First Majestic, ein Silberjunior auf dem Weg in die Mittelklasse? (Seite 582)

[porc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.499.352 von Boersiback am 21.08.18 16:41:15

Der Punkt ist, dass Aktien gepreist in Gold fallen können. Dass beide mglw. in Dollar steigen ist eigentlich irrelevant.

Die Frage ist nur, wann Gold seinen Boden erreicht bzw. einen neuen Bullenmarkt startet. Diesbezüglich sind hier viele zu optimistisch, wenn sie meinen, dass es noch dieses Jahr eine Trendwende geben wird. Wie bereits häufig erklärt, geht das CBO davon aus, dass die Schuldenlast der USA die Schwelle 100% debt to gdp erst 2028 (!) übersteigt! Da diese Schwelle die Mindestgrenze ist, wenn man von einer Schuldenkrise ausgeht, haben wir noch viel Zeit.

Wenn man jetzt den Auslöser für steigende Goldpreise in QE4 sieht, dann brauchen wir einen Aktiencrash der QE4 auslöst. Wann immer dieser Prozess stattfindet, eines ist klar: Von heute auf morgen wird die FED ihre Geldpolitik nicht ändern. Dafür bräuchten wir zunächst eine heftige Korrektur über Monate!

Von daher macht es Sinn, wenn Gold für zumindest die nächsten 2 Jahre oder länger nach unten driftet.

[Boersiback]

das problem beim gold ist halt dass ausgaben für rohstoffe im allgemeinen
fallend sind gegenüber anderen ausgaben.

deswegen erhält gold auch die kaufkraft schon 40 jahre nicht mehr

wobei ich es echt nicht kapiere dass du gold hast
wenn dann würd ich den gegenpart von aktien nehmen, nämlich anleihen.
dass gold steigt und aktien fallen ist halt auszuschließen
von daher nutzlos wenn man als aktionär einen schutzschild haben will

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.499.274 von porc am 21.08.18 16:33:53

da musst du auch genauer lesen:

Gold steigt nur mit aktien
aber aktien steigen oft auch ohne gold

gold ist halt zu 70-80% in einem bärenmarkt mit kurzen bullenabschnitten
bärenmarkt 1980-2001
bullenmarkt 2001-2011
bärenmarkt 2011-2032 ??

bei aktien gehe ich noch von einer längeren hausse aus.
kupfer dürfte gold halbwegs halten. hat letztlich dem golde ja auch schon 2015
den arsch gerettet.

aktiencrash sehe ich erst in etwa 10 jahren. bis dahin gold 1000 rum und dann
crash 600 und aktien von oben 80-90% down

gold dürfte eher unspektakulär weiterlaufen tendenziell eher nach unten.
hat mit pessimisten nix zu tun. gold 600 wird durch zwangsliquidierungen passieren.
von us-seite ist der pessimismus schon jetzt extremst.
die kleinspecs sind da unbedeutend.

(alles unter der voraussetzung dass china nicht crasht sonst geht alles im zeitraffer vonstatten)

[porc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.499.130 von Boersiback am 21.08.18 16:21:27

Zitat von Boersiback: @porc

gold ist bei dir das gegenteil von aktien und das stimmt halt 0.
beides benötigt eine hohe liquidität


deine meinung ist aktien massiv nach oben und gold weiter down und der aktiencrash
löst dann den goldboom aus.
das schreiben billige blättchen allzu gerne... ist aber falsch weils nie so war ;

Hab ich nie behauptet. Lern erstmal genau zu lesen bevor du etwas schreibst. Ich habe gesagt, dass eine heftige Aktienkorrektur qe4 auslösen wird und Gold mit den Aktiencrash erstmal nach unten rauscht. Das schreibe ich hier schon seit Monaten. Lese bitte genau. Dann wenn die FED qe4 startet geht Gold mit den Aktien nach oben, aber wesentlich mehr, m.a.W. in Gold gemessen fallen Aktien, in Dollar gemessen steigen sie.

Deine simplistischen Bilder passen also nicht auf meine Analyse. Tut mir leid, dass ich dich da entäuschen muss.

Der Punkt war, dass Gold noch eine Weile braucht (Stimmung noch nicht negativ genug) und dass dies die Fundamentaldaten bestätigen (weil bis es zum QE4 kommt oder die Schuldenlast so groß ist dass es zur Schuldenkrise kommt noch Zeit vergeht).

BTW: Das Gold entgegen Aktien laufen kann, was du ständig bestreitest, zeigt der dow gold ratio. Die letzten 7 Jahre läuft Gold nach unten und Aktien nach oben.

[Boersiback]

bei den COT-Daten
kann gold erstmal gar nicht crashen und sonst gibts auch keinen grund für einen massiven knall nach unten.

meiner meinung nach soltle man sowieso immer nur in monaten denken derzeit und nicht in jahren.
mein langfristdenken sieht so aus daß gold bei 600 landet das ist charttechnisch im grunde FIX.
da wird dann aber auch der DAX bei 3.000 stehen und der DOW bei 7.000
wann so ein knall kommt keine ahnung.... kann noch 10 jahre dauern aber es wird passieren
gold und aktien werden dann gemeinsam auf ihrem tief landen. zeitversetzt maximal 2 jahre

[Boersiback]

@porc

gold ist bei dir das gegenteil von aktien und das stimmt halt 0.
beides benötigt eine hohe liquidität

Jeff Currie von Goldman sachs (anno 2011-2013 als schrecken der goldbugs bekannt)
ist mittlerweile bullish und zieht vergleiche zum jahr 2000. man kauft halt lieber techwerte
als gold. er sieht da die grenze erreicht

rohstoffe waren zu aktien nie billiger... gold und kupfer gehen gemeinsam.
von daher passt das nicht.
deine meinung ist aktien massiv nach oben und gold weiter down und der aktiencrash
löst dann den goldboom aus.
das schreiben billige blättchen allzu gerne... ist aber falsch weils nie so war

jeder aktiencrash zog einen goldcrash mit sicht. da es einen aktiencrash nur gibt
bei liquientzug. sonst gibt es keinen heftigen crash. völlig undenkbar.
und genau dieser lquientzug läßt rohstoffe einschl gold runterrauschen wie 2000
und 2008

gold steigt danach meistens vor aktien. aber erst dann wenn aktien einen halbwegs
tragfähigen boden haben und nicht panisch geworfen werden.

du machst zu viel hokuspokus um gold. gold ist der rohstoffwarenkorb, mehr nicht

[porc]

^Schuldenkrise meinte ich statt Schuldengrenze.

[porc]

Das CBO rechnet mit einer Überschreitung der 100% debt to gdp grenze im Jahre 2028. Wenn wir diese Grenze als Mindestschwelle für eine Schuldengrenze sehen, würde es Sinn ergeben, dass Gold noch ein paar Jahre Boldenbildung betreibt. Selbst wenn man den CBO report (April 2018) für zu optimistisch hält ist das so. Denn richtig problematisch wird die Schuldenlast eigentlich erst ab 125%+.

Wenn man als Auslöser für einen steigenden Goldpreis auf Qe4 schielt, brauchen wir eine Korrektur im Aktienmarkt, der die FED zu einer Gegenbewegung zwingt. Auch dieser Prozess (Bullenmarkt zu Bärenmarkt zu Qe4 zu steigenden Goldpreis) dauert einige Jahre.

Die Fundamentaldaten unterstützen also die Analyse, dass die Bodenbildung noch nicht abgeschlossen ist, Gold braucht noch Zeit!

[porc]

Auch dieser Gedanke spricht dafür: Da mittlerweile klar ist, dass 2016 eine Bärenmarktrallye war, würde es dementsprechend Sinn machen, dass wir das 2015 Tief nochmal unterschreiten.

[porc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.498.824 von Boersiback am 21.08.18 15:54:54

Die Stimmung ist noch nicht negativ genug. Zu viele Leute meinen noch "das System" verstanden zu haben. Der zitierte Artikel bestätigt dieses Bauchgefühl. Überteuert ist Gold sicherlich auch nicht, aber es gab noch nicht den finalen Ausverkauf.

Das dieser vlt. zeitgleich mit der Einleitung eines Bärenmarkts bei den US-Aktien kommen könnte, ist gut möglich. Auch die Fundamentaldaten sprechen dafür, dass wir noch eine Weile brauchen um den Boden zu erreichen!