Diskussion zum Thema Silber (Seite 10701)
eröffnet am 23.04.05 14:56:42 von
neuester Beitrag 22.05.24 22:29:00 von
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Das Risiko bei den Derivaten ist deshalb so gigantisch, weil gehebelt Gewinne bzw. Verluste entstehen. Das umfangreiche Angebot an Derivaten wird ja nicht nur von kleinen und größeren Spekulanten genutzt, wie man auch hier im Forum immer wieder lesen kann, wenn auf Knock-Outs oder Zertifikate mit Hebel gesetzt wird, sondern auch von Banken untereinander. Banken gehen dabei klassisch als Stillhalter vor und versuchen, Risiken zu minimieren, indem Gegenpositionen zur Absicherung eingenommen werden. Dabei unterliegen die Banken immer wieder dem Trugschluß, daß sie alles unter Kontrolle hätten bzw. halten können, wie die EM-Preise. Niemand ist stärker als der Markt insgesamt, jede Manipulation endet einmal und externe Schocks, egal ob durch wirtschaftliche oder z. B. geopolitische wie militärische Dinge bedingt oder z. B. auch durch Naturkatastrophen, lassen sich eben nicht vorhersehen bzw. unter Kontrolle halten. Das Leben in all seinen Facetten verläuft nunmal hin und wieder chaotisch.
Außerdem darf man nicht unterschätzen, daß Banken zwar global verzahnt und vernetzt sind, aber eben auch Konkurrenten. Und da wird mitunter Foul gespielt, um die eigene Marktposition zu vergrößern oder Konkurrenten billig zu übernehmen. Das war gut bei Lehman zu beobachten, die eben nicht gerettet wurden, sondern fallengelassen wurden und damit die Macht anderer Großbanken noch größer wurde. Ebenso sei an Wamu erinnert, immerhin eine der größen Savings & Loans in den USA mit über 3000 Filialen, die von JPM für Kleingeld geschluckt wurde. Ein weiteres konkretes Beispiel, wie in diesem Feld agiert wird, ist die Übernahmeschlacht Porsche/VW, wo die plötzliche Info an einem Sonntag, daß Porsche über ein Optionsmodell schon fast die komplette Übernahme von VW bereits vollzogen hatte, vor allem bei angloamerikanischen Hedgefonds, die dabei völlig auf dem falschen Fuß erwischt wurden, Verluste von ca. 50 Mrd Euro anfielen, die vor allem nach Deutschland geflossen sind. Durch diese plötzliche Info gab es am nächsten Tag den Kurssprung der VW-Stämme auf über 1000 Euro und VW war kurzzeitig das teuerste Unternehmen der Welt. Die Hedgefonds sind noch immer dabei zu versuchen, vor Gerichten einen Teil des Schadens zurückzuholen. Auch sie dachten, sie wären gut informiert und hätten alles im Griff.
Über Derivate können schon kleine Bewegungen immense Folgen haben. Der größte Teil der Derivateblase sind wohl Zinswetten. Bewegungen bei den Zinsen können nicht nur für Staatshaushalte ganz besonders bei den inzwischen immensen Schuldenständen große Auswirkungen haben, sondern auch bei den Banken. Es ist die schiere Not, daß die Zinsen bei den wichtigsten Wirtschaftsnationen auf diesem niedrigen Niveau gehalten werden, weil ansonsten schnell das Schuldengebirge nicht mehr refinanzierbar ist und zusammenfällt. Wie genau das Risikomanagement der Banken hier aussieht, weiß niemand. Aber die Folgen, wenn hier etwas aus dem Ruder läuft, werden alle zu spüren bekommen. Nicht zufällig hat Warren Buffet Derivate als Massenvernichtungswaffen bezeichnet. Als Kleinanleger hat man genauso wenig Lust, auf große gehebelte Gewinne durch Derivate zu verzichten wie ein Großanleger. Nur fallen diese gehebelten Gewinne eben auf der anderen Seite als Verluste an. Daß die Banken inzwischen praktisch sämtliche Märkte manipulieren, erhöht das Risiko, daß irgendwo gezielt etwas eingefädelt wird, um über Derivate einer anderen Partei gehebelt in Richtung unendlich Verluste zuzufügen. Nur die Deutsche Bank soll über ein Derivateportfolio verfügen, daß mehr als 20 mal so groß ist wie das deutsche Bruttosozialprodukt. Wenn da was aus den Fugen gerät, hat mal eben ein ganzes Land für Jahre für umsonst gearbeitet. Und wenn Menschen erkennen, daß sie einen Großteil für ein Nichts gearbeitet haben, können sie verdammt sauer werden.
Warum wurden/werden Derivate nicht verboten?
Das frage auch ich mich schon länger. Der Grund ist vermutlich der gleiche, warum Glass Steagall nicht schon längst wieder eingeführt wurde, nämlich daß die Bankster die Politik in der Hand hat. Beide haben inzwischen eine unheilige Allianz gebildet, die um ihre Pfründe fürchtet, wenn man die Märkte frei agieren lassen würde. Doch auch hier gilt: keiner ist stärker als der Markt insgesamt, jede Manipulation endet irgendwann. Es wird zu einer größeren Verwerfung in irgendeinem Bereich kommen. Und das kann dann sehr schnell zum befürchteten Vertrauensverlust/Bankrun führen. Die Frage ist nur noch wodurch und wann. Ein Auslöser kann die Nichtverfügbarkeit von physischem Edelmetall auf einem wichtigen Markt sein. Vieles deutet darauf hin, denn immer weiter und in immer größerem Umfang wird praktisch global von Klein und Groß in Gold und Silber investiert. Wenn plötzlich eine Meldung kommt, daß z. B. eine größere physische Lieferverpflichtung nicht erfüllt wird, kann schnell Panik einsetzen. Und dann reagieren Derivate eben entsprechend, nämlich mit Hebel. Und Banken fallen einfach um, weil bei viel zu wenig Eigenkapital so große Verluste anfallen, daß eine Rettung unmöglich ist, weil dadurch z. B. die Staatsverschuldung sich z. B. verzehnfachen würde. Da werden dann auch keine Tricks und Verschleierungen mehr helfen, die bislang das Schlimmste verhindert haben.
Außerdem darf man nicht unterschätzen, daß Banken zwar global verzahnt und vernetzt sind, aber eben auch Konkurrenten. Und da wird mitunter Foul gespielt, um die eigene Marktposition zu vergrößern oder Konkurrenten billig zu übernehmen. Das war gut bei Lehman zu beobachten, die eben nicht gerettet wurden, sondern fallengelassen wurden und damit die Macht anderer Großbanken noch größer wurde. Ebenso sei an Wamu erinnert, immerhin eine der größen Savings & Loans in den USA mit über 3000 Filialen, die von JPM für Kleingeld geschluckt wurde. Ein weiteres konkretes Beispiel, wie in diesem Feld agiert wird, ist die Übernahmeschlacht Porsche/VW, wo die plötzliche Info an einem Sonntag, daß Porsche über ein Optionsmodell schon fast die komplette Übernahme von VW bereits vollzogen hatte, vor allem bei angloamerikanischen Hedgefonds, die dabei völlig auf dem falschen Fuß erwischt wurden, Verluste von ca. 50 Mrd Euro anfielen, die vor allem nach Deutschland geflossen sind. Durch diese plötzliche Info gab es am nächsten Tag den Kurssprung der VW-Stämme auf über 1000 Euro und VW war kurzzeitig das teuerste Unternehmen der Welt. Die Hedgefonds sind noch immer dabei zu versuchen, vor Gerichten einen Teil des Schadens zurückzuholen. Auch sie dachten, sie wären gut informiert und hätten alles im Griff.
Über Derivate können schon kleine Bewegungen immense Folgen haben. Der größte Teil der Derivateblase sind wohl Zinswetten. Bewegungen bei den Zinsen können nicht nur für Staatshaushalte ganz besonders bei den inzwischen immensen Schuldenständen große Auswirkungen haben, sondern auch bei den Banken. Es ist die schiere Not, daß die Zinsen bei den wichtigsten Wirtschaftsnationen auf diesem niedrigen Niveau gehalten werden, weil ansonsten schnell das Schuldengebirge nicht mehr refinanzierbar ist und zusammenfällt. Wie genau das Risikomanagement der Banken hier aussieht, weiß niemand. Aber die Folgen, wenn hier etwas aus dem Ruder läuft, werden alle zu spüren bekommen. Nicht zufällig hat Warren Buffet Derivate als Massenvernichtungswaffen bezeichnet. Als Kleinanleger hat man genauso wenig Lust, auf große gehebelte Gewinne durch Derivate zu verzichten wie ein Großanleger. Nur fallen diese gehebelten Gewinne eben auf der anderen Seite als Verluste an. Daß die Banken inzwischen praktisch sämtliche Märkte manipulieren, erhöht das Risiko, daß irgendwo gezielt etwas eingefädelt wird, um über Derivate einer anderen Partei gehebelt in Richtung unendlich Verluste zuzufügen. Nur die Deutsche Bank soll über ein Derivateportfolio verfügen, daß mehr als 20 mal so groß ist wie das deutsche Bruttosozialprodukt. Wenn da was aus den Fugen gerät, hat mal eben ein ganzes Land für Jahre für umsonst gearbeitet. Und wenn Menschen erkennen, daß sie einen Großteil für ein Nichts gearbeitet haben, können sie verdammt sauer werden.
Warum wurden/werden Derivate nicht verboten?
Das frage auch ich mich schon länger. Der Grund ist vermutlich der gleiche, warum Glass Steagall nicht schon längst wieder eingeführt wurde, nämlich daß die Bankster die Politik in der Hand hat. Beide haben inzwischen eine unheilige Allianz gebildet, die um ihre Pfründe fürchtet, wenn man die Märkte frei agieren lassen würde. Doch auch hier gilt: keiner ist stärker als der Markt insgesamt, jede Manipulation endet irgendwann. Es wird zu einer größeren Verwerfung in irgendeinem Bereich kommen. Und das kann dann sehr schnell zum befürchteten Vertrauensverlust/Bankrun führen. Die Frage ist nur noch wodurch und wann. Ein Auslöser kann die Nichtverfügbarkeit von physischem Edelmetall auf einem wichtigen Markt sein. Vieles deutet darauf hin, denn immer weiter und in immer größerem Umfang wird praktisch global von Klein und Groß in Gold und Silber investiert. Wenn plötzlich eine Meldung kommt, daß z. B. eine größere physische Lieferverpflichtung nicht erfüllt wird, kann schnell Panik einsetzen. Und dann reagieren Derivate eben entsprechend, nämlich mit Hebel. Und Banken fallen einfach um, weil bei viel zu wenig Eigenkapital so große Verluste anfallen, daß eine Rettung unmöglich ist, weil dadurch z. B. die Staatsverschuldung sich z. B. verzehnfachen würde. Da werden dann auch keine Tricks und Verschleierungen mehr helfen, die bislang das Schlimmste verhindert haben.
Zitat von Kurt_H: Laß über Nacht einen Virus sämtliche Geldscheine, Münzen, Wertpapiere und Buchungen über Zahlungsverpflichtungen zerstören. Was haben wir dann noch?
- Infrastrukturen
- Industrieanlagen
- Wohnungen und andere langlebige Konsumgüter
- Menschen mit ihren Fähigkeiten
Ja, und allenthalben gähnend leere riesige Bankpaläste, aus deren Mauern gespenstisch das jammernde Rufen der Manager nach ihren gewohnten Boni schallt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.411.422 von Kurt_H am 09.02.14 18:11:59Ich gehe noch einen Schritt weiter: Laß über Nacht einen Virus sämtliche Geldscheine, Münzen, Wertpapiere und Buchungen über Zahlungsverpflichtungen zerstören. Was haben wir dann noch?
- Infrastrukturen
- Industrieanlagen
- Wohnungen und andere langlebige Konsumgüter
- Menschen mit ihren Fähigkeiten
Wir brauchen nur eine neue Form der Organisation (Regelung). So wie man auch nach den Kaisern und Päpsten eine gefunden hat und voller Überraschung feststellte, daß die Bauern Getreide anbauen konnten, ohne daß ihnen vorher ein Fürst Kredit, äh: Land, gab.
So sieht´s aus, nur ist der kleine Bürger zu doof das zu erkennen. Er ist im Geld-Zins-Spiel auf der Jagd nach Rendite und ewigem Wirtschaftswachstum gefangen und zerstört dabei unser aller Lebensgrundlagen! Brauchen tun wir das alles nicht, denn was Du ganz richtig erklärst dem Bauern sein Getreide wächst auch ohne Kredit! Es gibt halt einfach zuviele die meinen auf Kosten anderer Leben zu dürfen, siehe die x-tausend Politiker, Banker, Versicherer usw. usf., alle für das reale Leben total überflüssig!
- Infrastrukturen
- Industrieanlagen
- Wohnungen und andere langlebige Konsumgüter
- Menschen mit ihren Fähigkeiten
Wir brauchen nur eine neue Form der Organisation (Regelung). So wie man auch nach den Kaisern und Päpsten eine gefunden hat und voller Überraschung feststellte, daß die Bauern Getreide anbauen konnten, ohne daß ihnen vorher ein Fürst Kredit, äh: Land, gab.
So sieht´s aus, nur ist der kleine Bürger zu doof das zu erkennen. Er ist im Geld-Zins-Spiel auf der Jagd nach Rendite und ewigem Wirtschaftswachstum gefangen und zerstört dabei unser aller Lebensgrundlagen! Brauchen tun wir das alles nicht, denn was Du ganz richtig erklärst dem Bauern sein Getreide wächst auch ohne Kredit! Es gibt halt einfach zuviele die meinen auf Kosten anderer Leben zu dürfen, siehe die x-tausend Politiker, Banker, Versicherer usw. usf., alle für das reale Leben total überflüssig!
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.411.422 von Kurt_H am 09.02.14 18:11:59Version Fightclub light
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.411.422 von Kurt_H am 09.02.14 18:11:59Wäre zu schön. Alle Guthaben und Schulden streichen und neu anfangen.
Einfach ehrlich arbeiten.
Einfach ehrlich arbeiten.
Trading Spotlight
Zitat von Goldbug2000: Ja und wenn man alle Derivate löscht, was dann?
Ich gehe noch einen Schritt weiter: Laß über Nacht einen Virus sämtliche Geldscheine, Münzen, Wertpapiere und Buchungen über Zahlungsverpflichtungen zerstören. Was haben wir dann noch?
- Infrastrukturen
- Industrieanlagen
- Wohnungen und andere langlebige Konsumgüter
- Menschen mit ihren Fähigkeiten
Wir brauchen nur eine neue Form der Organisation (Regelung). So wie man auch nach den Kaisern und Päpsten eine gefunden hat und voller Überraschung feststellte, daß die Bauern Getreide anbauen konnten, ohne daß ihnen vorher ein Fürst Kredit, äh: Land, gab.
Zitat von ernestokg: Lieber Silverager ,
spotte nicht zu sehr !
Ein alter Staats-Sekretär, mittlerweile verstorben, erzählte mir mal, dass er seinem Minister ( vor vielen Jahren) geraten hat, privaten Gold-Besitz meldepflichtig zu machen und auf das gemeldete natürlich eine Extra Vermögenssteuer zu erheben !
( Wer nichts gemeldet hat, darf auch nie etwas verkaufen ! )
Vielleicht wird in Zeiten der zunehmenden Finanznot so ein alter Plan wieder rausgeholt ?
Noch so eine alte leia.....
Zitat von Goldbug2000: Erklär mir mal das Platzen der Derivatebombe. Zu jeder Position gibt es eine Gegenposition. Die Gesamtsumme an weltweiten Derivaten spielt überhaupt keine Rolle. Das ist pure Polemik oder anders formuliert Geschwätz von Nichtwissenden.
Die Gesamtheit oder 'Summe'=Position+Gegenposition spielt eine Rolle bei der Rendite. Alle(!) wollen (und brauchen in diesem System) eine Mindestrendite. Und das wird man auf Dauer nicht erreichen.
Der Aufbau von Position+Gegenposition ist in der Tat ein Nullsummenspiel, jedenfalls im Idealfall. Er erzeugt deshalb (im Idealfall) in der Summe auch keinen Gewinn, sondern verteilt allenfalls Vermögen um. Und was passiert mit der (mittleren) Rendite im Fall Gesamtgewinn=const. und Gesamtkapital gegen unendlich?
Wie willst du das praktisch durchführen?Wenn alle Banken miteinander verbandelt sind?
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.411.334 von silverfreaky am 09.02.14 17:58:15Ja und wenn man alle Derivate löscht, was dann?
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