zugrundelegung der obengenannten Prämissen
ein Wert von mehr als 25 Euro bezüglich
der Ökovision S.A.

Im Grunde müßte aufgrund des ausgezeichneten
Rufes ( 2.bester weltweit Anlegender Aktienfonds,
Quelle: Finanztest)
ein Goodwill angesetzt werden

Bitte seht die Versiko als Langfristasset

Fazit: strong buy!
Gelegenheit zum Nachkauf

[x50y]

warum vermutet ihr immer das Schlimmste ?????

Es handelt sich um eine gesunde technische Reaktion, das Volumen dünnt bereits total aus. Sobald die Käufer aktiv werden, auch nur in geringstem Ausmaß, gehts wieder ab !

Heute nur 30.000 gehandelt.

Wer raus wollte hat es getan und guckt bald doof

[x50y]

so und falls noch jemand Schiss hat stelle ich gleich nochmals 2k zu 5 ins bid. Hätte dann 20 Mille


und werde weiter nachkaufen

[x50y]

2 Mille jeweils Frankfurt und Xetra

Wenn es geht innerhalb der nächsten Stunde, der Feierabend ruft

[x50y]

so bin ein bisschen aktiver geworden 5,1 oder 5 ist auch schon egal

[x50y]

Ich sehe eine blaue Kerze und Tageshöchstkurse !

[x50y]

5,4 ! +3% an einem Schei..tag wie heute

Die haben nun locker Platz für einen Anstieg auf 6-7€

Wenn nicht sogar auch neue Hochs !

[EasyTech]

@gregoryus

gehts noch ?

Betrachtungszeitraum: 2005-2105

nimm doch nächtes mal den betrachtungszeitraum 2005-3000.
unter diesen prämissen kommst du bestimmt auf einen unternehmenswert von über 1000 euro.

[EasyTech]

Fazit: gregorius = dummdreister pusher,


der an anderer stelle was von glaube, familie und freundschaft faselt. pharisaer.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/postingsa…

[x50y]

Wir knacken schon heute vielleicht wieder die 6€ und nur das zählt

[Boersenlooser]

Versiko stagniert? Der Kauf/Verkauf Rausch ist wohl erstmal gebändigt. Handelsvolumenen gesunken. Ist der Einstieg bei 5,10 noch günstig?

[gregoryus]

Sehr geehrter Herr easy-tech,

Unternehmensbewertungen werden unter der Hypothese
der Unternehmensfortführung( going concern Prinzip)
durchgeführt.

Heute habe ich mich in die Bibliothek begeben
und nachgelesen:

Dr.Karl Lohmann berechnet den Wert einer Aktie
als Barwert einer unendlichen geometrischen Rente(Karl
Lohmann, Finanzmathematische Wertpapieranalyse,2. Aufl.,
Göttingen, 1989)

Fazit: Angesichts der Unendlichkeit sind hundert Jahre wohl ein Klacks.

Viel Spass beim Lesen und Erlernen besserer Umgangsformen
wünscht Ihnen

Gregorys

P.S.:

Genaue Fundstelle liefer ich nach.

[gregoryus]

Versiko ist aus den folgenden Gründen kaufnswert:
1) Fortis wird dabei behilflich sein ein effizientes
Controlling aufzubauen.
2) Durch die Kapitalerhöhung ist das Finanzierungsdefizit beseitigt.
3) Versiko verfügt über 65000 Kunden, darunter
auch Institutionelle, wie die Grünen, Solarworld,
Weiling u.a..
4) Versiko ist durch den Einstieg von Fortis
viel interessanter für potentielle Außendienstler geworden.

5) Veriko nennt mit der Ökoworld und dem Anteil an der
Ökorenta Assets ihr eigen, die den derzeitigen
Kurswert beiweiten übersteigen.

6) Die Maklertochter Versikass hat eine
führende Stellung auf dem Markt für PV- Versicherungen
und Windkraftanlagen

7) versiko ferfügt mit dem Ökovision über das beste
Produkt ( bei int. Akt.fonds)

[EasyTech]

lieber gregoryus,

sie leihen anscheinend die falschen bücher aus oder verwechseln theorie mit praxis.
ich bin selbst bwl`er.

sie können ja gerne mal den barwert einer pommesbude berechnen und dabei den betrachtungszeitraum
von 100 jahren wählen. da kommt bestimmt ein ganz toller wert raus.

ausserdem unterstellen sie, dass ökovision im zeitraum 2025-2105 den gewinn um jährlich 8% steigern kann.
das ist doch mehr als unseriös. haben sie eine glaskugel verschluckt? sind sie hellseher?
1. nimmt man keinen so langen betrachtungszeitraum (es gibt viele fonds, die nach weniger als 5 jahre wieder zusperren)
2. wenn man schon einen so langen betrachtungszeitraum benutzt, geht man von konstanten zahlungsüberschüssen aus (also kein gewinnwachstum)

wer einen laden, der in 2005 angeblich 0,8 Mio euro gewinn erwirtschaftet, mit 252 Mio euro bewertet,
hat entweder keine ahnung oder ist unseriös.

[gregoryus]

Sehr geehrter Herr Easy Tech,


Wie erklären Sie sich bitte, dass Wachstumsaktien,
die -teilweise mehrere Millionen Euro verluste machen-
oftmals mehrere 100 Millionen Euro wert sein können( Marktkap.)?

( auf Wunsch nenne ich Ihnen Beispiele)

Die 8% Gewinnzuwachs sind Mittelwerte.
Übrigens haben Aktien über sehr lange Zeiträume
eine Performance von etwa 8% in der Vergangenheit ausgewiesen.
Ein 8% iges wachstum würde also schon bei performancebereinigten Nettovolumenszuflüßen von
0 realisiert.

zu1): Gegenstand meiner Bewertung war die Ökoworld S.A.
und nicht ein einzelner Fonds.

Im übrigen möchte ich Sie bitten mir doch eine
luxemburger Fondsgesellschaft zu nennen, die
bereits ein Volumen von 140 Mio Euro überschritten
hat und innerhalb der letzten 50 Jahre in Konkurs
gegangen ist.

Bitte keine Hedge Fonds nennen, sondern eine Gesellschaft,
die im Aktien und Rentenbereich tätig war.

Ich denke man kann so eine Fondsgesllschaft
durchaus mit den großen LV vergleichen:
Allianz Leben, Aachen und Münchener, Hamburg- Mannheimer,
Wuerttemberger, Gothaer etc.
Wenn sie deren Alter ermitteln werden Sie ein arithmetisches Mittel erhalten, welches über 100 Jahren
liegt.

Die Fondsgesellschaften werden in Zukunft die Rolle
der Lv als Altersvorsorgemodell zumindest partiell
übernehmen.

Hieraus folgt ein (quasi)sicheres Marktwachstum
über viele Jahrzehnte.

Aufgrund der Kostenstruktur ist mit starken Skaleneffekten
bei Volumenzuwächsen zu rechnen.
Dies habe ich nicht berücksichtigt.

Die Gewinne werden mithin -ceteris paribus- stärker
als das Volumen steigen.

zu 2): Dr. Karl Lohman geht in dem bereits zitierten
Werk von konstant wachsenden Gewinnen aus
( das Buch ist übrigens von Prof. Hans Dietrich
Deppe herausgegeben worden)

Wenn man Ihrer Proposition folgen würde( wenn man also
von konstanten gewinnen ausgeht) näherte sich man
bei langen Betrachtungszeiträumen der Formel
für die ewige Rente: rente ( Gewinne): Zins (diskontierungszins)

Anmerkung: unter Rente versteht man in der Finanzmathematik eine jährlich gleichbleibende Zahlung
(im vorliegenden Fall: der gewinn)

Daraus würde Folgen, dass in ihrer Modellwelt
alle Aktien das gleiche KGV haben müßten.

Anmerkung: das KGV ist unter finanzmathematischer Perspektive als Rentenbarwertfaktor zu betrachten.

Falls der eine oder andere sich für die Herleitung finanzmathematischer Formeln interessieren sollte
empehle ich: " Finanzmathematik "(Autor: van Ditzhuysen)

Möchte mich bei allen für das Akademisieren entschuldigen.
Aber vielleicht hilft es ja dem Herrn Easy-Tech
bei seinen Studien.

Mehr Erfolg wünscht Ihnen

Gregoryus

[gregoryus]

Lieber easy tech,

In einem Punkte muß ich Dir zustimmen
die Praxis weicht oft von der Theorie ab.

Deswegen habe ich auch bei meiner Berechnung
darauf hingewiesen von welchen Prämissen
mein Bewertungsmodell ausgeht.

verändert man diese so ergeben sich -naturnotwendig-
andere Werte.

Deswegen werde ich in bälde ein Szenario entwickeln,
welches einen großen Crash im Jahr 2029 berücksichtigt, sowie
den Weltuntergang ins Jahr 2057 verlegt.

[EasyTech]

zu wachtumsunternehmen:

die investoren erwarten ebentuell eine schnelle rückkehr in die gewinnzone bzw. kommen bei der
ertragswertberechung auf einen entsprechenden wert. der zeithorizont bei der ertragswertberechnung
beträgt hierbei allerdings 5 - 10 jahre

wenn aktien um 8% zulegen, heisst das doch nicht, dass auch die fondsgesellschaften im allgemeinen
und ökoworld s.a im speziellen um 8% zulegen.
geht der aktienmarkt mal nach unten, müssen die fonds mit massiven mittelabflüssen rechnen.
haben sie die zunehmende konkurrenz durch zertifiakte und durch exchange traded funds vergessen?
wettbewerber im fondsbereich soll es ja auch noch geben.

fondsgesellschaften und lebendsversicherer sind also unkaputtbar?
ich sage nur mannheiner leben.

wenn alles so toll ist und die beteiligung an ökoworld s.a alleine schon 252 mio euro wert sein soll,
warum ist dann versiko knapp an der pleite vorbeigeschrammt und warum errecht versiko nicht die von
ihnen errechnete marktkapitalisierung erreicht.

ich mache ihnen einen vorschlag:
bitte kaufen sie sich ein indexzertifikat auf den euro-stoxx und berechnen den nettobarwert.
dabei gehen sie von einem betrachtungszeit von 100 Jahren bzw. von unendlich aus. beim gewinnwachstum kann man
von 8% pro jahr ausgehen. nun finden sie mal jemanden, der ihnen das zertifikat zum nettobarwert abkauft.
viel spass.

[EasyTech]

schauen sie doch mal bei der ihk nach.
da können sie noch was lernen:

http://www.nordschwarzwald.ihk24.de/PFIHK24/PFIHK24/produktm…

kopf hoch. das klappt schon noch, sie sind ja noch im studium.

[gregoryus]

@ easy tech

Sehr geehrter Herr easy-tech,

" wird nun eine unendliche Lebensdauer der Unternehmung
unterstellt, so ist der Kapitalwert der Unternehmung
zum Zeitpunkt t0=0 gleich dem nachschüssigen Barwert
einer ewigen, geometrisch veränderlichen Rente mit
der ersten Rentenrate D1 = aiuK0 und dem konstanten
Quotienten 1+(1-a)iu.

Wird als Kalkulationszinssatz der zum Zeitpunkt
to=o gültige Kapitalmarktzinsatz ic für langlaufende
festverzinsliche Wertpapiere gewählt, ergibt sich als
Kapitalwert nach Gl.5.2.4:
W0 = K0* a iu/ic-(1-a)iu"

(vgl. Karl Lohmann, Finanzmathematische Wertpapieranalyse, 2. Aufl.,1989,S.285
hrsg. v. Prof. Dr. Hans-Dieter Deppe)

Anmerkung zur Notation: iu = Jahreseigenkapitalrendite

ak= (Ausschüttungsquote zum Zeitpunkt tk=k)

ic= Kapitalmarkzinssatz für langlaufende festverzinsliche
Wertpapiere

Ko= eigenkapital zum Zeitpunkt to=0

WO= Kapitalwert"

ich denke der Text der IHK - Nordschwarzwald
ist wohl eher an die Betreiber der von ihnen zitierten
Pommesbude adressiert.

Wenn man dem Gedankengang folgen würde käme
man fast zum gleichen Resultat wie bei Ihnen:
Alle Unternehmen müßten das gleiche KGV haben.

Noch abwegiger ist, dass die Kapitalmarktzinssätze
fast keinen Einfluß auf den Unternehmenswert hätten,
sowie, dass fixe Diskontierungszinssätze existierten.

Dies mag ja für die Preisfindung von Pommesbuden
zutreffen.

Jedermann weiß wie gebannt die Märkte auf Änderungen
der Kapitalmarktzinsen reagieren.

Zutreffend ist Ihr einwand, dass niemand mit Sicherheit
davon ausgehen kann, dass die Ökoworld S.A. für
Ihre Fonds langfristig 8% rendite erzielen wird.

Es ist evident, dass man bei einer Unternehmensbewertung
von Annahmen über die Zukunft ausgehen muß.

Die 8% sind ein langfristiger Mittelwert( was nicht ausschließt, dass einzelne Jahre auch schon mal 70% oder mehr im minus liegen können)

Mit den 8% bin ich von langfristigen empirischen
Beobachtungen ausgegangen.
Ich bitte doch auch zu berücksichtigen, dass ich für
80 Jahre von kursbereinigten Nettovolumenwachstum von 0
ausgegangen bin.

Der triftigste Einwand den Sie bisher gebracht haben
ist die Konkurrenz von Zertifikaten ( bitte Bedenken
Sie hierbei das Emittentenrisiko) und Indexfonds.

Fondsgesellschaften, die bereits am Markt eingeführt
sind, und ein gewisses Volumen überschritten
haben, sind wesentlich unkaputtbarer als Lebensversicherer
( letztere geben ja Garantien von bis zu 4% auf den Sparanteil).
Bei Verlusten kann der Fondsinhaber grundsätzlich keine Ansprüche gegen
die Gesellschaft stellen.

[gregoryus]

Katastrophenszenario für die Ökoworld S.A.:


Unterstelltes Weltende: 2055

Borsencrash 2o29 v. 90%


Gewinnwachstum

nächste 1oJ. : 15%

10-20J: 10%

20-23J: 8%

24J: -90%

25-50J: 8%

Gewinn für das Geschäftsjahr 05= 800 tausend Euro

Diskontierungszins: 6% p.a.

Aus diesen Annahmen ergibt sich ein Nettobarwert
von ca. 45 Mio Euro für die Ökoworld S.A.

Fazit: Selbst bei diesem Katastrophenszenario
ist der derzeitige Kurswert durch den Wert
der ökoworld S.A. abgedeckt ( unter der Vorraussetzung,
dass die Ökoworld keine nennenswerten Verbindlichkeiten hat) und dass die restlichen Bestandteile des Versikokonzerns INSGESAMT einen wert von zumindest >o
oder = o haben.

[gregoryus]

Sehr geehrter herr Easy tech,

Ich möchte es nicht versäumen auf ihren Vorschlag
für die berechnung des zertifikats einzugehen.

angenommener preis: 100 euro rendite: 8% p.a.( dass auch bei Zertifikaten kosten anfallen wurde nicht berücksichtigt)
diskontierungszins: 8% ( bei unendlichem Betrachtungszeitraum wohl nicht zu hoch)


Ergebnis: der Nettobarwet des zertifikats beträgt
auch bei Zugrundelegung einer ewigen Laufzeit
100 Euro.

Dies sage ich ohne gerechnet zu haben.

Mehr Erfolg wünscht Ihnen

gregoryus

P.S.: Mathematik ist was für rechenfaule

[EasyTech]

bitte wenden sie auf das indexzertifikat den diskontgierungszinssatz von 6% an, so wie sie es bei der ökoworld machen. das risiko dürfte bei einem indexzertifikat deutlich geringer sein.

legen sie doch mal ihrem professor ihre tolle berechnung vor. dafür gibt es bestimmt eine eine

[EasyTech]

eine EINS soll es geben

[gregoryus]

Brauche ich nicht zu berechnen
bei zinsätzen von unter 8% auch bei 7,99% divergiert
die Bewertungsfolge bei Betrachtungszeiträumen,
die hinreichend lang sind gegen unendlich.

Dies nennt man in der Literatur "growht stock paradoxon"

Bei Diskonzierungszinsätzen von über 8% geht die
Bewertungsfolge gegen 0( nätürlich nur bei sehr sehr langen Betrachtungszeiträumen).

Hochachtungsvoll

gregoryus

P.S.: Ich bin Sachverständiger für Immobilienbewertung
als solcher hat man auch schon mal was von Ertragswertberechnungen gehört.

[EasyTech]

ftd.de; 18.04.2005

Deutsche Anleger ziehen Milliarden aus Aktienfonds

Auch offene Immobilienfonds verlieren weiter deutlich. Die Flucht der deutschen Anleger aus Aktienfonds hat sich im März beschleunigt. Netto wurden 2,4 Mrd. Euro aus dieser Anlageklasse abgezogen. Im Februar hatte das Minus noch 600 Mio. Euro betragen. Das zeigt die aktuelle Absatzstatistik des Fondsverbands BVI.

Trotz niedriger Renditeerwartungen vertrauten die Privatanleger ihr Geld weiter Renten- und Geldmarktfonds an: Rentenfonds sammelten netto 2,96 Mrd. Euro frisches Geld ein, Geldmarktfonds 2,86 Mrd. Euro. Für kräftige Bewegung sorgten die Dachfondsmanager der Deka-Bank, die für die Kunden der fondsgebundenen Vermögensverwaltung 763 Mio. Euro aus Schwellenländer-Aktien in Geldmarktfonds umschichteten.

Das Vertrauen in Aktienfonds ist nachhaltig erschüttert. Schon 2004 war für Deutschlands Aktienfondsmanager kein gutes Jahr. Erstmals seit 1986 floss Geld aus dieser Anlageform ab ? netto waren es 3,5 Mrd. Euro. Nach einem kurzfristig positiven Neugeschäft zum Jahresauftakt 2005 setzt sich der Abwärtstrend nun fort.

Auch die offenen Immobilienfonds mussten im März Nettoabflüsse von 768 Mio. Euro hinnehmen. Besonders betroffen war der Deka-Immobilienfonds mit Abflüssen von 481 Mio. Euro. Dies dürfte aber damit zusammenhängen, dass die Deka-Bank nach Gebäudeverkäufen wieder Fondsanteile zurückgibt, die sie ursprünglich zur Stützung des kriselnden Fonds übernommen hatte. Betrachtet man das gesamte erste Quartal, musste die genossenschaftliche Difa mit 734 Mio. Euro fast ebenso hohe Mittelabflüsse hinnehmen wie Deka Immobilien.

provided by GENIOS...

[gregoryus]

Die Schlußfolgerung aus dem Faktum, dass die
ökoworld sich diesem Trend entziehen konnte.
Sogar im Gegenteil stark wächst kann nur
heißen: strong buy für die Mutter Versiko!

Auch der Kundenstamm von 65000 dürfte ein bisschen
was wert sein, ebenso der Außendienst( in Bonn ist übrigens ne neue Filiale errichtet worden)

Der 24,9% ige Anteil an der Ökorenta dürfte ja
auch was Wert sein.

Im übrien interpretiere ich den überbordenden
Pessimismus in diesem Thread als starkes Kaufsignal.

[EasyTech]

interpretieren kann das jeder wie er will.

ich sehe das so: der trend geht allgemein weg von fonds zu zertifikaten.
aktuell profitieren ökofonds von der solarhausse.
rauschen die solaraktien mal wieder in den keller, geht auch das fondsvolumen bei den ökofonds zurück.

am langfährigen chart der solarworld kann man gut sehen, dass es auch mal wieder steil nach unten gehen kann.

[gregoryus]

@ Easy Tech

Am 30.11.04 betrug das Volumen vom ökovision 122,4 mio
sowie vom new energy 7,1 Mio

laut oekorenta ( www.oekorenta.de) sind wir zum Ende
der letzten Woche bei über 138 mio beim ökovision
und bei über 16 Mio beim New energy angelangt.

Der kurs der Versiko deutet derzeit auf unternehmensinterne probleme hin.

Zum schlimmsten, was derzeit passieren könnte gehörten
Machtkämpfe zwischen den Großaktionären.

Aber selbst bei der Annahme einer Katastrophe ( Machtkämpfe+
erneuter Abschreibungsbedarf in Millionenhöhe) wäre
die Versiko allein aufgrund des hohen Ertragswertpotentials der Tochter Ökoworld kaufenswert.

Im übrigen verfügt die Versiko auch über andere werthaltige assets.

Wert der Versiko: (Anteile ökoworld S.A.+ Versikovertrieb
( einschl. Innendienst,65000 kundenstammm!)+Anteile Oekorenta+ Maklertochter Versikass ( Kunden wie Taz, Weiling, Solarworld, Die Grünen etc., last but not least
führende Stellung bei P.V. Versicherungen,) + Immobilienanteile+ Call center GmbH - Schulden -Eventualverbindlickeiten + Guthaben + realisierbare
Forderungen) - angemessener Konglomeratsabschlag

Fazit: Schwächephasen zu Nachkäufen nutzen

[gregoryus]

Als Nachtrag zu meinem letzten posting
möchte verkünden, dass mir keinerlei
Informationen über unternehmensinterne Probleme
vorliegen.

Wollte nur auch mal etwas in Pessimismus machen.

Vielleicht handelt es sich ja nur um eine technische
Korrektur oder einer der Großaktionäre mußte seine Steuerschuld begleichen u.ä.....

Also: dabei sein iat alles

Es grüßt Euch Gregoryus

P.S.: die Aussage in 83# : bei Diskontierungszinssätzen größer 8 geht die Bewertungsfolge gegen 0 ist nur richtig
für die einzelnen Glieder der Folge.
Die summe der Folge geht nicht gegen 0.

[gregoryus]

Für die Wertermittlung der Versiko ist auch
noch der Barwert des Anteils an der Verwaltungsgebühr
des New Energy, der der Versiko als Copromoter
zufließt relevant.

Schaut euch nur das wachstum beim new energy an:

im November 04 bei ca 7 Mio, jetzt bei 16,2 Mio

Werde auch hierzu eine Barwertberechnung veröffentlichen.

Natürlich kann der new energy nicht 100% in den nächsten
10 Jahren wachsen.
Es wird heftige Korrekturen gerade bei den Solaraktien
geben.

Da die fossilen Energieressourcen langsam zur Neige gehen,
halte ich jedoch den Regenerativen Energiebereich für
eine Megaboombranche in der ersten Hälfte dieses
Jahrhunderts.

Versiko kann von diesem Trend auch als Versicherungsvermittler für Solarversicherungen
langfristig profitieren.

[gregoryus]

buy on bad propaganda!

[gregoryus]

buy on stock-price manipulation!

buy on stop loss fishers!

[gregoryus]

Hallo Liebe Versikointeressenten,

Habe heut morgen mit der Versiko- IR telefoniert:

Unternehmensinterne Querelen liegen nicht vor.
Kooperation mit der Fortis klappt sehr gut!

[gregoryus]

Ein weiterer Grund warum Versiko steigen wird
( M.E. lanfristig noch gewichtiger als die Ökoworld S.A.):


Die Herren Odenthal und Platow sind die Tetzels
des 21 Jhts.

Neben dem materiellen Nutzen stiften die Versiko-
produkte auch ein gutes Gefühl, nämlich etwas
sinnvolles mit seinem Geld zu bewirken.

Viele Angehörige der Erbengeneration, die genau
wissen , wie Ihre Altvorderen zu Geld gekommen
sind ( man denke nur an die Arisierung jüdischer Vermögen)
plagt ein schlechtes Gewissen.

Aber die Versiko hat nen großen Magen

außerdem legt eine nichtmonetäre Leistungsmotivation
bei den Mitarbeitern höhere Leistungspotentiale frei.

Fortis wird im übrigen sehr daran interessiert
ihr Investment wertvoller zu machen.

unter diesem Aspekt wäre eine 50%ige Beteiligung
von Fortis an der Ökovision keinesfalls eine schlechte Nachricht.

Fazit: laßt Euch nicht erschrecken und kauft nach!

[EasyTech]

so so, wir deutschen sollen also über alle generationen hinweg ein schlechtes gewissen haben....und zahlen und zahlen und zahlen...machen wir doch eh schon lange....warum denn dann noch in so einen öko-fonds investieren?

[EasyTech]

die typen bei versiko sollten einschlechtes gewissen haben, wenn man bedenkt, wie die das kleinaktionärsvermögen verbrannt haben.

strong sell!

fool me once, shame on you....fool me twice, shame on me

[gregoryus]

die Hausse beginnt im Pessimismus ,wächst in der Skepsis,
reift im Optimismus und stirbt in der Euphorie

Auch aus marktpsychologischer Sicht ist nun das
Fundament für eine langanhaltende versikohausse geschaffen.


versiko strong buy! overweight!

natürlich rate ich niemandem sein ganzes Vermögen
in die versiko zu stecken.

Gutsituierte Aktionäre(Nv>500000 Euro) könnten jedoch auch 5% ihres
Vermögens in die Versiko stecken.

Allerdings sollte man grundsätzlich nur soviel
Geld investieren, wie man zumindest mittelfristig über hat.

altgedienten Börsianer mögen mir diesen Hinweis verzeihen.
Aber es lesen wahrscheinlich auch Neuaktionäre mit.

[x50y]

5,2 +7%

beginnen endlich zu laufen

[bulliB]

Habt ihr schon mal daran gedacht, dass der Kurs von Versiko künstlich und im Auftrag von Versiko selbst nach oben gepuscht wurde, um einen höheren Preis für die an fortis abgegebenen Anteile zu bekommen???

Denn hierfür könnte (nur eine Vermutung) der Durchschnittskurs der letzten XX Handelstage genommen werden! Deshalb auch die Briefe an die Aktionäre von versiko mit der Bitte um Nachkauf, die bei einem Kurs von knapp 7 Euros verschickt wurden.

Als der Preis des Aktienpakets dann feststand, musste der Kurs nicht mehr gepuscht werden und es ging gen Süden...

Was ihn nicht davon abhalten wird, nach beendeter Konsolidierung wieder anzuziehen. (dann aus fundamentalen Gründen!!)

Also, immer ruhig bleiben

bulli

[EasyTech]

Deshalb auch die Briefe an die Aktionäre von versiko mit der Bitte um Nachkauf, die bei einem Kurs von knapp 7 Euros verschickt wurden.

können sie den brief bitte mal zitieren.

[Merrill]

Versiko hat übrigens das vorläufige 2004-Ergebnis veröffentlicht.
Es war anscheinend soo schlecht, das man es nicht einmal adhoc über die gängigen Verteiler kommunizierte:
Ich konnte die Meldung nur auf der Homepage finden.
Eigenlich unglaublich für eine börsennotierte Gesellschaft .....

Obwohl – wie bei allen Finanzdienstleistern - die Provisionserlöse in 2004
aufgrund der Gesetzesänderung zum 1.1.2005 bei Lebensversicherungen in
2004 boomten (+ 56 Prozent auf 8,3 Mio Euro), war das EBIT mit +0,5 Mio € kümmerlich.

Anscheinend benötigt Versiko " Adhoc-Spekulationsgewinne" und Riesenprovisionen
wie bei Sonne+Wind AG, um nennenswerte Gewinne auszuweisen.


Man darf den Marktkapitalisierungsberechnungen von ONVISTA etc nicht trauen:
Diese berücksichtigen nicht die 4,2 Mio Stammaktien.
Zudem werden die neuen VORZUGSAKTIEN (!) der Fortis aus der Kapitalerhöhung nicht berücksichtigt.

Insgesamt gibt es aktuell
- 4,2 Mio STammaktien und
- 3,7 Mio Vorzugsaktien.

Bei einem aktuellen Kurs von 5,2 Euro (die Stammaktien müssten eigentlich
20-40 % höher bewertet werden) ergibt dies eine Marktkapitalisierung von 41 Mio €.

0,5 Mio € EBIT ergibt ein KGV von 82 (!!!) auf das 2004-Ergebnis.
2004 war jedoch vom Sonderboom bei Lebensversicherungen geprägt, wegen der
drastischen Steueränderung für Lebensversicherungen zum Jahreswechsel.

Das KGV wird jedoch nicht auf das EBIT (d.h. vor Zinsen und Steuern !) sondern
mit einem bereinigten Nachsteuerergebnis.

[EasyTech]

recht hat er, der merrill, wie so oft.

versiko ist ein saftladen.

in letzter zeit beginne ich verstärkt bloomberg.de zu nutzen. ist wahrscheinlich aktueller. nur so als kleiner tip.

dort steht zumindest was von 7.157 Shares und einer marketcap von 37.072 Mio euro.

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=VVV3:GR

[gregoryus]

merill hat meistens Recht aber nicht immer

Sehr geehrter Herr Easy-Tech,

Wenn die Versiko ein "Saftladen" wäre stellt
sich doch die Frage warum Fortis, wohl einer
der besten europäischen Finanzkonzerne, sich
mit 25,1% beteiligt hat.

Die Angaben bei Bloomberg sind übrigens falsch,
wie jeder des Rechnens und des Schreibens kundiger
nachvollziehen kann.

@merill: hab noch mal auf der Versihomepage nachgeguckt
es steht da "Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
( EBIT)" ist wahrscheinlich ein Fauxpas der Versiko.
Deswegen ist es sinnvoller den JA abzuwarten bevor
wir die Zahlen diskutieren.

Schon im vorraus möchte ich daran erinnern, dass
die Börsenkurse primär die Zukunftserwartungen
reflektieren.

M.E. muß das Unternehmen nach dem Einstieg von Fortis
völlig neu bewertet werden.

Gruß

Gregoryus

[bulliB]

@ easy-tech, all

Hast du keine Aktien im Depot? Oder hat nicht jeder Aktionär diesen Brief erhalten?? Da es sich bei den Versiko-Papieren um Namensaktien handelt sind auch die Adressen der Anleger bekannt (man hat es also nicht über seine Depotbank bekommen) Ich habe erst vor ein paar Wochen gekauft, es heisst aber, dass man 2-3 mal im Jahr Post von versiko bekommt, in der über den Geschäftsverlauf informiert wird.

Der genannte Brief war in einem gelben Umschlag mit fetten lettern "kaufen sie nach" (in ungefährem Wortlaut, hab ihn nicht mehr), dazu eine infonummer von Versiko selbst. Inhalt war eine Kopie der fortis-adhoc und ein Begleitschreiben von Alfred Platow selbst verfasst, in dem er höchsterfreut von diesem Deal berichtet, mit dem Hinweis auf eine Aufstockung der Position. "Es würde sich lohnen auf 10Jahressicht"

Die Frage ist nun, wollte Platow damit versuchen, dem Kurs noch den letzten Schub zu geben, bevor die Preisfeststellung für den fortis-deal abgeschlossen war, und war er sich damit bewusst, dass der Kurs die nächsten Tage wieder abbröckeln würde?? Dann müsste er sich auch relativ sicher sein, dass der Kurs vom aktuellen Niveau wieder anziehen wird,(z.B. aufgrund wertvoller Solarbeteiligungen oder irgendwelcher fortis-Zusagen) sonst hätte er ja allen angeschriebenen Altaktionäre zu überteuerten Aktien geraten!

Aufgrund dieses Gedankenganges bin ich bei knapp 5 Euros wieder eingestiegen, nachdem es mir bei knapp 7 Euros zu heiss wurde..

Aber schaun mer mal
bulli

[EasyTech]

bulli,

danke für die infos.
ich bin kein aktionär der versiko ag.

[EasyTech]

[posting]16.542.275 von gregoryus am 05.05.05 22:22:45[/posting]Wenn die Versiko ein " Saftladen" wäre stellt
sich doch die Frage warum Fortis, wohl einer
der besten europäischen Finanzkonzerne, sich
mit 25,1% beteiligt hat.

jeder macht mal fehler auch fortis.
siehe auch bmw, einer der besten autokonzerne der welt, mit rover vor ein paar jahren.

Die Angaben bei Bloomberg sind übrigens falsch,
wie jeder des Rechnens und des Schreibens kundiger
nachvollziehen kann.

inwiefern sind die angaben falsch?

@merill: hab noch mal auf der Versihomepage nachgeguckt
es steht da " Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
( EBIT)" ist wahrscheinlich ein Fauxpas der Versiko.

mit der betriebswirtschaft und buchhaltung hat man es bei versiko scheinbar nicht so.

Schon im vorraus möchte ich daran erinnern, dass
die Börsenkurse primär die Zukunftserwartungen
reflektieren.

so gesehen müsste der kurs nach unten gehen, da dieses jahr kein lebensversicherungsboom ansteht und auch die vermittlung von steuersparfonds (z.b. windkraft) zurückgehen wird.

[gregoryus]

Ich bin seit Mitte 2004 Versikoaktionär
und habe keinen derartigen Brief erhalten.

Finde aber, dass Herr Platow auf Sicht von 10 jahren
wahrscheinlich recht behalten wird.

Ich persönlich rechne mit weit über 100 Euro zu
diesem Zeitpunkt.

Ich glaube, dass hier die kusprognostischen
bzw. hellseherischen Fähigkeiten von Herrn
Platow drastisch überschätzt werden

Offen gesagt: Den Verdacht Herr Platow habe
im April den Kurs manipuliert, damit Fortis
ihm im März mehr Geld für seine Stämme gezahlt
hätte, halte ich für einen Aprilscherz.

[gregoryus]

@ Easy Tech


die Anzahl der Aktien errechnet sich wie folgt:

Die genaue Anzahl der Stammaktien entnehmen
Sie dem Geschäftsbericht 03.
Dort steht auch die genaue Anzahl der Vorzüge.

Aus der Pressemitteilung ist bekannt, dass Fortis
_-nach Kapitalerhöhung- 25,1% der Vorzüge hält.
Die 25,1% Stammaktien wurden von den Unternehmensgründern käuflich erworben.

Gesamtzahl der Aktien nach erfolgter Kapitalerhöhung =


Stämme +Vorzüge( vor Kapitalerh.)+25,1/74,9*(Vorzüge vor KE)

[bulliB]

das wundert mich schon eine bisschen, dass dieses Schreiben nicht jeder Aktionär erhalten hat
Würde gerne mal von anderen threatlesern wissen, ob sie diesen Brief erhalten haben!

Zum Thema Aprilscherz ist anzumerken, dass diese Technik bei kleineren Firmen völlig normal ist und dass es durchaus sein kann, dass der Preis, den fortis gezahlt hat, zum Zeitpunkt der adhoc noch nicht feststand. Was auch erklären würde, warum kein Preis genannt wurde

Denn was hätte Versiko sonst für einen Grund gehabt, die Aktie kurzfristig zu puschen? Eine Aktie verdreifacht sich nicht und wird dann noch vom Chef persönlich empfohlen, erst recht nicht, wenn dieser auch noch einen Finanzkonzern leitet und etwas Ahnung vom Aktienmarkt hat!!


Die Finanzwelt ist wirklich nicht so sauber, wie es als den Anschein hat.

[gregoryus]

@ Bulli


Ich glaube Sie unterschätzen die Intelligenz des
Fortismanagements.

[EasyTech]

[posting]16.547.247 von gregoryus am 06.05.05 14:29:36[/posting]unterschätzen sie mal nicht die abgezocktheit von alfred platow.

[bulliB]

@gregoryus

kurz vor Veröffentlichung des fortis-deals sprach man in der BÖRSENZEITUNG von regem ausserbörslichen Interesse an versiko. Leider gab es da keine Stücke mehr.

Ob nun fortis für im Schnitt 3, 5 oder 7 Euro eingestiegen ist, macht zwar augenblicklich einen grossen Unterschied , doch wenn man eben bei fortis der Meinung ist (und den Überblick hat), dass das Papier mehr wert ist (zb 100 in 5 Jahren ) ist dieses Durchschnittspreisverfahren eigentlich fair.

[gregoryus]

Finde dass wir uns mehr den Fakten zuwenden
sollten als über vermeintliche oder tatsächliche
Kursmanipulatoren zu mutmaßen:

Die wertvollsten Assets der Versiko sind
die Ökoworld S.A. und die Rechte am New Energy.
M.E. machen diese beiden assets mehr als 70% des
Versikowertes aus.


Im Gegensatz zur Aktienkursentwicklung
ist hier die Volumenentwicklung sehr sehr positiv.


Ökovision 25.4.o5 Rücknahme 80,54 Euro Volumen 139,11 Mio
06.05.05 Rückname 80,53 Euro Volumen 140,43 Mio

Das Volumen des New Energy beträgt derzeit über 17 Mio
prozentual wächst er noch sehr viel stärker als der
Ökovision.

Die beiden Ökotrendfonds liegen zwar immer noch
um jeweils 4 Mio Euro Volumen jedoch wachsen
sie beide auch Kursbereinigt, wenn auch sehr langsam.

Ich persönlich traue dem Ökotrend Bonds insbesondere
in Baissephasen eine sehr gute Volumenentwicklung zu.
Grohmann & Weinrauter haben hier ein wegweisendes
Managementkonzept entwickelt.

Dass alle Versikofonds trotz gegenläufigen Branchentrends
wachsen, ist für mich ein gewichtiges Kaufargument.

[gregoryus]

Habt Ihr schon mal in Erwägung gezogen, dass der Kurs von stop loss fishern nach unten manipuliert sein könnte?

Niemand kann sagen wo der Kurs nächste Woche steht
oder morgen.

Kurzfristig scheinen sich Aktienkurse zu verhalten
wie Elementarteilchen in einer Flüssigkeit:
Sie folgen anscheinend einem unkalkulierbaren Zufallspfad
( von Finanzmarktheoretikern " random walk" genannt.

Mittelfristig(z.B. auf Jahressicht) sind Aktienkurse sehr viel besser
prognostizierbar.

Gregoryus stellt mal folgende Meinung zur Versikokursentwicklung in den Raum:

Bis Ultimo 2007 wird sich der Kurs verfielfacht
haben (derzeit ca. 5 Euro).

Werde mein persönliches Kursziel hier nicht veröffentlichen, da ich dann als Pusher gemobt
werden würde.

Dabei sein( und bleiben!) ist alles

Ruhe und Geduld wünscht Euch

Gregoryus

[trimatec]

Ruhe und Geduld ist wünschenswert.

Momentan sieht es nach einer längeren Seitwärtsbewegung aus.
Würde gerne mehr Meinungen dazu lesen.

MfG trimatec

[gregoryus]

Die ökoworld S.A. und die Rechte am New Energy dürften
zusammen mehr als 70% des Wertes der Versiko ausmachen.
Die Volumenentwicklung ist sehr sehr gut in diesem Jahr.

Am

26.4.05 hatte der ökovision 139,23 Mio Volumen
10.5.o5 bereits 141,86 Mio.

Auch die beiden neuen Ökotrendfonds konnten gegen den Marktrend zulegen und liegen zusammen bei ca. 8,5 Mio Euro( wachsen allerdings nur sehr langsam an).

Das Volumen des New Energy betrug am 22.4. 16,24 Mio Euro
am 9.5.05 bereits 17,44 Mio.

Quelle : www.oekorenta.de

Da die Volumina der Ökoworld Fonds und des New Energy
auf der Oekorenta HP veröffentlicht werden, haben diese
Teile der Versiko eine sehr hohe Transparenz.

Mir reicht es fürs Erste zu wissen, dass die Ökoworld
zusammen mit dem New energy ein vielfaches des derzeitigen
Versikokurses ausmachen.

Ich denke, dass der spatestens nach der HV richtig
anziehen wird.

Auch hat sich die Anzahl der Filialen in den letzten
9 monaten von 4 auf 6 vermehrt.Zwei weitere sind
in Planung.

Die Zahl der Außendienstler ist immerhin von ca. 40
auf ca. 60 gestiegen.

Bitte rechnet damit, dass es für das GJ 05 schwierig
sein wird das Ergebnis 04 zu toppen.
Erst im Geschäftsjahr 06 können wir die Früchte der
Kooperation mit Fortis ernten.

Würde mich überhaupt nicht wundern, wenn schon
mehr als 2 Mio Euro erreicht werden würden.

Viel wichtiger ist mir aber ein sehr guter Cash
flow.
Gerade bei Wachstumsunternehmen, die sehr hohe investitionen tätigen, spiegelt der cash flow
die Leistungsfähigkeit oftmals viel besser wieder
als der Gewinn oder andere handelsrechtliche Ergebnisgrößen.

Wichtiger für mich als quantitative Kennziffern,
die sich aus dem handelsrechtlichen Jahresabschluss
ableiten lassen, sind für mich Kennzahlen die qualitative
verhältnisse abbilden , wie etwa Stornoquoten und
Fluktuationsquoten.

Sehr optimistisch stimmt mich, dass die Außendienstmitarbeiterfluktuation drastisch verringert werden konnte.
Inzwischen liegt sie erheblich unter dem Branchendurchschnitt ( was die Mitarbeiter der Filialen
betrifft; zu den Geschäftstellen liegen mir keine Daten vor.)

Wenn Herr Platow was für den Kurs tun möchte, sollte
er sich vielleicht mal überlegen das Jahresprämienvolumen
der vermittelten Versicherungen für Photovoltaikanlagen zu publizieren.

[gregoryus]

googelt mal: http://www.vhb.de/kursverlag/index_4296.htm

[gregoryus]

muß 4926 heißen!
sorry

[gregoryus]

Ist jetzt wohl definitiv: Fortis wird den Ökovision
in Benelux über Ihr Vertriebsnetz vertreiben.

Fortis hat in Benelux in etwa eine Stellung, die mit
der Deutschen Bank in De vergleichbar ist.
Zudem sind die Beneluxer der Anlageklasse Aktien
gegenüber sehr viel aufgeschlossener.

Dass die anvisierten 1 MRd Euro verwaltetes Vermögen ( ökoworld S.A.) erreicht werden, ist nun nur noch eine Zeitfrage.

Dies kann in 3 Jahren geschehen , kann aber auch noch 1o Jahre dauern.

Entscheidend ist jetzt welche Priorität Fortis
dem ökologischen Investment einräumt.

[gregoryus]

auch der New Energy wird noch mehr an volumen zulegen.

dieser Fonds ist eine gelddruckmaschine:

Verwaltungsgebühr: 1,75%, bei mehr als 10% Performance
2,75%, bei mehr als 20% 3,75%

Denke, dass das Volumen Anfang 2006 bei über 30 Mio
Euro liegen kann.
Hält die derzeitige sehr positive Volumensentwicklung
an könnten sogar noch sehr viel mehr erreicht werden.

Von daher wäre es sehr interessantzu wissen in welcher
Höhe Versiko als initiator und Copromoter an der
Verwaltungsgebühr partizipiert.

[Merrill]

@gregoryus

Du postest und postest und postest extrem positiv zur VERSIKO.

Man könnte als objektiver Mensch schon Zweifel an deiner Unabhängigkeit oder SEriösität bekommen ...........

Du behauptest:
"Ist jetzt wohl definitiv: Fortis wird den Ökovision
in
Benelux über Ihr Vertriebsnetz vertreiben"

Meine Nachfragen bei FORTIS ergaben, das deine Aussage unzutreffend ist.
Wo steht geschrieben, das dies "definitiv" wäre ?!?

Im übrigen ist die VERSIKO-Aktie unter Berücksichtung der realen Aktienzahl
extrem hoch bewertet:
Bei aktuell
- 4,2 Mio STammaktien und
- 3,7 Mio Vorzugsaktien.

Bei einem aktuellen Kurs von 5,05 Euro (die Stammaktien müssten eigentlich
20-40 % höher bewertet werden) ergibt dies eine Marktkapitalisierung von 40 Mio €.

0,5 Mio € EBIT in 2004 bedeutet ein Jahresergebnis nach Zinsen und STeuern von ca. 0,0 - 0,3 Mio.
Damit hat Versiko ein KGV von ca. "unendlich" bis 130 (!!!) auf das 2004-Ergebnis.

2004 war jedoch - auch nach den Pressemitteilungen von VERSIKO - vom Sonderboom
bei Lebensversicherungen geprägt, wegen der
drastischen Steueränderung
für Lebensversicherungen zum Jahreswechsel.

[gregoryus]

@merill

Vielleicht hat Du recht, ich sollte nicht zviel Posten.
Wer nicht merkt, dass die Versiko ein Wachstumswert
mit einem ungeheuren Potential ist halt selbst schuld.

Zu Deiner Beruhigung werde ich die Quelle
meiner Info ( nach persönlicher Rücksprache)
ggf. benennen.

Ich möchte auch Dich bitten diejenige Person
von Fortis zu benennen, die dementiert hat, dass
Fortis Ökoworld Produkte über Ihr Vertriebsnetz vertreiben werde.

Allein die gemeinsame Pressemitteilung von Fortis
und Versiko liefert doch schon Anhaltspunkte
für meine Prognose, dass Fortis
mit dem Vertrieb von ökoworldprodukten
beginnen wird.

Im übrigen macht es wenig Sinn für Aktien, die
sich in einer Turnaround- Phase befinden das
KGV als fundamentale Vergleichskennziffer heranzuziehen.

Wenn man bedenkt, dass die 8 Mio Euro Provisionsumsatz
von ca. 40 Außendienstmitarbeitern erwirtschaftet
wurden( und das alles fast ohne Einsatz von Webemitteln,
die aufgrund der Finanzknappheit nicht zur Verfügung
standen), ist das Ergebnis phänomenal.
Pro außendienstmitarbeiter ergibt sich ein Provisionsumsatz
von ca.200000 Euro.

Die Außendienstmitarbarbeiter haben wirklich übermenschliches geleistet!

Dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
bei 0,5 Mio liegt, resultiert auch daraus, dass
die Versikoverwaltung für ca 200 Außendienstmitarbeiter
ausgelegt wurde.

Allerdings ist der LV- umsatz im ersten Quartal
dieses Jahres_ -wie erwartet- heftig eingebrochen.
Dafür konnten 17 Mio Euro_Mittelzuflüsse für
die Fonds eingeworben werden.

Dies stimmt mich sehr sehr optimistisch.

übrigens kannst Du dem aktuellen Aktionärsbericht
entnehmen, dass dievon Versiko gehaltenen Conergyaktien
nur zu einem Zehntel ihres derzeitigen Wertes in den
Büchern stehen.

Zumindest bei dem Conergypaket dürften also sehr
hohe stille Reserven bestehen.
Leider wird nicht mitgeteilt wieviel Conergyaktien die
Versiko hält.

[gregoryus]

@merill

Vielleicht hat Du recht, ich sollte nicht zviel Posten.
Wer nicht merkt, dass die Versiko ein Wachstumswert
mit einem ungeheuren Potential ist halt selbst schuld.

Zu Deiner Beruhigung werde ich die Quelle
meiner Info ( nach persönlicher Rücksprache)
ggf. benennen.

Ich möchte auch Dich bitten diejenige Person
von Fortis zu benennen, die dementiert hat, dass
Fortis Ökoworld Produkte über Ihr Vertriebsnetz vertreiben werde.

Allein die gemeinsame Pressemitteilung von Fortis
und Versiko liefert doch schon Anhaltspunkte
für meine Prognose, dass Fortis
mit dem Vertrieb von ökoworldprodukten
beginnen wird.

Im übrigen macht es wenig Sinn für Aktien, die
sich in einer Turnaround- Phase befinden das
KGV als fundamentale Vergleichskennziffer heranzuziehen.

Wenn man bedenkt, dass die 8 Mio Euro Provisionsumsatz
von ca. 40 Außendienstmitarbeitern erwirtschaftet
wurden( und das alles fast ohne Einsatz von Webemitteln,
die aufgrund der Finanzknappheit nicht zur Verfügung
standen), ist das Ergebnis phänomenal.
Pro außendienstmitarbeiter ergibt sich ein Provisionsumsatz
von ca.200000 Euro.

Die Außendienstmitarbarbeiter haben wirklich übermenschliches geleistet!

Dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
bei 0,5 Mio liegt, resultiert auch daraus, dass
die Versikoverwaltung für ca 200 Außendienstmitarbeiter
ausgelegt wurde.

Allerdings ist der LV- umsatz im ersten Quartal
dieses Jahres_ -wie erwartet- heftig eingebrochen.
Dafür konnten 17 Mio Euro_Mittelzuflüsse für
die Fonds eingeworben werden.

Dies stimmt mich sehr sehr optimistisch.

übrigens kannst Du dem aktuellen Aktionärsbericht
entnehmen, dass dievon Versiko gehaltenen Conergyaktien
nur zu einem Zehntel ihres derzeitigen Wertes in den
Büchern stehen.

Zumindest bei dem Conergypaket dürften also sehr
hohe stille Reserven bestehen.
Leider wird nicht mitgeteilt wieviel Conergyaktien die
Versiko hält.

[gregoryus]

@ merill

"Bereits in Kürze ist der Start des europaweiten Vertriebs unserer Investmentfonds mit dem Schwerpunkt
auf ÖkoVision beabsichtigt. Dazu werden wir bereits anlässlich unserer Hauptversammlung im Juli berichten können." ( zitat: Versiko Aktionärsbrief No.2/ 2005)

Also wird Fortis den Ökovision wohl nicht nur in
Benelux, sondern sogar europaweit vertreiben.
So war mir das auch kolportiert worden.
Da ich alles andere als ein Pusher bin,
habe ich mich jedoch nur auf Benelux bezogen.

Auch meine Prognose eines mindestens 15% igen
Volumenwachstums p.a. ( geometrischer Mittelwert 10J.)
wird sich im Nachhinein als untertrieben erweisen.

Der Triumphzug der versiko und der Ökoworld kann
eigentlich nur noch durch einen externen Schock,
etwa die nukleare Vernichtung New Yorks, einen
Krieg in Mitteleuropa oder einen gewaltigen Börsencrash
aus anderen Gründen
(mehr als 50% iger Kursverlust in Europa)
gestoppt werden.

Dieses Risiko trifft aber auf die meisten valoren zu.

Auch aus diesem grunde sollte jeder vorrausschauende Anleger physische Edelmetalle, sowie erstklassige
Goldminenaktien besitzen.

Bei größeren Vermögen darf der Edelmetallanteile ruhig
5-8% betragen.
Sollte man als Versicherung gegen große Katastrophen
betrachten.

[Merrill]

Übrigens meldet VErsiko im aktuellen Aktionärsbrief einen Rückgang der
Renten- und Lebenversicherungen von 50% gegenüber dem Vorjahr.
Aufgrund der Steueränderungen für Lebensversicherungen verzeichneten alle
Finanzdienstleister in 2005 einen Sonderboom für Lebensversicherungen.

Nur erzielten auch alle anderen verhältnismässig sehr deutlich höherer Gewinne als Versiko:
0,5 Mio € EBIT bei rd. 40-45 Mio € Marktkapitalisierung.

Zudem wird Versiko von der Steueränderungen bei Fonds deutlich stärker betroffen sein:
Gerade die Energiefonds (Wind, Sonne- & Biomasse) mit ihren rd.
60-100 Prozent Verlustzuweisungen gibt es ab Anfang Mai nicht mehr.
Wind-Renditefonds laufen jedoch katastrophal, wie man beim Energiekontor-Renditewindfonds Treideras sah:
Energiekontor benötigte 2 1/2 Jahre, um diesen Fonds zu platzieren.

[Schnueffelnase]

Na immerhin scheint die herannahende Bundestagswahl Versiko nicht weiter zu tangieren. Ist auch richtig so: Die Fantasie steckt dank Fortis in Benelux und ganz Europa ...

[Merrill]

Das "die herannahende Bundestagswahl" die Versiko-Aktien nicht tangiert,
dürfte ja wohl nur Wunschdenken sein.

Nach
- dem einmaligen Lebensversicherungsboom im letzten Jahr (Rückgang: 50% bei Versiko),

- dem Provisions-Wegfall der Wind- und Solarfonds mit erheblichen Verlustvorträgen

- ... werden kurz- und mittelfristig wohl auch die Einzahlungen
bei dem New-Energy-Fonds und Ökovision-Fonds der Versiko zurück gehen, denn auch dort
spielen Solar- und Windwerte eine große Rolle.

Meine Prognose für Versiko für das Geschäftsjahr 2005:
Ca. 0,5 € Mio € Verlust.

[gregoryus]

@ Merill

Da kommen sich unsere Prognosen für dieses Jahr
mal ausnahmsweise nahe.
Ich Blicke allerdings über den Tellerand hinaus.
Die Kooperation mit Fortis wird sich erst richtig in 06
in den Zahlen wiederspiegeln.
Für 06 rechne ich mit einem phänomenalen Ergebnis.
Übrigens spielen Solarwerte und deutsche Windenergieaktien
im Ökovision nur eine untergeordnete Rolle.

Beim New Energy wird der defensive Wasserkraftbereich
derzeit stärker gewichtet.

Da beide Fonds international ausgerichtet sind und
De nicht stark gewichtet ist, spielt ein möglicher
Regierungswechsel nur eine untergeordnete Rolle.
Ich rechne übrigens für dieses Jahr mit allenfalls
geringen Verlusten.
Allerdings kann Versiko jederzeit durch die Realisierung
von stillen Reserven mögliche Verluste ausgleichen.
Letzentlich sind Gewinne und Verluste eine bilanzpolitische Entscheidung und sollten nicht
allein für die Beurteilung der Preiswürdikeit
eines Unternehmens herangezogen werden.

Stille reserven ( Ergeben sich aus Unterbewertungen
von Aktiva( z.B. die Ökoworldanteile), sowie Überbewertungen von Passiva (z. B. Steuerückstellungen))
dürften in reichlichstem Maße bei der Ökoworld, bei den Ökovisionanteilen sowie
den Conergyaktien vorhanden sein.

Wie gesagt: Aktienkurse spiegeln primär die Zukunftserwartungen wieder.

Derzeit gute Gelegenheit nachzukaufen!

[gregoryus]

Liebe Versikogemeinde,

Leider ist die Fluktuationsrate bei Versiko
wieder gestiegen.
Der Stuttgarter und der Hamburger Filialleiter
haben die Versiko verlassen.
Bonn scheint jedoch sehr gut anzulaufen.

Trotz der Außendienstlererosion bleibe ich
dabei: Versiko ist unter Mittel und langfristigen
Aspekten ein strong buy.

Warum?

Zuwachsraten beim Ökovision sind imposant.

Wenn erst die Vertriebsmaschinerie von Fortis anläuft
werden die anvisierten 1 Milliarden Euro in der
Ökoworld ( verwaltetes Fondsvermögen) schneller erreicht sein als die meisten Threadteilnehmer denken.

Das Volumen eines Fonds ist nicht in erster Linie
von der Performance abhängig, sondern von der
Vertriebsmachinerie.

Wäre es umgekehrt so müßte der Ökovision
mehr Volumen haben als fast alle anderen international
anlegenden Aktienfonds.

Fazit: Qualität setzt sich nicht immer durch.
Allerdings setzt sich Qualität dann durch
wenn man genug Trommler hat.
Wer nicht wirbt der stirbt!

Fortis hat das was Versiko (noch) nicht hat:
Trommler

Der Sarasineffekt wird von manchen Teilnehmern
maßlos überschätzt.
Das Beharrungsvermögen und die Treue der Kunden
maßlos unterschätzt.

[Merrill]

Seit ca. 50 Tagen stagniert die Aktie mit minimalen Schwankungen um 5 €.
Meistens werden bei Marktkapitalisierungsberechnungen von Versiko die - deutlich
teueren - Stammaktien nicht berücksichtigt.
Auch werden die neuen Aktien aus der Kapitalerhöhung vergessen.
Insgesamt gibt es aktuell 7,9 Mio Aktien, was bei 5,06 € eine Marktkapitalisierung von 40 Mio € ergibt.

Die 4,2 Mio Stammaktien müssten eigentlich
20-40 % höher bewertet werden.
Dies ergäbe eine Marktkapitalisierung von rd. 45 bis 50 Mio €.

Bei einem am 31.05 kommunizierten Jahresergebnis von 0,37 Mio € ergibt dies
für Versiko ein KGV von ca. 120 - 135 (!) auf das 2004-Ergebnis.
In diesem Jahr fallen aber die in 2004 steuerlich bedingt extrem hohen Einnahmen
aus Lebensversicherungsverträgen zu ca. 60-70% aus.


Die extrem hohe Fluktation bei den Filialleitern sollte kritisch hinterfragt werden:
Warum verlassen 1/3 der Filialleiter die Filialen ?
Es besteht die GEfahr, das diese Personen den Kundenstamm zum TEil mit
zu ihren neuen Arbeitgebern, z.B. der Fairsicherungskette oder MLP, mitnehmen.

[EasyTech]

typisch platow:

PUNKT 4 DER TAGESORDNUNG
Wahlen zum Aufsichtsrat
Der Aufsichtsrat setzt sich nach § 96 Abs. 1 a.E. AktG nur aus Aufsichtsratmitgliedern der Aktionäre und Aktionärinnen
zusammen. Gemäß § 7 Abs. 2 Satz 3 ff. der Satzung steht den Herren Alfred Platow und Klaus Odenthal ein Entsenderecht
für ein Drittel der Aufsichtsratmitglieder zu, solange sie Eigentümer von zusammen über 10 % der Aktien der Gesellschaft
sind.

schaut mir nicht nach aktionärsdemokratie aus.
die ökokapitalisten wollten doch vorbilder sein. für mich sind es nur abzocker. alfred und klaus haben eben erkannt, dass sich ökoanleger der guten sache wegen viel müll aufschwatzen lassen.

[Merrill]

Das ist doch in Wirklichkeit noch viel doller:

Abstimmungsberechtigt sind bei VERSIKO ohnehin nur die Besitz weniger
(meines Wissens nur Platow und Odenthal) befindlichen STAMMAKTIEN.

Deshalb gab es meines Wissens nach bislang immer "SED-Wahlergebnisse",
d.h. einstimmig, weil die Stimmrechtsvertreter der Platow und
Odenthal-Stammaktienpakete einstimmig abstimmten .......

[Schnueffelnase]

Es gibt auch noch andere Unternehmen, die ausschließlich stimmrechtslose Vorzugsaktien an der Börse haben - und da geht es auch nicht viel anders zu (außer man trägt Familienstreitigkeiten auf der HV aus).

[EasyTech]

aber bei versiko sind wir doch so schön ethisch und ökologisch korrekt.

[gregoryus]

In der Tat hat die Satzung der Versiko nichts mit dem
international geläufigen Prinzip " one share one vote "
zu tun.

Bin aber zuversichtlich, dass die Vorzüge- wie bei Mlp _ in Stämme gewandelt werden.



Hoffe, dass man sich auf der HV sieht.

Es grüßt Euch

Gregoryus

Dabeisein und zukaufen, dreissig Jahre warten
und sich überaschen lassen...

[Schnueffelnase]

Plus 10% auf Xetra (selten genug, dass da überhaupt was gehandelt wird), auf der Homepage keine News - weiß jemand mehr?

[gregoryus]

Bei einem derart marktengen Wert sollte man derartige
Kurskapriolen nicht überbewerten.
Angesichts des Zukunftspotentials ist der Wert
aber immer noch krass unterbewertet.
Ich gehe davon aus, dass diejenigen die zu Jahreshöchstkursen ( bei ca. 8 Euro) gekauft
haben ihr Kapital binnen 2 Jahren verfielfacht haben werden.
Szenario: Keine großen Schocks ( Weltkriege, Megaterroranschläge, Börsencrashs u.ä.)

[gregoryus]

Da aber extreme Schocks niemals ausgeschlossen werden können bieten sich erstklassige Goldminenaktien
als Ergänzung zu ´der Versiko an.

Die krisenreagiblen Minenwerte dürften u. U. negativ
mit der Kursbewegung der Versiko korrelieren.

D.h. sinkt der Kurs der Versiko aufgrund einer
allgemeinen (welt)kriegsbedingten Baisse könnten
Goldminenwerte diese Kursverluste ausgleichen.

[Merrill]

"Gewinnwarnung bei der Hauptversammlung"

könnte man die Erläuterungen des Vorstands zu den aktuelen Umsatzzahlen bezeichnen:

(Der nachfolgende Text stammt aus dem Hauptversammlungsbericht von GSC-Research)
"Herr Odenthal ging nun auf die Resultate und Ziele für das laufende Geschäftsjahr
ein und zeigte sich nicht sehr zufrieden mit den ersten Monaten des Geschäftsjahres 2005.
Zwar hatte das Management mit Umsatzeinbußen gerechnet, aber
dennoch gehofft, sich weitestgehend vom Markt abgrenzen zu können."

"Fazit:
........
Ob die Umsatzsteigerungen des letzten Jahres der versiko AG
aber wirklich nachhaltig sind, bleibt abzuwarten.
Zum einen hat das Unternehmen stark vom Wegfall der steuerlichen Begünstigung bei
Lebensversicherungen profitiert und wird zukünftig keine derartigen Sondereffekte nutzen können.
Zum anderen sitzt die versiko AG immer noch auf einem enormen Schuldenberg,
der erst einmal abgetragen werden muss.
So wird auch in den nächsten Jahren nicht mit der Zahlung einer Dividende
zu rechnen sein, und dies sollte dem interessierten Anleger auch bewusst sein.
Für der Aktie der versiko AG entscheidet man sich aus ethisch-ökologischen
Gesichtspunkten und nicht wegen erhoffter Kurssteigerungen,
da "Zocker und Spekulanten bei der Gesellschaft nicht erwünscht sind"! "

[Versiko]

Was GSC zu Versiko von sich gibt ist völliger Blödsinn.
Versiko ist bis auf 0,6 Mio EUR Bankverbindlickeiten schuldenfrei! Das wichtigste hat man vergessen: Ich zitiere aus der Aktionärsbrief, was auch korrekt ist, da ich selbst vor Ort war:

Nebenwerte Update: VERSIKO (WKN: 540 868; 6,04 E) peilt 1 Mrd E an! Gemeint ist das Fondsvolumen der 100
%igen Tochtergesellschaft ÖKOWORLD LUX S.A. Für 2005 lag die Zielsetzung bei 200 Mio E. Davon wurden nach
sechs Monaten bereits 190 Mio E erreicht. Das wurde auf der Hauptversammlung in der vergangenen Woche kommuniziert.
Bis 2007/2008 soll das verwaltete Vermögen sogar auf 1 Mrd E klettern. Ein großer Beitrag dazu wird von dem
neuen Großaktionär FORTIS kommen. Branchenkenner gehen davon aus, daß etwa 1 % des Volumens als Gewinn
bei VERSIKO hängen bleibt. Erreicht VERSIKO also seine Ziele, verdient man alleine im Fondsgeschäft 10 Mio E.
Dazu kommen noch diverse Erträge aus Beteiligungen und Provisionen aus dem Versicherungsbestand in Höhe von
1,4 Mrd E. Der Börsenwert liegt aktuell jedoch bei nur 49 Mio E. Daraus errechnen sich potentiell tiefe, einstellige
KGV´s. Geht man davon aus, daß die Börse antizipiert, müßte der Kurs spätestens 2006 zweistellig sein. Fazit: Die
Aktie steht weiter auf Kauf. In Kürze werden wir zudem die Gelegenheit haben, den Vorstand des Unternehmens
Alfred Platow persönlich zu interviewen. Dazu später mehr. Im Musterdepot kaufen wir daher zu.

Die haben Versiko übrigens als erster entdeckt und hatten schon bei 1,80 über den Titel berichtet und bei 3 in Portfolio genommen

[Merrill]

@Versiko:

Was du zitiert hast, stammt nicht - wie du schreibst - aus einem "Aktionärsbrief",
sondern aus irgendeinem dubiosen Börsenbrief.

Auch ist mir unklar, aus welcher Quelle du die angeführten "0,6 Mio Bankverbindlichkeiten" hast.
Nicht aus der Bilanz .......
Was ist denn mit den sonstigen Millionenverbindlichkeiten ?



Nochmals aus GSC-Bericht:
Vorstand Odenthal .......zeigte sich nicht sehr zufrieden
mit den ersten Monaten des Geschäftsjahres 2005.
Zwar hatte das Management mit Umsatzeinbußen gerechnet, aber
dennoch gehofft, sich weitestgehend vom Markt abgrenzen zu können."

[Versiko]

Hallo Merill,

doch, sie sind aus der Bilanz 2004. Und die Quelle ist "Der Aktionärsbrief" (ein Börsenbrief der die erste Empfehlung bei 1,80 gab)...

Vergiss mal das LV Geschäft...oder auch nicht...Die Bestandsprovisionen sind richtig nett...klar daß LV´s im Moment im Neugeschäft abkacken...Versiko wird eine echte Fondsgesellschaft, das ist der Fokus...da werden noch einige Brief drauf anspringen...ich glaube der Frankfurter Börsenbrief hat soeben Versiko auf Kaufen gesetzt mit Ziel 12 EUR!

Auf der Versiko Seite steht ...Auszug:
Die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten sanken von 3,4 Mio. Euro in 2003 auf 0,9 Mio. Euro zum Ende 2004. Der positive Cash Flow aus der laufenden Geschäftstätigkeit stieg auf 1,4 Mio. Euro (Vorjahr 0,3
Mio. Euro). Der Hauptversammlung am 1.7.2005 in Düsseldorf wird vorgeschlagen, den Gewinn 2004 mit dem Verlustvortrag aus dem Vorjahr in Anrechnung
zu bringen.

[Merrill]

@Versiko:

Kann es sein, das du weder die Bilanz vor dir liegen hast, noch auf der
Hauptversammlung warst - und auch nicht richtig hinschaust ?


In deinem ersten Posting behauptest du:
"Versiko ist bis auf 0,6 Mio EUR Bankverbindlickeiten schuldenfrei! "

Als ich nachfrage, ob diese falsche Zahl aus der Bilanz stammt, behauptest du
"doch, sie sind aus der Bilanz 2004."
Dann zitierst du jedoch nicht aus der Bilanz, sondern aus einer - wie
üblich - unvollständigen und beschönigenden Pressemitteilung der Versiko:
(dein Zitat) "Auf der Versiko Seite steht ...Auszug:
Die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten sanken von
3,4 Mio. Euro in 2003 auf 0,9 Mio. Euro zum Ende 2004."

Erstmal sind 0,9 Mio nicht 0,6 Mio - wie du zuerst behauptest hast.
Dann bist du der üblichen Verschleierungs- und Verwirr-Kommunikation von Versiko auf den Leim gegangen:
Versiko kommunizierte bereits Pressemitteilungen, bei denen
lediglich Prozentzahlen statt Absolutzahlen standen.
Hier ist es genau so:
Die BANKverbindlichkeiten sanken - es gibt jedoch unverändert
deutlich größere andere Verbindlichkeiten, insg. 4.7 Mio €.

Dies wird auch deutlich, wenn man den GSC-Bericht durchliest:
"Auf der Passivseite der Bilanz betonte Herr Platow einen Abbau der Verbindlichkeiten um 2 Mio. EUR".
"Um 2 Mio €": Versiko hatte zum 31.12.2003 6,71 Mio € Verbindlichkeiten,
wie man der öffentlich einsehbaren 2003-Bilanz entnehmen kann.
Wie üblich, dauert es bei VERSIKO noch viele Monate, bis auch die 2004-Bilanz im Internet ist ....


Tatsache ist, das der Versiko-Vorstand sich nicht zufrieden mit dem
Umsatz im 1. Halbjahr 2005 zeigte und von einem deutlich geringerem Gesamtumsatz ausgeht.
Tatsache ist, das VERSIKO bereits mit rd. 55-60 Mio (je nach Bewertung
der nicht börsennotierten Stammaktien) bewertet ist, d.h
150-fachen des letzten Gewinns ....


Auch profitiert FORTIS nach allen bisher kommunizierten deutlich mehr von VERSIKO, als umgekehrt:
VERSIKO vertreibt bereits FORTIS-Produkte.
Ob, wann und in welchem Umfang FORTIS jedoch Versiko-Produkte vertreibt, ist noch nicht klar.

[Versiko]

sorry, das war ein Vertipper...Bankverbindlichkeiten 0,9 Mio EUR natürlich...

Aber ohne Abbau der Bankverbindlichkeiten hätte man immerhin fast 3 Mio EUR verdient...Außerdem ist die Marktmeinung doch viel wichtiger...Fakt ist die Börsendienste schießen sich auf den Titel ein...
So auch "Der Finanzinvestor":

Auch ungebremst von den heutigen Anschlägen stieg die Aktie von unserem Favoriten Versiko auf neue Zwischenhochs. Die 7 Euro ist in greifbarer Nähe. Letzte Woche besuchten wir die Jahreshauptversammlung von Versiko und waren sehr erfreut über die positive Entwicklung. Besonders die Aussage des Vorstands, dass die Fonds der ÖkoWorld Lux. S.A., besonders hier das Flagschiff Ökovision, in der nahen Zukunft mit 1 Milliarde Euro gefüllt werden sollen! Dabei wird der neue Großaktionär Fortis vor allem die Fonds in ihrem Kernmarkt Niederlande und Belgien vertreiben. Charttechnisch ist der Weg mit dem Bruch der 6 Euro Marke jetzt frei .Wir bleiben bei unser positiven Einschätzung und unserem Rating buy, mit einem mittelfristigen 2-stelligen Kursziel.

Oder der Frankfurter Börsenbrief:
Versiko (Vz. DE000 540868 6) hat einen dicken Bonus -
Fortis als förderungswilligen Großaktionär. Das belgisch/
niederländische Unternehmen stieg (über die Fortis Investment
Management S.A.) im Rahmen der Kapitalerhöhung
(25,1 % der Vorzugsaktien) bei Versiko ein. Die Wahrscheinlichkeit
ist nicht gering, daß diese Sperrminorität nur der Fuß
in der Tür ist, dem später eine Komplettübernahme folgt, denn
Versiko ist quasi aus der Portokasse finanzierbar. Die Düsseldorfer
verstehen sich auf sog. nachhaltige Investments.
Darunter fällt auch der Fonds Ökoworld Lux S.A. Der Vertrieb dieses Fonds brummt sondergleichen. Das Jahresziel
von 200 Mio. € hat man schon zum Halbjahr fast voll erreicht. Auf längere Sicht soll das Fondsvolumen 10stellig werden,
was auch nicht unrealistisch ist, wenn der Großaktionär
zusätzliche Mitteleinspeisungen vermittelt. Unterstellt man, daß Versiko sich von diesem Kuchen 0,8 bis 1,1 %
abschneiden kann, dann hieße das allein hieraus einen Ertrag von etwa 8 bis 11 Mio. € - nicht schlecht bei einem
Unternehmens-Marktwert von grob 50 Mio. €. Die Charttechnik signalisiert ebenfalls grünes Licht, nachdem eine größere Verkaufsorder eines Versicherers ausgelaufen sein soll. Unterstellt man ein realistisches KGV von 9 bis
10, so wären durchaus Kurse von 12 € vorstellbar (Potential somit rund 100 %). Bitte kaufen Sie wegen des eher dünnen Handels mit Augenmaß. Stop-loss bei 4,62 €.

Letzten Endes ist mir auch egal warum sie steigt - ob fundamental gerechtfertig oder nicht - Hauptsache sie steigt...Aber analysier dich ruhig zu Tode hier...
6,88 gerade...Und eine Nebenwerte Fonds will 100000 Stück kaufen...

[Volker_41]

also ich finde eure "Auseinandersetzung" sehr informativ. Verbunden mit steigenden Kursen wird sich zeigen wer letztendlich besser analysiert hat oder der Sache getraut hat. Je nachdem wie man es sieht.

Die "fortis"-Nachricht hat ja Anfang des Jahres auch schon mal für knapp 80% oder waren es 100% ? gesorgt.
Danach fiel der Dornröschenschalf über Versiko. Eigentlich ist es mit egal wer hier den Prinz spielt und Versiko wieder wach geküsst hat. Aber sie scheint hellwach zu sein.

Gruß

[EasyTech]

[posting]17.176.865 von Versiko am 08.07.05 09:38:01[/posting]Aber ohne Abbau der Bankverbindlichkeiten hätte man immerhin fast 3 Mio EUR verdient..

Wie kann man nur so einen Quatsch schreiben.
Durch Abbau von Bankverbindlichkeiten wird doch nicht der Gewinn gemindert!

[Versiko]

gemeint war der operative cashflow natürlich...

[gregoryus]

@merill auf der HV wurde Seitens des Vorstands verkündet, dass Fortis sich vertraglich verpflichtet habe, alles zu tun, um mittelfristig eine Milliarden Euro in den Ökovision einzuwerben.

Fortis soll im Herbst mit dem Vertrieb starten.

Deine Infos waren also definitiv falsch.
Bitte nimm doch mal dazu Stellung.

[gregoryus]

Mein Rat: Versikoaktien verkauft man nicht, sondern vererbt sie.

[gregoryus]

Also liebe Vorzugsaktionäre: Laßt Sie euch nicht
abluchsen.
Weder von Desinformatoren, noch von Fortis oder Nebenwertenfonds.

Diese Aktie ist ein Vielfaches, des derzeitigen
Kurses wert.

Aufgrund des Fortisrückenwindes sehe ich die
Ökoworld S.A. bei mehreren hundert Millionen Euro...

[gregoryus]

Allerdings werden Wachstumstitel nach der 2000er
Euphorie mit einem irrationalen Discount gehandelt.

Damals betrug die Markkapitalisierung der Versiko
mehrere hundertmillionen Euro.

Heute bei sehr viel besserer Aufstellung ( fast bankschuldenfrei und mit dem Großaktionär Fortis
im Rücken, nicht zuletzt dem besten internationalen Ökoaktienfonds
Europas) grad mal 50-60 Mio Euro!

[Merrill]

@gregoryus und/oder versiko ...

Abstrus, wenn ausgerechnet Desinformatoren vor angeblichen Desinformatoren waren .....

Ich kann mich an Postings über

- viel zu niedrige Marktkapitalisierungs-Angaben
(und damit
verbunden zu niedrige KGVs) erinnern,

- das gregoryus behauptet
"Versiko verfügt über 65000 Kunden"

- das ""versiko" ( = gregoryus ?) behauptet
"Versiko ist bis auf 0,6 Mio EUR Bankverbindlickeiten schuldenfrei!"
(Realität: 4,7 Mio Verbindlichkeiten !)

- das versiko behauptet,
"Aber ohne Abbau der Bankverbindlichkeiten hätte man immerhin fast 3 Mio EUR verdient".
(Realität: 0,37 Mio Jahresergebnis, Abbau von Bankverbindlichkeiten
haben keinen Zusammenhang mit Gewinn)


Tatsache ist, das der Versiko-Vorstand von einem deutlich Umsatzrückgang
im ersten Halbjahr sprach und von einem deutlich geringerem Gesamtumsatz ausgeht.

Tatsache ist, das VERSIKO bereits mit rd. 55-60 Mio (je nach Bewertung
der nicht börsennotierten Stammaktien) bewertet ist, d.h
150-fachen des letzten Gewinns ....

[gregoryus]

Es ist absolut unverschämt, dass Sie mich mit Versiko gleichsetzten

behalte mir vor Sie zivilrechtlich zu belangen

Nachweislich habe ich niemals falsche Angaben
zur Marktkapitalisierung gemacht

[gregoryus]

@merill

wenn Sie mit offenem Visier kämpfen benennen Sie mir
Ihre Adresse, damit mein Anwalt sich um sie kümmern kann

[gregoryus]

ich möchte die Moderatoren bitten den User
merill wegen Unterstellung (dies ist eine grobe Beleidigung) einer zweitID zu entfernen

Der User Versiko möge sich bitte bei den Moderaratoren melden

Solch unverschämten Desinformatoren wie dem Herrn Merill muß das Handwerk gelegt werden

[EasyTech]

[posting]17.187.316 von gregoryus am 08.07.05 20:25:46[/posting]Dafür hast Du stumpfsinnigerweise einen Nettobarwert für Ökovision von 252 Mio Euro errechnet, wodurch die Ökovision einen Wert von 25 Euro je Versiko Aktie repräsentieren würde.

[EasyTech]

[posting]17.187.343 von gregoryus am 08.07.05 20:27:46[/posting]Komisch, da lobt einer die Werte "Glaube Familie Freundschaft!" aber dann gleich mit dem Anwalt kommen wollen.

O-Ton Gregoryus:
In Georgien werden genau diejenigen
Werte hochgehalten an denen Deutschland zugrunde
gegangen ist:

Glaube Familie Freundschaft!
Quelle:http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/postingsa…

Mein Vorschlag zur Güte: Beten Sie doch einfach für den armen Sünder.

[gregoryus]

@easy-tech

Der Barwert ist finanzmathematisch völlig korrekt
unter den gegebenen Prämissen:

15%iges Gewinnwachstum für das erste bis 10 Jahr
10% für das 10-20 Jahr
8% für das 20-100 Jahr

sowie Kalkulationszinsfuß i= 0,07

ich hatte auch darauf hingewiesen, dass es sich dabei
um ein finanzmathematisches Kalkül handelt.

Der Markt bewertet anders.

Fakt ist, dass bisher die Kurseentwicklung wohl eher
der Tendenz meiner Kaufempfehlungen rechtgibt als der Ihren und des Herrn Merill.

Fazit: Lieber stupide und erfolgreich mit Versiko
als stupendo und pleite mit Unit Energy(gilt auch für
den MBA Herrn Merill)

[gregoryus]

@easy -tech

Die Barwertberechnung bezog sich auf die Ökoworld S.A.
und nicht auf den Ökovision

Nur damit das klar ist.

[gregoryus]

@ easy-tech

Im übrigen gehen Unternehmensbewertungen
von der Prämisse des "going concern" aus
i.e. von der Fortführung des Unternehmens

Sehr lange Betrachtungszeiträume sind daher nicht nur erlaubt, sondern auch geboten.

[gregoryus]

ich wiederhole meine Prognose: Versiko wird sich bis
Ultimo 2007 vervielfacht haben ( vom heutigen Niveau aus)
Einschränkung: Extreme Schocks (weltkriege, Meteoriteneinschläge, Megabörsencrashs etc.)

Es wird sich zeigen wer hier stupide ist.

[gregoryus]

Im Prinzip reicht mir auch eine öffentliche
Entschuldigung des Users Merill aus.

Im übrigen hat es dieser auch unterlassen
zu seiner Falschinformation ( Dass Fortis seiner
Aussage nach dementierte, dass Sie den ökovision
vertreiben wolle) Stellung zu nehmen.

[EasyTech]

[posting]17.187.940 von gregoryus am 08.07.05 21:10:36[/posting]Das hatten wir doch alles schon einmal.

Für meine Frittenbude gehe ich auch von jährlichem Gewinnwachstum 15% aus und das über 100 Jahre. Dann komme ich auch auf einen tollen Nettobarwert für mein Frittenbude.
In der Realität ist aber eine solche Frittenbude nur ein Bruchteil dessen wert, was man mathematisch so toll ausrechnen kann.

Mit der Ökoworld S.A. sieht es auch so aus.

[Merrill]

Dauerpostlern und Versike-Fanatische empfehle ich nachdrücklich, sich
einmal die Vorstandsprognosen der Vergangenheit und die Realitäten sich vor Augen zu führen:

Da gibt es reichlichst Differenzen ....

Am besten ist immer noch die Prognose von Platow aus dem Sommer 2002:
"Kursziel von 300 Euro im Jahr 2009" - macht ja ""nur"" eine Marktkapitalisierung
von ca. 1.800.000.000,00 € (auf der Basis der damaligen Aktien).
Entweder hat er sich wieder mal in der Einheit vertan (300 Cent oder 300 € ?)
oder aber unerlaubte Drogen konsumiert ......


Ärgerlich ist nur, das in der Realität bei Versiko immer was daneben geht,
so das die Ziele verfehlt werden.
Warum ist wohl bei Versiko seit Jahren die Fluktation der Niederlassungen / Niederlassungsleiter
so hoch und werden die prognostizierten Neueröffnungen immer
und immer
und immer wieder verfehlt .....?

Unvereinbar mit gregoriyus-Phantasieprognosen auch, das der Umsatz im ersten
Halbjahr drastisch eingebrochen ist und der Laden gerade aus Kostengründen aus der
Finanzmetropole Düsseldorf aufs Land (Hilden) zieht.
Müssen offensichtlich trotz kommender Milliardengewinne Kosten sparen ..........

[gregoryus]

@merill

Ich habe niemals Gewinne der Versiko prognostiziert,
sondern versucht einen Anhaltspunkt für den Wert
der Tochter Ökoworld S.A. zu geben.

Das 15%ige Volumen- und Gewinnwachstum
dieser Gesellschaft (geometrisches Mittel für die
nächsten 10 Jahre in meinem Bewertungszenario) dürfte dieses Jahr weit übertroffen werden.

Unter den getroffenen Prämissen ist die Ökoworld
250 Mio Euro plus x wert.

Bin mir sicher, dass wäre die Ökoworld S.A. mit dem
heutigen Fakten im Jahr 2000 börsennotiert gewesen,
eine Marktkapitalisierung von über 300 Mio Euro
erreicht worden wäre.

Natürlich weiss ich auch, dass Wachstumswerte derzeit
mit irrationalen Discounts gehandelt werden.

Gerade deswegen sollte man sich die Versiko ins Depot legen.

Ich vermute, dass bei einer Emission ca 8o -90 Mio
Euro cap. erreichbar wären ( derzeit)

In derFinanzwirtschaft ist das Phänomen des Underpricing
bei Neuemissionen bestens bekannt.

Innerhalb eines Jahres allerdings dürfte sich der
Kurs mehr als verdoppelt haben.

Denn die Börse bewertet die Zukunft und diese ist
mit der Vertriebspower von Fortis ( über 200 Banken
Marktkap von über 30 Milliarden Euro)excellent.

Ich bleibe dabei Versiko wird sich aufgrund der
ausgezeichneten Entwicklung der Ökoworld bis Ultimo
2007 vervielfachen.

Man wird sehen ob dies eine Phantasieprognose ist
oder ob ich hier die Zukunft antizipiere...

[gregoryus]

Richtig ist, dass der Versicherungsvertrieb - bedingt
durch den Wegfall des Lebensversicherungsprivilegs-
derzeit nicht läuft.

Dies ist unbestreitbar.
Ein negatives Ergebnis für 2005 ist also durchaus
möglich.

Die Früchte der Kooperation mit Fortis werden aber
bereits ab 2006 deutlich zum tragen kommen.

Ab Herbst dieses Jahres will Fortis den Ökovision vertreiben.

Die anvisierten Milliarden Volumen können dann
sehr viel schneller erreicht werden als die meisten
sich vorstellen können!

[gregoryus]

Um einen Beitrag zur Versachlichung der Diskussion
zu leisten, möchte ich einige Fakten zu den wertvollsten
Assets von Versiko; dem Fonds Ökovision (Ökoworld S.A.)
und dem New Energy Fonds ( Sarasin Label, gehört aber
wirtschaftlich zur Versiko) in Erinnerung rufen.


Am 30.11.2004
betrug das Volumen

des Ökovision 122,4 Mio Euro
es New Energy 7,1 Mio Euro


Am 11.7. 2005 betrug das Volumen

des Ökovision 160,4 Mio Euro

Am 8.7. 2005 betrug das Volumen des New Energy 21,23 Mio
Euro

Die beiden Ökotrendfonds liegen immer noch unter 5 Mio
Euro.
Allerdings ist hier ein langsames Wachstum festzustellen.

Jeder möge sich Ausmalen umwieviel dynamischer noch
die Fondsvolumina wachsen werden, wenn Fortis über
ihre Kanäle Ökoworldprodukte europaweit vertreibt....

[gregoryus]

Quelle: www.oekorenta.de

[gregoryus]

LiebeBörsenneulinge unter den Versikomitarbeitern Aktionären und Interessen,


Stellt euch vor Plus beteiligt sich an einer kleinen Biolandbäckerei,
die ein aüßerst beliebtes Rosinenbrot herstellt

und verpflichtet sich dieses Brot europaweit
über ihr Filialnetz zu vertreiben.

Es ist evident, dass sich der Wert dieser Bäckerei über
Nacht vervielfacht hat.

Nichts anderes ist -im übertragenem Sinn- durch den
Einstieg von Fortis bei der Versiko geschehen.

Laßt euch also nicht von interessierten Kreisen
desinformieren, haltet Eure Engagements und kauft zu
( mach ich auch)

Lasst euch von kurzfristigen Rückschlägen nicht verunsichern.

Es wird wohl noch viel weiter aufwärts gehen.

[Volker_41]

Onvista und Kurs in Berlin

um auf dem laufenden zu bleiben schaue ich immer bei Onvista die Kurse nach. Bei Versiko ist das besondere, dass in Berlin immer ein wesentlicher höherer Kurs (Brief)angezeigt wird als im Rest der Republik. Meistens ist es dann auch so das der Kurs in diese Richtung geht.

Weiss jemand wie das zustande kommt. Umsätze sind in Berlin = 0.

Gruß

[gregoryus]

Die relativ Hohen Umsätze könnten auf eine negative
Nachricht hindeuten.

Dennoch: Ruhe bewahren und beherzigt die alte
Devise: buy on bad news!

Mit der Fortis im Rücken kann die Versiko auch kleinere
und größere Katastrophen überstehen

[Schnueffelnase]

Ich sehe eher eine Tasse im Chart, Henkel bildet sich gerade aus - und wenn man der Chartanalyse glaubt, geht`s dann aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabbbbbbbbbb

Wobei ich bei solchen Marktengen Aktien nicht viel von Chartanalyse halte.

[gregoryus]

Kenn mich mit chartreading nicht so so aus.

Fakt ist jedoch, dass bei einem Fondsvolumen
von 1 Mrd. im Ökovision eine Verwaltungsgebühr von
1,76 % fällig ist = 17,6 Mio Euro!!! hinzu kommt
noch bei Performance v. über 10%, eine zusätzliche
Gebühr von 0,3%!

Dies dürfte die Gewinne bei der Ökoworld S.A. in den zweisteligen Millionenbereich katapultieren.

Auf der Hv wurde vor dem anwesenden Auditorium verkündet, dass Fortis sich verpflichtet habe, mittelfristig
1 Mrd Euro in den Ökovision einzuwerben.

Sollte sich diese Aussage realisieren , so dürfte
der Versikokurs abgehen wie eine Rakete, selbst
wenn alle Filialleiter wechseln würden.

Dennoch die Filialleitererosion ist sehr ärgerlich!

[gregoryus]

Laut Pressemitteilung der Versiko v. 31.5.05
wird Fortis noch im Herbst diesen Jahres mit dem Vertrieb des Ökovision beginnen
( Mitteilung ist auf der Versiko HP einsehbar)

[gregoryus]

Möchte heute nochmals meine Prognose vom 13.4.05
bekräftigen: Die Versikofonds ( einschließlich der New
Energy) werden zum Jahresende bereits mehr als 250 Mio
Euro unter Verwaltung haben.

Übrigens ist mir bei Durchsicht der alten Postings
vom März aufgefallen, dass die User Merill und Easy Tech
-dmals als der Kurs noch bei 3,50 Euro war- vor der
Versikoaktie warnten....

Dennoch finde ich, dass kritische Stimmen eine Bereicherung für diesen Thread sind.
Denn die Börse lebt von der Meinung.

Schließlich muß es ja Leute geben, die uns Ihre Versiko-
aktien verkaufen.

[gregoryus]

Mein feeling sagt mir, dass vielleicht schon in Bälde
(in den nächsten Wochen)das bisherige Jahreshoch übertroffen wird, der Weg naCH OBEN IST DANN FREI.
Manchmal lasse ich mich auch von meiner Intuition leiten...

Auf eine rationale Begründung verzichte ich diesmal


Aber bitte beachtet:

Nobody is infallible, except Benedikt XVI
Also bitte nicht Köpfen falls in die andre
Richtung geht.

[gregoryus]

Der Ökotrend Bonds gewinnt allmählich signfikant
an Volumen hinzu.
Ultimo 2004 betrug das Volumen noch unter 3 Mio Euro.
Inzwischen fast 4,6 Mio.

Ich glaube, das dieser Fonds sehr unterschätzt
wird.
Eine reine Performancebetrachtung ist irreführend.
Bitte bedenkt, dass die Rendite von etwas über 3%
seit Auflegung in 2004 bei minimaler Volatilität
1,9% im letzten Jahr erzielt wurde.

Langfristig ist das Geld dort sicherer als auf dem
Sparbuch ( der Einlagensicherungsfonds ist im Ernstfall
auch nur ein Placebo)

Übrigens ist der Fonds in Schuldttitel so sicherer
Emittenten wie der Republik Österreich, der Schweizer
Eidgenossenschaft und der skandinavischen Staaten investiert.
Die BRD ist wohl der schlechteste Schulnern.

Fazit: Ein Rentenfonds mit Schuldnern allerbester
Qualität.
Ideales Anlageprodukt für alle die auch in Krisenzeiten
reich bleiben wollen.
Absicherung gegen Rentenbaissen durch ein statistisches
Trendfolgemodell.
Bietet somit Schutz vor inflationären und deflationären
Tendenzen.

Ein produkt, dass in unsere Zeit passt.
Glaube, dass der Bonds einmal zu den volumenstärksten
Versikofonds gehören wird.

Dieses Produkt ist uneingeschränkt für alle
Anlegertypen geeignet.

[EasyTech]

fondsgesellschaften im allgemeinen konnten in letzter zeit starke mittelzuflüsse verzeichnen. kann auch wieder anders kommen.

[gregoryus]

@ easy tech

Vor wenigen Wochen haben Sie noch gepostet, dass
die Fonds massive Mittellabflüsse zu verzeichnen
hätten.

Auch zu diesem Zeitpunkt konnten die Versikofonds
entgegen dem Branchentrend stark zulegen.
Dies zeigt, dass sich die Versikokundschaft
von Trends nicht beeindrucken läßt.

Bitte beachten Sie, dass ein erheblicher Teil
des Fondsvolumens aus Versicherungen kommt, die
Versikokunden zur Altersvorsorge abgeschlossen
haben und die regelmäßig bespart werden.

Weiterhin wird bei vielen dieser Verträge
der Beitrag jährlich erhöht ( Beiragsdynamik).

Diese Verträge laufen teils 30 Jahre und mehr.

[gregoryus]

@ easy tech

Da sie ein kluger Mensch sind nehme ich an, dass Sie
sich langsam von meinen Argumenten überzeugen lassen
und mit dem Gedanken spielen massiv Versikoaktien zu kaufen.

Bitte kaufen sie jetzt in ein paar wochen könnten die Papiere schon sehr viel teurer sein.

Ich frage mich eh, wer bei den aussichten versikoaktien verkauft

[gregoryus]

Für Euch aufgelesen:

" Die belgische Bank "Algemene Spar en Lijfrentenkas"
( heute Teil der Fortisbank) startete 1984 mit dem sogenannten Krekelsparen. Seit 1984....können belgische
Sparer durch Krekelsparen in Sparkonten investieren, deren
Geldanlage bestimmte Investments ausschließt ( wie Waffenprodukte und Kernenergie).... .
Heute gibt es etwa 12000 Krekelsparer in Flandern
mit einem Volumen von 75 Mio Euro."

( TAZ Nr. 6907 v.18.11.2002)

Kommentar: Entgegen mancher Postings hat Fortis
offensichtlich doch schon ein Weilchen Erfahrung
mit ethischen Anlagen ( heißt im Fortisjargon " SRI"
= vermutlich Socially Responsible Investments?)

Glaube, dass Fortis Investments und die Versiko
von der Unternehmenskultur gut zueinander passen.

[EasyTech]

[posting]17.263.190 von gregoryus am 18.07.05 16:13:45[/posting]hast wohl einen schuss!?

[gregoryus]

Das ist spitze: Die Volumensentwicklung des New Energy



Rücknahme Vermögen


14.7. 6,70 21,16 Mio
18.7 6,70 21,74 Mio

Quelle: www.oekorenta.de

[gregoryus]

Einige Fakten zu Fortis:

Allein in Belgien ca 20000 Bankangestellte
zzgl. Versicherungsaußendienstler


Da steckt Vertriebspower dahinter.
Die Masse machts


Wenn der Vertrieb des Ökovision erst mal über
das Fortisnetzwerk läuft dürfte die Wirkung
lawinenartig sein.

[gregoryus]

übrigens konnte die Tochter S+W in 2003 einen hübschen
Gewinn (laut Versikobilanz 2004) ausweisen.
Es scheint doch mehr Substanz in diesem Unternehmen
vorhanden zu sein als mancher annahm.

Kennt jemand die S+W Zahlen für 2004?

[Merrill]

Mit "S+W" meinst du bestimmt die
"Sonne + Wind Beteiligungen AG".

Sie ist keine Tochter, sondern eine 43,7 % Beteiligung.
In 2004 erzielte Sie einen Gewinn in Höhe von 0,547 Mio €, von
denen entsprechend dem Anteil 0,239 Mio € auf Versiko entfielen.
Da jedoch ein Verlustvortrag von fast 7 Mio € bestand, wurde der Gewinn nicht ausgeschüttet.
Eine Dividendenzahlung an Versiko wird es daher auch die nächsten Jahr nicht geben.

Versiko muss durch erhebliche Gewinnsteigerungen beweisen, das die gegenwärtig
äußerst ambitionierte Bewertung (KGV 150 auf das 2004-Ergebnis) gerechtfertigt ist.
Auf der Hauptversammlung kommuniziert wurde jedoch ein Gewinneinbruch im ersten Halbjahr .....


Die permanente FORTIS-Erwähnung ist ein "Schwanz-wackelt-mit-Hund"-Vergleich:
Versiko vertreibt bereits FORTIS-Produkte, wovon hauptsächlich FORTIS profitiert.
Das nach Vertriebsbeginn einmal FORTIS-Mitarbeiter nennenswert
Versiko-Produkte vertreiben, halte ich für unwahrscheinlich.

[gregoryus]

jedenfalls ist die S+W eine wesentliche Beteiligung.

547000 Euro Gewinn sind besser als Verluste.
Sieht zumindest auch bei dieser wesentlichen
Beteiligung nach einem Turnaround aus.

Im übrigen konnte man der versikobilanz 2004
entnehmen, dass alle wesentlichen Beteiligungen
der Versiko den Turnaround in 2003 geschafft haben.
(die Maklertochter Versikoass GmbH, die S+W AG, die Call Center
GmbH, die Return of the Sun AG )

Lediglich die Ökorenta verblieb Defizitär.

Ich glaube der user merill verkennt die Intentionen
die Fortis mit der Ökoworld S.A. hat:

Die Ökoworld wir DER Lieferant für SRI Produkte
für Fortis Investments.

Im letzten Quartal 2005 sowie im Jahr 2006 vor allem
könnt Ihr ja auf www.oekorenta.de nachvollziehen
wie sich der zusätzliche Vertrieb durch Fortis
auf den Ökovision auswirkt....

[gregoryus]

Meine Prognose, dass die 4 Versikofonds
am Jahresende mehr als 250 Mio euro Volumen
haben werden wird sich vermutlich realisieren.

In etwas über 5 Monaten werden wirs ja sehen.

[gregoryus]

Versiko : mittelfristiges Kursziel (maximal Ultimo
2010) 100 Euro + X

Also ca 800 Mio Euro Marktkapitalisierung plus X.

[EasyTech]

[posting]17.290.040 von gregoryus am 20.07.05 19:43:06[/posting]fehlt nur noch dass versiko in georgien eine filiale aufmacht. dann schreibt er das kursziel bestimmt auf 1000 EUR

[gregoryus]

@ easy tech

Erster vernünfiger Vorschlag von Ihnen.

Georgien ist völlig unterversichert.
Staatliches und privates Altersversicherungssystem
existieren fast überhaupt nicht.

Eine Studie zum georgischen Versicherungsmarkt können Sie
bei Galt und Taggart einsehen.

Seit der Präsidentschaft Sakaaschwilis wächst die
Wirtschaft sehr dynamisch.

M.E. ist ein Investment in Georgien derzeit so risikoreich
wie in Deutschland 1947.

Warum?

Georgien ist das Nadelöhr durch welches die CTB
Pipeline führt.

Europa und die Usa sind in der Zukunft auf das
kaspische Öl angewiesen.

Die Amis werden eine Rekolonialisierung der Kaukasus-
und Kaspi Region zu verhindern wissen...


fortes fortuna adiuvat!

[gregoryus]

Aber Spaß beiseite:

Bevor sich die Versiko in anderen Regionen engagiert
müßen noch ein paar Hausaufgaben gemacht werden.

Z.B. die wieder angewachsene Mitarbeiterfluktuation
müßte gestoppt werden

[EasyTech]

[posting]17.290.549 von gregoryus am 20.07.05 20:32:56[/posting]es gibt auch viele andere unterversicherte "tigerstaaten".

das kampf ums öl tobt auch derzeit in westafrika.

ihre liebhaberei, dieses mal ist es georgien, verleitet sie mal wieder zu einem aüsserst positiven urteil. bei der geldanlage geht es aber nicht um liebhaberei.

[gregoryus]

Super Idee Westafrika....

Warum eigentlich nicht Südwestafrika.
Dort spricht man Deutsch.

Und ein Kaiser Wilhelm Denkmal gibts auch in Windhuk


Heiaaa Safari!

P.S. : Nicht jeder
Mensch hat eine Begabung für Humor....

[gregoryus]

Einge Bemerkungen zur Straegischen Aufstellung der
Versikofonds

Mit dem Ökovision hat die Versiko ein asset, welches
in Haussephasen gezeigt hat, dass es die Benchmark outperformen kann.

Der Ökotrendstocks hat in den letzten Wochen in puncto
Performance mächtig aufgeholt und dürfte v. a. in
Baissephasen zu den Topperformern gehören.


Der Ökotrendbonds erzielt bei minimalen Risiko
eine Rendite die in jeder Marktphase mittelfristig
deutlich über dem Zinssatz für Festgelder liegen wird.

Der New Energy profitiert von dem langfristig
anhaltenden Trend zu höheren Energiepreisen
und könnte sich einer allgemeinen energieprisbedingten
Baisse entziehen.


Fazit: Mir ist keine Fondsgesellschaft bekannt, die
derartig gut aufgestellt ist.

Negativ zu vermerken ist der geringe Rentenanteil.

[gregoryus]

Die Fakten sprechen für sich:



Rücknahmepreis Verwaltetes Vermögen

Ökovision 12.7.05 88,81 161,17 Mio


Ökovision 25.7.05 89,41 163,29 Mio


( jeweils in Euro)

[gregoryus]

Sie Zuwächse beim New Energy
sind noch beeindruckender.


Quellen: www.oekorenta.de

[gregoryus]

Möchte heute nochmal meine Vermutung vom 17.7.05 wiederholen, dass innerhalb der nächsten Wochen neue Jahreshöchsstände erreicht werden.
Definition: unter nächsten Wochen verstehe ich maximal
6 Wochen vom 17.7.05 an gerechnet.

DIES IST KEINE PROGNOSE, sondern eine Aussage, die sich
auf mein Feeling stützt.

M. E. kann man rational für so kurze Betrachtungszeiträume keine Kurstendenzen begründen
( es sei denn man hätte Insiderinformationen).

[Sonnenmensch]

[posting]17.287.019 von gregoryus am 20.07.05 17:03:54[/posting]Es ist zwar schön, daß die Aktienkurse steigen, muß man deswegen aber Zuschreibungen in Höhe von 922.064,11 € vornehmen!?

Normale bzw. seriöse Beteiligungsgesellschaften würden stille Reserven erst bei Veräußerung der Aktien heben.

Anscheinend war aber das Vertrauen in den Vorstand, dem auch Alfred Platow angehört, so angekrazt, daß man durch Zuschreibungen in Höhe von 922.064,11 € nach langer Durststrecke endlich wieder Gewinne ausgewiesen werden mußten.

[gregoryus]

@ Sonnenmensch

Leider bin ich nur Versikoaktionär
von daher bin ich mit den Gegebenheiten
der ca 44% igen Beteiligung Sonne und Wind AG
nur indirekt vertraut.

Die Zuschreibungen sind wohl wegen der wieder
gestiegenen Kurse erfolgt ( wie ich Ihrem Posting
entnehme)?

Für so unseriös halte ich dies nicht.
Bitte schauen sie sich an wie die großen Versicherungs-
unternehmen bilanzieren:

Die müßen Aktienkursverluste unter Umständen
gar nicht mehr abschreiben.
Von dieser Möglichkeit wird rege Gebrauch gemacht.

Immerhin sind die im Beteiligungsportfolio gehaltenen
Werte wohl um einige Hunderttausend Euro gestiegen.

Ihren Unmut als S+W Aktionär kann ich angesichts
der Intransparenz dieses Unternehmens sehr
gut nachvollziehen.

M. E. ist die S+W noch lange nicht über den Berg,
wenngleich es Grund zur Hoffnung gibt.

Ich vermute , dass eine Kapitalerhöhung sehr sinnvoll wäre.

Viel Erfolg für Ihr S+W Engagement
wünscht Ihnen

Gregoryus

[gregoryus]

@ Sonnenmensch

Ich würde Ihnen beim derzeitigen Kursniveau
der Versiko empfehlen sich einige Versikoaktien
ins Depot zu legen.

Bin mir sicher, dass Sie auf sicht von Fünf Jahren
Ihr Kapital vervielfachen und so die bei der
Risikokapitalgesellschaft Sonne und Wind gemachten
Verluste ausgleichen können.( Einschränkung: große
externe Schocks wie Megabörsencrashs, Weltkriege etc.)

fortes fortuna adiuvat!

[gregoryus]

Aufgrund des zu erwartenden Solarbooms in den USA
könnten auch Werte wie Evergreen Solar ( befinden
die sich noch im Portefeuille der S+W ?) durchstarten.

Übrigens hat die S+W sich im ersten Quartal dieses
Jahres an einer interessanten britischen Firma
aus dem Bereich Energieeffizienzdienstleistungen
via Internet beteiligt.

Aber nun zurück zur Versiko ( die S+W Anteile
machen vielleicht einen Wert von 15- 25 cent je Versikoaktie aus):

Die Volumensentwicklung der versikofonds übertrift
die kühnsten Erwartungen.
Diese erfolge werden aqllerdings durch die wieder
angestiegene Mitarbeiterfluktuation konterkariert.

Ich bin jedoch der Meinung, dass unter Mittel- bis
Lanfristiger Betrachtungsweise der Versikokurs
aufgrund des starken zuwachses der Fonds- auch
bei stagnierendem Außendienst- stark ansteigen muß.

Dieses Geschäftsjahr wird aber vielleicht noch einmal
mit roten Zahlen enden.

In 2006 dürften allerdings schon Ergebnisse in Millionenhöhe zu vermelden sein.

Der Fortiseffekt wird allerdings in 2007 erst voll zum tragen kommen ( da die Gewinne der ökoworld S.A.
aus 2006 erst in den Jahresabschluß der Versiko
für 2007 eingearbeitet werden können).

[gregoryus]

Die von einigen Usern geäußerte Befürchtung, dass
es wegen des Managementwechsels beim Ökovision
( vorher Sarasin, jetzt Fortis Investments)

zu Performanceeinbußen oder Mittelabflüssen kommen
würde ist überhaupt nicht eingetreten:

Monatsperformance ( Quelle: Onvista von heute)


Ökovision: 3,81%

SARASIN Valuesar Equitie: 3,15%

Sarasin Ökosar: 1,5%

Fazit: Sarasin kocht auch nur mit Wasser.
Allerdings ist eine einmonatige Outperformance
in keiner weise aussagekräftig.
Dieses erfreuliche Faktum darf die Ökoworld
nicht in Sicherheit wiegen.

Dennoch bin ich sehr optimistisch, dass
mit dem neuen Fortismanagement die Premiumqualität
des Ökovision gehalten werden kann.

Der europäische Investmentmarkt wartet darauf erobert zu werden...

P.S.: Der Ökotrend stocks konnte sogar eine Monatsperformance
von 4,61% erzielen.

[gregoryus]

Vielleicht hakts mal wieder im Vertrieb
gute Gelegenheit zum Nachkauf

[gregoryus]

Angesichts der fragilen geo- und theopolitischen Lage möchte ich meinen Rat wiederholen: Kauft euch
physisches Gold

Barren: Bei kleinem Vermögen lieber mehrere 100 g Barren
als Kilos ( sind zwar teurer aber besser verkäuflich
und fungibler im Ernstfall)

Noch wichtiger: Lebensmittelvorräte

Da der Goldpreis mit dem Versikokurs gering oder idealerweise negativ korreliert sein dürfte,
harmonieren physischer Goldbesitz und Versikoaktien sehr gut.

Auch der Besitz von landwirtschaftlichem Grundbesitz
hat sich in Krisenzeiten bisher immer bewährt.

Dies soll keine Panikmache sein.
Jedoch ist es besser für den Ernstfall gerüstet zu sein.

[Merrill]

@gregoryus

Zur Erhöhung deiner Glaubwürdigkeit empfehle ich dir,

- deutlich weniger zu posten

- den Inhalt deiner möglichen Postings gelegentlich vorab einmal von
einem intelligenten Menschen gegenlesen zu lassen.

Wenn jemand den Kauf von Gold (Transaktionskosten ca. 5-7 % !) oder "Lebensmittelvorräte" empfiehlt,
dann hat er meiner Ansicht nach - positiv formuliert - Realitätsstörungen ......

[gregoryus]

Sehr geehrter Merill,


Sie haben offensichtlich wenig Ahnung:

Goldbarren 1000 g Ankauf Verkauf

11302 Euro 11633 Euro

Quelle: (www.pro-aurum.de)


in den siebzigern kostete ein Kilo Gold teils
weniger als 4000 DM. Die 3% ige Spanne spielt für
langfristig denkende Anleger keine Rolle.

Bitte bedenken Sie, dass bei Goldaktienfonds
Ausgabeaufschläge anfallen.
Sowie Jährliche Kosten in Höhe von ca. 2% ( TER)
anfallen, die sich performancemindernd auswirken.

Zudem ist es keineswegs sicher, dass die Masse
der Goldaktien bei steigendem Goldpreis
im gleichem Maße steigt wie der Preis für physisches Gold.

Gründe: die bekannten Lagerstätten nehmen ab.
Explorer haben immense Kosten.
Die allgemeinen Kosten steigen .

Bei Zertifikaten bleibt das Emittentenrisiko
( auch Banken können pleite gehen, und dann ist das Geld futsch)

In Verfolgungszeiten hat der Besitz von physischen
Sachwerten schon manchem das Leben gerettet...

Grundsätzlich kann es nie verkehrt sein Lebensmittel
gehortet zu haben.
Im Großeinkauf ist zudem Alles viel preiswerter.

Dennoch vielen Dank für Ihren besorgten Rat


Hochachtungsvoll

Gregoryus

[Merrill]

Stimmt - ich persönlich habe über Goldkauf wenig Ahnung und habe deshalb
nur das zitiert, was die Zeitschrift FINANZTEST über Goldkauf schreibt.

Bei denen von Ihnen genannten Preisen kommt zu dem 3%-Spread noch eine Abwicklungsgebühr hinzu.
Ups - dann sind wir bei den von FINANZTEST genannten 5-7% Transaktionskosten .....

Was soll man über Menschen denken, die in einem Aktienforum folgende Sätze schreiben:
"In Verfolgungszeiten hat der Besitz von physischen
Sachwerten schon manchem das Leben gerettet..."
und
"Grundsätzlich kann es nie verkehrt sein Lebensmittel
gehortet zu haben."


@gregoryus:
Kleiner Hinweis - die Hortung von Lebensmitteln und der Besitz von Sachwerten
war die vergangenen 60 (!!!) Jahre in Deutschland weder sinnvoll, noch erforderlich.
Und wenn ein neuer Krieg über Deutschland kommt, dann ist dieser
so total, das man am besten sofort tot sein sollte.
Dann kannst du - atomar verstrahlt - auf deinem Goldbarren hocken und schnellstens
die gehorteten Lebensmittel in dich reinstopfen, bevor du strahlenverseucht stirbst.

[gregoryus]

Sehr geehrter Merill,

Auch hier irren Sie sich gewaltig.
Denken Sie nur an die Jahre 1945-1949.
Sachwerte wurden gegen Lebensmittel getauscht.
Wer keine Sachwerte hatte mußte halt hungern.

Merke: In Notzeiten war der Schorsch noch immer
der König!

Übrigens: Haben Sie schon mal etwas von Währungsreform
gehört?

Fakt ist, dass Gold seit Jahrtausenden ein vorzügliches
Wertaufbewahrungsmittel ist.

Nichts ist neu unter der Sonne.

Aber bitte kehren wir doch zu unserer Versiko zurück.

[gregoryus]

@ all

hab mir grad ein virtuelles Musterdepot gebaut:

Ziel ist es die Versiko in ein dynamisches
wachstumsportfolio einubauen.
Ausgangssumme 100000 Euro

Werte: 1) Versiko,2) vivacon,3) PEH, 4)Deutsche Grundstücksauktionen, 5) Rio Tinto, 6) Qiagen
7) cashlife

Ziel sollte immerhalb von 30 Jahren deutlich mehr als 3 Mio Euro
Depotwert sein.
Dennoch sollte die Volatilität nicht höher als bei einem
aggressiven Aktienfonds liegen.
Maximal 7 Umschichtungen unter diesen Werten p.a..

Zwischenziel: In 10 Jahren mindestens 350000 Euro.




Werde hierzu einen eigenen Thread anlegen.

Meiner Meinung nach muß eine so volatile Aktie wie
die Versiko in ein diversifiziertes Potfolio eingearbeitet werden.

[gregoryus]

Die aktuelle Kusdelle der Versiko spiegelt die
angestiegene Fluktuation im Außendienst wieder.
Der Filialaufbau kommt nicht voran.
Hier gibt es nichts zu beschönigen: Es ist eine Krise
für die Versiko.

Ohne den Großaktionär und die erfolgte Kapitalerhöhung
hätte die Versiko jetzt vielleicht existenzielle Probleme.

Allerdings läuft das Fondsgeschäft ( und dies dürfte
langfristig der Hauptwerttreiber sein) sehr gut.

Langfristig denkende Investoren kaufen jetzt nach.

[gregoryus]

Einige Szenarien über die zu erwartende Volumensentwicklung beim Ökovision ( szenarien bis 2010)

worst Case= 0 ( eigentlich nur im Falle des Weltuntergangs
denkbar) dem Eintritt dieses Ereignisses innerhalb
der nächsten 5 J weise ich eine subjektive Wahrscheinlichkeit von p= 0,01(1%) zu.

bad case=
August 2005 165 Mio(ca 50% Wachstum gegenüber Aug 2004)

Aug 2006 231 Mio (ca 40% Wachstum)

aug 2007 219,45 Mio (-5% wachstum)

aug 2008 274,31 Mio (25% Wachstum)

aug 2009 356,6 Mio (30% wachstum)

aug 2010 445,75 (25% Wachstum)

Dieses Szenario kann nur dann eintreffen, wenn Fortis nicht an seine zusage hält " mittelfristig alles zu
tun um eine Milliarden Euro volumen für die Ökoworld einzuwerben" ( Originalzitat auf der HV)

Die wahrscheinlichkeit des Einritts setze ich
mit 0,09 ( 9%) an ( eigentlich viel zu hoch, habe volles Vertrauen zu Fortis, aber sonst haben die notorischen
Versikoallergiker wieder was zu meckern)


mid case=

aug 20o5 165 Mio

aug 2006 346, 5 Mio ( 110% Wachstum, bitte bedenkt
die Vertriebspower hinter Fortis
Investments)

aug 2007 658,35 Mio ( 90% Wachstum)

aug 2008 987,5 Mio ( 50% Wachstum)

aug 2009 1431,91 Mio ( 45% Wachstum)

aug 2010 2076,27 Mio ( 45% Wachstum)



Dem Eintritt dieses Szenarios wird eine subjektive Wahrscheinlichkeit
von 80% unterstellt.


good case

2005 165 Mio

2006 544,5 (230% W)

2007 980,1 (80% W)

2008 1470,15 (( 50% W)

2009 2131,71 ( 45% W)

2010 3090,99 ( 45% W)

Diesem Ereignis wird eine subjektive Wahrscheinlichkeit
von 9% zugemessen

optimum case: 15000 Mio ( 15 Milliarden Euro, angesichts der Tatsache, dass in De der Anteil der Ökologisch- ethischen Fonds noch weit unter 1% liegt; in anderen
entwickelten Industrienationen teils schon über 10%
ist ein solches Szenario nicht völlig ausgeschlossen.
Dieses Kann nur bei einem Langfristingen Spitzenplatz unter den Topfonds verbunden mit Webeaufwendungen von mehreren Dutzend millionen Euro erreicht werden()
Daher messe ich diesem Ereignis die gleiche Wahrscheinlichkeit wie dem Weltuntergang, nämlich
1% zu.

[gregoryus]

Modellkritik:

Das Modell geht von fünf Zuständen der Welt
im Jahr 2010 aus.
Wie alle Modelle ist es eine grobe Vereinfachung der Realität.

Es ergibt sich- wenn man die Werte der fünf Szenarien
mit den angegebenen subjektiven Wahrscheinlichkeiten
gewichtet- ein statistischer Erwartungswert von
ca 2,1 milliarden Euro

( bei einer Verwaltungsgebühr von 1,76% würden
sich -ohne erfolgsbeteiligung- ca 37 Mio Euro
Verwaltungsgebühreinnahmen für die Ökoworld S.A.
ergeben)

Versteht ihr jetzt warum ich trotz der schlechten Entwicklung im Versicherungsvertriebs so optimistisch
für die Versiko bin?

P.S.: Für den Fall einer fulminanten Baisse
ist die Ökoworld S.A. mit den beiden Ökotrendfonds
bestens gerüstes

Fortes fortuna adiuvat!

[gregoryus]

noch ne kleine Anmerkung zu den ( 230%) und 110%
Wachstum in 2006 (good und midcaseszenario)

Diese Hohe Wachstumsraten sollen den Fortiseffekt wiederspiegeln ( bitte bedenkt, dass Fortis allein
20000 Bankmitarbeiter in Belgien hat)

Und wenn die Vetriebsmachinerie von Fortis für
die Ökoworldprodukte auch in anderen Ländern läuft
dann gehts richtig ab.

[ZpunktOcker]

.

[Merrill]

Heute schon gelacht ?

VERSIKO hat seine "Konzernzentrale" nach "Hilden/Düsseldorf" verlegt.

"Hilden/Düsseldorf" ?!?!?

Zwar braucht man mit dem Auto oder ÖPNV morgens ca. ein gute halbe Stunde vom Düsseldorfer
Hauptbahnhof nach "Hilden/Düsseldorf", aber das störte VERSIKO nicht,
Düsseldorf gleich zum Vorort der Finanzmetropole Hilden zu erklären.

Sicherlich ist VERSIKO nur nach Hilden gezogen, weil man dort näher am Puls der Wirkschaft ist .......

Also - die neue Adresse nach VERSIKO-Schreibweise lautet:

VERSIKO AG
Liebigstraße 11-13
40721 Hilden / Düsseldorf

[gregoryus]

@ merill

Sehr geehrter Merill,

Versiko konnte in Hilden ( dem Wohnort von Alfred Platow)
ein völlig neu teils nach den Wünschen der Versiko
erstelltes Gebäude anmieten.

Ideal ist, dass die Gäste der Versikoakademie das
benachbarte Hotel zu Vorzugskonditionen mitnutzen können.
Dies reduziert die Schulungskosten nicht unerheblich.

Die Versiko AG war in Düsseldorf in einem wenig repräsentativem Umfeld beheimatet.
Das neue Gebäude macht auch optisch sehr viel her.

Ein weiterer wesentlicher Grund für den Standortwechsel
war die geringere Steuerbelastungs seitens der Stadt
Hilden.

Außerdem befindet sich die Filiale weiterhin günstig erreichbar in Düsseldorf.

Mir scheint, dass sie bei jeder Nachricht zwanghaft
negative aspekte finden wollen.

[gregoryus]

war grad auf der Versiko HP:

Augenscheinlich sind die vakanten Filialleiterposten wieder besetzt.

[gregoryus]

Anscheinend wurden auch neue Außendienstler geworben.
Allerdings zu wenig.
Immerhin sind die neuen Filialen Bonn und Stuttgart
jetzt personell gut ausgestattet....

Wenn es gelänge in diesem Jahr noch eine weitere
Filiale zu errichten könnten wir Aktionäre sehr zufrieden
sein:

Denn das Fondsgeschäft läuft prächtig.
Dieses ist auch auf lange Sicht auch der Hauptwerttreiber.
Dennoch ist die angestiegene Fluktuation ein herber Rückschlag.

Besonders bemerkenswert ist der mehr als 200% ige Zuwachs
beim New Energy ( und dies ohne nennenswerte werbliche
Unterstützung)

[gregoryus]

New Energy ( volumen): 18.8. 23,57 Mio
19.8. 24,52 Mio


Fazit: Sollte die Dynamik beim NEW ENERGY weiter anhalten,
so würde der Fonds in wenigen Jahren mehr Volumen
aufweisen als der Ökovision.

Allerdings kann mit mehreren 100% Zuwachs nicht auf Dauer gerechnet werden.

Glaube auch, dass sich der New Energy angesichts der gestiegenen Energiepreise weiterhin gut verkaufen läßt.

An den regenerativen Energien, sowie dem Thema Energieeffizienz führt jedenfalls kein Weg vorbei.

[Merrill]

@gregoryus

angesichts der Anzahl deiner Euphorie-Postings zu VERSIKO könnte man den
Eindruck bekommen, das du von denen bezahlt wirst.
Du solltest diesen Eindruck, z.B. durch die Verringerung deiner Postings, entgegen wirken.

Die von dir als Standortvorteil genannten "Schulungskosten"
sind bei VERSIKO sicherlich ein großer Kostenfaktor:
Versiko dürfte in den letzten Jahren eine durchschnittliche Beschäftigungsdauer
der Filialleiter von weniger als drei Jahren haben.

Eine derartig hohe Flukation dürfte nur noch bei Callaquise-Drückerbuden vorkommen ....

[gregoryus]

Sehr geehrter Merill,

Euphorisch kann man meine Postings wohl nicht nennen.
Fakt ist, dass ich als erster Poster darauf hinwies,
dass die Vorzüge weniger Wert als die Stämme sind.

Gleiches gilt auch für die von einigen usern
zu gering angesetzte Aktienzahl sowie die wieder angestiegene Filialleiterfluktuation.

Im übrigen habe ich vor dem Einstieg von Fortis Alfred
Platows Managementstil heftig kritisiert.

Durch den Fortiseinstieg muß die Versiko völlig neu bewertet werden.
Dies ist kursmäßig bisher nur ansatzweise geschehen.

Bitte geben Sie doch mal eine Prognose für die Volumensentwicklung ( der Investmentfonds) ab.

[Schnueffelnase]

ZAHLEN SIND DA!!
Habe leider keine Zeit, mich weiter darum zu kümmern, sorry

versiko AG: Gewinn deutlich gestiegen

Hilden (ots) - Nach einem positiven Gesamtergebnis 2004 hat die
börsennotierte nachhaltige Vermögensberatung versiko AG (WKN 540868)
auch für das erste Halbjahr 2005 ein erfreulich gutes Ergebnis
erwirtschaftet. Die Gesamtleistung stieg um 6,6 Prozent auf 3,41 Mio.
Euro an. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit verbesserte
sich gegenüber dem Vorjahr um 258 Prozent auf 805 T-Euro.

Obwohl das private Lebensversicherungsgeschäft mit einem Minus von
45 Prozent erheblich die Leistung der versiko AG beeinträchtigt hat,
konnte der Umsatz mit vermögensverwaltenden Produkten und
insbesondere mit Investmentfonds mit einer Steigerung von 150 Prozent
einen beachtlichen Ausgleich schaffen. Zu dem guten
Halbjahresergebnis trugen im Wesentlichen auch die Gewinne aus dem
Beteiligungsgeschäft der Unternehmensgruppe bei.

"Es zeigt sich, dass die Nachfrage nach ökologischen/nachhaltigen
Kapitalanlagen rasant wächst", so der Vorstand Alfred Platow "und da
ist die versiko-Gruppe heute führend im deutschen Markt".

"Traditionell wird in der Finanz-Vermittlungsbranche im 2.
Halbjahr eines Jahres erheblich mehr verdient. Deshalb rechnen wir
für das Jahr 2005 mit einem insgesamt positiven Ergebnis. Wir
empfehlen unseren Aktionären ein langfristiges Engagement beim
Aktienkauf in Übereinstimmung mit den besonderen Unternehmenszielen
der Gesellschaft, einer nachhaltigen Vermögensberatung, die "Gewinn
mit Sinn" macht", so Alfred Platow, Vorstand der versiko AG.

Der Kurs der börsennotierten versiko-Vorzugsaktie (WKN 540868) ist
von Ende 2004 bis zum 30.6.05 kontinuierlich von 2,30 Euro auf 6,40
Euro gestiegen.

Das seit 1999 börsennotierte Unternehmen mit Stammsitz in Hilden
blickt auf eine 30-jährige Erfahrung in der Konzeptionierung und dem
Vertrieb ökologischer Kapitalanlageprodukte zurück und bietet für
Kundinnen und Kunden nachhaltige Vermögensberatung an. Die
Wertpapierkennnummer (WKN) lautet 540868.


Originaltext: Versiko AG
Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=13201
Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_13201.rss2
ISIN: DE0005408686

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an Anja Liebert, Tel:
02103-929-150 oder per e-mail: [e-mail]

[gregoryus]

Über das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
für das erste Halbjahr 05 bin ich positiv überrascht.
Durch den stark über Plan liegenden Fondsverkauf
sowie Beteiligungserträge konnte der vorrauszusehende
Einbruch bei der LV überkompensiert werden.
Gehe davon aus, dass die Beteiligungserträge v. a.
auf die Ökoworld S.A. zurückzuführen sind.

Da bei einem Finanzvertrieb traditionell das zweite
Hj. viel besser ausfällt, dürften deutlich mehr als 1,6 Mio ( Ergebnis der gewönlichen Geschäftstätigkeit für das Gesamtjahr 05 erreichbar sein).

Fazit: Viellewicht kann schon im nächsten Jahr die
Vorzugsdividende aus den vergangenen Jahren nachgezahlt werden.
Mir persönlich wäre es allerdings lieber das Geld verbliebe im Unternehmen.

[Merrill]

@gregoryus
gregoryus - du irrst, wenn du meinst, das die Beteiligungerträge aus der Ökoworld S.A.kommen.
Das erkennt man auch daran, das die Gesamtleistung nur um 6,6 Prozent stieg.

Auf der HV hatte Platow schon verkündet, das die Sonne+Wind erhebliche Solaraktienverkäufe getätigt hat.
Diese hielt bzw. hält u.a. Positionen an Conergy, Solarparc, Solarworld etc.

Wie immer bei Platow ist alles extrem intransparent.
In welchen Segmenten welcher Gewinn erzielt wurde, bleibt bewußt unklar.

Grundsätzlich
0,85 Mio Halbjahresgewinn bei ca. 60 Mio Marktkapitalisierung bedeutet immer noch, das Versiko viel zu teuer ist.
Zudem kommen mindestens 3/4 des Gewinn von 0,85 Mio aus a.o. Erträgen,
d.h. Beteiligungsverkäufe - und nicht aus nachhaltig operativen Geschäft.

[gregoryus]

@ Merill

Sind sie jetzt unter die Hellseher gegangen?

Mir scheint, dass sie allwissend sind.

Bei über 165 Mio Euro Volumen im Ökovision und 1,75%
Verwaltungsgebühr sollte die Ökoworld S.A., die ja
schon in den vergangenen Jahren mehrere Hunderttausend
Euro Gewinne abwarf ( bei ca. 100 Mio Volumen)
in diesem Jahr keine nennenswerten Gewinne abwerfen???

Das Ergebnis dürfte maßgeblich auch aus dem um 150%
gestiegenen Fondsverkauf herrühren.

Woher wissen sie, dass " mindestens 3/4 des Gewinn "
aus Beteiligungsverkäufen kommen sollen?

Hat der Bilanzbuchhalter es Ihnen gesagt?!?

Bitte beachten Sie auch, dass die Versiko nur einen
Minderheitsanteil an der S+W hält un es sich- wie sie richtig feststellten- um keine Tochter handelt.

[gregoryus]

@ Merill

Ihre fundamentale Einschätzung der Versiko teile ich
überhaupt nicht.

Es ist absehbar, dass die Gesellschaft innerhalb eines
halben Jahrzehnts Jahresergebnisse im zweistelligen
Millionenbereich aufweisen wird.

Versiko( ökoworld S.A.) ist mit ihren Fonds im Sektor nachhaltige
Vermögensanlagen besser positioniert als jede andere
europäische Fondsgesellschaft.

Auf Sicht von 5 Jahren wird dieser Markt um mehrere
100% allein in De wachsen.
Die versikofonds werden allein schon aufgrund ihres
ausgezeichneten Ratings überproportional in De
wachsen.

Last- but not least- wird Fortis Investments_- diese
Produkte europaweit vermarkten.

Die Gesellschaft profitiert zudem vom Sachversicherungsboom bei Solar -und Windkraftanlagen
( verfügt hier über sehr leistungsstarke Produkte).

Fantasie besteht auch wegen der betrieblichen
Altersvorsorge ( potentielle Kanditaten: Solarworld,
Conergy, Weiling, Wasserkraft Volk, TAZ, Solvis,
Kopf Solardesign u.a.)

[gregoryus]

@ merill

In dieser Aufzählung darf keinswegs der 24,9% ige
Anteil an der Ökorenta vergessen werden ( übrigens haben
die jetzt den ersten Zweitmarktfonds für Anteile
an geschlossenen Windfonds aufgelegt).

[omayomay]

Was ist hier heute los gregorius???

[gregoryus]

grad erst dabei non lo so wie der italiener sagt.

Hat jemand der user Infos die so einen starken Kursverfall rechtfertigen?

[gregoryus]

werd morgen bei der IR anrufen.

üBRIGENS MIT MEINER EINSCHÄTZUNG; DASS DIE vERSIKO IM AUGUST
JAHRESHÖCHSSTÄNDE EREEICHEN WÜRDE, LAG ICH VOLL DANEBEN...

Dennoch bleibe ich bei meiner mittel und lanfristig stark positiven einschätzung:

Solange die außerordentliche Dynamik im Fondsbereich anhält, ist die Versiko kaufenswert.

[gregoryus]

Das schlimmste was ich mir derzeit vorstellen kann wären
grabenkämpfe zwischen den Großaktionären.

auf der hV habe ich mich ausgiebig mit dem fortisvertreter
unterhalten, das was ich erfahren habe stimmt mich jedenfalls sehr sehr positiv.

[gregoryus]

Aber vieleicht solten wir auch nicht zuviel
in die kursentwicklung hineingeheimnissen.

Jedenfalls wäre es auch verkehrt den Kursrückgang nicht als Alarmsignal zu interpretieren....

[gregoryus]

Aber bitte dabeibleiben
für Langfristinvestoren sollten derartige Kursausschläge kein Grund zum verkauf sein.

Die Volatilität der Versiko unterstützt meine These, dass der wert in ein diversifiziertes Portfolio eingearbeitet
werden muß.

Ich werde jedenfalls nachkaufen ( allerdings unterlasse
ich es nicht,mich vorher nach möglichen Gründen für den Verfall zu erkundigen).

[gregoryus]

Leider hab ich gestern niemanden mehr erreicht.
Rief dann bei einer Filiale an.

Resultat: keine negativen News bekannt...

Lanfristige Investoren schaun sich die Volumensentwicklung
bei den fonds an

Bei dem derzeitigen wachstumstempo werden innerhalb von
etwas mehr als 2 Jahren mehr Verwaltungsbebühren
generiert, als Provisionen im Rekordjahr 04 erwirtschaftet
wurden.

Jedenfalls stimmt mich das angesichts möglicher
Katatrophen und kataströphchen sehr gelassen.

[gregoryus]

Nach meinen recherchen hat ein aktionär ein größeres Paket verkauft.
Dies wirkt sich bei so einem marktengen Papier natürlich
aus.

Hat man zuletzt im Oktober November 2004 gesehen
als ein Versikoaktionär zwangsliquidiert wurde.

[gregoryus]

keine katastrophen in sicht!

[EasyTech]

dafür ist der kurs eine katastrophe

[gregoryus]

@ easy tech

warum?

Hab meine Bestände vor einem Jahr bei ca 2 Euro aufgebaut

Sie sind doch BWLEr.

Wenn die Aktie so bescheiden ist, warum tauchen Sie dann immer hier auf?

Ist Ihnen ihre Zeit nicht zu kostbar?

[gregoryus]

[EasyTech]

manchmal wird der bwler in mir in den hintergrund gedrängt.

[gregoryus]

na schön Fakt ist, dass mein Volumensziel von 250 Mio
verwaltetes vermögen bis Ultimo 05 oder Anfang Jan 06
wohl erreicht wird.
Ist nen bissel mehr als Sie wohl dachten gelle?

[gregoryus]

Norden ist jetzt frei
Depots degen Kriegsgefahr
Infla- und Deflation sichern.
Laßt Euch nicht enteignen!!!!!!!!

Der New ENergy hat jetzt ein Riesenpotential.

Bitte unterstützt die aktuelle Kampagne
von Greenpeace zum Schutz der Tiefsee

Kriminelle Ölexplorationsfirmen wie Energulf!!!!!!!!
wollen mit einer fast sprichwörlichen scientologischen
Habgier die letzten Ölressourcen in Der Tiefsee
bis 2000m Tiefe ausbeuten

Die folgen ökonomisch und ökologisch könnten desaströs
werden.
Bitte spendet mal was!

und laßt euch die Versikoaktien von den Abzockern
nicht abluchsen.
Die sind viel mehr Wert.

[gregoryus]

Die Aktie wird vielleicht von interessierten Kreisen
geshortet

[Merrill]

@gregoryus:

"von interessierten Kreisen geshortet" ....... ?!?!?!?!?


Schau dir einmal Anzahl und Inhalt deiner Versiko-Postings an.
Du leidest im steigenden Maße an Realitätsverlust, der nunmehr auch zum Glauben an Verschwörungen führt.

Versiko ist relativ gesehen mit einem KGV von über 100 überteuert
(Achtung: nicht börsennotierte Stammaktien bei Bewertung mit einbeziehen !)

Die Personalfluktation ist seit Jahren unverändert sehr hoch.
Die Finanzkommunikation ist - anerkannt von verschiedensten Journalisten und
Finanzanalysten - jahrelang als äußerst intransparent und extrem beschönigend bewertet worden.
Der ausgewiesene Gewinn des 1.Hj resultiert zum überwiegenden Teil auf ao. Gewinne.

FORTIS beteiligte sich an Versiko, damit Versiko FORTIS-Produkte vertreibt - und nicht umgekehrt.
Der Hund (FORTIS) wackelt mit dem Schwanz - nicht umgekehrt.
Die Versiko-Produkte spielen doch bei Fortis so gut wie keine Rolle.
Wart erstmal die Ertragsentwicklung ab, bevor du hier weiter das Board
mit deinen tausenden Versiko-Postings vollmüllst.

[gregoryus]

@ merill

Warum denn so aggressiv?

Fühlen Sie sich angesprochen?


Frage mich auch warum Sie immer nur negative
Ereignise erwähnen.

Wenn die Aktie so bescheiden ist, warum posten Sie dann so oft?

[gregoryus]

@ merill

Fortis beteiligte sich an Versiko, weil Versiko
über dehr guten Produktr verfugt,

[gregoryus]

muß mich heut kurz fassen:

Geht nach Norden!!!!!!!!

Fundamentale Begründung wird nachgeliefert.
Kurs wurde zumindest durch unwahre Aussagen u.a. v. Merill gedrückt.

[Merrill]

@gregoryus:

Du leidest in einem immer stärkerne Maße an Realitätsverlust ........

Glaubst du eigentlich den ganzen Quatsch, den du schreibst ?!?


PS: Merrill ist mein Nickname (von einem meiner früheren Arbeitgeber), nicht "merill"

[gregoryus]

Sehr geehrter Merill,

Sie schrieben, dass sie bei Fortis angerufen hätten
und ihnen mitgeteilt worden wäre, dass ein Vertrieb
von Ökoworldprodukten nicht geplant sei.

Fakt ist, dass Fortis Investment noch im Herbst diesen
Jahres zunächst mit dem Vertrieb des Ökovision in Österreich und der Schweiz beginnen wird.
Weitere Länder sind in Planung.....

Als ich die Aktie bei einem Wert von ca. 3,40 Euro
massiv zum Kauf empfahl, rieten Sie sehr geehrter Magister Merill mit Vehemenz vom Kauf der Aktie ab.
Jetzt hat sich der Wert innerhalb von weniger als
6 Monaten fast verdoppelt...

Bitte äußern Sie sich doch nicht zu Dingen
wie etwa dem Goldmarkt oder zur Unternehmensbewertung
von denen Sie nichts verstehen.

Last but not least
möchte ich Ihnen das Büchlein des Freiherrn v. Knigge
als Literatur anempfehlen.

Zivilisiertes Benehmen kann man auch als
Erwachsener noch erlernen


"Mehr Licht!" ( Goethes Sterbensworte)

wünscht Ihnen Ihr Gregoryus

[Merrill]

@ach Versiko-Vielposter .....

ich kann zwar in deinen & meinen Postings keine Belege für deine Behauptung finden.
"Als ich die Aktie bei einem Wert von ca. 3,40 Euro massiv zum Kauf empfahl,
rieten Sie sehr geehrter Magister Merill mit Vehemenz vom Kauf der Aktie ab"
......aber deshalb würde ich dich nicht der Unwahrheit bezichtigen.

Jetzt haben wir Mitte September - und Versiko vertreibt FORTIS-Produkte,
FORTIS aber immer noch keine Versiko-Produkte. Und mir wollte man auch keinen Termin hierfür nennen.

Ich habe bei einem Kurs von 3-4 Euro der Versiko-Aktie vor einer ungerechtfertigten
Überbewertung der Sonne+Wind-Beteiligung gewarnt und dies erläutert.
Ich habe vor einer extremen Fehlbewertung bei den Versiko-Marktkapitalisierungsberechnungen
von Onvista etc gewarnt, da dort permanent die nicht notierten Stammaktien vergessen werden.

Nach dem Lebensversicherungsboom im letzten und dem Solaraktienboom
in diesem Jahr ist Versiko sicherlich 3, möglicherweise auch 4 Euro wert.

Gegenwärtig ist Versiko jedoch relativ gesehen mit einem KGV von über 100 maßlos überteuert.

Die Personalfluktation ist seit sehr vielen Jahren unverändert sehr hoch.
Die Finanzkommunikation ist - anerkannt von verschiedensten Journalisten und
Finanzanalysten - jahrelang als äußerst intransparent und extrem beschönigend bewertet worden.

[gregoryus]

Sehr geehrter Merril,

Fakt ist, dass Sie bisher kein einziges positives Wort
über die Versiko verloren haben.

Fakt ist auch, dass Sie zunächst versuchten
den versikothread zu einem Sonne und wind thread zu machen.

Und wenn Sie die S+W so beschissen finden warum
haben Sie mich gefragt ob ich Ihnen welche verkaufen würde?

Die S+W Beteiligung hat derzeit für den Versikokurs
eine nachrangige Bedeutung.

[gregoryus]

Das KGV ist bei einer Gesellschaft, die gerade
den Turnaround geschafft hat überhaupt nicht aussagefähig.
Auch Unternehmen wie Thyssen hatten in ihrer Geschichte
schon KGVs von über 100.

Gründe warum die Versiko steigen muß:

1) Die Wachstumsraten im Fondsgeschäft sind überwältigend:
176,8 Mio beim Ökovision ( stichtag 13.9)

insgesamt schon ca 216 Mio Vermögen in allen Fonds.


2) Das Sachgeschäft boomt:
Versiko konnte seine Stellung als eine der führenden
Vermittlerinnen für Photovoltaik- und Windkraftversicherungen weiter ausbauen

3) Mit der Fortis im Rücken ist es viel einfacher
das Betriebliche Altersvorsorgegeschäft zu
acquirieren.
Es besteht ein guter kontakt zu Firmen u. Inst. wie
Solarworld, Solvis, Conergy, Kopf, Die grünen, TAZ,
Weiling, WKV u.a.

Hier besteht ein Riesenpotential

Auf das Faktum, dass die Stämme mehr Wert sind als
die Vorzüge habe ich im übrigen lange vor Ihnen
hingewiesen.

Auch postete ich zuerst, dass es bei den Filialleitern
nach fast einem Jahr 0 Fluktuation zu einer erhöhten
Fluktuation ( 2 von 6) gekommen ist.

Ansonsten ist die Außendienstmitarbeiterfluktuation unter dem Branchendurchschnitt.

Ich glaube, dass man mir den Vorwurf einseitiger
Berichterstattung nicht machen kann...

Angesichts der erreichten 216 Mio verwaltetem
Vermögen wird meine Prognose von 250 Mio+ x
am Jahresende wohl in Erfüllung gehen
( nur noch ein crash kann das verhindern)

[Grafvonlahnstein]

Sms von Finanzinvestor soeben reingekommen: neues Kursziel 12 Euro, also kauft nach bevor der Gratis Börsenbrief kommt.

[bulliB]

Empfehlung heute im Aktionär..

Die sehen "beträchtliche stille Reserven schlummern". Und weiter: "Die Aktie ist allein aufgrund der günstigen Bewertung mit einem 2006er KGV von 5 ein klarer Kauf"

Hört sich nicht schlecht an..

[gregoryus]

Ich bin gewiß kein Versikobaissier aber ein Kgv von
5 ( i.e. ca 14 Mio euro Gewinn für 2006 halte
ich für sehr ambitioniert, wenngleich keineswegs unerreichbar)

Allen Investierten kann man nur empfehlen
die Aktie langfristig zu halten.
Auf dem gegenwärtigem Niveau sollte man als Mittel- bis langfristiger Perspektive nachkaufen.

Die hervorragenden Zukunftsperspektiven sind
noch lange nicht im Kurs enthalten.

[gregoryus]

Auch die Ökorenta ( Versiko hält ein Aktienpaket
von 24,9%) hat es geschafft sich als Top Anbieter
von nachhaltigen Anlagen zu etablieren:

Für den Oekorenta Wind Renditefonds I ( erster Windsekun-
därmarktfonds) erhielt sie den

Cash Financial Advisers Award 2005

Wie lukrativ die konzeption von Fonds sein
kann zeigt der Mitbewerber MPC...

Von der Oekorenta dürfen wir Versikoaktionäre
in den nächsten Jahren jedenfalls ebnfalls
gute Ergebnisse ehoffen...

[gregoryus]

Ökovision: 180,6 Mio Euro (6.10)

New Energy: 38,1 Mio Euro ( 5.10)

Ökotrend Bonds; 5 mio ( 6.10)

Ökotrend stocks 5,7 mio (6.10)

Quelle: oekorenta


Fazit: Derzeit ca 229,4 Mio Anlagevolumen in
Versikofonds

[gregoryus]

Perspektive: Die Großaktionärin Fortis Investments
erklärte, dass sie " alles tun wolle" um mittelfristig
eine Milliarden Euro in Ökoworldfonds einzuwerben

Quelle: Aussage des Versikovorstandes vor der HV
am 1.7.2005

[HSM]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[HSM]

Servus allerseits



Aus " Euro am Sonntag" - Mehr aus der aktuellen Ausgabe siehe Thread: ► Euro am Sonntag Empfehlungen 12/2006 ◄



Titelstory: Wie reich macht grünes Geld? EamS mit einer Kaufempfehlung für Versiko. Versiko ist ein Profiteur des Öko-Trends. Der Finanzdienstleister vertreibt Kapitalanlagen mit Ökosiegel, hält aber auch selbst Beteiligungen. Der nachhaltige Beratungsansatz ist durchaus wörtlich zu nehmen. Den Kunden wir nicht schnell ein Fonds reingedrückt, sondern die Vertriebler nehmen sich Zeit. Je beliebter Öko-Investments werden, um so stärker profitiert das Unternehmen. Kursziel: 13 Euro, Stopp: 7 Euro.


Ich wünsche Euch einen schönen Sonntag!

[Schnueffelnase]

[posting]20.854.001 von HSM am 19.03.06 17:22:01[/posting]Scheint heute keine Auswirkungen zu haben: Nicht nur, dass der Kurs auf der Stelle tritt, es gibt auch kaum Umsatz. Schade

[gregoryus]

Ökovision: 308,8 Mio Euro

New Energy: 76,91 Mio Euro

Ökotrend bonds: 6,20 Mio Euro

Ökotrend stocks:6,10 Mio Euro

Stand jewils 27.6.06

Quelle: www.oekorenta.de

[gregoryus]

Fazit: von Oktober 2005 konnte das Gesamtverwaltungsvolumen
der vier versikoeigenen Fonds von unter 230 Mio auf
ca 400 Mio Euro ( heute) gesteigert werden.

Ich gehe bis Oktober 2006 von einem Gesamtverwaltungsvolumen
von deutlich über 460 Mio Euro aus.
Was einem Jahreszuwachs von über 100% entsprechen würde.

Der durchschnittliche Zuwachs in der Fondsbranche
( einschließlich Asien) liegt weltweit bei ca.10%...