Diskussion zum Thema Silber (Seite 9692)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.439.772 von chriroe am 05.08.14 23:31:10

Weil der ETC eben nämlich keinerlei eigene Bestände hat, die vorzeigbar sind.

dann mach Anzeige, Prozeß und die Leute wandern in den Knast alá Madoff, wenn die unabhängingen Prüfer, die die Ergebnisse regelmäßig veröffentlichen, betrügen und du Beweise hast.
Ansonsten ist deine Behauptung mal wieder dein Lieblingsthema: die Verschwörung. Und die kommt bei dir wie so oft durch Unwissen und Informationsmangel..
Ist übrigens an den Aktienfonds auch was faul nach deinen Theorien? Haben die die Aktien etwa gar nicht?! Aber vor allem: sind in meiner Tomaten-Spaghetti-Souce etwa gar keine Tomaten drin?!!!

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.440.651 von chriroe am 06.08.14 08:19:45

Ja chiroe, so iss es...
Aber die breite Masse will von all dem nichts mitbekommen. Da kannst Du nochsolange missionieren. Das nützt nix. Zumal die "Informierten" fest daran glauben, die Türe zum Ausgang noch rechtzeigig erreichen zu können. Ab dem so ist ? Auch mir fehlt der Glaube. Und darum interessieren mich die monatlichen / jährlichen Bewegungen herzlich wenig. Von der Tagesvola mal ganz zu schweigen.

Dass Du für Deinen Beitrag (vorerst) nur zwei Daumen bekommen hast, wundert mich auch nicht wirklich....

Gruss
Zoch

[Silverager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.441.320 von Silverager am 06.08.14 09:25:26

Vielleicht aber ist diesmal alles anders.
Oft gehört.

[Silverager]

Es gibt "Börsenweisheiten", die in der Historie immer wahr waren und die ich im Laufe meines Lebens selbst beobachten und jedes Mal als wahr gesehen habe.

Baissen werden im Übermut geboren und enden in der Verzweiflung.
Haussen werden in der Verzweiflung geboren und enden im Übermut.

Wenn ich mir hier die teilweise heftige Resignation der Edelmetall-"Freunde" und den geradezu überschäumenden Optimismus der Aktionäre ansehe, dann denke ich mir so mein Teil...

[Sweetbull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.440.651 von chriroe am 06.08.14 08:19:45

Ich gebe Dir in vielen Punkten Recht, möchte aber einige Anmerkungen anbringen.
Zunächst lohnt es sich einmal bei den ETF's den VK Prospekt zu lesen und auf die Bedingungen zu achten. Es gibt sog. Swap basierte ETF's, d.h. hier wird nicht in die einzelnen WP's investiert ( bei einem Dax ETF werden somit nicht die einzelnen Dax Werte gekauft) sondern der Index wird durch ein Swapgeschäft mit einer anderen Bank nachgebildet. Geht der Swappartner pleite, kann es sein dass der ETF auch pleite geht, ganz egal wie z.B. der Dax gerade notiert. Deshalb achte ich bei meinen ETF Investments immer auf die Auswahl des Emittenten-ishares ETF's sind z.B. keine Swap basierten ETF's, d.h. Diese investieren immer in die einzelnen WP's. Geht der Emittent pleite, so handelt es sich beim ETF um geschütztes Sondervermögen.
Daneben möchte ich auf ein weitere Produkt eingehen-vllt kennt es der Ein oder Andere ja, Euwax Gold. Hier wird der Goldkurs 1:1 nachgebildet und man kann das Produkt mit relativ kleinen Spreads fortlaufend an der Börse handeln. Auf Antrag kann man sich das Gold physisch ausliefern lassen (in Stückelungen zu 100g). Wer nun denkt der ETC ist im Falle einer Insolvenz der Euwax geschützt, da sein Investment ja durch physisches Gold hinterlegt ist, der sollte sich einmal die Bedingungen genauer durchlesen. Dem ist NICHT so. Der Anleger trägt das volle Emittentenrisiko und kann sich erst in Sicherheit wiegen, sobald er das Gold physisch in Händen hält. Es kommt eben auf das Kleingedruckte an...rechtlich handlt es sich bei dem ETC um eine Inhaberschuldverschreibung und diese sind nun einmal nicht gedeckt. Gut nachzulesen im Produktinformationsblatt. Eigentümerin der eingelagerten Goldbarren ist demnach die Euwax, bis es zur Auslieferung des physischen Goldes kommt.
Ich denke ähnlich verhält es sich bei dem hier erwähnten Xetra-Gold, wobei ich mir die Bedingungen nicht angeschaut habe.

Natürlich sollte man aber nicht vergessen das Finanzdienstleistungsunternehmen durch die Bafin kontrolliert werden und die Wirtschaftsprüfer ja auch prüfen ob die Bedingungen eingehalten werden. Schwarze Schafe gab und es gibt es in der Branche aber auch immer wieder und ein Restrisiko ist unvermeidbar.

Unser Finanzsystem fusst eben auf Vertrauen und Papierversprechen und wer gänzlich kein Vertrauen darin mehr hat sollte nach dem Motto "nur physisches ist wahres" verfahren. Soweit ist es bei mir persönlich aber noch nicht.

[keepitshort]

what can go wrong:

http://stockcharts.com/public/1011898/chartbook/118113410?st…

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.440.474 von Sweetbull am 06.08.14 07:46:40

das wäre meine Annahmen daraus: Gaaaanz viel frisches Kapital.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.440.651 von chriroe am 06.08.14 08:19:45

...stellten sie einfach mehr solche Quittungen aus, weil danach eine große Nachfrage bestannt.


bestannt?

bestand natürlich.

[BULLEIIV]

BRAVO - BRAVO !!!

bITTE ALLE SCHNELL NACHUNZEN!!!!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.439.772 von chriroe am 05.08.14 23:31:10

"Weil der ETC eben nämlich keinerlei eigene Bestände hat, die vorzeigbar sind."


Noch ein paar Anmerkungen dazu, warum ich mir sicher bin, daß ETC's und ETF's in Wirklichkeit nicht über nennenswerte EM-Bestände verfügen:

Grundprinzip des Fractional Reserve Banking ist es, die Bevölkerung in dem Glauben zu halten, daß alle Papierversprechen physisch gedeckt sind. Diesem Prinzip ordnet sich die gesamte Finanzindustrie unter und dieses Prinzip wird seit Jahrhunderten angewandt und funktioniert auch immer wieder über längere Zeit, bis plötzlich den Menschen bewußt wird, daß "der Kaiser nackt ist".

Warum funktioniert dieses Prinzip?
Weil man über alle "Trompeten des Systems", wie ich es mal nennen will, also besonders über die Medien, die Menschen immer in dem Glauben läßt, daß der Euro oder der Dollar wertvoll, erstrebenswert, eben Geld seien. Dabei ist es nur bedrucktes Papier/Baumwolle. Denn wenn alle daran glauben, kommen nur wenige auf die Idee, das zu hinterfragen. "Was alle für ausgemacht halten, verdient es am meisten hinterfragt zu werden." Wenn man verstehen will, warum das so gut funktioniert, muß man sich die Anfänge des Geldsystems vergegenwärtigen. Und das war nunmal wirklich so, wie es in der Geschichte vom Goldschmid Fabian(Gib mir die Welt plus fünf Prozent) erzählt wird. Die Goldschmide als erste Vorläufer der Banker boten den Leuten Gold- und Silbermünzen als ideales Tausch- und Handelsmedium an, gegen Zinsen natürlich, bzw. kristallisierten sich diese beiden Metalle, zunächst als natürlich vorkommende Mischung Elektrum, als ideales Tauschmittel heraus. Weil diese Goldschmide so vertrauenswürdig waren, gaben Leute ihre schweren Gold- und Silbermünzen dort zu treuen Händen und erhielten dafür eine Quittung/Lagerschein. Mit solchen Quittungen, die man ja jederzeit bei dem Goldschmid wieder in sein echtes Geld eintauschen konnte, wurde dann plötzlich getauscht, d. h. sie wurden als Geld akzeptiert, weil man sie ja jederzeit wieder in die echten Gold- oder Silbermünzen beim Goldschmid eintauschen konnte. Als die Goldschmide merkten, daß die Leute mit diesen Quittungen bezahlten und kaum noch jemand sein echtes Geld wieder abholen kam, stellten sie einfach mehr solche Quittungen aus, weil danach eine große Nachfrage bestannt. Sie wurden nach diesen Quittungen gefragt und fingen einfach an, solche als Kredit auszugeben. Voilà, die ersten Banknoten waren geboren. Es durfte sich nur nicht rumsprechen, daß über diesen Trick die ersten Lagerscheine quasi entwertet wurden, weil ja nun mehr Lagerscheine/Quittungen im Umlauf waren. Man mußte also sehr vorsichtig und behutsam mit diesem Betrug umgehen und vor allem eins: Klappe halten! Und dieses Klappe halten bezeichnet man heute als Bankgeheimnis bzw. die große Verschwiegenheit über die Machenschaften der Finanzindustrie. So glauben auch heute noch fast alle Menschen, daß Banken als Kredite die Spareinlagen anderer Leute weiterverleihen. Daß Kredite als Giralgeldschöpfung zum großen Teil aus Luft geschöpft werden und aus der Sicht der Bank nur ein Buchungssatz sind, auf diese Idee kommen die Leute nicht und dürfen sie auch nicht kommen, weil dann fast jedem schnell klar würde, daß es sich dabei um eine betrügerische Aktion handelt. Wie können Banken aus Luft neu erschaffen, wenn alle anderen dafür hart arbeiten müssen? Diese Umstände dürfen also nie groß öffentlich auffallen, sodaß die Leute anfangen, darüber zu reden. Dadurch erklärt sich auch, daß die mächtige Finanzindustrie über lange Zeiträume immer sehr daran interessiert war, öffentliche Meinung zu bestimmen/kontrollieren. Und das erreicht man, wenn einem selbst die Medien/Nachrichtenagenturen gehören. Denn dann kontrolliert man, was den Menschen erzählt wird und womit sie ständig abgelenkt werden, damit sie nie anfangen, über diesen grundsätzlichen Betrug des Geldwesens auch nur nachzudenken. Denn der kleine Berg an Gold und der wohl noch kleinere Berg an Silber bleiben ja immer gleich(plus die jährliche Neuförderung und minus den vor allem bei Silber erheblichen Verbrauch).

Aktuell hat sich auf diesen kleinen Häufchen EM ein solcher Riesenberg an Papierversprechen aufgebaut, der noch dazu in seinem Ausmaß geradezu rasant ansteigt bedingt durch den Zinseszinseffeckt, daß es einem fast den Atem verschlägt. Die kleinen Berge Gold und Silber sind jedoch immer noch dieselben. Und wenn durch den exponentiellen Anstieg der Fiatgeldmengen der Kollaps unvermeidlich ist, dann wird wieder alles auf diese kleinen Berge Echtgeld "heruntergebrochen" und es geht von vorne los. Wenn die Leute so dämlich sind, zum x-ten Mal auf immer wieder denselben Taschenspielertrick reinzufallen.

Damit die Geldillusion Fiatgeld weiter funktioniert, arbeiten Banken, Versicherungen und andere wichtige Vertreter der Finanzindustrie Hand in Hand. Bei vielen Produkten wird physische Deckung garantiert. Ob diese wirklich auch existiert, weiß der Kunde gar nicht. Er braucht es nur zu glauben, denn bezahlt wird im täglichen Leben ja mit Fiatgeld, wer braucht da echte Gold- oder Silbermünzen. Und weil dahinter die Erfahrungen von Jahrhunderten stecken, funktioniert es noch. Denn die ganze Finanzindustrie weiß genau, daß nur sehr wenige Menschen auf die Idee kommen, Fiatgeld in Echtgeld Gold und Silber umzutauschen. In den letzten Jahren wurde ja oft berichtet, daß nur 1 bis 2 % der Ersparnisse in Gold und Silber umgetauscht wurden. So gut hat die Gehirnwäsche funktioniert, daß trotz Euro- und Schuldenkrise quasi rund um die Uhr auf allen Kanälen kaum jemand reagiert. Es wurde sogar ein sehr viel kleinerer Teil umgetauscht in Echtgeld als in früheren Zeiten, da waren es wohl meistens bei sich abzeichnenden und systembedingt immer größer werdenden Problemen im Fiatgeldsystem Werte um 15 %.

Wenn also wirklich mal jemand seine ETC's oder ETF's physisch haben will, dann wird dieses EM eben von einer Bank oder sonstwie besorgt. Eigene Bestände müssen gar nicht vorhanden sein, man muß nur so tun, indem man den Menschen immer wieder in seriösen Artikel und TV-Diskussionen erzählt, dieser und jener Gold- oder Silber ETF habe sounsoviel hundert Tonnen Gold bzw. Silber. Die ETF-Betreiber, die Banken, wissen nämlich ganz genau, daß praktisch alle solche ETF's nur kaufen, um damit Gewinne in Fiatgeld zu machen. Wallstreetmarc hat die Vorzüge ja aufgezählt: man kann blitzschnell kaufen und verkaufen und die Spreads sind gering. Wen interessiert da, ob wirklich echtes Gold und Silber überhaupt vorhanden ist. Daß die Leute jedoch den Bankern damit voll auf den Leim gehen, merken sie gar nicht. Wie Schafe kann man sie über die gesteuerten Eingriffe an der Comex immer und wieder scheren, sprich abzocken. Man läßt den Silberkurs über ein paar Tage oder Wochen wieder etwas steigen, weil man genau weiß, wie die Leute ticken, nämlich daß sie dann in zunehmendem Maße unvernünftig werden und von weiter steigenden Kursen ausgehen(die Hausse nährt die Hausse), um dann mal wieder gezielt draufzuhauen. Weil die Banken darin sehr viel Erfahrung über sehr lange Zeit haben und dieses Spiel immer weiter perfektioniert haben, läuft das prächtig. Spekulanten reden nicht gerne über ihre Verluste, sondern verkriechen sich mit einer solchen Erfahrung lieber im stillen Kämmerlein. Macht jedoch einer Riesengewinne, wird es oft in alle Welt hinausposaunt. Wieviele seltsame Kursrutsche bei Gold und Silber haben wir seit Lehman erlebt? Mit Sicherheit einige Hunderte. Man will die Kunden ja nicht umbringen, sondern wie Schafe immer mal wieder neu scheren. Und dazu wird die lange Erfahrung über menschliches Verhalten genutzt und die Schafsherde mit den eigenen kontrollierten Medien geschickt gesteuert. Aktuell ist es geradezu faszinierend, wie wenig Ahnung die breite Masse überhaupt vom Geldsystem hat. Und das trotz der Tatsache, daß Geld praktisch unser ganzes Leben maßgeblich bestimmt. Wir arbeiten dafür und Leute begehen die schlimmsten Verbrechen wegen Fiatgeld. Gleichzeitig verkünden uns die "Trompeten des Systems" wie eine Religion, daß die EZB die Leitzinsen gesenkt hat. Aha, staunt das Volk aber hinterfragt wird nie, warum die EZB den Zins, also den Preis für Geld, einfach so festlegen kann. Wäre das nicht eigentlich die Aufgabe des Marktes in einer angeblich freien und sozialen Marktwirtschaft, den Preis für Geld sich frei finden zu lassen? So etwas darf nie gefragt oder hinterfragt werden. Genau wie der Umstand, daß alles an Papierversprechen auf dem kleinen Häufchen Gold(ca. 5 Mrd Unzen) und dem wohl noch kleineren Häufchen Silber(vielleicht nur eine Mrd Unzen, vielleicht auch zwei, drei oder vier) aufgebaut ist. Bis dieser ganze Turm von Babylon an haltlosen Papierversprechen mal wieder zusammenbricht.

Weil das Grundprinzip des Fractional Reserve Banking auch heute noch, oder besser heute noch sehr viel mehr als jemals zuvor, weil immer weiter perfektioniert durch sehr lange Erfahrung der Hintermänner, funktioniert und praktisch die Basis des kapitalistischen Systems ist(die Banken sind das System!), bin ich mich sehr sicher, daß ETC's und ETF's in Wahrheit über gar keine wirkliche physischen Bestände verfügen. Wofür auch, es will ja fast niemand jemals echtes Gold oder Silber für seine Anteile haben. Und wenn es wirklich ernst wird, gibt's halt nichts mehr, weil ratzfatz alles weg sein wird. Und man erklärt sich selbst einfach für pleite und die Leute schauen in die Röhre. Genau wie die Leute mit den ganzen Lehman-Zertifikaten: Emittentenrisiko, Pech gehabt.

Wer jedoch selbst physisch etwas hat, wird über enormen echten Reichtum verfügen, wenn das System mal wieder neu gestartet wird. Und daher kommt nunmal der Spruch "wo das Gold hinwandert, dahin wandert die Macht"!