Biometrischer Reisepass? - 500 Beiträge pro Seite

[Desue]

Hier hat Otto Schily sein "Lieblingsprojekt" durchgeboxt.

"Neben Foto, Personaldaten und Seiten für Sichtvermerke enthält der neue Ausweis auch einen Chip. Auf diesem sollen in Zukunft biometrischen Daten - zuerst ein digitales Foto und ab 2007 dann auch der Fingerabdruck - gespeichert werden."

Laut SPIEGEL habe es Druck aus den USA gegeben. Es dürfe, falls es zu keiner Einführung eines solchen Reisepasses komme, niemand mehr in die USA einreisen.
Das hätte ich gern mal gesehen wie sich Amerika vom Rest der Welt abschottet.

[Revenue]

Alles unter dem Deckmäntelchen der Terrorbekämpfung ?

Quatsch !!!!

Deutsche Terroristen sind so häufig wie Zebras in der Arktis.
Die in Deutschland lebenden islamistischen Mitbürger werden nicht gezwungen sich einen neuen (uberwachbaren) Paß ihres Landes zu organisieren ? Neiiiiin. Nur von den deutschen geht Gefahr aus ! (Jetzt muß eigentlich wieder der Spruch kommen : Wenn man nichts zu verbergen hat ... bla bla bla)

Und wieder weniger Rechte und mehr Kontrolle. Und wieder sagt keiner was.

Ich für meinen Teil bin froh wenn ich bald auch die deutsche Staatsbürgerschaft abgeben kann (leider erst in ein paar Jahren).

Sollte ich jemals nach Deutschlnad zurückkommen wird es mir als Ausländer eh besser gehen als als Deutscher !



gruß aus dem FL
Revenue
(der sieht wie egal den Menschen hier ihre Freiheit geworden ist. Nicht einer äußert sich zu dem Thema. Ihr seid es selber schuld wenn ihr bald rund um dir Uhr überwacht werdet ..... Ihr habt es verdient .. ihr wehrt euch nicht mal :laugh

[Wobitobi]

tja , mich kozt der saftladen auch an. aber es ist vertane liebesmüh und zeitverschwendung hier was zu schreiben. kommen doch eh die altbekannten sozen und spinner. investiere ich meine zeit sinnvoll, damit es vielleicht auch mal klappt in diesen affenstall die platte zu putzen. leider habe ich noch einige verpflichtungen .

gr wtb

[anti_lemming]

[posting]16.966.974 von Revenue am 23.06.05 07:55:35[/posting]Was heisst hier bald???

Wir werden bald überwacht?

Unsinn! Bist Du gerade erst aufgewacht??

[Revenue]

#3

hast eigentlich recht



#4

auch richtig. Naja .. rund um die Uhr glaube ich zwar noch nicht, aber bald gibt es hier auch genügend IM. Man wollte ja das Gute aus DDR retten





Revenue

[anti_lemming]

[posting]16.967.114 von Revenue am 23.06.05 08:32:28[/posting]IM werden doch gar nicht benötigt!

Nehmen wir einmal Dein Handy. Du hast es immer bei Dir. Alle Deine Bewegungen werden aufgezeichnet. Ob Du willst oder nicht!

Das Mikro kann jederzeit von Aussen aktiviert werden (wenn das Handy eingeschaltet ist). So kann Dich die Polizei / der Geheimdienst jederzeit abhören.

Telefongespäche werden sowieso per Zufallsprinzip aufgezeichnet.

--> Die Lösung: Handy abschalten oder gar keines haben! Wichtige Sachen nicht am Telefon oder per eMail besprechen! Biometrischen Pass verweigern (z.B. als Märtyrer ins Gefängnis gehen wegen Fingerabdruckverweigerung).


Wie ist dies übrigens mit den Grundrechten zu vereinbaren?

[anti_lemming]

Beispielbrief:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich soll in meinem neuen Pass Fingerabdrücke abgeben wie ein Verbrecher! Das ist mit meinem Verständnis des Grundrechts nicht zu vereinbaren.

Ich werde meine Fingerabrücke nicht freiwillig abgeben. Sie können mich von mir aus foltern oder ins Gefängnis stecken, freiwillig gebe ich meine Grundrechte nicht auf.

Da ich öfters im Ausland unterwegs bin,, werde ich meine Reisen mit meinen alten abgelaufenen Reisepass und meinem Personalausweis antreten. Schwierigkeiten beim Grenzübertritt sind allein von Ihnen zu verantworten und werden sofort an die Presse (Spiegel, Stern, Focus, Bildzeitung) weitergegeben.

Im Kampf um die Freiheit und das Grundgesetz!

Hochachtungsvoll

[for4zim]

Die Paranoia schlägt ja wider hohe Wellen hier.

Lustigerweise oft bei Leuten, die keine Probleme damit haben, daß Unternehmen über ihre Bewegungen im Internet, Kundenkarten usw. sie weit besser kennen als es die Polizei je könnte, die ja nur bei Verdachtsmomenten für bestimmte Straftaten tätig werden darf oder andere Ämter, bei denen ja dank Datenschutz auch grober Sozialmißbrauch durch Mehrfachmeldungen oft zunächst nicht herauskommt.

[Revenue]

[posting]16.967.449 von for4zim am 23.06.05 09:15:53[/posting]nicht ganz

Da ich nicht in Deutschland wohne, und man wenn man den Wohnsitz ins Ausland verlagert hat nur noch den Reisepaß hat (Personalausweis muß abgegeben werden), sieht die Sache etwas aus.

Ich bin gezwungen mich überall mit dem Reisepaß zu legimitieren. Das muß ein in Deutschland lebender nicht, da er den Personalausweis vorlegen kann. Jede Stelle hat nun ungehinderet zugang zu meinen Biometrischen Merkmalen, weil laut Gesetz im Ausland lebende Deutsche keien Wahl haben ? .....

Dieses zeigt eindeug eine Ungleichbehandlung der im Ausland lebeneden Deutschen auf.



Revenue
(der hofft in absehbarer Zeit die deutsche Staatsbürschaft endlich los zu sein. Und es gilt weiter : Als Ausländer in Deutshcland habe ich es besser als als Deutscher in Deutschland)

[for4zim]

Revenue, auf Dauer werden in allen Ländern biometrische Merkmale im Paß eingeführt werden, das ist nun einmal jetzt möglich, dann geschieht es auch. Vor 100 Jahren gab es noch nicht mal Paßfotos. Hätte es damals Internet gegeben, ich kann mir gut vorstellen, wie man 1910 gemosert hätte, daß jetzt diese neumodischen Photographien in den Reisepasseport eingeheftet werden sollen, so daß dadurch die staatliche Bespitzelung ihren Höhepunkt erreicht. Womöglich stünden dann bald Polizisten mit Photographien an jeder Ecke, um alle Bürger zu bespitzeln...

Sorry, aber das ist so was von egal, ob da meine Fingerabdrücke im Paß gespeichert sind. Meinetwegen auch meine Schuhgröße und meine Blutgruppe - als ob das irgendeinen Unterschied machte.

[Leon_Sedow]

For4zim hat natürlich recht. Jeder Kreditkarteninhaber, Internetbanker und Paybackkarten-Nutzer legt weit persönlichere Daten offen als im neuen Pass stehen.

Um wenigstens die Paranoia aber ein wenig zu fördern: Der "Wunsch" nach biometrischen Daten stammt tatsächlich aus den USA (http://www.ief-usa.org/IEFnewsletter/newsletter_1201/bill.pd… ).

Was wirklich mal wieder zum Erbrechen ist, daß der Bürger die ebenfalls paranoischen Ängste der Regierungen vor Terroristen bezahlen muß, daß aufgrund der neuen Technik (Infineon) der Paß halt leider leider ein wenig teuerer wird. Und die Ausstellung vermutlich 6 Monate dauert, nachdem man sich 6 Stunden irgendwo anstellen mußte.

[Leon_Sedow]

Das war glaube ich das falsche Dokument, egal, hier steht es auf Deutsch:

http://www.usembassy.at/de/embassy/cons/niv_biometric_g.htm

[Revenue]

paranoia ....

so so.

Frage 1)
Wen das eh bei jedem sein wird, warum wurde das nicht EU weit beschlossen ?

Frage 2) Was ist der Sinn ?
Wie gesagt .. solange radikale islamisten frei und mit ihrem ausländischen Paß (natürlich ohne diese Daten) in deutschland verkehren dürfen.


paranoiageschädigter Revenue
(der äußerst gespannt auf die Antwort auf 2) wartet)


PS : Außerdem wenn Euch das alles nichts ausmacht, dann sagt doch mal eure Kontonummer mit dem dazu gehörigen Kontostand und kopiert doch mal eure letzen 100 Überweisungen hier rein. Wäre evtl ganz amuesant. Denn auch hier steht ihr sicherlich auf dem gleichen Standpunkt !

DENN WER NICHTS ZU VERBERGEN HAT .............

[for4zim]

Zum PS.: ist meinem Finanzamt bekannt.

Zu 2) Der Sinn ergibt sich in dem Maß, in dem auch Deutschland von Eingereisten ähnliches verlangt.

Zu 1) Warum sollte das EU-weit beschlossen werden? Jeder Staat macht es irgendwann, aber nicht jeder zur gleichen Zeit. Innerhalb der EU reicht sowieso der Personalausweis, da erwarte ich eher eine konzertierte Aktion. Oh, pardon, Personalausweis hast Du ja nicht. Kannst Dich ja im Fürstentum einbürgern lassen, da Du ja sowieso von Deiner Ex-Heimat nichts hälst. Ich bedaure zwar jeden Auswanderer, aber man sollte ja niemanden zu etwas zwingen.

[Desue]

die Frage ist doch: ist denn die Aufnahme des Fingerabdrucks sicherheitspolitisch überhaupt wirksam?

Ich habe da meine Bedenken. Und der Spass kostet dann 59 Euro.

[Revenue]

Der Sinn ergibt sich in dem Maß, in dem auch Deutschland von Eingereisten ähnliches verlangt.

Oh .... tschuldigung. Ich glaube da habe ich wohl dann nicht mitbekommen das einreisende Ausländer selbigen Kriterien unterliegen.

Und ich Dummerchen dachte, das das nur für deutsche Staatsbürger gilt.
Unter diesen Umständen sehe ich das dann auch als gerechtfertigt an und finde die Maßnahme, das jeder in Deutschland (ob Deutscher oder Ausländer) erfaßt und kontrolliert wird.


Revenue

by the way .... wo steht das noch gleich, das selbiges auch von nach Deutschland einreisenden verlangt wird ?

[Revenue]

hab jetzt sogar beim Fischer / Vollmer Erlaß nachgesehen ... auch da wird sowas nicht verlangt !




Komisch .....





revenue

[anti_lemming]

Dem for4zim wäre es auch egal, wenn ich seine ganzen Fingerabdrücke, Speichel und Spermaproben, Haare und so weiter besitzen würde. Na ja, er ist halt ein ewiger Idealist, der immer meint, dass alle das Beste für ihn wollen.


Er hat noch nicht mitbekommen, dass wir im Zeitalter der Biometrie leben. Mein Gott, das kann man doch nicht mit früher vergleichen, wo es gar nicht die technischen Möglichkeiten von heute gab!!

Mit einem Fingerabruck kann man heute Computer öffnen, einkaufen und so weiter. Ich bin gegen diese biometrische Erfassung, da sie 1000mal einfacher zu fälschen ist, als zum Beispiel ein Gesicht.

Man kann aufgrund von genetischem Material am Tatort verurteilt werden. Weitere "Beweise" werden nicht benötigt!

Was das für den Rechtsstaat bedeutet, kann sich jeder vorstellen! Die erdrückende Schwere von Fingerabdrücken und genetischem Material bewirkt die Umkehr der Beweislast:

In dubio contra reum!

[anti_lemming]

So einfach ist es Fingerabdrücke nachzubilden:

Bastelanleitung für die Kriminellen von Morgen:

http://www.ccc.de/biometrie/fingerabdruck_kopieren.xml?langu…

[Leon_Sedow]

Und jetzt braucht man nur noch zu überlegen, wie einfach das fälschen eines "genetischen Fingerabdrucks" ist. Bevor ich eine Straftat begehe, besorge ich mir einfach ein paar Haare aus dem nächsten Waschbecken:

Hier ein prominentes Beispiel für diese unwiederlegbaren genetischen Superbeweise:

http://www.swr.de/wiesoweshalbwarum/archiv/2002/10/17/print3…

[Desue]

for4zim hat in #8 ein gutes Argument gebracht.

Aber der Unterschied ist doch: wenn ich z.B. eine Kreditkarte nutze, dann mache ich das freiwillig. Ich treffe bewußt eine Entscheidung zugunsten einer Kreditkarte mit allen Vorzügen. Dass das Kreditkarteninstitut ein Überblick über meine finanzielle Situation hat, muss mir klar sein. Wer sich für eine Kreditkarte entscheidet, schätzt den Nutzen größer ein als die Risiken.

Beim Reisepass kann ich künftig nicht mehr entscheiden können, ob da meine Fingerabdrücke drin sein dürfen. Zudem ist der sicherheitspolitische Nutzen fragwürdig.

[godik]

[posting]16.966.974 von Revenue am 23.06.05 07:55:35[/posting]Hallo Revenue,


gruß aus dem FL
Revenue
(der sieht wie egal den Menschen hier ihre Freiheit geworden ist. Nicht einer äußert sich zu dem Thema. Ihr seid es selber schuld wenn ihr bald rund um dir Uhr überwacht werdet ..... Ihr habt es verdient .. ihr wehrt euch nicht mal :laugh

Stimmt nicht ganz. Ich hatte vor nicht ganz einem Jahr einen Thread -Thread: Niemand stoppt Schily- eröffnet. Vielleicht war auch der Thread- Titel nicht ganz glücklich, jedenfalls zeigte mir die Resonanz, daß Deine Aussage weitgehend zutrifft. Nur frage ich mich langsam ob die gleichgültige Einstellung nicht in ganz Europa vorherrscht.

Wenigstens bleibt noch eine Frist bis 2015. Jeder freiheitsliebende Mensch sollte dringend die Gültigkeit seiner Ausweispapiere überprüfen und ggf. handeln. Die alten Dokumente sind dann bis Ablauf gültig. Beim Personalsuweis sollte bis 2006 Zeit sein.

Vielleicht sorgen bis dahin "vagabundierende" biometrische Daten für den Stimmungsumschwung in der Bevölkerung.

Gruß aus D

PS: Bist Du Dir sicher, daß FL sowas nicht auch einführt, z.B. zusammen mit CH?

[Revenue]

[posting]17.012.319 von godik am 27.06.05 18:33:47[/posting]CH und FL haben immerhin noch die Möglichkeit einer Volksbefragung. (wenn genügend einen Antrag unterschreiben)
Wenn die Mehrheit so entscheidet ist es OK ... kein Problem.
Wenn in Deutschland eine Chaosregierung das diktiert habe ich damit ein Problem, da ich als im Ausland wohnender nur einen Reisepaß habe.
Wenn sie Schaden vom deutschen Volk abwenden würden, dann würden sie dafür sorgen, das sich erstmal unsere einreisenden islamistischen Freunde einer solchen Sache zu unterziehen haben, als seine eigene Bevölkerung grundsätzlich als Terroristen zu abzustempeln.


Das würden die Schweizer und Liechtensteiner mit Sicherheit anderes machen. Wetten ?



gruß aus dem FL

Revenue

[StellaLuna]

und hier eine pfiffige Idee der britischen Regierung:

Britische Regierung erwägt Verkauf persönlicher Daten der Bürger an Unternehmen
Florian Rötzer 26.06.2005

Weil die Einführung der digitalen Ausweise wohl sehr viel teurer als geplant wird, brütet man teils verwegene Pläne aus

Im deutschen Innenministerium ist man sich angeblich sicher. Der neue digitale Ausweis, der ab Ende des Jahres ausgestellt werden soll, wird dem Bürger direkt 59 Euro kosten. Alles andere zahlt der Staat, wird also durch Steuern finanziert, für die auch die Bürger aufkommen (Was wird ein biometrischer Ausweis kosten?). Auch in Großbritannien soll der digitale Ausweis schnell eingeführt werden. Hier aber geht man von wesentlichen höheren Kosten aus und heckt nun zur Finanzierung der umstrittenen Maßnahme, die hier wie dort mit dem Schutz vor dem Terrorismus begründet wird, teil exotische Pläne.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20397/1.html

[Revenue]

Hauptsache die Daten aller Deutschen werden erfaßt. Bestimmt waren das Deutsche die die Anschläge in London verübt haben.

gruß aus dem FL

Revenue

[Blue Max]

#25

Total irre.

Alle Deutschen sollen Fingerabdrücke abgeben, nur weil man sich nicht traut härter gegen die Bombenleger vorzugehen !