Diskussion zu TUI (Seite 763)

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.440.029 von dlg am 06.09.23 15:43:50

Nimm es mir nicht übel, aber der Kauf von 10k Aktien durch Ebel ist blanker Hohn, da wäre es besser gewesen, er hätte nix gekauft. Echtes Committment wäre der Kauf von 100k und mehr gewesen, dann hätte Herrn Ebel der massive Kurssturz auch finanziell geschmerzt und ich bin mir ziemlich sicher, dass er dann bei der Kommunikation ganz anders Gas gegeben hätte.

Meiner aktueller Kritikpunkt an der Tui Kommunikation ist, dass zu jedem positiven Fakt noch gleich etwas einschränkendes (unnötigerweise) hinterhergeschoben wird. Wenn mir dann jemand von der IR Abteilung erzählt, dass der Vorstand den rechnerischen Wert nach KE bei 9 € pro Aktie sieht, aber an der Kommunikationsstrategie nichts ändert, obwohl der Kurs ohne News auf Werte weit südlich der 9 € fällt, dann haben sowohl der Vorstand als auch die IR Abteilung in dieser Hinsicht komplett versagt.

Wenn für Dich der aktuell Kurs Gott gegeben ist und der Vorstand und die IR Abteilung daran vollkommen unschuldig sind, dann ist das ok für mich. Ich habe da aber eine komplett andere Meinung.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.582 von Reaktor07 am 06.09.23 14:33:54

Zitat von Reaktor07:

Zitat von dlg: Kurze Zwischenfrage: wenn Ihr permanent vom Versagen des Managements sprecht, meint Ihr eigentlich das alte oder das neue Management?

Ebel seit 1. Okt 2022
Kiep seit 1. Okt 2022
Krüger seit 2021
Reiss seit Juli 2021
(von dem Management von vor Corona ist keiner mehr da, oder?)

Wenn Ihr vom Neuen sprecht, dann würde mich in der Tat interessieren, was zB Ebel & Kiep in Euren Augen in den letzten zehn Monaten hätten anders machen können und welche Alternativen sie hatten. Aber die Diskussion hatten wir letzte Woche bereits und inhaltlich kam da nix von Euch außer dass das TUI Management wesentlich aggressiver (und über den gegebenen Realitäten hinaus?) kommunizieren sollte. Wie ist das eigentlich bei der Lufthansa, die ähnlich bewertet wird mit einem 6,1er/5,4er KGV für 2023/2024? Liegt das dort auch nur am schlecht kommunizierenden CEO/CFO? Aber das ist Teil eines längeren Postings, das ich schon längst geschrieben haben wollte, vllt komme ich morgen dazu.

Ansonsten – sorry vorab – liest sich das einfach wie ein typisches Beispiel für behavioural finance: anstatt zu Beginn der Pandemie auszusteigen, mit Stop Loss zu agieren oder zu akzeptieren, dass TUI mit corona-getriebenen 6-7 Mrd. Nettoverlusten und damit einer zwangsweise folgenden jahrelangen schmerzhaften & risikobehafteten Bilanzreparatur beschäftigt sein wird, bleibt man stur an Bord und macht sogar noch bei drei Kapitalerhöhungen mit. Dass man anschließend seinen eigenen Fehler nicht akzeptieren will und dafür einen Schuldigen sucht/braucht, ist eine ganz normale menschliche Reaktion. Und dabei bietet sich natürlich das Management an, warum auch nicht? Kurs steigt nicht? Muss am Management liegen. Man selber hat ja keinen Fehler gemacht, schließlich fahren die Leute wieder in den Urlaub und es wird gebucht, was das Zeug hält.

Insofern ist die Reaktion nicht überraschend, aber ob der Fülle & Wiederholungen als Leser mit der Zeit auch anstrengend. Das Management zu kritisieren ist ein gutes Recht eines jeden Aktionärs und Verbesserungspotenzial gibt es immer. Aber so zu tun, als würde der Kurs bei XY Euro stehen, wenn man nur von 30 Mrd. Umsatz in 20XX fabuliert oder in dem man (nicht erreichbare) Guidances raushaut, ist in meinen Augen der falsche Ansatz und realitätsfern. Zum Schluss: wenn ich in eine Aktie einstiege, spielt für mich auch das Management eine Rolle. Bin ich davon nicht überzeugt, steige ich gar nicht erst ein oder gehe wieder raus. Ggfs ne Alternative?

Die 30 Mrd waren nur das ausgerechnete aus Winfix Wachstumsziel von 10% (geometrische reihe, der Markt wächst ja mit 6-7% ...) .

Sorry dein Rundumschlag ist non Sinn. Wir sind Aktionäre und wollen, dass unsere Firma gut gemanagte wird. TUI soll kann und soll wachsen (über den Markt hinaus). Das Management MUSS die Kostensenken. Das Management muss die Firma besser fokussieren um die Margen zu verbessern.

Es ist unser Recht konkrete taten zu verlangen und zu erwarten. Es wurden sehr viele Ansätze für eine bessere Strategie in diesem Forum skizziert: mehr Fokus, intelligentes des-investieren, Effizienz und Kostenmanagement.

Wir haben TUI mit Booking, Carnival und Ryanair versucht zu vergleichen .... alle sind besser und effizienter als TUI. Ryanair hat eine EBIT Marge von 15% !!! Mir ist es egal, sollte Lufthansa noch schlechter geführt sein als TUI. Ich bin Aktionär der TUI und nehme diese Misere nicht als Gott gegeben hin.

Dieser Management-Lob-Verein ist lächerlich.

1. In meinem Posting war kein einziges Lob.
2. Es fehlt noch die Antwort auf die Frage, auf welches Mgmt Du eigentlich sauer bist.
3. "Mehr Fokus" - auf was?
4. "Intelligentes Des-Investieren" - was sollte TUI Deiner Meinung nach noch desinvestieren?
5. "Effizienz & Kostenmanagement" - woran machst Du fest, dass dies nicht passiert? Hat TUI nicht bereits 400 Mio eingespart?
6. Du willst eine irische Billig-Fluglinie mit einem deutschen Touristik-Konglomerat aus Hotels, Musement, Kreuzfahrtschiffen und eigener Airline (die aber das Ziel hat die Gäste in die eigenen Hotels zu bringen) vergleichen? Kann man machen, muss man nicht.
7. Wie ist denn Deiner Meinung nach TUIs Marge im Kreuzfahrtgeschäft? Mit einer knapp 200 Mio EBITDA Erwartung liegt TUI mE gar nicht so weit weg von CCL, RCL, NCLH.
8. Mit der Lufthansa wollte ich nur einen Querverweis bringen, dass bestimmte Geschäftsmodelle an der Börse momentan scheinbar nicht mehr so gut ankommen und auch andere Firmen nur noch mit einem Bruchteil früherer KGVs bewertet werden
9. Irgendwie Real-Satire, dass jemand, der die letzten Jahre anstandslos alles/jede KE mitgemacht hat, jetzt anderen - die das vermieden haben - vorwirft, Fan-Aktionär zu sein; eigentlich braucht man Popcorn dazu.

muhlan, einverstanden, dass bei anderen Unternehmen der Vorstand wahrscheinlich mehr Aktien hält. Trotzdem gehe ich nicht davon aus, dass die kein Interesse am Aktienkurs haben. Kenne das TUI Vergütungsmodell nicht, würde aber erwarten, dass der Aktienkurs eine Rolle spielt. Und selbst ein Ebel-kauft-10k-Tui-Aktien Insider Trade wird hier mE das grundsätzliche Problem nicht lösen.

Zu Deinem marketscreener-Link: da passiert genau das, was Du forderst: TUI äußert sich positiv zum Kerngeschäft, von acht Botschaften klingen sieben ziemlich gut. Was passiert? Der Kurs fällt trotzdem, was eigentlich ein Beleg ist, dass es nicht an der (fehlenden) Kommunikation liegt. Du regst Dich aber über einen Halbsatz auf, der für jeden da draußen sowieso eine Binse ist (Winter = kleiner Anteil am TUI Geschäft). So unterschiedlich kann man Dinge bewerten.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.891 von Cutter_Slade am 06.09.23 15:24:24

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Freestyler2021: ...

Was ist eigentlich dein Problem?
Wenn jemand was am Unternehmen auszusetzen hat, ist das sein gutes Recht. Lob und Tadel!
Mit Blick auf die Performance ist das gerechtfertigter als das, was du treibst, indem du alles schönredest!

Ich verstehe deine Mission nicht.
Schreibst von wundervollen Dingen, die das Unternehmen betreffen, die sowas von konträr zum Aktienkurs stehen.

Das Lustige ist doch, dass er genau das macht, was von Ebel verlangt wird: die Erfolge hervorheben, alles positiv darstellen. Während die "basher" genau das machen, was sie Ebel vorwerfen, nur hoch 10: Erfolge kleinreden (verschweigen, ignorieren), auf den Vorstand einschlagen bzw. ihn diffamieren (müsste Ebel dann mit den shorties tun oder den verkaufenden Aktionären oder was wäre das Pendant dazu ?), (keine Ahnung vom Markt und von Unternehmensmanagement haben, aber) irgendwelche Grütze / Floskeln schreiben und als Strategievorschlag verkaufen...
Wirklich amüsant.

Ist das, was Ebel und co. ganz offiziell veröffentlichen als Strategie (Balken-Figuren) besser als die Grütze, die wir hier produzieren? beantworte bitte die Frage ohne schweifen. !?

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.801 von Tomtom10 am 06.09.23 15:09:37

Zitat von Tomtom10:

Zitat von Reaktor07: ...

Soll dir egal sein. Bleib beim Thema.

Das ist inhaltlich führender und qualitativer als das ganze Shorties bashing, was dieses Forum am Leben hält seit Monaten.

Du sitzt dort ... es ist kein Platz für mich übrig ... ich gönne es dir.

Das ist mir auch egal, erklärt aber dein Verhalten hier. Sachlich kommt da auch nicht viel von dir, außer Vorstand ist doof, unfähig und kriminell. Du weißt eh alles besser. Ich frage mich, warum man so ein Juwel wie dich, hier im Forum als Dauergast genießen muss und nicht in der Vorstandsetage eines DAX-Konzerns🤔

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.880 von Freestyler2021 am 06.09.23 12:44:28

Zitat von Freestyler2021:

Zitat von Winfix: Aus Deinen Beiträgen spricht offensichtlich die Bitterkeit Deiner Verluste. Das ist zwar menschlich verständlich, hilft aber keinem weiter, auch Dir nicht. Vergangenheit kannst Du nicht mehr ändern. Wenn Du nicht an TUI glaubst, würde ich Dir raten, hier hinzuschmeißen und Dir eine Aktie mit Zukunft zu suchen. Zukunft siehst Du bei TUI ja nicht. Und falls Ebel so ist, wie Du es beschreibst, wird er auch keinen guten Ausblick geben. Worauf wartest Du also? Ziemlich widersprüchlich alles!

Was ist eigentlich dein Problem?
Wenn jemand was am Unternehmen auszusetzen hat, ist das sein gutes Recht. Lob und Tadel!
Mit Blick auf die Performance ist das gerechtfertigter als das, was du treibst, indem du alles schönredest!

Ich verstehe deine Mission nicht.
Schreibst von wundervollen Dingen, die das Unternehmen betreffen, die sowas von konträr zum Aktienkurs stehen.

Das Lustige ist doch, dass er genau das macht, was von Ebel verlangt wird: die Erfolge hervorheben, alles positiv darstellen. Während die "basher" genau das machen, was sie Ebel vorwerfen, nur hoch 10: Erfolge kleinreden (verschweigen, ignorieren), auf den Vorstand einschlagen bzw. ihn diffamieren (müsste Ebel dann mit den shorties tun oder den verkaufenden Aktionären oder was wäre das Pendant dazu ?), (keine Ahnung vom Markt und von Unternehmensmanagement haben, aber) irgendwelche Grütze / Floskeln schreiben und als Strategievorschlag verkaufen...
Wirklich amüsant.

[mbpoll]

Ich kann bestätigen: Klima interessiert die Kunden 0,0% Die Klimafetischisten sind auch vorher nicht in Urlaub gefahren-sind wohl viele Harzer ach neh die heißen ja jetzt Bürger....

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.696 von Reaktor07 am 06.09.23 14:56:45

Zitat von Reaktor07:

Zitat von Tomtom10: Du musst echt übel in den Miesen sein, so wie du hier austeilst. Schuld haben sowieso immer die Anderen, gell?

Soll dir egal sein. Bleib beim Thema.

Das ist inhaltlich führender und qualitativer als das ganze Shorties bashing, was dieses Forum am Leben hält seit Monaten.

Das ist mir auch egal, erklärt aber dein Verhalten hier. Sachlich kommt da auch nicht viel von dir, außer Vorstand ist doof, unfähig und kriminell. Du weißt eh alles besser. Ich frage mich, warum man so ein Juwel wie dich, hier im Forum als Dauergast genießen muss und nicht in der Vorstandsetage eines DAX-Konzerns🤔

[64Matt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.468 von Freibauer am 06.09.23 14:16:49

Meinst du, dass die Leute wegen dem Klimawandel weniger im Urlaub fahren wollen? Die Reisebranche boomt.. ich habe mich persönlich davon überzeugt. :-) Es bleibt ja jeden selbst überlassen, ob man in diesen Sektor investiert oder nicht. Es gibt genug andere Möglichkeiten, wie man CO2 - z.B Eigenheim (Wärmepumpe, PV, Material) - einsparen kann. Um die Kundschaft würde ich mir weniger sorgen machen. Die Cafe's und Restaurants, Hotels sind gut ausgebucht und der Kunde akzeptiert den Aufpreis. Ich glaube nicht, dass sich die Preisspirale zurückdrehen wird.

Zitat von Freibauer: Wirklich beiendruckend wie ihr in der Diskussion den Klimawandel ausblendet - sowie die Inflation/Ölpreisanstieg.
Covid ging absehbar vorbei - aber das andere...

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.675 von Tomtom10 am 06.09.23 14:52:43

Zitat von Tomtom10: Du musst echt übel in den Miesen sein, so wie du hier austeilst. Schuld haben sowieso immer die Anderen, gell?

Soll dir egal sein. Bleib beim Thema.

Das ist inhaltlich führender und qualitativer als das ganze Shorties bashing, was dieses Forum am Leben hält seit Monaten.

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.636 von Reaktor07 am 06.09.23 14:46:07

Zitat von Reaktor07:

Zitat von muhlan: Aber wieder das alte Muster: gute Nachricht muss gleich wieder relativiert werden: ""Der Winter ist bereits im Verkauf und liegt insgesamt deutlich über Vorjahr, wenngleich wie gewohnt zu diesem Zeitpunkt noch auf niedrigem Niveau"

Wozu der Nebensatz? Völlig überflüssig meines Erachtens und gibt dem ganzen wieder den negativen Drall, der schon seit Monaten auf der Aktie lastet. Auch nur mit dem ersten Teil des Satz hätte sich Herr Baumert keinen Zacken aus der Krone gebrochen, der gesamte Ton der Pressemeldung hätte sich aber deutlich verbessert. Da heutzutage nicht wenige Computerhandelsprogramme basierend auf Pressemeldungen und Überschriften handeln, sind solche Nebensätze Gift für den Kurs.

Erinnert mich an diesem Satz (Ursache des ganzen Übels)

Als mittelfristige Ziele verfolgen wir weiterhin unsere Strategie eines profitablen Wachstums. Unser mittelfristiges Ziel für 2025/26 ist es, das bereinigte EBIT deutlich über 1,2 Mrd. €2 zu steigern und zu einem Bruttoverschuldungsgrad von deutlich unter 3,0x zurückzukehren.3

Was ist das für ein lächerliches larifari? Das taugt als Versprechen eines Lokal-Politikers im Wahlkamp. Für den Finanzmarkt ist es pures Gift.

Du musst echt übel in den Miesen sein, so wie du hier austeilst. Schuld haben sowieso immer die Anderen, gell?