Dt. Nickel - aktuell bei 25,71 Euro ein Kauf !!?? - 500 Beiträge pro Seite

[JosedelaVega]

für mich jedenfalls
ABER VORSICHT - Totalverlust-Risiko!
Chancen steht auch hohes Risiko gegenüber

aktueller Kurs: 25,71 Euro
WKN:241796

und es wird kräftig geschüttet ....

José

[JosedelaVega]

25,71 % natürlich
macht aber keinen großen Unterschied

25,71 von 100 % !

José

[JosedelaVega]

letzter Kurs
27,50 %

José

[J.Luggi]

Hallo Jose,

schau Dir mal die Wandelanleihe von Intershop (A0C4ZE)an. Ich denke hier ist in nächster Zeit gutes Geld zu verdienen. Wichtigste Bedingung bei der Wandelanleihe ist, dass diese von der Kapitalherabsetzung (die heute auf der HV beschlossen wurde im Verhältnis 3:1) nicht betroffen ist.Selbst Betafaktor (die ich denke doch ziemlich vernünftig berichten) hat die Anleihe in Ihrem Depot.

[JosedelaVega]

hm...
zweite Pos. bei 23,25 % nun rein

heute - 10%

José

[JosedelaVega]

so bei 21 % noch einmal gesamt verdoppelt

für mich ein Witz Dnick bei 21%
entweder das gibt ein ganz oderntlicher Verlust oder eben nicht

jetzt gibts Aktien für die Anleihe
und nächstes Jahr macht das Ding ordentlich Gewinn

wenn die Kanonen am lautesten donnern dann kaufen

wollen wir hoffen
José

[JosedelaVega]

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Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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02.05.2005

Der Vorstand der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche
Nickel-Werke AG (VDN AG - ISIN DE0006455009/WKN645500) hat die
Pflichtmitteilung der in London/England ansässigen DNICK Ltd. (ISIN
DE0002417961/ WKN 241796)" Debt-for-Equity-Swap wird unter
gerichtlichem Gläubigerschutz fortgesetzt" vom 29. April 2005 zur
Kenntnis genommen.

Der Vorstand prüft derzeit die Auswirkungen dieser
Pflichtmitteilung auf die Bilanz und die Liquidität der VDN AG. Die
Prüfung steht vor dem Hintergrund, dass die VDN AG eine Garantie für
die von der Rechtsvorgängerin der DNICK Ltd., der Deutsche Nickel AG,
emittierte Anleihe (ISIN DE0002417961/WKN 241796) ausgereicht hat.
Von dieser sollte die VDN AG im Zuge der Umsetzung des Kauf- und
Übertragungsvertrages mit der DNICK Ltd. vom 23./24.12.2004 befreit
werden. Das im Umlauf befindliche Anleihevolumen beträgt nach
Informationen des Vorstandes aktuell 104 Mio Euro. In dieser Höhe ist
gegebenenfalls bei der VDN AG eine Rückstellung zu bilden, die deren
Überschuldung auslösen kann.

Der Vorstand der VDN AG kann derzeit nicht ausschließen, dass die
vorgenannte Prüfung einen Antrag auf Eröffnung eines
Insolvenzverfahrens über das Vermögen der VDN AG zur Folge haben
kann.

Der Vorstand der VDN AG wird unverzüglich über die Ergebnisse seiner
Prüfungen informieren.

Ende der Mitteilung euro adhoc 02.05.2005 10:18:26
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Rückfragehinweis:
Thomas Schulz
rw konzept - Agentur für Unternehmenskommunikation -
Maastrichter Straße 53
50672 Köln
Tel: [phone]
Fax: [phone]
Mail: [e-mail]

[JosedelaVega]

die Anleihe (bald Aktie?!) ist
m.E. nach mindestens 60-70% wert

Schluss heute: 24,90%

José

[madi2000]

euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG / Sonstiges / VDN AG nicht überschuldet- drohende Zahlungsunfähigkeit muss geprüft werden

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Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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24.05.2005

Seit seiner Pflichtmitteilung vom 2. Mai 2005 hat der Vorstand der
Düsseldorfer Finanzholding Vereinigte Deutsche Nickel-Werke VDN
AG(ISIN DE0006455009/WKN645500) geprüft, ob die Pflichtmitteilung der
in London/England ansässigen DNICK Ltd. (ISIN DE0002417961/ WKN
241796) vom 29. April 2005 die Überschuldung der VDN AG auslösen kann
und kommt zu dem Ergebnis, dass auf Grund des in Großbritannien
eingeleiteten Administrations-Verfahrens keine Rückstellungen zu
bilden sind und die VDN AG somit nicht überschuldet ist.

Der Vorstand wird nun prüfen, ob der VDN AG durch ein Ausbleiben der
mit der DNICK Ltd. vereinbarten und gemeldeten Barpreiskomponente "in
Höhe von bis zu 3 Mio. Euro", die der VDN AG im Zuge der Umsetzung
des Kauf- und Übertragungsvertrages mit der DNICK Ltd. vom
23./24.12.2004 zufließen soll, der VDN AG die Zahlungsunfähigkeit
droht.

Der Vorstand der VDN AG kann nicht ausschließen, dass die vorgenannte
Prüfung einen Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens über das
Vermögen der VDN AG zur Folge haben kann.

Der Vorstand der VDN AG wird unverzüglich über die Ergebnisse seiner
Prüfungen informieren.

Ende der Mitteilung euro adhoc 24.05.2005 17:44:03

[JosedelaVega]

bin gespannt wie es nun die kommenden Tage mit unserer Anleihe weitergeht

die aktuellen Kurse halte ich für sehr günstig

allen einen guten Tag

long and strong in der Dnick-Anleihe
José

[JosedelaVega]

soeben für günstige 22,77 % nochmals welche bekommen
danke


diese Meldung nicht vergessen

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Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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22.04.2005

London, 22. April 2005 - Die DNICK Ltd. rechnet nach einer erfolgreichen Restrukturierung der DNICK-Gruppe (Deutsche Nickel (Nachrichten) GmbH, Auerhammer Metallwerk GmbH, Deutsche Nickel-PressTec, SAXONIA Edelmetalle GmbH, SAXONIA Eurocoin Gmbh, Deutsche Nickel America Inc.) für 2006 mit einer deutlichen Verbesserung des Ergebnisses und einem EBITDA (Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibung) im positiven zweistelligen Millionenbereich. In der Ad-hoc-Mitteilung vom 21. April 2005 (20:56), die über Bloomberg, Reuters, vwd und dpa-AFX verbreitet wurde, war versehentlich angegeben, dass das EBITDA im Geschäftsjahr voraussichtlich im zweistelligen Bereich liegen werde (das Wort "Millionenbereich" fehlte). Grund für die optimistische Prognose ist u.a. die geplante Schliessung der EuroCoin GmbH, die in der Vergangenheit massive Verluste produzierte und das Gesamtergebnis der Gruppe belastete.

DNICK Ltd. Director

Ende der Mitteilung euro adhoc 22.04.2005 15:27:22
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!!!!!!!

http://www.bfinet.de/dnick-limited/pdf/4423052005_Prüfung%20…


auch dies liest sich doch recht interessant


Mit notariellem Vertrag vom 23. Dezember 2004 wurden sämtliche Aktien der Deutsche
Nickel AG von der VDN AG an die DNICK Ltd., London, Grossbritannien, (DNICK) veräußert.
Diese wurde damit Alleineigentümerin der DN. Der mit der VDN AG abgeschlossene
Ergebnisabführungsvertrag wurde am 23. Dezember 2004 von beiden Seiten
fristlos gekündigt. Die DN AG hat gegenüber der VDN AG in Bezug auf die letztmals bis
zum Ablauf des 23. Dezember 2004 entstehenden bzw. zum 31. Dezember 2003 bereits
entstandenen Verlustausgleichsansprüche aus dem beendeten Ergebnisabführungsvertrag
(TEUR 41.046) im Rahmen eines Abwendungsvergleiches vom 23. Dezember
2004 einen Verzicht vereinbart. Ferner wurde im Rahmen dieses Abwendungsvergleiches
auf alle Ansprüche gemäß § 303 AktG verzichtet. Die verbleibenden Forderungen der DN
AG gegen die VDN AG in Höhe von TEUR 90.274 wurde insgesamt an die DNICK verkauft
und abgetreten. Im Ergebnis dieser Transaktion ist die Einbindung der Deutsche
Nickel �� Technologiegruppe in den Haftungsverbund und damit die Risikolage des VDNKonzerns
mit Ausnahme der oben genannten Mithaftung in Höhe von TEUR 41.000 aufgehoben.
Das Restrukturierungskonzept der DNICK Ltd., London, sieht vor, dass zunächst die
Deutsche Nickel AG, Schwerte, sowie die EuroCoin AG, Schwerte, jeweils in eine Ltd. &
Co. KG umgewandelt und sodann auf die betroffene Ltd. verschmolzen werden.
Nachfolgend werden die zum operativen Geschäft zugehörigen Vermögensgegenstände
und Schulden jeweils in eine deutsche GmbH ausgegliedert, die jeweils das operative
Geschäft der Gesellschaften fortführt. Die Anleiheverbindlichkeiten sowie die
unbesicherten Bankkredite sollen in der Ltd. verbleiben. Diese wird dann im Folgenden
ein Umtauschangebot an die Anleihegläubiger sowie die betroffenen Kreditinstitute
unterbreiten, wodurch die abschließende Restrukturierung der Finanzen der Deutsche
Nickel AG sowie EuroCoin AG erreicht werden soll.

Wesentliche Teile der Anleihe sowie der unbesicherten Bankverbindlichkeiten stehen
mittlerweile im Eigentum einer kleinen Zahl institutioneller Investoren, die zugleich die
DNICK finanzieren. Dadurch ergeben sich gute Chancen für eine erfolgreiche Wandlung
der Verbindlichkeiten in Eigenkapital und damit die Beseitigung der aktuellen Bestandsgefährdung.
Trotz der o. g. Risiken und wegen der eingeleiteten Maßnahmen geht der Vorstand davon
aus, dass die Finanzierung der Gruppe gesichert ist und die Unternehmenstätigkeit
(Going concern) mit Ausnahme der EuroCoin AG, Schwerte, trotz der derzeitigen
Bestandsgefährdung fortgeführt werden kann.

José

[JosedelaVega]

euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG / Konkurs / VDN AG hat Antr

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Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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31.05.2005

Köln, den 31. Mai 2005 Der Vorstand der Strategie- und
Führungsholding Vereinigte Deutsche Nickel-Werke VDN AG (ISIN
DE0006455009/WKN645500) mit Verwaltungssitz in Köln hat am 31. Mai
2005 beim Kölner Amtsgericht einen Antrag auf Eröffnung des
Insolvenzverfahrens wegen drohender Zahlungsunfähigkeit gestellt.

Der VDN AG droht die Zahlungsunfähigkeit, nachdem die Zahlung eines
Betrages in Höhe von bis zu Euro 3 Millionen durch die in London
ansässige DNICK Ltd. ausgeblieben ist bzw. mit hoher
Wahrscheinlichkeit ausbleiben wird. VDN AG und DNICK Ltd. hatten
diese Barpreiskomponente beim Verkauf der Deutschen Nickel AG an die
DNICK am 23./24. Dezember 2004 vertraglich vereinbart. Im Zuge des
Kauf- und Übertragungsvertrages bestritt die DNICK die
Voraussetzungen für die Fälligkeit und damit die vertraglichen
Verpflichtungen auf Zuführung der Liquidität.

Die VDN AG ist nach eingehender ung der Ansicht, dass die
vertragliche Vereinbarung unverändert und in vollem Umfang besteht.
Da über die DNICK am 29. April ein Administrationsverfahren nach
englischem Recht eröffnet wurde, geht der Vorstand der VDN AG
allerdings davon aus, dass die Zahlungen nicht mehr zu erwarten sind.

Kontakt:
Thomas Schulz/Rudolf Wallraf
rw konzept GmbH
Agentur für Unternehmenskommunikation
Maastrichter Straße 53
50672 Köln
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
Internet: www.rw-konzept.de

Ende der Mitteilung euro adhoc 31.05.2005 13:36:02
---------------------------------------------------------------------
Kontakt:
Thomas Schulz/Rudolf Wallraf
rw konzept GmbH
Agentur für Unternehmenskommunikation
Maastrichter Straße 53
50672 Köln
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
Internet: www.rw-konzept.de
VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG
http://www.vdn.de
VDN
Goltsteinstraße 24-25
Deutschland
DE-40211
Düsseldorf
[phone]
Wirtschaft & Finanzen

[JosedelaVega]

Anleihe ist ebenfalls ausgesetzt

tsja damit hat man ja schon seit Längerem
gerechnet

Dnick Ltd. (also unsere Anleihe) dürfte
davon profitieren

José

[JosedelaVega]

@ all

also VDN hat die verhandelten Ziele bezüglich Ebit ... wohl nicht eingehalten und aus DIESEM Grund die 3 Millionen nicht erhalten

hat also wohl mit der DNICK Ltd. nichts mehr zu tun !!??

DNICK Ltd. wird restrukturiert, umgewandelt in Aktien und an der Börse notiert

mit DNICK Ltd. hat man dann eine Firma die denke ich nach den letzten Prognosen ganz oderentliche Ergebnisse abwirft, ihren Arbeitnehmern die "sichere" Jobs bietet,gesund dasteht und den Anleihen-Gläubigern - Aktien einer gesunden Firma bringt


DNICK Ltd. überlegt ob sie eine Stellungn. bez. der Insolvenz-Meldung von VDN bringen
( wäre denke wichtig )

José

[JosedelaVega]

bezüglich der Umwandlung werden
die DNICK Besitzer ( also wir als Anleihen-Gläubiger )
wohl noch bez. der Details Post bekommen

José

[JosedelaVega]

zu #15

im JULI

José

[speku@1]

Na jose was hab ich gesagt, daß risiko für die Anleihe stegt mit die Inso von VDN

[JosedelaVega]

hier noch ein Auszug aus der Focus-Money

....mit zum Sanierungskonzept des VDN-Vorstands gehörte 2004 ein Tausch der Nickel-Anleihe in Aktien, der VDN von 104 Millionen Euro Schulden entlastet hätte. Doch die Hauptanleihegläubiger, allesamt Banken wie Goldman Sachs, Morgan Stanley und Bear Stearns, spielten nicht mit und kauften den Düsseldorfern stattdessen den Metallverarbeiter Deutsche Nickel samt Anleihe ab.

Die waren so den Großteil ihrer Schulden los und sollten dazu noch vier Millionen Euro Cash erhalten. Die Banken wollten die Deutsche Nickel selbst sanieren, um schneller an ihr Geld zu kommen. Die firmiert jetzt unter DNick und zog nach London – wegen der flexibleren Gesetze bei Sanierungen, wie es heißt.

José

[JosedelaVega]

@ speku@1

nein da liegst du wohl daneben

VDN hat seine Sachen nicht eingehalten und wird deshalb auch nun wohl kein Recht auf das Geld von DNick bzw. den Besitzern / GoldmanSachs, .... haben

somit ist dies sogar für die Anleihe gut, weil keine 3 Mil. gezahlt werden müssen

naja - wie auch immer
ich habe zu 20% soeben nochmals zugekauft


dieser Satz sagt denke ich alles:
...doch die Hauptanleihegläubiger, allesamt Banken wie Goldman Sachs, Morgan Stanley und Bear Stearns, spielten nicht mit und kauften den Düsseldorfern stattdessen den Metallverarbeiter Deutsche Nickel !!!!!!!!samt Anleihe ab!!!!!!!

José

[db19]

Schlecht für unsere Firma, jetzt muss dnick für die 40 mio einstehen, die vdn den banken schuldet, falls der liquidationserlös nicht ausrecihen sollte.... also nicht gut. wir erhalten 3 mio vielleicht, muessen aber sicher 40 zahlen...

[speku@1]

@JOSE

für 15€ steige ich in deine Anleihe auch ein.
(irgendwo muß ich doch mein geld rausholen )

[JosedelaVega]

@db19

stimmt laut DNick London
nicht

José

[db19]

Du sagts es, laut dnick....die wahrheit wissen wir später.

[skbond]

@ db19: Glaubst Du die Commerzbank koennte sich jezt doch noch entscheiden an dem Debt - Equity swap zu beteiligen ? Ist das in dem CVA moeglich ? Vorgesehen war es ja mal:

Auszug aus urspruenglichem Angebot an Anleiheinhaber:
Garantien für Verbindlichkeiten der VDN AG
Unter den Haftungsverhältnissen werden im Anhang der Deutsche Nickel AG Verbindlichkeiten
aus Gewährleistungsverträgen in Höhe von TEUR 39.550 ausgewiesen, die im
Wesentlichen die Gewährung von Sicherheiten für Kontokorrent- und Avalkredite sowie
Darlehen der VDN AG betreffen. Sofern die unter ‚1. Hinweis zur Bestandsgefährdung‘
beschriebene finanzielle Restrukturierung nicht gelingt oder die VDN AG aus irgendeinem
anderen Grund Insolvenz anmeldet, müsste die Deutsche Nickel AG für diese Verbindlichkeiten
einstehen, was mit hoher Wahrscheinlichkeit die Zahlungsunfähigkeit und somit die
Insolvenz der Deutsche Nickel AG und der wesentlichen Töchter zur Folge haben könnte.
Es ist beabsichtigt, auch die diesem Sachverhalt zugrunde liegenden Bankverbindlichkeiten
in die Wandlung von Verbindlichkeiten in Eigenkapital innerhalb der DNICK
einzubeziehen und dadurch diese Situation abschließend aufzulösen.

[db19]

Möglich ist es, daa die coba wandelt in anteile. Chancen seh ich bei 80%. Ansonsten scheitert eh alles, und es gibt jahrelange juritische nachspiele. Ich glaub ich hab mich verzockt. Bin jetzt fett im minus, ca. 15000 Euro weniger buchwert. Hmmm

[speku@1]

@db19 die 3Mio VDN_Förderung zerfällt aber auch nicht und ist von der DNICK wie auch zuvor zu zahlen

[skbond]

Geht mir auch so, bin mit ueber 25K im minus....

Ist eigentlich der Schulz noch gemeinsamer Vertreter der Anleiheinhaber ? Habe schon lange nichts mehr von dem gehoert.

Weisst Du welche Bank die DNick in die Insolvenz getrieben hat ? Da war doch auch die Rede von einer dt. Geschaeftsbank die ein paar Millionen faellig gestellt hatte. War das auch die Coba ?

[JuanCarlos]

[posting]16.764.067 von speku@1 am 01.06.05 11:00:43[/posting]vergiss mal die 3 Mio., die kriegt die VDN nicht, da müsste sie in England klagen, und das dauert und ist ziemlich aussichtslos, geschweige denn, dass ein dt. Insoverwalter Ahnung davon hätte, wie man in England klagt.

[db19]

Nein, in diesem fall ist es eig. ned schwierig. Die Aktiva sind ja immer noch in deutschen GmbHs, also könnte man sie dadurch eintreiben. 311 AktG glaub ich war dad, oder?

[JuanCarlos]

[posting]16.765.949 von db19 am 01.06.05 13:08:17[/posting]tja mit den 3 Mio. ist das wie mit der Anleihe, die sind nicht besichert denke ich, dafür steht die DNICK Ltd. gerade und die hat zuerstmal gar nichts mit den dt. Gesellschaften zu tun, ausser dass sie Anteile der DNICK Holding besitzt, die wiederum die dt. Geselschaften besitzt. Aber ist ja auch egal, da die 3 Mio. eh nicht weh tun, da interssiert mich mehr, was die CoBa mit ihren 40 Mio. zu tun gedenkt.

[db19]

Laut deustchem recht kann ich aber auf die Tochterunternehmen durchgreifen, d.h. ich schick ne zahlungsaufforderung an die lim., zahlt die nicht und legt nicht begründet dar warum sie nicht zahlen muss, kann ich auf die operativen töchter zurückgreifen, und das sind gmbhs....

[JosedelaVega]

@ db19

ich versteh euch echt nicht

JuanCarlos hat Recht

es interessiert nicht was die VDN machen will

VDN hat ihre Bedingungen nicht erfüllt und bekommt aus diesem Grund keine 3 Mil. oder geschweige 40 Mil.
FERTIG

unsere DNick / Anleihe und zukünftig notierte AG
wird eine gesunde Firma sein - woran jeder noch froh sein wird beteiligt zu sein
( was glaubt ihr wer heute eine 500k Order bei 21,50 % im KAUF liegen hat ???? )


José

[JosedelaVega]

klar gibt es immer Risiken - vor allem bei dieser Spek.
doch ich kann mich nur wiederholen !


....mit zum Sanierungskonzept des VDN-Vorstands gehörte 2004 ein Tausch der Nickel-Anleihe in Aktien, der VDN von 104 Millionen Euro Schulden entlastet hätte. Doch die Hauptanleihegläubiger, allesamt Banken wie Goldman Sachs, Morgan Stanley und Bear Stearns, spielten nicht mit und kauften den Düsseldorfern stattdessen den Metallverarbeiter Deutsche Nickel samt Anleihe ab.

Die waren so den Großteil ihrer Schulden los und sollten dazu noch vier Millionen Euro Cash erhalten. Die Banken wollten die Deutsche Nickel selbst sanieren, um schneller an ihr Geld zu kommen. Die firmiert jetzt unter DNick und zog nach London – wegen der flexibleren Gesetze bei Sanierungen, wie es heißt !!!

////////////////////////////////////

Sollte die Sanierung klappen ( und dahinter stehen GoldmanSachs, etc.... ) dann denke ich wird die DNick Aktie ein lohnendes Investment werden

José

[madi2000]

heute wieder auf 22,75%

[JosedelaVega]

wer weis
vielleicht geht es ja ganz schnell und
wir haben eine gelistet Aktie im Depot

denke immer noch, dass dies eine äußerst
interessante Sache hier ist und
bin LONG

José

[JosedelaVega]

Achtung es geht los
Kurs nun 31%

sehen wir uns bald bei ueber 50%



Restrukturierung DNICK / Deutsche Nickel AG / " Heuschrecken" sanieren deutsches Unternehmen

London (ots) -

" Es konnten leider nicht alle Arbeitsplätze gerettet werden, aber
wir sind froh, dass der Großteil der Belegschaft weiter sichere
Arbeitsplätze hat" , freut sich Rolf Schmerbeck,
Betriebsratvorsitzender der Deutsche Nickel GmbH über die gelungene
Sanierung der Deutsche Nickel Gruppe. Möglich wurde die Sanierung,
die von etwa 1100 gefährdeten Arbeitsplätzen rund 900 rettete, durch
anglo-amerikanische Investoren. Diese vom SPD-Vorsitzenden Franz
Müntefering gerne auch als " Heuschrecken" bezeichneten Investoren
erkannten die Zukunftschancen des Unternehmens und retteten es vor
der drohenden Insolvenz in Deutschland.

" Eine Zerschlagung des Unternehmens wäre wohl die
wahrscheinlichste Alternative gewesen, wenn das Unternehmen nach
deutschem Insolvenzrecht abgewickelt worden wäre. Damit wären aber
auch massiv Arbeitsplätze verloren gegangen. Zum Glück wurde ein
anderer Weg gewählt" , so Schmerbeck weiter. Dieser andere Weg wurde
unter der Führung von Matthew McDonald und Ingo Scholz von der
internationalen Anwaltskanzlei HaarmannHemmelrath eingeschlagen. Mit
ihrer Hilfe wurden aus der ehemaligen Deutsche Nickel AG und Eurocoin
AG deutsche GmbHs, die mit den anderen Tochterunternehmen (Auerhammer
Metallwerk GmbH, Deutsche Nickel-PressTec, SAXONIA Edelmetalle GmbH,
SAXONIA Eurocoin GmbH, Deutsche Nickel America Inc.) unter dem Dach
der DNICK Holding plc in England zusammen gefasst wurden. Bis auf die
Eurocoin GmbH konnten so alle Unternehmen geretttet werden.

" Die Eurocoin, die ja dank der Euro-Einführung lange das
Vorzeige-Unternehmen der Gruppe war, hat das Ergebnis der
Unternehmensgruppe erheblich belastet und musste Mitte des Jahres
leider abgewickelt werden. Wir konnten die Mitarbeiter der Eurocoin
aber in einer Auffanggesellschaft weiter beschäftigen. Und sie werden
dort mit Hilfe von Umschulungs- und Weiterbildungs-Maßnahmen auf neue
Beschäftigungen auch in Unternehmen der eigenen Gruppe vorbereitet"
erläutert Dr. Götz Blumbach, seit Anfang des Jahres Geschäftsführer
der Deutschen Nickel GmbH und Director der DNICK Holding plc, die
Maßnahmen.

Zur Entschuldung des Unternehmens wurde dabei zuerst nach einer
außergerichtlichen Lösung gesucht. Nach dem diese aber nicht möglich
war, kam ein grundlegendes englisches Restrukturierungs-Verfahren
zum Tragen. Das sogenannte " company voluntary arrangement" (CVA)
ähnelt dem amerikanischen Chapter 11 und konzentriert sich
vornehmlich auf die Sanierung des Unternehmens. Wesentlicher
Bestandteil dieses Verfahrens bei der Restrukturierung der DNICK ist
ein " debt for equity swap" , der die Gläubiger zu Miteigentümern des
Unternehmens macht. Dieser Tausch von Verbindlichkeiten gegen Aktien,
die im deutschen Freiverkehr gehandelt werden sollen, wird
vorrausichtlich im Oktober stattfinden.

" Das deutsche Insolvenzrecht ist inzwischen zwar verbessert
worden. Ein Unternehmen in Deutschland in Eigenverwaltung zu führen,
ist aber trotz allem immer noch sehr kompliziert und der Erfolg eines
solchen Verfahrens hängt von vielen unkalkulierbaren Faktoren ab. Ein
englisches Verfahren bietet hier deutlich mehr Sicherheit" ,
unterstreicht Blumbach die Vorzüge des englischen Verfahrens.

Für die DNICK hat sich der Gang nach England gelohnt. Das
Unternehmen wird Fremdverbindlichkeiten in Höhe von gut 220 Mio. Euro
abbauen. " Wir besitzen jetzt wieder eine gesunde Eingenkapitalquote
und können bereits in 2005 mit einem positiven EBITDA von mehr als 7
Mio. Euro rechnen" so Blumbach weiter. In 2006 rechnet die DNICK mit
einem EBITDA In Höhe von 17 Mio. Euro und in 2007 von 23 Mio. Euro.

Der größte Teil der Anleihe-Gläubiger hat inzwischen erkannt, dass
es Sinn machen kann das Unternehmen erst zu sanieren und dann an den
Erfolgen in Form von Aktien zu partizipieren. So stimmten bei der
letzten Gläubigerversammlung 95 % des anwesenden Kapitals für die
Durchführung des CVA-Verfahrens. Und auch die Banken erkennen
inzwischen immer mehr, dass es lukrativer sein kann, nicht an alten
Krediten festzuhalten, sondern diese Positionen kreativ in
vielversprechendere Anlageformen umzuwandeln. Dies zeigen auch zwei
von Alix Partners in Bergisch-Gladbach und München durchgeführte
" Restrukturierungs-Foren" in denen Hedge-Fonds-Manager und
Kredit-Manager führender Banken ihre Standpunkte ausführlich
darlegten und diskutierten.

Wie wichtig ausländische Investoren als Arbeitgeber in Deutschland
sind, zeigen auch die Zahlen des Bundesverbands Deutscher
Kapitalbeteiligungsgesellschaften (BVK) eindrucksvoll. Demnach
beschäftigten durch Private Equity finanzierte Firmen im vergangenen
Jahr 638 000 Mitarbeiter mit einem Umsatz von 114,4 Milliarden Euro
in Deutschland. Und auch Schmerbeck unterstreicht wie wichtig diese
sind. " Ich schlafe inzwischen wieder ruhiger. Ein sicherer
Arbeitsplatz macht das Leben deutlich einfacher und schöner. Und wenn
es möglich ist, mit ausländischen Investoren Arbeitsplätze zu sichern
und zu schaffen, können wir dies nur begrüßen" .


Originaltext: DNICK Ltd.
Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=59584
Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_59584.rss2
ISIN: DE0002417961

Pressekontakt:

Andresen Trusting Communication
Dr. Jan Andresen
Auf dem Sande 1A
20457 Hamburg
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]


Jose

[db19]

Endlich gehts los, habe ja meine ziele schon lange veröffentöicht gehabt, werden wohl die 50 heuer noch sehen....Ist auch krass unterbewertet im vergleich....

[Burentom]

Hurra, hurra, hurra Gestern null Umsatz, heute 3 Einheiten und morgen 4 oder wiederum null? Ich meine abwarten!

[JuanCarlos]

Weiss jemand, wenn der Tausch erfolgt?

[Aaron88]

aus der adhoc geht hervor, das der Tausch im
Oktober abgewickelt werden soll.

Viel mehr interessiert mich wie / in welchem Verhältniss??

Gruß
Aaron

[skbond]

welche adhoc meinst du ?

[JuanCarlos]

[posting]18.280.040 von Aaron88 am 14.10.05 17:30:58[/posting]wenn ich mich nicht verrechnet habe, bekommst Du 270 Aktien pro 10.000 Euro Nennwert. (Es werden 5 Mio. Aktien ausgegeben und gemäß CVA repräsentieren 10.000 Euro Nennwert ca. 0,0054% der Anteile)

[Aaron88]

@ juan carlos:
danke dir

@skbond:
die AdHoc unter dem Posting Nr. #36

Gruß
Aaron

[noch-n-zocker]

War das jetzt eben nur ein Schwachkopf, der mal gucken wollte, was passiert, wenn ich eine Bestens-Order aufgebe. Oder gibt es schlechte Nachrichten?

Jose
Während ich bei Metis nur mitspiele, bin ich hier dick dabei.

[JuanCarlos]

Das mit dem Umtausch im Oktober war wohl nichts, finde ich schon schwach.

[JosedelaVega]

es geht langsam was:

http://www.bfinet.de/dnick-limited/pdf/6002112005_Bekanntmac…

nur zur Erinnerung an was für einer Company wir nachher Aktien halten werden
Für die DNICK hat sich der Gang nach England gelohnt. Das Unternehmen wird Fremdverbindlichkeiten in Höhe von gut 220 Mio. Euro abbauen. "Wir besitzen jetzt wieder eine gesunde Eingenkapitalquote und können bereits in 2005 mit einem positiven EBITDA von mehr als 7 Mio. Euro rechnen" so Blumbach weiter. In 2006 rechnet die DNICK mit einem EBITDA In Höhe von 17 Mio. Euro und in 2007 von 23 Mio. Euro.

José

[noch-n-zocker]

Aber wie passt denn diese Bekanntmachung zu der Aussage von vor vier Wochen, dass der Umtausch im Oktober stattfinden soll? Jetzt sind wir schon wieder im April 2006! Wieso kapiert bei DNICK keiner, dass solche Verwirrungen nicht gerade vertrauensfördernd sind.

[JuanCarlos]

Der Umtausch soll jetzt wahrscheinlich im Dezember erfolgen, d.h. nach dem 30.11., da es wohl irgendwelche Verzögerungen gab Da vermutlich ja keine neuen Forderungen mehr kommen, wird es das wohl gewesen sein. Den Passus in der Adhoc mit der abschliessenden Verteilung nach 4 Monaten verstehe ich auch nicht

[VolcanoX]

@JuanCarlos

im Dezember ...

Spekulation oder hast Dich erkundigt ?

[JuanCarlos]

[posting]18.625.359 von VolcanoX am 06.11.05 20:47:30[/posting]habe mich erkundigt, keine Spekulation, aber sein kann man ja aber nicht bei den Jungs, wie man nach der letzten Adhoc sehen kann

[J.Luggi]

gibts hier etwas neues? Die Taxen werden zur Zeit auf 23-29 nach unten gezogen, allerdings ohne Umsätze

[s0_2011]

http://www.dnick.co.uk/

London, 29.11.2005
Bericht für Gläubiger

6m Report to Creditors - German

Ich komme da aber net ran...

[noch-n-zocker]

Mich lassen sie auch nicht ran. Hab dem Andresen mal geschrieben, dass er das Dokument downsizen muss, dass bekommt der bestimmt bis Jahresende auch hin

[J.Luggi]

Jose vielleicht weist du hier mehr, wäre nett, wenn du mal deinen derzeitigen Stand und Meinung einstellen könntest. Danke

[noch-n-zocker]

Herr Andresen hat mir vor ner Stunde ne Mail geschickt, dass man an dem Problem arbeitet. Scheinen keine Computerfreaks dort zu sein.

[siebi71]

es funktioniert jetzt

[siebi71]

[posting]19.118.927 von siebi71 am 01.12.05 13:57:58[/posting]Steht aber nur drin, dass die Verwaltung Geld kostet (aber keine Unsummen) und es Ende Januar 2006 Aktien und die Freiverkehrsnotiz geben soll.

[noch-n-zocker]

Mehr habe ich auch nicht gesehen. Muss deswegen der Kurs gleich um 15% nachgeben?

Ich hätte es auch besser gefunden, wenn man mit der Benachrichtigung noch ne Woche gewartet hätte und dafür dann zusätzlich mitgeteilt hätte, ob noch weitere Gläubiger aufgetaucht sind.

[JosedelaVega]

@ J.Luggi

die Vola spricht für sich

denke die Instis werden aus diesem Teil was Erfolgreiches machen

ich bin und bleibe long
hoffe das hilft dir etwas weiter

José

[J.Luggi]

danke Jose für die Info. Beruhigt ja das du weiterhin dabei bist. Ich sehe es genauso. Es sind ja kaum Umsätze vorhanden, und in der Info stand auch nicht viel neues.

[JosedelaVega]

ich wünsche Euch allen
ein frohes und gesegnetes Weihnachtsfest

Euer
José

[JosedelaVega]

schönes Kaufinteresse die letzten Tage
und gemächlich wieder über 30

30,02 zu 32

José

[JuanCarlos]

Wäre nicht die Geschichte mit dem Tausch, würde der Bond schon längst wieder bei mindestens 60 stehen, nach dem Tausch sehen wir auf jeden Fall die 40 umgerechnet

[Burentom]

Wie sieht die Angelegenheit eigentlich steuerlich aus. Hier, wenn der Zwangsumtausch innerhalb der einjährigen Spekulationsfrist durchgeführt wird ?

[JuanCarlos]

[posting]19.638.085 von Burentom am 10.01.06 16:26:00[/posting]Ich meine, es ist dann als Verlust/Gewinn zu versteuern

[Burentom]

Na toll, dann doch lieber wieder runter mit dem Kurs. Ich reagiere allergisch auf "Mitesser".

[JosedelaVega]

nu jetzt gehts aber los
32,50 zu 34

@Juan

manchmals dauert es eben einfach etwas länger

schön dass du auch noch mit dabei bist

José

[webern]

Gibt auch wieder mehr Umsatz. Nachfrage nimmt mit steigenden Kursen zu !

[db19]

Ziemlich niedrig bewertet die Nickel, wenn man das umrechnet ca. 60-70 Mio Marketcap, bei den prognostizierten EBITDAs der nächsten Jahre nicht teuer denke ich, bin auch noch dabei.

[noch-n-zocker]

Wer hat denn von euch eine Forderung beim Nerlich, IV der VDN, angemeldet? Macht das überhaupt Sinn? Und wenn ja, ist das Aufgabe der Depotbank oder muss man das schon selbst machen?

Mit der Anleihe fühle ich mich jetzt halbwegs wohl, aber die Anspruchslage gegenüber VDN ist mir immer noch suspekt. Fliesst da nur mein Rückzahlungsanspruch in die Insolvenz oder kann ich erstmal die DNICK-Aktien verkaufen und dann die Differenz zwischen Nominalwert der Anleihe und Erlös aus den Aktien geltend machen? Bei einer zu erwartenden schlechten Quote macht ja nur Letzeres Sinn.

[JuanCarlos]

[posting]19.657.919 von noch-n-zocker am 11.01.06 16:04:45[/posting]Das musst Du selbst oder über deinen Anwalt machen. Da gab es eine Frist bis zum 15. Oktober. Ob Du das jetzt noch machen kannst, weiss ich nicht, wahrscheinlich nur über eine Klage. Da der Nerlich ohnehin die Anleiheforderungen bestritten hat, geht es wahrscheinlich sowieso nur über Klage. Meiner Meinung nach macht es kein Sinn. Wenn die Banken etc. alle ihr Geld aus der VDN raus haben, wird wahrscheinlich kaum mehr was übrigbleiben

[JuanCarlos]

[posting]19.656.388 von db19 am 11.01.06 14:32:22[/posting]da stimme ich dir vollkommen zu. Die Anleihe ist mindestens 50 wert, wobei das Upsidepotential bis auf über 100 geht, was davon abhängt, ob die DNICK den Verlustvortrag der Deutschen Nickel weiter nutzen kann oder nicht.

[noch-n-zocker]

[posting]19.659.073 von JuanCarlos am 11.01.06 17:15:48[/posting]Danke für die Einschätzung.

Ich hab mit DEWB und der MWG-WA schon zwei "Klageanlagen" im Depot und dank des Spekusteuerurteils heute einen sechstelligen "Verlust" erlitten, da ist mein Bedarf an juristischem Schweinkram mehr als gedeckt.

Reicht mir, wenn die Anleihe auf 50 geht

[db19]

Na, da kommt schwung rein die tage. Weiss schon jemand wanns endlich die aktien und dann mal unternehmensmeldungen gibt????Januar war doch angepeilt...

[siebi71]

[posting]19.659.252 von noch-n-zocker am 11.01.06 17:26:41[/posting]Ich habe angemeldet und Nerlich hat bestritten.

Vermutlich muss man wirklich klagen. Selbst wenn man gewinnt, lohnt es wegen der vermutlich geringen Quote nicht. Vermutlich bekommt man selbst im Falle des Obsiegens seine Prozesskosten nur mit der Quote zurück.

[DreamNEON]

Meine Nickelanleihen liegen immer noch im Depot.... aber ich denke gut Ding will Weile haben und seitdem ich im Plus bin sitz ich es eben aus.
Bin gespannt, ob im Januar noch was passiert. Laßt uns den Thread hier mal nicht einschlafen lassen

[JuanCarlos]

Tausch könnte sich eventuell auf Februar verzögern, haben noch Probleme mit einer Tax in England wegen des Listings, versuchen es aber noch diesen Monat hinzubekommen. Tausch wird aber allerspätestens im februar stattfinden!

[speku@1]

so, so.. ihr heuschräcken

GROTHE läßt grüßen

[JuanCarlos]

[posting]19.878.280 von speku@1 am 25.01.06 19:21:10[/posting]Was meinst Du? Verstehe Dich nicht?

[noch-n-zocker]

[posting]19.879.646 von JuanCarlos am 25.01.06 20:35:03[/posting]Er meint "Heuschrecken" und "Grohe". Glaub ich jedenfalls Ob er uns damit was sagen will, bezweifele ich allerdings. Er schmeisst gern schon mal einen Begriff in die Diskussion, den er irgendwo aufgeschnappt hat.

Speku kannste auf ignore setzen, da verpasst Du nix

[siebi71]

[posting]19.882.422 von noch-n-zocker am 26.01.06 00:16:47[/posting]Obwohl die Grohe-Anleihe zur Beimischung auch nicht so schlecht ist, oder?

[noch-n-zocker]

[posting]19.883.592 von siebi71 am 26.01.06 07:55:46[/posting]Obwohl die Grohe-Anleihe zur Beimischung auch nicht so schlecht ist, oder?

Ist dein Bedarf an Heuschrecken und Bauzulieferern für diese Woche nicht gedeckt? Meiner schon!

[siebi71]

[posting]19.885.384 von noch-n-zocker am 26.01.06 09:14:35[/posting]Du hast recht, Domina-Besuche sind auf Dauer günstiger

[speku@1]

hier gibt es meinetwegen von der größten Blase wieder scheinheilige Kommentare für mich. So einem Typen, der ein winziges logisches verstand hat, kann man wirklich nur in ein amt suchen. 1+1= „nnz Problem“

@JuanCarlos
Noch mal vorweg, es war natürlich ironisch gemeint.
Grothe ist eine GmbH, die nach dem Verkauf von Goldman Sachs & Co. zerschlagen werden sollte. Aus dem Grunde hat es in Deutschland eine Menge Proteste ausgelöst. Daher würde das Konzept von GS noch mal überdacht.

Mit anderen Worten, die mussen auch mal eins über die Nuß bekommen. Sonst gibt es in deutschland bald auf jede Ecke eine Pleite. Und ich glaube nicht, daß wir/ihr am Ende profitieren werden /t.

@nnz nicht jeder hat deine Methoden .

[JuanCarlos]

Tja, diesen Monat war es wohl wieder nichts mit dem Umtausch

[Burentom]

Also was bisher über diese von GS eingesetzten "Vertrauensanwälte" passierte oder vielmehr auch nicht,läuft für mich unter den Begriff "Vertrauensbildende Massnahmen" bis es auch dem letzten Anleihenbesitzer übel wird. Nur eins, rausschütteln lasse ich mich nicht !

[JuanCarlos]

wenn man sich die Informationspolitik der Heuschrecken anschaut, nämlich nichts rauszugeben, müssen die Geschäfte ja blendend laufen bei der DNICK. Bin mal auf den Geschäftsbericht im Mai gespannt, Geschäfte laufen ja besser als von Alix prognostiziert.

[db19]

[posting]20.077.734 von JuanCarlos am 07.02.06 11:14:31[/posting]Woher weisst du denn dass es besser läuft als von AP prognostiziert? Ist das nur die KOnsequenz aus der schlechten Infopolitik oder hast du da andere Hinweise auch noch???

[JuanCarlos]

Habe einfach mal beim Simon angerufen.

[db19]

Echt jetzt?

[JuanCarlos]

Hatte Ende Januar angerufen, um zu fragen, wann der Tausch stattfindet. Er meinte, sie hätten noch ein kleines Problem mit irgeneiner Tax in England und sind sich nicht sicher, ob es im Januar noch klappt. Daraufhin hatte ich ihn gefragt, ob es im Februar klappt. Er meinte ziemlich sicher. Bei der Gelegenheit hat er mir erzählt, dass die Geschäfte besser laufen als geplant. Ist ja auch nicht wirklich neu, es gab ja eine Adhoc dazu letztes Jahr. Bei dem Optionspaket würde ich mich auch reinhängen als Boss, so funktioniert ja Private Equity bei Turnaroundfirmen.

[JuanCarlos]

Manchmal frage ich mich, ob ich der einzig Blöde bin, der glaubt, dass die DNICK abgeht wie eine Rakete, wenn ich mir so anschaue wie die Anleihe vor sich hindümpelt. Das Ding müsste schon längst auf 60 stehen meiner Meinung nach.

[JosedelaVega]

@ Juan

keine Sorge
zähle mich auch dazu

bin ebenfalls der Meinung dass wir hier mit unsererm Dnick Investment noch sehr sehr viele "interessante" Tage erleben werden


long and strong und an schwachen Tagen
Hände aufhaltend
José

[JuanCarlos]

Na hoffentlich erlebe ich die in der Karibik in einer Hängematte

[noch-n-zocker]

wenn ich mir so anschaue wie die Anleihe vor sich hindümpelt

Das wundert mich auch. Offensichtlich dümpelt die Anleihe schon so lange in diesem Bereich, dass alle, die sich auch nur im entferntesten dafür interessieren, eingestiegen sind. Ist halt ein Dornröschen

[db19]

Aber das warten sollte belohnt werden

[Burentom]

Es ist wohl erfolgreicher einen Aal mit blossen Händen zu fangen, als sich auf Äußerungen von irgendwelchen "Mietmäulern" verlassen zu können. Die 2. Woche im Februar ist nun auch vergangen und weiterhin das übliche hochbezahlte Schweigen.

[VolcanoX]

Das "Mietmaul" ist bis 22.2. auf Geschäftsreise.
Solange passiert nix ...

[Burentom]

Sicher, sicher und dann hat Olaf Husten usw. usw ...... Verwunderlich dass die Banken dieses Spielchen noch mitmachen.

[JosedelaVega]

wer keine Geduld mehr hat
kann ja jederzeit verkaufen

José

[Burentom]

Ich weiß, ich weiß, es liegen ja seit Wochen genügend Abstauber in ihrer Lauerstellung. Es geht aber hier nicht um die erforderliche Geduld, eine an sich gute Sache qualifiziert und für Alle gewinnbringend zu Ende zu bringen, sondern ein für mich unerträglich hinhaltendes taktieren von Leuten, die ich auch noch auf verschiedenen Umwegen mitbezahlen darf.

[Burentom]

Auch für den heutigen Tag gilt: "Welch ein Jubel, welch ein Glück, schaue ich auf diesen Anleihekurs zurück !". Naja was soll`s, im August gilt für mich wieder DEUTSCHES RECHT.

[noch-n-zocker]

Wenigstens findet ein wenig Umsatz statt. Sie lebt noch

[Burentom]

Sowas passiert nicht täglich, aber ab und zu doch. Viele Anleger halten diese Anleihe ja nur noch mit "spitzen Fingern", da kann manche schon mal "runterfallen" wenn man sich von den "Beauftragten" dann doch zu sehr verar....... fühlt.

[s0_2011]

Wieder unter 30. Gibt es was dramatisch Neues?

Ach übrigens ist schon Ende Februar?
Ich denk die sollten schon längst in Axien umgetauscht sein.

[Burentom]

Tja, ich sage nur - deutscher Anwaltssachverstand (wiedermal gaaanz uneigenützig) gepaart mit angloamerikanischer Heuschreckenmentalität- da kann man sich ja als Anleihenbesitzer nur noch wohlfühlen. Ich liebe außerdem auch diese gut durchgedachten, aus einem Aktenköfferchen hervorgekramten "Vorrats-LIMITITT`S"

[Burentom]

Es gibt Momente, da möchte man wirklich sich der Deutschen Nickel Anleihe entledigen - wäre da nicht ein unbestimmtes Gefühl - vielleicht bewußt so lanciert? Vielleicht das übliche abgekartete Spiel? Die Fabriken haben nun mal ihren Wert und Gewinne werden erwirtschaftet. - Also weiter dabei bleiben - es gab schon Schlimmeres!

[tofu1]

@Burentom
stimmt russische Staatsanleihen standen auch im Jahre 2000
bei 10% und wurden zu 100 zurueckgezahlt

[JuanCarlos]

Am 24.3. soll der letzte Handelstag der bonds sein, am 3.4. sollen die shares eingebucht sein. Ist noch nicht 100% sicher. Sobald es sicher ist, gibt es eine Bekanntmachung der Adminstratoren.

[noch-n-zocker]

[posting]20.736.667 von JuanCarlos am 16.03.06 16:12:15[/posting]am 3.4. sollen die shares eingebucht sein

Gut, dass der 1.April in diesem Jahr kein Börsentag ist. Der hätte sich sonst für die Einbuchung wirklich angeboten

Wer gibt solche Infos an einzelne Anleger raus?

[webern]

@109 Woher kommt die Info ??

[JuanCarlos]

[posting]20.736.925 von noch-n-zocker am 16.03.06 16:22:29[/posting]Habe mal wieder in England angerufen!

[JosedelaVega]

@ Juan

na dann sind wir ja bald shareholder
und nicht mehr Bondholder

dat wird interessant

José

[JuanCarlos]

Das Datum ist nooch nicht 100% sicher, sobald das Datum aber feststeht, werden die eine Meldung rausgeben. Die geben keine Meldung mehr mit dem voraussichtlichen Datum raus, weil sie sich nicht noch mal blamieren wollen. Dieser Swap scheint wohl ein Präzedenzfall für alle Beteiligten zu sein, so was gab es wohl bisher noch nicht, zumindest in Deutschland

[K1K1]

[posting]20.756.456 von JuanCarlos am 17.03.06 09:21:58[/posting]weil sie sich nicht noch mal blamieren wollen.

[JuanCarlos]

[posting]20.756.680 von K1 am 17.03.06 09:25:54[/posting]Sehe ich genauso

[noch-n-zocker]

[posting]20.756.456 von JuanCarlos am 17.03.06 09:21:58[/posting]Hat deine englische Quelle auch was zur Börsennotiz der Shares gesagt? Hoffentlich dauert das nicht auch wieder ein Jahr

[MJW]

Je länger das Verfahren dauert, desto mehr Gebühren für die Berater (Tenon). Eigentlich immer dasselbe Spielchen...

[JuanCarlos]

[posting]20.787.268 von noch-n-zocker am 18.03.06 01:12:54[/posting]Habe nicht direkt danach gefragt, da ich davon ausgegangen, dass die shares handelbar sind, sobald sie ins Depot eingbucht worden sind.

[Burentom]

Irgendwann handelbar ! Wo ? Mit nem Bauchladen vor der Frankfurter Börse ?

[JuanCarlos]

[posting]20.855.841 von Burentom am 19.03.06 19:44:58[/posting]laut Gläubigerbeschluss werden die im Freiverkehr gelistet!

[noch-n-zocker]

[posting]20.854.207 von JuanCarlos am 19.03.06 17:26:34[/posting]da ich davon ausgegangen, dass die shares handelbar sind, sobald sie ins Depot eingbucht worden sind.

Schön, dass es bei DNICK noch Optimisten gibt.

[JuanCarlos]

[posting]20.870.372 von noch-n-zocker am 20.03.06 15:46:48[/posting]Keine Panik, die Geschäfte laufen besser als von Alix prognostiziert und irgenwann werden die Geier Kasse machen, dann sind wir dabei und machen auch Kasse, ich habe Zeit!

[db19]

Ich freu mich schon auf die ertse Gesellschafterversammlung....denen werd ich was erzählen. Wie ist denn das, werden die die auch in deutschland abhalten, oder muss ich etwa nach london fliegen???

[JuanCarlos]

[posting]20.896.267 von db19 am 21.03.06 20:24:04[/posting]Da ja fast alle Gläubiger in D sitzen, wird die wohl in D stattfinden, ansonsten ist ja London auch ein nettes Plätzchen!

[JosedelaVega]

na es kommt ja wieder etwas Leben in unseren NOCHBOND

long and strong
José

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.945.720 von JosedelaVega am 25.03.06 08:15:08

Um diese Meldung gehts...


euro adhoc: DNICK Ltd. / Kapitalerhöhung/Restrukturierung / DNick Aktien vor Ausgabe an Gläubiger

--------------------------------------------------------------------------------

Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

24.03.2006

Alle Aktien der DNick Holding plc wurden heute auf die Umtauschstelle umgebucht. Der Handel mit Anleihen der DNICK Ltd. wird voraussichtlich in den nächsten Tagen eingestellt. Nach endgültiger Abwicklung des Handels in der Anleihe wird die Anleihe ausgebucht und die Aktien der DNick Holding plc werden in die entsprechenden Wertpapierdepots der Gläubiger der DNick Ltd. und der EU Coin Ltd. übertragen. Jeder Anleihegläubiger wird 268 Aktien pro Anleihe im Nominalbetrag von Euro 10.000 erhalten.

Rückfragehinweis: Andresen Trusting Communication Dr. Jan Andresen Auf dem Sande 1A 20457 Hamburg Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail:[e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 24.03.2006 18:57:51

--------------------------------------------------------------------------------

Emittent: DNICK Ltd. Cannon Street 75 UK-EC4N 5B London Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.DNICK.Co.UK ISIN: DE0002417961 Indizes: Börsen: Freiverkehr: Börse Berlin-Bremen, Amtlicher Markt: Frankfurter Wertpapierbörse, Börse Düsseldorf Branche: Metalle Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[noch-n-zocker]

Hab gerade gesehen, dass auf Comdirect bereits eine Aktiennotierung eingerichtet wurde

A0D9R7 an der Börse Berlin

Andresen hat mir auf die Frage, wann die Aktien an der Börse handelbar sein werden, zwar nicht geantwortet, aber mit der Vergabe einer WKN sind wir auf dem richtigen Weg.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.039.187 von noch-n-zocker am 01.04.06 01:12:08

Hab den ersten dnick thread bei w:o eröffnet!!!!

[JosedelaVega]

jaja
aus Dnick Anleihe wird nun also
die Dnick Aktie

José

[Burentom]

Fähig oder Unfähig, das ist hier die Frage! Ob es edler......... oder weinend wegrennen. - Alle meine DNICK-Anleihen wurden wieder ins Depot eingebucht. Die von uns mitbezahlten Mietmäuler sind einfach TOLL-TOLL-TOLL, ein Zwischenapplaus für diese Tollhausleistung

[Plutokrat]

Die Berliner DNick-Notiz ist schon wieder Geschichte, dafür steht die Einführung in Frankfurt am 18.04. auf dem Programm:

B E K A N N T M A C H U N G
VERÄNDERUNGEN / CHANGES
Mit Wirkung vom / effective from: 10. April 2006

...

Name: Dnick Anleihe
WKN: A0D9R7
ISIN: GB00B06ZX541
Veränderung/
Change:
Einstellung
delisting
Erläuterung/
Comment
Notierungsaufnahme an der Heimatbörse nicht absehbar.
Markt : Freiverkehr - variabel
Skontroführer : 1170 Berliner Freiverkehr (Aktien) AG
Berlin, den 7. April 2006
GESCHÄFTSFÜHRUNG DER BÖRSE BERLIN-BREMEN

http://www.berlin-boerse.de/publications/pdf/Publication_000…

Bekanntmachung Freiverkehr (Open Market)
Einbeziehung Aktien:
Folgende Aktien werden ab u.a. Datum in den Open Market der FWB einbezogen:
ISIN Börsen
kürzel
Emittent Land erster
Handelstag
Notierungsart kleinste
handelbare
Einheit
Einheitspreis fortlaufender
Handel
Skontro Xetra-
Handel
ab:
Xetra
Instrument
Group
Xetra Trading
Model Type
Xetra
Instrument
Type
US56845T3059 M7A Mariner Energy Inc. USA 18.04.2006 Stücknotiz 1 nein ja 7626 20.04.2006 NAM2 OA EQU
US64126X2018 N3S Neustar Inc. USA 18.04.2006 Stücknotiz 1 nein ja 7626 20.04.2006 NAM2 OA EQU
GB00B06ZX541 D2H DNick Holding plc Vereinigtes Königreich 18.04.2006 Stücknotiz 1 nein ja 7833 20.04.2006 UKI1 OA EQU
CA5777281083 M1N MaxTech Ventures Inc. Kanada 18.04.2006 Stücknotiz 1 nein ja 7833 20.04.2006 NAM2 OA EQU
CA7861781036 S5N Sacre-Coeur Minerals, Ltd. Kanada 18.04.2006 Stücknotiz 1 nein ja 7833 20.04.2006 NAM2 OA EQU
Frankfurt am Main, 13. April 2006
Deutsche Börse AG
Sollten Sie noch Fragen haben, wenden Sie sich bitte an:
If there are any questions, please contact:
Listing 069 211 13555
Market Supervision Data Group 069 211 12453

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.199.146 von Plutokrat am 13.04.06 21:33:03

Wieviele Aktien stehen denn jetzt aus? Muessten ja etwa 5 mio. sein, wenn nominal 104 mio. aus der Anleihe gewandelt worden sind und dies 56% des Eigenkapitals entspricht. Kann das jemand bestaetigen? Danke.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.210.000 von MJW am 16.04.06 19:01:42

Ja, gute Fünf millionen dürften es sein, davon ca. eine mille im free float oder? Wir sind ab sofort ein Übernahmekandidat....Es dürfte doch einige interessenten geben...

[MJW]

Fuer die ersten Monate erwarte ich eher Verkaufsdruck durch die Privatanleger und Instis, die nun statt "sicherer" Bonds "hochspekulative" Dividendenpapiere erhalten haben. Bei Augusta lief dies ja aehnlich. Denke, dass man mit Kaeufen hier nichts ueberstuerzen sollte.

[JosedelaVega]

zu 13,05 Euro einige heute gesammelt

José

[JosedelaVega]

neue WKN: A0D9R7

Schlusskurs am ersten Tag heute
13,05 Euro

José

[tofu1]

laut Citibank sind es:5012714 Aktien

[siebi71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.230.152 von JosedelaVega am 18.04.06 20:07:37

Verwunderlich, nicht einmal gingen heute 268 oder ein Vielfaches davon über den Tisch ...

[JosedelaVega]

@tofu

somit hätten wir eine Marktkap.
von 65 Mil. Euro !

von db19 am 02.04.06... heuer sollten ca. 17 Mio. EBITDA erwitschaftete werden, nächstes Jahr 23 Mio. €....




@siebi71

es wurden gestern
3.492 Stücke gehandelt

davon der Großteil zwischen
13,00 und 13,10


auf eine spannende Zukunft
der Dnick

José

[J.Luggi]

Das 268 oder ein vielfaches heute nicht umging liegt wahrscheinlich daran, dass viele die Aktien noch nicht eingebucht haben. Zumindest in meinem Depot steht noch die Anleihe (nachdem Sie erst ausgebucht und dann wieder eingebucht wurde)

[siebi71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.233.643 von JosedelaVega am 19.04.06 06:33:07

Ja, aber in den einzelnen Trades gingen nie ein Vielfaches von 268 Stück über den Tisch. Wenn ein Anleihebesitzer seine Stücke komplett raushaut, käme es aber genau dazu.

[JosedelaVega]

@ Siebi71

jetzt hab ich verstanden was du meinst

José

[JosedelaVega]

kann man denke ich aber so nicht sagen
da z.B. bei 13 Euro mehrere Umsätze waren
also z.B. ein Kompl.Verkauf z.B. mehrere Ausführungen hatte !

auch wenn meiner Meinung nach es nicht sehr interessant
ist zu diesen Kursen zu verkaufen

ich denke wir werden Kurse von über 20 Euro sehen

José

[Burentom]

Neue Nachrichten vom 11.05.2006 aus dem Hause DNick! Alle haben jetzt ihre Aktien bekommen u u u u u n d das prognost. EBITDA für 2005 von 7 Mio Euro fällt leider etwas Höher aus. Das EBITDA der DNick Holding Gruppe wird jetzt für 2005 auf 14-15 Mio. Euro geschätzt. Konsolid. Zahlen gibt es spät. im Juli 2006. Mal sehen wer jetzt noch seine Aktien für 11,20 Euro verscherbelt.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.567.339 von Burentom am 14.05.06 04:58:41

Zahlen spaetestens im Juli. Hast Du schon Zahlen gesehen.
Ich mag gar nicht daran denken, weil ich mich gleich wieder aufrege.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.129.986 von tofu1 am 28.07.06 00:11:14

Zahlen im Juli wird nichts mehr, aber HV gibt es, sobald die zahlen da sind.

[Burentom]

Nein, natürlich nicht! Wenn dieses "Spielchen" aber weiterhin fortgeführt werden sollte, halte ich einen Interessenzusammenschluss aller "kleinen" Neuaktieninhaber für dringend erforderlich. Denn prozentual so "klein" scheinen wir auch nicht zu sein (Es werden außerdem verhältnismäßig wenig Aktien wieder abgegeben). - Trotz dem Motto "Wir sind das.. (die Aktionäre)!" - Scheinen man uns dennoch zu unterschätzen - fähige Leute gibt es bestimmt in unseren Reihen die sich der Sache annehmen würden. Ich werde sie auf jeden Fall unterstützen. Schliesslich möchte ich diese Aktien auch über einen längeren Zeitraum halten.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.147.654 von Burentom am 28.07.06 11:19:21

Auf der HV soll es eine Ergebnissprognose für 2006 und 2007 geben, ich denke, dann wird die Aktie Richtung 20-30 laufen, wenn alles so läuft, wie erwartet und nichts unvorhergesehenens passiert ist. Die Prognose für 2006 sollte ja nicht so schwierig sein, da eine HV wahrscheinlich erst im Oktober stattfindet, schätze ich mal, da ist das Jahr fast rum.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.147.292 von JuanCarlos am 28.07.06 10:57:48

Zahlen im Juli wird nichts mehr, aber HV gibt es, sobald die zahlen da sind.

Wen hast Du gefragt? Hoffentlich droht uns wegen des Nickelpreises kein Ungemach. Nach meinen Erfahrungen werden Looser wie DNICK von überraschenden und gravierenden Marktbewegungen immer auf dem falschen Fuß erwischt.

[VolcanoX]

Die Hauptversammlung der DNICK Holding PLC wird voraussichtlich in der zweiten Hälfte des Monats September stattfinden. Das genaue Datum und der Ort der Versammlung wird rechtzeitig bekannt gegeben. Ebenso wird der Jahresabschluss 2005 rechtzeitig veröffentlicht.

E. Altenhoven ist nicht mehr der CFO. Dies hat er mir gemailt.
Neuer CFO ist inzwischen ein Herr Franz-Josef Seipelt:
[e-mail]

Und laut Auskunft von der Deutschen Nickel in Schwerte warten die noch auf den Bericht der englischen Wirtschaftsprüfer.

Gruss,
V.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.022 von VolcanoX am 02.08.06 22:36:17

E. Altenhoven ist nicht mehr der CFO. Dies hat er mir gemailt.
Neuer CFO ist inzwischen ein Herr Franz-Josef Seipelt:


Den Abgang des CFO erfährt man nur noch per privater E-Mail?

Was hat denn der Herr Seipelt in den letzten 3 Jahren gemacht? Armer Kerl würde ich sagen. 23 Jahre rechtschaffener Buchhalter bei Klöckner, dann wollte er mal zeigen, was er drauf hat und wurde Vorstand bei WCM Für ihn spricht, dass er das sinkende Schiff schnell wieder verlassen hat. Ich würde aber gern wissen, was er danach gemacht hat. Vielleicht ist so ein Erbsenzähler für DNICK gar nicht schlecht, da werden dann wenigstens angekündigte Termine auch eingehalten

[VolcanoX]

@nnz:
Man müsste die Telefonnumer von Seipelt rauskriegen...
Hab sie leider nicht gefunden.
Mit Altenhoven habe ich einige Male erfolgreich telefoniert ...

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.286.972 von noch-n-zocker am 02.08.06 18:38:12

Ich habe mit Seipelt telefoniert!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.317.462 von JuanCarlos am 04.08.06 14:52:33

Das was VolcanoX sagt, wurde mir von Seipelt so bestätigt, ob das Ende September mit der HV klappt weiss ich nicht, da sind ja auch gewisse Fristen mit der Einladung etc. zu berücksichtigen und zuerst mal muss der GB da sein.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.317.462 von JuanCarlos am 04.08.06 14:52:33

Ich habe mit Seipelt telefoniert!

Und? Nur übers Wetter gequatscht, nur Insidernews erhalten, oder sind Teile des Gesprächs auch für den Rest des Boards von Interesse?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.318.888 von noch-n-zocker am 04.08.06 16:24:41

Nichts besonderes, wusste ja nicht, dass ich mit dem CFO telefoniere, habe auch nur nach dem GB gefragt.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.320.129 von JuanCarlos am 04.08.06 17:45:01

Obwohl hier schon x-mal die Bewertung diskutiert wurde, sehe ich die Aktie konservativ zwischen 20-25, spätestens Mitte nächsten Jahres falls 23-25 Mio. EBITDA erreicht werden, wenn man die Dnick mit der Norddeutschen Affinerie vergleicht. MK von ca. 70 Mio. ist ein Witz bei 23 Mio. EBITDA, da die alte Deutsche Nickel fast keine Abschreibungen hatte, also mehr oder weniger 23 Mio. EBIT d.h. die MK ist in 3 Jahren operativ verdient, eigentlich ein Schnäppchen für Private Equity

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.320.287 von JuanCarlos am 04.08.06 17:53:49

Naja...

Etwas realitischer muss man die Sache schon sehen:

- Fremdkapital in der Gruppe meines Wissens immer noch mindestens 40 Mio. Euro
- EBITDA-Ziel 2007 23 Mio. Euro und nicht beliebig nach oben schraubbar
- reguläre Abschreibungen 6 Mio. Euro pro Jahr
- 2005 zusätzlich hohe Sonderabschreibungen
- Verlustvorträge in der Mutter durch Neugründung vollständig verloren
- Aktienanzahl durch die Optionen an da Management höher
- Geschäftsmodell niemals mit Norddeutscher Affinierie vergleichbar
- Private Equity Fonds investieren in Cash Flow starke Firmen mit Überkapitalisierung (Gardena, WET, P&I)

[MJW]

Weiss denn nun einer, ob der Geschäftsbericht langsam mal erscheinen soll?

Ansonsten unten der Artikel zur Information; ob ein steigender Nickelpreis für die Dnick vorteilhaft, unvorteilhaft oder neutral ist, ist mir persönlich unklar.

Metalle
Nickel-Hausse wegen niedriger Lagervorräte
Nickel ist so teuer wie seit 19 Jahren nicht mehr. Sinkende Lagervorräte treiben den Preis für das Metall derzeit nach oben. Nickel zur Lieferung in drei Monaten wurde am Montag in London 0,5 Prozent höher zu 26 750 Dollar je Tonne gehandelt. Am Freitag war der Nickelpreis in der Spitze auf 27 300 Dollar je Tonne gestiegen, das ist der höchste Stand seit 1987. In den vergangenen zwölf Monaten ist die Notierung um satte 81 Prozent gestiegen. Die Nickelvorräte in den von der London Metal Exchange (LME) beobachteten Lagerhäusern sind in der vergangenen Woche 8,8 Prozent gefallen auf 5814 Tonnen. Das ist der stärkste Rückgang seit dem 14. Juli. Seit Jahresanfang sind die Vorräte des Metalls, das vor allem bei der Stahlherstellung verwendet wird, um insgesamt 84 Prozent geschrumpft. "Die Vorräte sind nicht so, wie sie sein sollten", erklärt Mark Lewon, Vice President bei Utah Metal Works, einem Unternehmen das Altmetall recycelt und als Broker fungiert. "Bei uns kommt nicht so viel Altmetall herein wie noch vor einiger Zeit. Ich mache mir Sorgen wegen des Angebots."

Bloomberg

Artikel erschienen am Di, 15. August 2006

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.453.905 von MJW am 15.08.06 13:14:22

Ich weiß auch nichts Genaues. Aber der Geschäftsbericht sollte die Tage irgendwann veröffentlicht werden. Dann sind wir auch schlauer, was die Bewertung betrifft.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.453.499 von PAFisher am 15.08.06 12:45:34

woher hast Du die 6 Mio. Abschreibung? Ich habe in den alten GB sowas um die 1 Mio gefunden.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.453.499 von PAFisher am 15.08.06 12:45:34

Norddeutsche Affinerie nur deswegen, da sie am ehesten vergleichbar scheint hinsichtlich Bewertungsvergleichs, so wurde es jedenfalls auf den Gläubigerversammlungen diskutiert. Natürlich ist das Geschäftsmodell unterschiedlich

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.465.428 von PAFisher am 16.08.06 11:33:15

Eventuell Ende des Monats, Unterschriften der engl. WP fehlen ncoh

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.467.910 von JuanCarlos am 16.08.06 14:32:23

1 Mio. Euro Abschreibungen?

Ich habe so gerechnet:
ordentliche Abschreibungen Teilkonzern Deutsche Nickel
./. ordentliche Abschreibungen Eurocoin

Das ergibt dann ungefähr 11 Mio. Euro minus 5 Mio. Euro = 6 Mio. Euro.

Die jährlichen ordentlichen Abschreibungen in Höhe von 6 Mio. Euro wurden mir auch von DNICK bestätigt.

Das Plan-EBIT 2007 beträgt somit 17 Mio. Euro. Ich habe den Verdacht, dass bei der DNICK noch Einiges an FK aufpoppen wird. 12 Euro je Aktie dürfte aus meiner Sicht der aktuelle faire Wert sein.

Potential sehe ich derzeit leider nicht.

Sollte die 2005er Bilanz noch aussehen wie Kraut und Rüben, dann ergibt sich vielleicht sogar eine Downside. Mal als 6-7 EV/EBIT ist DNICK auf keinen Fall wert.

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.467.910 von JuanCarlos am 16.08.06 14:32:23

Übrigens: Die DNICK ist in einer sehr kapitalintensiven Branche tätig. Alles andere als hohe ordentliche Abschreibungen wären für mich eine nicht erklärbare Überraschung.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.468.452 von PAFisher am 16.08.06 15:08:25

Im GB 2004 der Dt. Nickel steht unter Abschreibungen auf Sachanlagen 0,8 Mio., im Teilkonzern 10,9 Mio. und bei der Eurocoin 5,3 Mio., kannst Du mir das mal erklären? Ich bin bisher immer von den 0,8 Mio. der Deutschen Nickel ausgegangen.

Aber sagen wir mal 6 Mio. Abschreibungen, 4 Mio. Zinsen macht einen Gewinn von 13 Mio. bei 23 Mio. EBITDA, bei 5,5 Mio. Aktien macht das 2,3 Euro Gewinn pro Aktie, als ein KGV von 5-6, da ist noch Luft nach oben meiner Meinung nach, fair bewertet würde ich das nicht unbedingt nennnen. Ähnliches sieht man auch wenn man EBITDA/MK etc. sich betrachtet, 60-70 Mio. MK bei 23 Mio EBITDA sehe ich auch nicht als fair an. Die Optionen ans Management habe ich jetzt nicht reingerechnet, da es davon abhängt, wie die verbucht, ausübbar etc. sind.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.468.547 von PAFisher am 16.08.06 15:13:45

Soweit ich weiss, stimmt das so nicht. Dies macht sich im Umlaufvermögen aber nicht in den Abschreibungen bemerkbar, da die Värrate kaufen und keine Maschinen

[JuanCarlos]

Wenn ich davon ausgehe, dass die Heuschrecken so 30% pro nominal 100 gezahlt haben für die übernommen Anleihen/Schulden, haben die so ca. 11€ pro Aktie gezahlt (3000Euro/268Aktien). Das hätten die sicher nicht gemacht, wenn die kein Potential nach oben sehen, da die EBITDA Prognosen der Alix mit 23 Mio. ja bereits bekannt waren.

[JuanCarlos]

Der Teilkonzern hatte 35 Mio. Sachanlagen in der Bilanz, davon sind alleine 15 Mio. Grundstücke, und auf diese 35 Mio. dann 11 Mio. Abschreibung ist schon komisch, oder? Ich denke, die 6 Mio. Abschreibung sind zu hoch gegriffen für die Dnick

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.470.807 von JuanCarlos am 16.08.06 17:28:19

Vorerst:

Wenn du meinst, dass die Aktie billig ist, dann musst du kaufen. Ich kenne keine Aktie, bei der man konservativ 100% machen kann. Genausowenig kenne ich die Hintergründe der Heuschrecken.

Deine 0,8 Mio. Euro Abschreibungen kommen aus der AG und nicht dem Konzern. Schau in die GuV und du stellst fest, dass z. B. die Umsatzerlöse viel niedriger als im Konzern sind.

MK/EBITDA: Schau dir Deutsche Steinzeug, Neschen, Kunert oder Infineon an. Alles viel billiger.

KGV: 17 Mio. Euro EBIT - 3 Mio. Euro Zinsen = 14 Mio. Euro Vorsteuergewinn

-> Nachsteuergewinn 8,7 Mio. Euro (Steuersatz 38%). Das ergibt ein KGV von 8-9 für ein verschuldetes Unternehmen in einer sehr zyklischen Branche. An welcher Stelle soll hier eine Unterbewertung sein?

-> Merke: Verschuldete Unternehmen nie auf Basis des KGVs analysieren. Da kommt zwangsläufig ein falsches Ergebnis heraus.

Warum die Abschreibungen so hoch im Vergleich zu den Anlagevermögen sind, kann ich dir nicht beantworten. Aber selbst in der AG ist das Verhältnis noch krasser. 2 Mio. Euro Anlagevermögen, 0,8 Mio. Euro Abschreibungen.

Schau doch auch mal in den AG-Abschluss Seite 37. Dort sind die Sonstigen finanziellen Verpflichtungen der AG aufgelistet. Im Prinzip nichts anderes als außerbilanzielle Schulden. Ich wage jetzt schon die Prognose, dass uns das FK bei der DNICK um die Ohren fliegen wird.

Aber wie gesagt, wenn du die Aktie billig findest, dann musst du kaufen.

[soebenda]

@PAFisher: Neuer Name oder wirklich neu hier? Wie dem auch sei, was Du schreibst hat Hand und Fuss. MK/EBITDA ist kein verlässliches Kriterium, da die Verschuldung aussen vor bleibt. Da wäre jetzt die Dt. Telekom bei gut 2!!!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.471.567 von PAFisher am 16.08.06 18:18:50

Ich habe angenommen, dass die Ihren Verlustvortrag behalten können, deswegen habe ich keine Steuern berücksichtigt.

Warum sollte man ein verschuldetes Unternehmen nicht anhand des KGV analysieren? Verstehe ich nicht.

Lassen wir den Gewinn mal aussen vor, der EBITDA ist ja sicher

MK/EBITDA Dnick so ca. 3, MK/EBITDA Norddeutsche Affinerie so ca. 4,5, also 50% Potential nach oben, oder? Beides zyklische Unternehmen!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.471.567 von PAFisher am 16.08.06 18:18:50

Meinst Du mit S. 37 die Haftungsverhältnisse von 40 Mio.? Wenn ja, die sind bereinigt im Zuge des CVA so wie ich es verstanden hatte, hatte dazu letztes Jahr mit Andreesen telefoniert. Die bestanden gegenüber der Commerzbank und die war ja im CVA mit drin, wenn ich mich recht erinnere. Also das FK wird uns damit nicht um die Ohren fliegen!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.471.567 von PAFisher am 16.08.06 18:18:50

Mit der Abschreibung hast Du recht, war nur die AG, da sind die Beteiligungen nicht drin, müsste so bei 2-4 Mio. liegen, aber die 6 Mio. sind definitiv zu hoch.

MK/EBITDA hilft nichts bei hoch verschuldeten Unternehmen (Telekom), oder Unternehmen, die ständig hoch in neue Technolgien investieren müssen (Telekom/Infinion/T-Online etc.), das trifft nicht bei einer Norddt Affinerie oder Dnick zu, deswegen ist diese Kennzahl durchaus brauchbar. Kunert muss noch den endgultigen Turnaround unter Beweis stellen, deswegen der Abschlag, bei der Steinzeug waren die Schulden das Problem, deswegen der Abschlag. Neschen kenne ich nicht.

Also wenn wir verschuldete Unternehmen nicht nach dem KGV analysieren können, warum schauen sich dann die Analysten bei den AGs diese Zahl an? Es gibt so gut wie kein Unternehmen, dass nicht mit FK hebelt! Es ist doch so, dass nicht die absolute Zahl dass mass der Dinge ist, sondern der Vergleich über viele Jahre hinweg, da sich dann die "Bilanztricksereien" im Gewinn wieder egalisieren.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.473.628 von JuanCarlos am 16.08.06 20:35:47

Übrigens, ich kaufe Dnick Aktien, da ich Potential bis mindestens 18 auf Sicht von 12 Monaten sehe, wenn der GB da ist und die Unsicherheit somit raus ist aus der Aktie. Die Eurocoin ist dicht gemacht und da bin ich anderer Meinung als Du, dass es durchaus auch mehr als 23 Mio. EBITDA werden können in den nächsten Jahren. Heuschrecken kaufen nicht für 10-12 Euro um dann für 12 Euro wieder zu verkaufen.

[webern]

Ich denke, es gibt überhaupt keine verlässlichen Kriterien, sonst gäbe es schon einige Bücher, die uns verraten, wie man mit Aktien reich wird. Okay, es gibt diese Bücher, aber anhand derer ist wohl noch keiner reich geworden.
Die DNick Historie ist ziemlich komplex, auch jemand der sich scheinbar auskennt, wird wohl etwas länger brauchen, bis er alles für eine Bewertung richtig zusammen hat. Andererseits ist es immer gut, wenn hinterfragt wird.

[PAFisher]

Ich meine Mieten und Leasing als unsichtbare Schulden. Aber das ist ein sehr komplexes Thema.

Ich würde DNICK anhand von Enterprise Value/EBIT bewerten und einen Faktor von 6-7 als fair ansehen. Man kommt dabei auf ungefähr 120 Mio. Euro. Das entspricht dem derzeitigen EV.

Ich möchte DNICK weder gut noch schlecht reden sondern ein realistisches Bild von dem Unternehmen bekommen. Ich sehe DNICK derzeit als fair bewertet an.

Ich glaube nicht, dass eine Investitionsstrategie auf "Hoffnung" basieren sollte. Das geht meistens schief. Planzahlen können auch unterschritten werden und Heuschrecken können sich geirrt haben. Von daher zählt nur, was DNICK realistischer Weise erreichen kann.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.475.347 von PAFisher am 16.08.06 22:35:08

Warum denkst Du das der EV/EBIT eine bessere Aussage liefert? Ich sehe nicht so viele Firmen die sich in einem einstelligen KGV (6-8) bewegen, insofern sehe ich die Dnick nicht als fair bewertet an. Eine Norddeutsche Affinerie gönnt sich eine 12!

Heuschrecken können sich irren, da gebe ich Dir recht. Die Vermutung, dass ein höheres EBITDA als 23 Mio. erzielbar sind begründet sich auf die Hochsetzung der Umsatzprognose. Demnächst gibt es ja eine HV, dann sehen wir wie es weiter geht.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.475.347 von PAFisher am 16.08.06 22:35:08

Mein Rat an Dich: keep it simple und verliere Dich nicht in Kennzahlen zur Unternehmensbewertung. Wenn eine Firma mit vernüftigen FK Anteil ca. 20 Mio EBIT macht und eine MK von 70 Mio. hat, brauche ich keine Kennzahlen mehr auszurechnen, da weiss ich in welche Richtung der Aktienkurs läuft.

[PAFisher]

Hier noch meine Meinung zur Umsatzprognose:

Die Marge richtet sich bei DNICK meines Erachtens nach dem Stückoutput, weil die Rohstoffpreise und Energiepreise so stark schwanken. Ein steigender Umsatz führt nur dann zu einem steigenden Ergebnis, wenn gleichzeitig der Stückoutput steigt. Inwieweit das bei der DNICK der Fall ist, weiß ich nicht.

Ich bin der Meinung, jeder soll so agieren, wie er es für richtig hält. Wenn man großes Potential in der Aktie sieht, dann muss man kaufen. Mich hingegen interessieren nur Infos zur Bilanz, Management, Geschäftsmodell und erreichbare Planzahlen. Wenn jemand etwas Interessantes weiß, dann bitte posten.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.477.936 von PAFisher am 17.08.06 10:03:29

auch wenn wir unterschiedliche Meinungen zum Potential der Aktie haben, Deine Analasys ist sehr gut, so was liest man selten bei WO

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.478.199 von JuanCarlos am 17.08.06 10:19:39

übrigens, die hohen Abschreibungen im Vergleich zu dem Wert der Sachanlagen etc. liegt daran, dass der Anschaffungswert von 35 Mio. fast vollständig abgeschrieben ist auf 2 Mio. bei der Deutschen Nickel

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.477.936 von PAFisher am 17.08.06 10:03:29

Hast Du Dir bewusst einen Nick ausgewählt, der nach Heuschrecke klingt, oder bin ich mittlerweile so sensibel, dass ich Gespenstheuschrecken sehe?

Der Hinweis mit dem gestiegenen Umsatz aufgrund steigender Herstellungskosten ist natürlich richtig.

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.478.643 von noch-n-zocker am 17.08.06 10:47:16

PAFisher klingt nach Heuschrecke?

Ich muss doch sehr bitten...

Typische Heuschreckennamen sind z. B. Flip (die Heuschrecke aus Biene Maja).

[noch-n-zocker]

Mit dem Default der LME bei Nickel wird die Situation jetzt aber wirklich brisant Hoffentlich hat DNICK ein paar Tonnen auf Lager.

[JuanCarlos]

Langsam wäre es aml Zeit für den Geschäftsbericht, hat jemand mal wieder nachgefragt bei der Dnick?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.111 von JuanCarlos am 30.08.06 23:39:37

Ich weiß gar nicht, ob ich den sehen will Heute hat Teksid Aluminium Zahlen veröffentlicht, da kann man schön sehen, wie steigende Rohstoffpreise zwar zu ein bisschen mehr Umsatz führen, aber gleichzeitig das Ergebnis ganz böse verhageln, wenn man nicht gehedgt war. Und ich bin mir verflixt sicher, dass DNICK mal wieder alles falsch gemacht hat, was man beim Nickelkauf falsch machen konnte. Oder haben die Heuschrecken sich ein bisschen um das Sorgenkind gekümmert?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.424 von noch-n-zocker am 31.08.06 00:45:56

Die 2005 können wir unter Restruktierung abhaken, die Frage, die den Kurs bewegen wird, ist, ob die bereits einen Ausblick auf 2006 und 2007 geben, und da wird vieles an der Kurssicherung hängen

[JuanCarlos]

Habe gerade mal wieder nachgefragt, Geschäftsbericht kommt spätestens bis in zwei Wochen, HV gibt es im Oktober mit einem quantitativen Ausblickfür 2006 und einem qualitativen für 2007, da dann die 9 Monatszahlen für 2006 vorliegen

[Burentom]

Hallo Nickelfans! Auch ich hatte heute einen kleinen Telefonplausch mit Hamburg. So wie es aussieht werden die Zahlen tatsächlich Ende dieser /Anfang nächster Woche auf einer neuen Seite ins Internet gestellt. Schwerte verfügt über gute Nickelvorräte und man erwartet positive Zahlen. Für mich sind deshalb die Versuche den Kurs der DNICK jetzt noch durch klein/klein Orders nach unten zu drücken einfach :laugh

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.797.026 von Burentom am 06.09.06 21:24:47

sehe ich genauso, vor allem mit der HV wird es Bewegung geben und der Wert mal hoffentlich langsam aus der Versenkung verschwinden

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.797.026 von Burentom am 06.09.06 21:24:47

welche Internetseite wird dies sein??

[Burentom]

Die Internetseite wird die der Deutsche Nickel GmbH angehängt.

[VolcanoX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.797.026 von Burentom am 06.09.06 21:24:47

Ergebnis der DNick: Die Einschätzung teile ich

Allerdings habe ich in Hamburg noch keinen kompetenten
Gesprächspartner an der Leiting gehabt ...

[Burentom]

Wer ist eigentlich dieses Sonnenscheinchen mit seiner allabendlichen privaten Kurspflege? Ich meine, ihm gebührt ein Applaus!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.797.026 von Burentom am 06.09.06 21:24:47

Hallo Nickelfans! Auch ich hatte heute einen kleinen Telefonplausch mit Hamburg. So wie es aussieht werden die Zahlen tatsächlich Ende dieser /Anfang nächster Woche auf einer neuen Seite ins Internet gestellt.

War wohl wieder nix

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.952.989 von noch-n-zocker am 15.09.06 16:44:20

@n-n-z
das ganze ist sehr aergerlich aber nicht unüblich.
Ich warte auch schon seit Monaten bei der ungarischen Telekom auf den Jahresabschluss von 2005.
Bei der Matav hat dies auch ganz praktische Konsequenzen.
Ohne Jahresabschluss keine HV ohne HV keine Dividende.
Und die Matav ist ja immerhin eine Tochter vom Weltkonzern Deutsche Telekom.

[Burentom]

Die Frage lautet - was tun? Aus Hamburg wurden Beruhigungspillen mit schönen Aussichten verteilt und nochmal dort anzurufen - schade um´s Geld, EMail´s an die Geschäftsführung in Schwerte werden aber auch nicht beantwortet. Also abwarten Tee trinken und schon mal genüsslich darüber nachdenken, wie man seinen Frust auf der Hauptversammlung los wird. Überheblichkeit gepaart mit so viel Unverschämtheit soll und darf man als Aktionär nicht durchgehen lassen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.960.422 von Burentom am 15.09.06 22:03:46

Hast Du echt geglaubt, die halten den Termin, den man Dir genannt hat, ein? Dann bist Du noch nicht lange dabei

[Burentom]

Doch, schon seit den VDN Märchenstunden! Wie heißt es doch so schön - ganz zuletzt........ Zur Zeit hat den Buhmann die engl. Prüfergesellschaft. Also warte ich ab, denn es gab schon schlimmere Zeiten!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.960.762 von noch-n-zocker am 15.09.06 22:18:02

+/- 1 bis 2 Wochen mindestens bei den Aussagen, aber der GB ist wirklich so gut wie fertig und danach gibt es dann die HV

[Burentom]

Im übrigen glaube ich, daß die Karre längst aus dem Dreck ist. Also ruhig abwarten, denn als Privatspekulant ist man nun mal ungeduldiger als die von den Banken bezahlten "Sanierer". .

[VolcanoX]

Die neue Homepage ist jedenfalls bereits gelauncht ...

[VolcanoX]

Die Anzahl der Aktien stieg um ca. 400.000 Stück.
Ziemlich viel, wenn es sich um ein Optionsprogramm handelt.
Oder die Zahlen sind extrem positiv...

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.996.045 von VolcanoX am 17.09.06 16:10:39

Ich finde weder die neue Homepage noch die Zahl der Aktien. Kannst Du nicht mal nen Link reinstellen.

[s0_2011]

http://www.deutsche-nickel.de/

[Burentom]

War wohl ein Test der DNICK. Über´s Wochenende war die neue Seite schon lesen. Angegeben wurden im IR Bereich 5,4 Mio. Aktien. Die zusätzlichen 400 K beziehen sich wahrscheinlich auf die 7,7 % Option -(Die mit der Nichtverwässerungsklausel aus dem Umtauschangebot 2005)- für alle "Guten" und Hilfsbereiten" während der Umtausch- Kreditüberbrückungsphase.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.027.346 von Burentom am 18.09.06 21:03:34

Und wieder ist eine Woche vergangen ohne das ein JA fuer 2005 veroeffentlicht wurde.
Mit einer HV vor Weihnachten wird es jetzt auch langsam knapp.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.111.419 von tofu1 am 22.09.06 20:25:23

Die Einladung zur HV geht nach englischem Recht, da muss irgendwie ein Monat zwischen GB und HV liegen meine ich. Mittlerweile wäre mir der GB im Oktober lieber, dann können die gleich eine Aussage zu 2006 machen, da das Q3 dann abgeschlossen ist.

[Long-John]

Mann kann sich auch alles schönreden!!!

[Burentom]

Deswegen auch dieser ständige Verkaufsdruck mit den hohen Umsätzen - Geduld, Geduld - die Zahlen müssen ja irgendwann mal herausgerückt werden

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.232.711 von Burentom am 27.09.06 15:13:55

Tja vielleicht hast Du ja recht mit dem Schönreden! Also ich habe die Dinger nun schon über ein Jahr, da kommt es auf ein paar Tage hin oder her nicht mehr an, nach den Zahlen entscheide ich dann, ob ich weiter halte oder verkaufe. Das ständige Nichteinhalten von Terminen, die man kommuniziert, teilweise auch öffentlich, ist ein klares Signal, das man kein Interesse an den Kleinanleger bzw. an einer vernüftigen IR hat. Die Heuschrecken sind zumindest noch alle drin, ansonsten wäre der Kurs deutlich tiefer. Von Alix Partner ist die Dnick ja als erfolgreiches Beispiel einer Sanierung zitiert worden, hoffentlich rechtfertigen das auch die Zahlen und dann eine höhere Bewertung als 12 Euro.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.251.254 von JuanCarlos am 28.09.06 07:19:50

@hat mal wieder jemand bei der IR angerufen und nach einem neuen Termin gefragt.
Ist doch immer schoen sich auf etwas zu freuen, was dann doch nicht eintritt

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.254.239 von tofu1 am 28.09.06 10:11:57

Habe keine Lust mehr da anzurufen, eine IR gibt es sowieso nicht, musst Du schon direkt beim Management oder beim Andreesen fragen

[Max221]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.254.876 von JuanCarlos am 28.09.06 10:45:29

Der Geschäftsbericht 2005 ist Online

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.260.566 von Max221 am 28.09.06 15:51:29

kann ihn nicht finden

stell doch mal nen link rein

danke

[webern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.262.952 von skbond am 28.09.06 17:39:20

http://www.dnickholding.de/

[VolcanoX]

Einmalabschreibung in 2005: uninteressant

Ab 06 keine ao-Abschreibungen lt. Bericht

Meine Prognose für 06 (aus dem Bericht zu lesen):

Finanzergebnis aus 2005: 7,4 Mio (Seite 20)

zusätzlich:

- Wegfall außerordentliche Abschreibungen: plus 1,6 Mio (Seite 92)

- der Steigerung des operativen EBITDA um ca. 2,5 Mio (aus dem Geschäftsfeld "Stangen und Drähte") Seite 23

- plus 12 Monate Geschäftsjahr anstelle von 10 Monate Geschäftsjahr: ca. 10-20% Steigerung des EBITDA) Seite 25

ergibt so ca. ein Finanzergebnis von 12 Mio Euro für 2006 (anstelle von 7,4 Mio in 2005).

bei KgV von 08 ein Aktienkurs von 16 ist fair
bei KgV von 10 ein Aktienkurs von 20 ist fair

Weiteres Potential durch Neuordnung der Finanzierungen.

[VolcanoX]

Eigenkapital = 56 Mio
Aktienkapitalisierung = 5,4 Mio Stück x 12 Euro Kurs = 64,8 Mio €

Mit dem Gewinn aus 2006 ist dann
Eigenkapital = Aktienkapitalisierung

also beste Voraussetzungen für 2007.

[noch-n-zocker]

Ich hatte eigentlich erwartet, dass allein dieses Lebenszeichen schon ein positiver Impuls ist. Aber kaum Handel, geschweige denn positive Reaktion auf die Zahlen.

Hab heute keine Zeit mehr zum Lesen, der GB kommt als Urlaubslektüre mit.

[Burentom]

Kein Wunder, denn versteckter kann man diesen Geschäftsbericht nicht mehr plazieren! Niemand kennt diese neue Seite und offizielle Verlautbarungen gibt es auch nicht und dann noch 110 Seiten.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.264.897 von VolcanoX am 28.09.06 19:26:08

Gute Analyse! Sehe ich genauso!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.264.897 von VolcanoX am 28.09.06 19:26:08

Aber man muss doch dann die ao. erträge noch abhziehen. Hab schlimmeres befürchtet, insgesamt ganz ordentlich...

[JuanCarlos]

Für 2007 müssten dann 23 Mio. EBITDA - 5,6 Mio. Abschreibungen -2,6 Mio. Finanzergebnis = 14,8 Mio Gewinn und ab 2008 so ca. 9 Mio Gewinn wegen dann zu zahlender Steuern anfallen. Macht ein KGV von ca. 7 ab 2008 bei einem Kurs von 11,5 gegenwärtig. Der Gewinn wird sich bei ca. 10-12 Mio einpedeln in den nächsten Jahren schätze ich mal, falls die Weltkonjunktur weiter brummt. Bei einer MK von ca. 60 Mio. gegenwärtig sollte mindestens ca. 50% Potential im Kurs nach oben sein. Nickelpreise etc. haben keinen direkten Einfluss auf den Gewinn, da derivativ abgesichert.

Die HV wird weiter Aufschluss geben, da dann 2006 fast abgeschlossen und für 2007 mit Sicherheit eine Prognose gemacht wird. So oder so, ein sehr gutes Value Investment, bei einem langfristigen KGV von 6-7 kann man nichts falsch machen

[MJW]

Hatte mir eigentlich etwas weniger Verschuldung erhofft. So halte ich das Unternehmen nur noch für leicht unterbewertet auf EV/EBITDA - Basis.

Phantasie bieten aus meiner Sicht weitere Fortschritte bei der Restrukturierung, Asset Sales und die Finanzinvestoren, die sicherlich in absehbarer Zeit auch mal einen Exit realisieren wollen. Möglicherweise schafft man es auch, die Schulden zu einem günstigeren Zinssatz zu refinanzieren. Immerhin sind die Bilanzstruktur und das Verhältnis von Verschuldung zu EBITDA ja ganz ordentlich.

[VolcanoX]

Ich habe nochmal recherchiert: z.B. die Nordt. Affinerie wird mit KGV = 10 gehandelt.

Für 2006 könnte es folgendermaßen aussehen:

Ergebnis aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit in 2005: 7,4 Mio (für KGV relevant)

Potential 2006 base-case optimistisch
-------------------------------------------------------------------------------------
- Wegfall ao Abschreibungen: +1 Mio 1,6 Mio
- Steigerung EBITDA (Sanierung) +1 Mio 2,5 Mio (GF "Stangen und Drähte")
- 12 Monate Geschäftsjahr +8% EBITDA + 16% EBITDA


Für 2007 kommt dann noch die Wirkung der Neuausrichtung der Finanzen aus OP06 dazu:
Die Nordt. Affinerie muß < 6% Zinssatz aufbringe lt. deren Finanzbericht
Das bedeutet für die DNick: 28 kurzfr. Mio Schulden x 6% = 1,68 Mio Zinslast in 2007
6 Mio langfr. Schulden x 4,5% = 0,27 Mio
-------------------------------------------------------------------------------------
Summe ca. 2 Mio Zinslast
Das bedeuten weitere Einsparungen von ca. 1,6 Mio Euro optimistisch (base-case 1 Mio)


Ergebnis # Ergebnis # Kurs 2006 # Kurs 2006
-------------------------------------------------------------------
KGV # base-case # optimistisch # base-case # optimistisch
-------------------------------------------------------------------
08 # 10 Mio # 11,68 Mio # 14,81 Mio # 17,30 Euro
09 # 10 Mio # 11,68 Mio # 16,67 Mio # 19,46 Euro
10 # 10 Mio # 11,68 Mio # 18,52 Mio # 21,63 Euro



Ergebnis # # Ergebnis # Kurs 2007 # Kurs 2007
-------------------------------------------------------------------
KGV # base-case # optimistisch # base-case # optimistisch
-------------------------------------------------------------------
08 # 11 Mio # 13,28 Mio # 16,30 Mio # 19,67 Euro
09 # 11 Mio # 13,28 Mio # 18,33 Mio # 22,13 Euro
10 # 11 Mio # 13,28 Mio # 20,37 Mio # 24,59 Euro


Fazit: Ich denke, DNick ist stark unterbewertet !!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.306.236 von MJW am 30.09.06 16:17:33

Ich hätte mir eigentlich weniger EK und mehr FK gewünscht, die Aktie notiert ja am Buchwert

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.328.660 von VolcanoX am 01.10.06 20:37:49

sehe ich genauso, sowohl die Gewinnentwicklung als auch dass die Aktie auf Buchwert notiert, rechtfertigt eine deutliche Aufschlag. Wenn die jetz noch ein wenig IR machen, dann geht es schnell Richtung 20 dieses Jahr. 2006 ist fast abgeschlossen und 2007 steht ja die EBITDA Prognose von 23 Mio. EBITDA von Alix im Raum.

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.338.413 von JuanCarlos am 02.10.06 10:35:02

Meinst du das ernst? Besser weniger als mehr Eigenkapital? Wohl ein letzter Anhänger des Miller-Modigliani-Theorems?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.347.257 von MJW am 02.10.06 17:53:15

Mit welchen Firmen vergleichst Du die Dnick, wenn Du meinst auf EV/EBITDA Basis nur leicht unterbewertet?

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.352.586 von JuanCarlos am 02.10.06 21:14:21

Mit den anderen Werten aus meinem Depot... Ich gebe zu, das ist eine etwas subjektive Bewertungsmethode;-)

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.370.773 von MJW am 03.10.06 08:44:56

Welches sind die Werte in Deinem Depot mit dem besten EV/EBITDA Verhältnis?

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.435 von JuanCarlos am 03.10.06 21:04:20

Ich habe die genauen Werte nicht im Kopf, aber ein EV/EBITDA um 5,5 bis 6 sollte es dutzendfach am Markt geben. Grundsätzlich gilt die Regel, dass niedrige Verschuldung, gute Marktstellung und geringer Kapitalbedarf ein höheres Multiple rechtfertigen. Bei allen drei Kriterien würde ich Dnick nicht als herausragend einstufen, daher würde ich das Unternehmen mit einem EBITDA-Multiple von 6-7 als fair bewertet sehen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.391.559 von MJW am 04.10.06 08:48:47

Das war jetzt aber keine Antwort auf #232 / 233.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.391.559 von MJW am 04.10.06 08:48:47

Da scherst Du aber alle Branchen über einen Kamm und machst Fehler dabei. Ein Technologieunternehmen mit hohem Investitionsbedarf (z.B. Telekom, Infinion) wird genauso betrachtet wie ein klassisches Unternehmen, das nur geringe Investitionen wie z.B. die Dnick tätigt. Die Kennzahl EV/EBITDA kannst Du nur innerhalb einer Branche verwenden, aber nicht generell!

Kennst Du die Werte aus deinem Depot nicht???

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.392.254 von K1K1 am 04.10.06 09:35:25

K1, was meinst Du zu den Zahlen?

Ich persönlich finde die Prognosen für 2006 gut, auf der anderen Seite überlege ich mir rauszugehen, weil die Heuschrecken kein Interesse an der Notierung zeigen und somit keine IR vorhanden ist. Die Notierung im Freiverkehr kam ja nur auf Druck der Kleinanleger zustande!

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.392.506 von JuanCarlos am 04.10.06 09:49:55

Genau das habe ich ja versucht zu erklären... ich habe sowohl hervorragende Unternehmen mit höherem Multiple im Depot (z.B. P&I) als auch Unternehmen mit niedrigerem Multiple (z.B. Köhler+Krenzer).

Ob ein höheres Multiple angemessen ist, entscheide ich u.a. nach Investitionsbedarf. Ob dieser bei Dnick dauerhaft so niedrig bleibt wie z.Zt. würde ich nicht unbedingt erwarten.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.392.820 von MJW am 04.10.06 10:06:51

Und warum fokussiert Du dich auf das EBITDA und nimmst nicht einfach das EBIT?

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.393.000 von JuanCarlos am 04.10.06 10:16:11

Um es noch mal klarzustellen, halte ich EV/EBITDA für eine gute Vergleichsgröße, um auf den ersten Blick festzustellen, wie teuer ein Unternehmen ist. Im Detail halte ich die Berechnung des Free Cash Flow für deutlich wichtiger.

EBITDA ist ja in der Theorie und meist auch in der Praxis ein guter Indikator für den operativen Cash Flow. Wenn man nur auf EBIT abstellen würde, könnte man Differenzen zwischen Abschreibungen und Investitionen aus meiner Sicht nicht so gut berücksichtigen.

[PAFisher]

Der EV beträgt 100 Mio. Euro. und das EBIT 10 Mio. Euro. Das macht ein EV/EBIT von 10, was teuer ist.

Der Free Cash Flow ist stark negativ und der Ausblick relativ verhalten.

DNICK war und ist nicht unterbewertet. Derjenige der die Anleihe gekauft hat, ist meiner Meinung nach für eine Downside ein sehr hohes Risikos eingegangen.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.420.249 von PAFisher am 05.10.06 14:59:07

2005 ist kalter Kaffee und 2006 fast schon rum! Wie siehst Du die Bewertung, wenn die prognostizierten 23 Mio. EBITDA in 2007 erreicht werden und sagen wir mal über die nächsten Jahre gehalten werden?

Unterbertet ist die Aktie allein schon deshalb, weil sie dieses Jahr unter EK notiert!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.420.249 von PAFisher am 05.10.06 14:59:07

Noch eine Frage PAFischer, warum schaust Du und andere immer auf den EV? Für meinen gesunden Menschenverstand erschließt sich nicht ganz der Nutzen dieser Größe oder entgeht mir da was? KGV, DCF etc. verstehe ich noch, aber EV/EBIT???

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.424.230 von JuanCarlos am 05.10.06 18:06:09

- vor allem ist der EV um mindestens 10 mio. zu hoch berechnet: bei Dnick gibt es etwa 60 mio. MCap und 29 mio. Nettoverschuldung

- EV macht aus Sicht eines Übernehmers/PrivateEquity-Investors Sinn, da man bei einer Übernahme nicht nur die Eigenkapitalgeber ausbezahlen muss, sondern auch für die entsprechenden Schulden aufkommen muss bzw. sich an der Firmenkasse bedienen kann. Daher rechnen Private Equity - Investoren nur mit EV, man erhält eine Unternehmensbewertung, die unabhängig davon ist, wie das Unternehmen finanziert ist.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.420.249 von PAFisher am 05.10.06 14:59:07

Übrigens, der Free Cash Flow ist positiv und nicht stark negativ:

Cashflow aus Geschäftstätigkeit: 13,2 Mio
Cashflow aus Investitionstätigkeit: -2,9 Mio

Die Restrukturierungsaufwendungen können wir doch mal gtrost aussen vor lassen, oder?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.424.868 von MJW am 05.10.06 18:39:36

So verstehe ich den Sinn der Grösse EV auch, ist aber für mich dann nur eine ergänzende Grösse, letztendlich ist für mich noch immer das wichtigste, was nach Steuern und Zinsen unter Strich übrigbleibt, weil es das ist, was mir als Aktionär bleibt, vorausgesetzt man hat eine "vernüftige" FK-Quote im Unternehmen, so dass man nicht gleich bei der ersten Wirtschaftskrise oder Zinserhöhung in eine Schieflage gerät, deswegen KGV über alles

[PAFisher]

Der EV berücksichtigt wie ein Unternehmen finanziert ist. FK bringt ceteris paribus keine Vorteile, da ein Tax-Shield m. E. nur in der Theorie existiert.

Der EV ist ungefähr so:

Man hat zwei Fahrzeuge mit 100 PS (= KGV). Welches hat die besseren Fahrleistungen? Argumentiert man mit dem KGV, dann sind beide Fahrzeuge gleich gut. Wenn man aber das Gewicht (= EV) berücksichtigt und Auto A wiegt 500 kg sowie Auto B 5.000 kg, dann ist Auto A eine Rakete und Auto B eine Schnecke.

Bei 12 Euro betrug der EV von DNICK genau 100 Mio. Euro (je nachdem wie man die Pensionen bewertet). Euro. Die 29 Mio. Euro Nettoverschuldung sind natürlich zu gering. FK - Cash dürfte man auch nur rechnen, wenn man mit dem Cash FK tilgen kann, denn schließlich kann man ein Unternehmen nicht ohne Cash fahren.

DNICK wäre dann richtig günstig, wenn der EV/EBIT 5 betragen würde. Je nach EV kann man sich ja das erforderliche EBIT selbst ausrechnen.

Trotzdem wünsche ich allen investierten viel Glück und hohe Kurssteigerungen.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.426.828 von PAFisher am 05.10.06 20:04:54

Du bist ein echter Theoretiker, da bist Du ziemlich könträr zu allen Praktikern

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.426.828 von PAFisher am 05.10.06 20:04:54

wenn die 23 Mio EBITDA nächstes Jahr wie prognostiziert kommen und bei 5 Mio Abschreibungen gäbe das ein EBIT von 18 Mio und ein EV/EBIT von 5-6, das wäre dann richtig günstig nach deiner Rechenart, warten wir es also mal ab, was das nächste Jahr so bringt

[Burentom]

Oh, oh wenn das die Heuschrecken mitbekommen! EV/EBIT 5! Zur Zeit liegt der Kurs der Aktie bei niedrigst Umsätzen bei 11,00 €. D. h. umgerechnet auf die Anleihe 29 %. Und immer noch zu teuer! Die Heuschrecken die ja ca 55% der Aktien halten und bestimmt voher diese Unternehmensteile abgeklopft haben sind wahrscheinlich zu einer caritativen Einrichtung mutiert?

[spekulatius06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.430.220 von Burentom am 05.10.06 23:13:08

die diskussion ist interessant, wird aber aber zu technisch geführt.
schlüsselfrage: cui bono ? bzw. warum haben sich die deutschbanker aus london engagiert bzw. welche interessen werden hier verfolgt ?

[JuanCarlos]

die Geier haben mindestens 30% für die Schulden bezahlt, d.h. auf aktuellem Kursniveau wäre das ein Nulssummenspiel.

Der Kurs in Frankfurt spielt keine Rolle für die, ursprünglich war ja auch keine Notierung vorgsehen. Interessant ist auch, das grosse Briefseiten ohne Kursdellen absorbiert werden.

Sobald die Sanierung durch ist, stossen die ab, das dürfte irgenwann in 2007, spätestens 2008 sein, da von Anfang an klar gesagt wurde, dass sie die Teile nicht langfristig halten wollen.

Natürlich können sich auch mal die Geier irren, aber momentan läuft die Sanierung schneller als ursprünglich gedacht und die Umsätze liegen höher. Schaffen die die 23 Mio. EBITDA, vielleicht wird es ja auch etwas mehr, in 2007 ist der Laden krass unterbewertet, und wir werden mehr als 20 Euro sehen. Auf Basis von 20 Mio. EBITDA in 2006, sehe ich mindestens 16-18 Euro als Kursziel für eine faire Bewertung (KGV 4,5 bei jetzigem Kurs). Kurse unter Buchwert sind nie von Dauer und werden sowieso immer abgebaut.

Die theoretischen Spielchen EV/EBIT werden von den Marktteilnehmer nicht beachtet und sind höchstens für Private-Equity interessant, da die Grösse EV die FK Seite nur unzulänglich reflektiert! Da die Sanierung durch ist, ist der Gewinn nun auch wieder verlässlich kalkulierbar. Aber selbst wenn EV/EBIT tatsächlich im Markt betrachtet wird, ist die Dnick nach PAFisher ebenfalls bei 11-12 Euro unterbewertet, bei 23 Mio EBITDA in 2007!

Eine EBITDA Marge von 8-10% bei 280 Mio sollte realistisch sein, das entspricht dann 22-28 Mio EBITDA, also viel Luft nach oben für den Kurs. Der Blumbach macht ja einen exzellenten Job bisher!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.430.658 von spekulatius06 am 05.10.06 23:54:15

DB London ist nicht engagiert, das sind Morgan Stanley, Bear Stearns, Goldmann und Varde Partner laut GB S.51

[Burentom]

Wer drückt und lockt denn da, endlich die so eisern zusammengehaltenen Aktien für 10,75 Euro los zu werden. Ich bleibe bei meinem -Nein Danke!-, ich kann warten!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.445.048 von Burentom am 06.10.06 17:15:30

Dicke Geldseite mit 10000 Stück auf 10,75

[Burentom]

Bestimmt wieder ein selbstloser Aufkäufer. Die Welt ist wirklich Schön.

[Burentom]

****Die****Einladung****zur ****Hauptversammlung****ist**** Da!
Am 07.11.2006 in Schwerte. Wer geht hin? Wer möchte als Sprecher dort sein und alle Stimmrechtsanteile einsammeln? Genug Probleme sind ja zu besprechen.

[VolcanoX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.471.938 von Burentom am 07.10.06 18:14:15

Die HJ Zahlen 2006 sind auch da:

- alle Segmente jetzt positiv
- leicht steigendes EBITDA für 2006
- hoher cashflow -> Teilrückführung Kredite auf ca. 31 Mio Ende06
-------------------------------------------------
Fazit: Ergebnis 2006 dürfte bei ca. 9 Mio € liegen

Ab 2007 kann der Cashflow voll zur Zurückführung der Kredite bzw.
Ausschüttung einer Dividnde verwendet werden.
Die FK Finanzierung sollte dann marktüblich sein. (-> spart 1,5 Mio)

Dann sollte der Gewinn (EBT) auf ca. 11 Mio steigen.

Für eine Aktie, die am Buchwert notiert, ziemlich billig.

Auf der HV am 7.11. gibt es sicherlich weitere Infos ....

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.478.727 von VolcanoX am 07.10.06 22:00:01

2006 und 2007 sollten die keine Steuern wegen dem Verlustvortrag zahlen, oder?

[Burentom]

An JosedelaVega-Beitrag 16.456.684
Hola Jose! Ich meine, wir sollten die DNICK Aktie als Thread in einem anderen Forum fortsetzen, denn die Zeiten als Junkie hat die DNICK nun hoffentlich hinter sich gelassen. Dir so meine ich, gebührt die Ehre hierbei! Mein Vorschlag: Vielleicht im Bereich Westeuropa oder Nebenwerte Deutschland.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.478.727 von VolcanoX am 07.10.06 22:00:01

Du hast vergessen, dass der Umsatz in den ersten 6 Monaten bei 163 Mio. lag, d.h. für das ganze Jahr dürfte der Umsatz bei ca. 330 Mio. liegen, vor allem aufgrund der gestiegen Metallpreise. Daraus ergibt es ebenfalls weiteres Kurspotential, wenn man sich MK/UMmsatz oder KUV im Vergleich zur Norddt. Affinerie anschaut.

Der Gewinn dürfte bei 9-10 Mio. liegen, da die keine Steuern in 2006 zahlen, d.h. ein KGV von 6. In 2007 dürften dann durch weitere operative Verbesserungen, niedrigere Zinsen der Gewinn nochmals steigen. Steuern werden dann ebenfalls nicht zu zahlen sein, so dass das 2007 KGV bei oder unter 4 liegen wird, und die Aktie noch weiter unter Buchwert notiert. 2008 dürfte der Laden dann ohnehin von den Geiern zu einem hohen Preis abgestossen sein, so dass man dann sich um den Kurs keine Sorgen mehr machen muss. Beste Aussichten also für die Aktie....

Bin mal gespannt, wie lange es noch dauert, bis die unterbewertete Dnick von den ersten Börsenbriefen aufgegriffen wird...

[VolcanoX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.527.885 von JuanCarlos am 09.10.06 23:34:09

Ja, da hast Du Recht.

Was ich auch vergessen habe: Das EBITDA im 2 HJ liegt meist deutlich höher als das EBITDA des 1. HJ.

Pi mal Daumen habe ich die Faustformel:

EBITDA(Jahr) = 2,5 x EBITDA(1 HJ).

Daher würde ich eher auf 10 Mio Gewinn für 2006 tippen.

[JuanCarlos]

Geht jemand zur HV?

[Burentom]

Vor allem, wer möchte als Sprecher fungieren und die Stimmrechte für die, die nicht zur Hauptversammlung kommen können, vertreten.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.579.523 von JuanCarlos am 12.10.06 14:57:58

Ich werde nicht auf der HV sein

[Burentom]

Wahrscheinlich kommt es für mich Zeitlich auch nicht hin. Also wer aus dem Kennerkreis geht sicher dort hin?

[VolcanoX]

Ich habe es fest eingeplant.

[AlfredHerrhausen]

Seht ihr das Ganze nicht etwas zu positiv ?

1. Laut Halbjahresbericht liegt das EBT (vor Sondereinflüssen) bei 3,5 Mio €. Rechnet man das normal auf das Jahr hoch kämen wir auf 7 Mio € (das wäre weniger als 2005).
2. Selbst wenn man die 2,5-Formel von Volcano nimmt (was mich insoweit wundert, als der geplante Umsatz zu ca. 50 % im 1. Hj angefallen ist) würde ich auf 8,5- 9 Mio € EBT kommen
3. Dass keine Steuern gezahlt werden, glaube ich nicht. In Deutschland sind im Jahr Gewinne von mehr 1 Mio € - wenn auch ermäßigt- zu versteuern. Sogar 2005 fielen Steuern in Höhe von 1,7 Mio € an, so dass ich für dieses Jahr auch mit diesr Größenordnuung kalkuliere.
4. Gehen dann noch irgendwelche Minderheiten ab ? (kann ich nicht beurteilen)

Von daher gehe ich davon aus, dass DNick bestenfalls 7 Mio € Gewinn (vor Sonderaufwendungen) macht
Vielleicht sind es aber auch nur 5 Mio € (vor Sonderaufwendungen).

Die Sonderaufwendungen betrugen im 1. Hj. 1,2 Mio €. Wenn man das aufs Jahr hochrechnet bleibt ein so großer Gewinn nicht übrig.

Was mich etwas enttäuscht ist, dass bei 163 Mio € Umsatz nur 3,5 Mio € EBT hängen bleiben.

Letztes Jahr war die Marge anscheinend deutlich besser. Hängt wohl doch mit den gestiegenen Nickelpreisen zusammen.

[VolcanoX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.614.167 von AlfredHerrhausen am 14.10.06 11:02:52

Sehe ich deutlich positiver:

Also bislang waren alle Ist-Zahlen deutlich besser als die Plan-Zahlen

- Der Umsatz wird im 2. HJ deutlich über dem des 1 HJ liegen
- Die finanzielle Struktur wir jetzt momentan neu aufgesetzt,
das bringt fast 2 Mio mehr Gewinn p.a. ab jetzt.
- die Sonderaufwendungen sollten ab dem 2 HJ weg sein, da jetzt alle Sparten umstrukturiert sind.

Meine Prognose für 2006: 9-10 Mio Gewinn vor Sonderaufwendungen (max. 1.5 Mio)

Meine Prognose für 2007: 11-12 Mio Gewinn

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.614.167 von AlfredHerrhausen am 14.10.06 11:02:52

Grundsätzlich hast Du recht, aber da die bereits die 9 Monatszahlen kannten als sie das statement machten, dass das EBITDA leicht über dem Vorjahr liegt, musste das vierte Quartal entgegen den Plnungen total daneben gehen, und das ist ausgeschlossen. Normalerweise kam man den Umsatz auf Sicht von 3 Monaten genau prognostizieren, da nur die aktuell gebuchten Aufträge abgearbeitet werden. In 2005 gab es Steuernachzahlungen aufgrund Betriebsprüfungen

Aber 2006 ist im Grunde genommen uninteressant. Interessant ist die Prognose für 2007, und da sollte es auf der HV Aussagen dazu geben. Die prognostizierten 23 Mio. EBITDA 2007 der Alix Partner stehen immer noch.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.626.203 von VolcanoX am 14.10.06 21:14:19

Falls die Ihr Planziel 23 Mio EBITDA erreichen ist 11-12 Mio 2007 viel zu konservativ. 5,6 Mio Abschreibungen, 1,8 Mio Zinsen (6% auf 30 Mio), da kommen wir auf einen Gewinn vor Steuern von 15,6! Darauf dürften keine Steuern anfallen aufgrund des Verlustvortrags von 2005. Macht ein 2007 KGV von 3,8 bei einem Kurs von 11,1

Warten wir die HV mal ab, ob die Aussagen zu dem Planziel 2007 machen, bisher waren die abgelieferten Ergebnisse immer höher als die von Alix prognostizierten

[noch-n-zocker]

Wer zur HV gehen will, muss spätestens heute seine Bank informieren. Ich hatte eigentlich erwartet, dass da von der Bank ne Info kommt, aber bei Auslandsaktien scheint das nicht üblich zu sein.

Wenn nichts Wichtiges dazwischen kommt, werde ich hinfahren. Ist für mich ja gleich um die Ecke.

[VolcanoX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.004 von noch-n-zocker am 03.11.06 10:29:59

Ich fahre auch hin !

Das wird sicherlich ein kleiner Kreis werden.
Wer sich nicht aktiv um ne Karte kümmert, ...

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.262 von VolcanoX am 03.11.06 11:17:07

Das wird sicherlich ein kleiner Kreis werden.
Wer sich nicht aktiv um ne Karte kümmert, ...


Die DB hat mir eben lapidar mitgeteilt, dass der 31.10. der letzte Tag war, an dem Anträge bearbeitet wurden.

Daraufhin hab ich eben in Schwerte angerufen und Herr Seipelt hat mir gesagt, dass das Problem mittlerweile bekannt sei (wobei er sich überrascht zeigte, dass selbst Großbanken mit dem Procedere ein Problem haben) und dass Aktionäre gegen Vorlage eines Depotauszuges als Gäste zur HV zugelassen werden. Das genügt mir, für ne Sperrminorität reicht der Bestand eh nicht ganz

[VolcanoX]

Tja, auch die Volkssbanken hatten ihre Probleme damit -

Aber jetzt habe ich die Stimmrechte für einen Teil meines Bestandes, für Sperrminorität langt es daher nicht

Die Online-Broker wollte ich schon gar nicht bemühen
(wenn ich da an die Inkompetenz von Consors denke, dann wird mir ganz schlecht)

[Burentom]

Ja, ja - auch ich habe heute ein Schreiben von der Comdefekt erhalten. Wegen Terminüberschreitung - nix mit Stimmrechten - dafür aber wenn ich will - ein Besucherstühlchen!

[Burentom]

Wer war als Stimmberechtigter oder auch als "Besucher" auf der 1. offiziellen HV in Schwerte? Wie war die Stimmung - was wurde für die Zukunft prognostiziert ? Bitte eine kleine Zusammenfassung !

[s0_2011]

'Die DNick Holding plc befindet sich nach einer erfolgreichen Sanierung jetzt in der Konsolidierungsphase', beschreibt Dr. Götz-Peter Blumbach, CEO der DNick Holding plc, den Geschäftsverlauf des Unternehmens. Dies zeigt auch der Zwischenbericht für das erste Halbjahr 2006 der heute auf der Hauptversammlung in Schwerte vorgestellt wurde.

Im ersten Halbjahr 2006 erzielte die Gruppe einen Umsatz von rund 163 Mio. Euro, der deutlich über dem des Vorjahres liegt. Hier ist jedoch zu berücksichtigen, dass im Vorjahr die Deutsche Nickel GmbH erst ab dem 1.März 2005 mit einbezogen war. Auf vergleichbarer Basis ist der Umsatz um rund 14 % gestiegen. In diesem Umsatzanstieg haben sich neben einer Ausweitung des operativen Geschäfts vor allem Preiseinflüsse aus erheblich gestiegenen Metallpreisen ausgewirkt.

Das operative EBITDA der DNick Holding plc liegt mit 7,4 Mio. Euro im Rahmen der Planung für das erste Halbjahr 2006. Und auch bei der Finanzverschuldung ist die Gruppe im Plan. 'Unsere Gespräche mit den finanzierenden Banken über eine Refinanzierung zur fristgerechten Rückzahlung der fälligen Kredite in 2006 waren erfolgreich und unsere Refinanzierung steht somit auf sicheren Beinen.', bestätigt Blumbach die Lage. Die Finanzverschuldung der Gruppe beträgt zum 30. Juni 2006 rund 36,8 Mio. Euro und soll weiter kontinuierlich verringert werden. In 2005 betrug das operative EBITDA 17,6 Mio. Euro. Für 2006 wird ein operatives EBITDA auf Vorjahresniveau erwartet.

Auf der Hauptversammlung wurden auch drei weitere Geschäftsführer bestätigt. Neben Franz-Josef Seipelt als CFO wurden Dr. Hans-Joachim Krüger und Paul-Felton Smith als Non-Executive Directors gewählt. Den fünfköpfigen Vorstand vervollständigen Dr. Götz-Peter Blumbach als CEO und Edouard Altenhoven als Non-Executive Director.

Unter der DNICK Holding sind seit 2005 die Unternehmen Deutsche Nickel GmbH, Auerhammer Metallwerk GmbH, Deutsche Nickel-Press Tec GmbH, SAXONIA Edelmetalle GmbH, SAXONIA Eurocoin GmbH und Deutsche Nickel America Inc. zusammengefasst.

Ende der Mitteilung euro adhoc 07.11.2006 14:26:58

[Burentom]

War den keiner auf der HV ? Das offizielle Blah Blah ist ja nun wirklich seit einiger Zeit bekannt. Das dieser Wert gut ist und seine Zeit braucht, weiß ich auch. Trotzdem schön wär´s etwas von der allgemeinen Stimmung + eventuelle Aussagen für das nächste Jahr zu erfahren oder hat der Vorsitzende nur geschwiegen?

[VolcanoX]

Schick mir mal ne Mail mit Festnetz-Telefonnummer [e-mail]

Per Posting dauert es zu lange.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.220.528 von VolcanoX am 08.11.06 18:14:20

@ volcanoX schon passiert !

[VolcanoX]

Fazit von der HV:

Die DNick ist jetzt restrukturiert, Randteile sind verkauft.
EBITDA trotz Verkäufe von Randsparten auf Vorjahresniveau,
da jetzt alle Sparten positiv.

Finanzergebnis in 2006 noch nicht optimiert: 4 Mio Zinslast
außerdem 1,2 Mio Restrukturierung von Anfang 2006.

Jetzt sind bereits alle Kredite auf normale KK Linien umgeschuldet
bis auf die 8 Mio, die heuer hinzukamen wegen Altlast.
Ab März 2007 sind diese auch getilgt aus Cashflow bzw. KK Linie.

D.h. die Zinslast in 2007 liegt nur noch so um 30 Mio * 7% = 2,1 Mio Euro

Daher wird das Ergebnis in 2007 ca. 2 Mio Euro über 2006 liegen.
2006 soll so wie 2005 sein. Daher 2007 ca. 9,4 Mio Euro Gesamtergebnis.

Das bedeutet ein KGV von 5,89 für 2007 bei Kurs von 10,26.

Vermutlich verkaufen jetzt irgendwelche Zocker, andere sammeln auf. Mittelfristig ist die DNick ein sehr solides Investment.

Weiteres Potential sehe ich in reduzierten Abschreibungen sowie darin, dass die Heuschrecken ja auch Geld verdienen wollen.

[s0_2011]

Unter 10

[AlfredHerrhausen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.228.371 von VolcanoX am 08.11.06 21:50:04

"D.h. die Zinslast in 2007 liegt nur noch so um 30 Mio * 7% = 2,1 Mio Euro. Daher wird das Ergebnis in 2007 ca. 2 Mio Euro über 2006 liegen."

Verstehe ich das richtig ? Wird das Ebitda 2007 doch "nur" auf 2006 Niveau liegen, denn angekündigt waren ursprünglich 23 Mio € ? Wurde auf der HV etwas in diese Richtung gesagt ?

[VolcanoX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.244.448 von AlfredHerrhausen am 09.11.06 18:17:40

Aussgae auf der HV war:

EBITDA in 2006 auf Vorjahresniveau, also ca. 17,5 Mio

Für 2007 wurde gesagt, man könne keine Sprünge des operativen Geschäfts erwarten, sondern moderate Steigerungen.
An den großen Rädern habe man gedreht, jetzt sind es die kleinen.
Ich tippe auf ein EBITDA in 2007 zwischen 18,5 - 20 Mio Euro.

Bei den 23 Mio EBITDA waren wohl die Comcard und andere noch dabei, die jetzt verkauft wurden.

Eventuell kaufen die gegen Bareinlage wieder eine weitere Firma, dann kommt man wieder auf 23 Mio EBITDA ...

[Istanbul]

Eigentlich alles im Rahmen und ich brauch selbst kleine Sprünge nicht. Wichtig ist die Stabiliserung des EBITDA, um über den Cash Flow die Finanzverbindlichkeiten zurückzuführen. Dann wird alles gut.

Wenn 2007 ein EBITDA von 17M INKL. Restrukturierung steht, bin ich's zufrieden. Und - was wahrscheinlich wichtiger ist - die Banken auch.

[Burentom]

Für mich ist die DNICK nun eine langfristige Anlagemöglichkeit geworden! Guter Einstiegspreis. Alle Leichen aus dem Keller geräumt. Gute Produkte die immer abgenommen werden. Kontinuierliche Gewinne-(die paar Milliönchen an Schulden werden in einem überschaubaren Zeitraum getilgt sein). Zwar äußerst Markteng und für den schnellen Zocker kaum geeignet aber vermutlich besser als jede RÜRUPRENTENZAHLUNG oder so.

[JosedelaVega]

auch wieder eine erste Pos. heute
aufgebaut

José

[Burentom]

Für mich fast schon unverständlich, wieso immer noch diese Aktien so billig abgegeben werden - die Umsätze sind zwar gering - zum verschenken sind aber diese Teile nun aber wirklich nicht. Glückwunsch zu Deiner Entscheidung. Ich bin zwar schon gut investiert, aber einige Stücke sammle ich auch noch ab und zu noch ein.

[AlfredHerrhausen]

Jetzt bin ich auch an Board

[Burentom]

Ich mach´s jetzt wie vom alten Kostolany immer wieder empfohlen. Liegen lassen und und mindesten 2-3 Jahre pennen! (Die Aktien

[JuanCarlos]

Die MK liegt jetzt bei 50 Mio, d.h. unter EK, und seit einem Monat sammelt jemand groessere Stueckzahlen ein, entweder wird direkt aus dem Bid gekauft oder ins ASK gestellt. MK bei 50 Mio. ist schon laecherlich bei einem EBITDA von 18-23 Mio. und das weiss der Aufkauefer. Die, die jetzt die Aktie schmeissen, koennen einfach nicht rechnen. Mir solls recht sein, wenn der Abverkauf vorbei ist, dann kann es endlich Richtung 20 gehen. Bei 9 Euro Kurs sind die Heuschrecken deutlich im Minus (entspricht 24% Anleihewert vor der Restrukturierung), und zu dem Preis verkaufen die sicherlich nicht, denke eher, dass die es sind, die einsammeln. 2007 duerfte dann der Exit kommen.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.569.283 von JuanCarlos am 21.11.06 18:06:43

Richtig beobachtet! Wie hier aber vorgegangen wird ist schon ziemlich offensichtlich. Kleinere Verkäufe um den Kurs nach unten zu drücken, dann wieder ein "grosszügiges Abnahmeangebot" im 5000er Block. Wenn keiner will, Angebot zurückziehen und wieder diese 268er "ich schmeisse alles auf den Markt Stücke". Zu offensichtlich um Kleinanleger herauszudrücken.

[Burentom]

Ziemlich dümmlich diese Vorgehensweise. Immer nach dem Motto - Sieh her Du Kleinanleger - die Anderen verkaufen ja auch schon ihre umgewandelten Aktien - geb Sie mir ruhig zu diesem "Preis". Morgen gibt´s noch weniger dafür. Bei so einer marktengen Aktie muss man Anfangs immer mit solchen "Spielchen" rechnen.

[JuanCarlos]

Abverkauf scheint nun beendet bei 9 Euro, keine grosseren Pakete mehr, nur Peanuts von Kleinanlegern werden verkauft. Da die Geier nach Performance bezahlt werden, muessten die ein Interesse haben, den Kurs bis zum 31.12. zu heben, ansonsten haben die ein minus in den Buechern, da die ihre Beteiligungen eigentlich zum nun vorhandenen Boersenkurs ansetzen muessten. Mal sehen, ob es jetzt nicht langsam nach oben geht wieder Richtung 11-12

[JuanCarlos]

Und wieder werden die grosseren Stückzahlen aus dem Bid direkt gekauft

[Priteer]

Ich teile die positive Einschätzung der meisten hier und würde im nächsten Jahr zunächst einen Kurs von etwa 11€ (wohl unverwässert) für die Untergrenze halten.

Mal ein paar Fragen, wäre super wenn jemand weiterhelfen kann:

1) Weiss man näheres über die aktuelle Aktionärsstruktur?

2) Warum wurden Anfang November ca. 40k Stück zu rd.2 11€ verkauft?

3) Was gibt es für vernünftige Exit-Optionen (vor allem für die Aktionäre ausserhalb der Banken)?
Dnick scheint mir kein pot. Übernahmekanditat zu sein. Ein Verkauf der Mehrheit an einen PE-Shop wäre vorstellbar, womöglich wieder Delistig (Börsennotierung scheint ja nie das Ziel gewesen zu sein + IR ist miserabel).

4) Eine Dividende/Aktienrückkauf kann ja wohl erstmal auch nicht erwartet werden?
Was ich mir sehr gut vorstellen kann ist, dass Gewinne (die scheinen ja allseits unbestritten zu sein) noch zwei oder drei Jahre thesauriert werden und sich die Mehrheitsaktionäre damit rauskaufen.
5) Genaue Info zur Verschuldung?
Man sollte bendenken, dass die Banken nicht nur am EK beteiligt sind, sondern ja allem Anschein nach auch nicht unbeträchtlichen FK-Zins von der Dnick kassieren (wobei die restlichen Anleihenumtauscher leer ausgehen ).


5) Vor allem hätte ich da auch noch eine Frage zum eigentlichen Geschäft (ist im Thread irgendwie völlig zu kurz gekommen): Hier wurde erwähnt, dass die Gesellschaft die Einkaufspreise hedged. Weiss jemand, auf welche Art und in welchem Umfang das geschieht? Und wieso dies anscheinend nicht bei der Vorratsbewertung berücksichtigt wird? Ist bekannt, inwiefern die Gesellschaft die Rohstoffpreise an die Kunden weitergeben kann/muss?

Nun ja, man wird sehen was sich noch an Info finden lässt. Hier genannte 20€ pro Aktie halte auf jeden Fall zunächst für beträchtlich überhöht. Aber bei momentanen 9-10€ werde wohl in naher Zukunft mal long gehen.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.897.025 von Priteer am 03.12.06 03:54:35

1) Laut 2005 Geschäftsbericht

Bear Stearns 15,5%
Goldmann Sachs 17,75%
Morgan Stanley 11%
Varde Partners Europe 10,3%

2) War nach der HV, da haben sich einige wohl positivere Nachrichten erwartet, und da nichts neues gesagt wurde, dann wohl verkauft

3) Die 50% der Geier werden wohl ausserbörslich verkauft, vermutlich in 2007, Listing im Freivekehr kam nur auf Druck in der Gläubigerversammlung der Kleinaktionäre zustände. Gehe davon aus, dass der Aufkäufer der letzten Monate, der direkt grossere Stückzahlen aus dem Bid kauft, aus dem Kreise der Geier kommt.

4) Schau in den Halbjahresbericht, gibt es auf der webseite, dort steht die Verschuldung. Zum 31.6. war die bei 36 Mio., da noch mal in 2006 für 8 Mio ein 40 Mio Aval bei der Dresdner für die insolvente VDN Gruppe zurückgekauft wurden. Die restlichen Verbindlichkeiten sind neu verhandelt worden zu üblichen
Marktkonditionen.

5) Das Geschäft wird sehr genau im GB 2005, gibt es auf der Webseite, beschrieben. Bei Unterschrift eines Vertrages wird der augenblickliche Metallpreis zugrunde gelegt und die Metalle auf Termin gekauft, also kein Risiko aus Metallpreisschwankungen.

Die 20 Euro Kursziel ergibt sich aus folgender Rechnungen (auf 2009 gerechnet):

23 Mio EBITDA
5,6 Mio Abschreibungen
1,1 Mio Zinsen (16 Mio Schulden mit 7% Zinssatz)
4,9 Mio Steuern (30% Steuersatz nach Reform)

KGV 2009 4,4

11,4 Mio Gewinn, macht 2,1 Euro Gewinn pro Aktie. Bei 9-10 Euro Kurs macht das ein KGV von 4,5. Ein KGV von 8-9 sollte mindestens drin sein, also Kursziel 18-19

in 2007 und 2008 sollte der Gewinn in der gleichen Höhe sein, da aufgrund des 25 Mio Verlustvortrags keine Steuern zu zahlen sind.

2006

18 Mio EBITDA
5,6 Mio Abschreibungen
2,4 Mio Zinsen
10 Mio Gewinn

KGV 2006 von 5

2007

20 Mio EBITDA
5,6 Mio Abschreibungen
1,4 Mio Zinsen (20 Mio Schulden bei 7% Zinsatz)
13 Mio Gewinn

2007 KGV von 4

Ausserdem notiert die Aktie unter Buchwert. Ist momentan eine der billigesten Aktie auf dem Deutschen Kurszettel (KGV von 5 oder weniger), kann aufgrund der Marktenge und der fehlenden IR schlecht von Institutionellen gekauft werden, da verkaufen immer wieder Kleinaktionäre, die zwangsgetauscht wurden, die mit der Aktie nichts anfangen können, da sie als ehemaliger Anleihebesitzer bereits 75% Verlust haben. Da sieht man an der Stückzahl 134, 268,
536 etc. (Anleihenominal von 10.000 Euro wiurde in 268 Aktien getauscht). Das Finanzamt hat übrigens die Steuerschulden der ehemaligen Deutschen Nickel auch in Aktien bezahlt bejkommen :-)

Der wahre Wert wird es dann zu Tage kommen, wenn die 50% der Geier weiterverkauft werden, bzw. wenn die Kleinanleger und Zwangsgetauschten Gläubiger mit dem Abverkauf fertig sind. Die Geier haben nichts verkauft, da sie ihre 2,7 Mio Aktien nicht über die Börse veräussern können, ohne einen Kursrutsch auszulösen. Es gibt insgesamt 5,4 Mio Aktien

[Priteer]

Vielen Dank für die ausführliche Antwort, JuanCarlos. Die Zahlen aus dem GB05 und dem Q1-2/06 bzgl. Aktionäre und Nettoverschuldung hatte ich schon gesehen (allerdings nur alles mal überflogen, muss ich noch mal ausdrucken und detailliert anschauen), ich hatte gehofft da gäbe es schon neuere Informationen (müssten signifikante Veränderungen in der Aktionärstruktur nicht gemeldet werden?). Das Hedging muss ich auch noch mal genau nachvollziehen (evtl. mal GBs der Vorgängergesellschaften - soweit vorhanden - anschauen).

Zu den €20/Aktie: Da hängt es natürlich sehr an den EBIT(DA)-Progosen. Mit €23 Mio. EBITDA und €5.6 Mio. D&A würde ich sogar auf einen Kurs von rd. 23€ kommen. Meine Schätzung war basierend auf dem EBIT 05 wie folgt:

EBIT 10 Mio. EUR
x 9.5 Multiplikator
= 95 Mio. EV
./. 40 Mio. EUR verz. Verbindlichkeiten
+ 5 Mio. EUR Cash
= 60 Mio. EK
/ 5.4 Mio. Aktien
= 11.11 EUR/Aktie

Anscheinend sind €10 Mio. EBIT natürlich sehr wahrscheinlich zu niedrig (wie gesagt, hab den GB noch nicht genau gelesen). Mal schauen, woher die EBIT-Steigerung um rd. 15% jährlich von €10 Mio. EBIT 2005 auf €17,4 Mio. EBIT 2009 kommen soll (Restrukturierng soll ja wohl abgeschlossen sein, d.h. alles mehr oder weniger Topline-Wachstum?). Ich werde hoffentlich in den nächsten Tagen noch Zeit für eine kleine CC-Analyse haben, um den Multiplikator von 9,5 zu bestätigen.

Noch ein weiterer Punkt: Die 5,4 Mio. Aktien sind imho noch nicht voll verwässert! Laut GB05 sind nur 50% des genehmigten Kapitals = 5 Mio. Aktien ausgestellt worden. Die u.a. auf der Website genannte Anzahl von 5,4 Mio. Aktien kann imho nicht voll verwässert sein, da laut GB05 mindestens 7,7% des Kapitals = 0,77 Mio. Aktien bereits in Form von Optionen ausstehen (vermutlich 0,4 Mio. gerade im Geld). Zusätzlich können in Zukunft noch weitere 5% = 0,5 Mio. Aktien an das Management ausgegeben werden (ist die schon geschehen bzw. wann geschieht das?). Ich schlimmsten Fall reden wir von 6,67 Mio. Aktien, was meine €11 stracks auf den momentanen Wert von €9 runterschrauben würde.

Was im aber momentan die grössten Bedenken bereitet, ist der Exit. Was Du in den letzten beiden Absätzen schreibt, halte ich für recht beunruhigend. Ich vertrete eher die Meinung, dass der wahre Wert wenn überhaupt in einem liquiden und transparenten Markt zustande kommt. Danach sieht es ja - auch Deiner Meinung nach - eher nicht aus. Ich bin mir sicher, dass die Banken irgendwie ihr Geld reinbekommen... Ich weiss nur noch nicht so recht, woher wir unser Geld bekommen sollen. Oder anders gefragt, an wen willst Du 2009 Deine Aktien für €20 verkaufen?

[JuanCarlos]

Wenn die grossen den Exit zu einem Preis x pro Aktie machen, stellt sich der Dnick Kurs an der Börse auf x plus 10-20% (z.B. Linos, HVB etc.). Das kannst Du bei allen Übernahmen am Deutschen Aktienmarkt beobachten. Kleinere Stückzahlen kannst Du dann problemlos zu diesem Preis verkaufen. Ziemlich sicher wird der neue Eigentümer ein öffentliches Kaufangebot zum Preis x machen. Der neue Eigentümer wird wahrscheinlich versuchen 75% für einen GuB oder noch besser 95% für einen Squeeze-out zu bekommen und er wird direkt (oder indirekt) über die Börse nachkaufen. Ausserdem springen dann sofort weitere Hedgefonds auf bei Übernahmen.

Das Hedging steht im aktuellen Geschäftsbericht drin, in den alteren Geschäftsberichten der Deutschen Nickel steht nichts dazu drin.

Wann und ob die 5% kommen, weiss ich auch nicht. Bisher wurde nichts ausgegeben. Ich persönlich glaube nicht, dass die Heuschrecken an die normalen Mitarbeiter Optionen ausgeben und Blumbach un Co. haben wahrscheinlich schon genügend an den 7,7% Optionen profitiert.

Die 23 Mio. EBITDA und 250 Mio Umsatz war die Sanierungsprognose der Alix Unternehmensberatung. War leider nicht auf der HV, aber anscheinend wurde ja nichts klares hierzu gesagt, wahrscheinlich deswegen der Abverkauf und Auslöser von Stop-Loss-Orders.

Im Freiverkehr gibt es leider keine Meldepflicht für Aktionäre, so dass man nicht weiss, ob es mittlerweile weitere Aktionäre gibt.

Die Aussage des Mangements ca. 18 Mio EBITDA in 2006 sind sicher, da die Aussage im Oktober/November getroffen wurde und die Aufträge für das vierte Quartal dann schon gebucht waren. Durch weitere operative Verbesserungen sollten für 2007 und 2008 nochmals mindestens eine 10% EBITDA Steigerung drin sein. Bisher wurde ja nur an den groben Stellschreiben gedreht und damit von negativem EBITDA auf +18 Mio EBITDA gesteigert, jetzt kommt die Feinarbarbeit. Die Bankschulden dürften bis 2009-2010 mehr oder weniger auf Null zurückgefahren sein, also beste Vorausetzung für eine dicke Dividendenzahlung, Akquisition oder Weiterverkauf an eine andere Heuschrecke.

Also für mich ist die Dnick eine der besten Value-Aktie (niedriges KGV, MK weit unter EK), die es momentan gibt. Das einzige Manko ist die Illiquidität und das Desinteresse des Mangements und der Heuschrecken an der Notierung und damit an einer IR Arbeit.

[JuanCarlos]

EBITDA Prognose von Alix Partners: 7 Mio. in 2005, 17 Mio. in 2006 und 23 Mio in 2007 bei konstanten Umsätzen von 250 Mio.!!! Umsatz 1HJ 2006 war allerdings bei 160. Mio., wahrscheinlich aufgrund der deutlich gestiegenen Metallpreise.

[Burentom]

Ich verstehe ehrlich gesagt diese "besorgte" Fragerei nicht. Als Aktieninhaber bin ich jetzt an einem - meiner Meinung nach - j e t z t - grundsoliden Unternehmen - beteiligt! Wer oder was möchte da ständig sein Geld rausziehen? Bei entsprechenden Gewinnen wird der Aktienkurs sicher seinen Weg nach oben finden. Als Langfristanlage sind für mich zur Zeit auch die 20,00 Euro und +++++ Kursziele ohne Bedeutung. Die Aktie wird steigen, zwar nicht sofort, aber es wird kommen. Bei nunmal dieser marktengen Aktie - ca. 30-40 % befinden sich in Privathände - sollte man sich nicht durch jedem kleineren Kursrückgang verunsichern lassen. Wenn an einem Tag "viel" gehandelt wurden, dann waren es nicht mehr als 0,5 % des gesamten Aktienbestandes. Falls sich die Geier wirklich schon in 2007 verabschieden würden, dann doch bestimmt Marktschonend und zu einem wesentlich höheren Kurs.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.914.126 von Burentom am 03.12.06 22:41:31

Der Exit erfolgt sicher nicht über die Freiverkehrsnotierung, denn die war eigentlich nie geplant von den Heuschrecken.

Meiner Meinung verkaufen viele Kleinanleger, die damals die Anleihe als vermeintlich sichere Anlage hatten, jetzt zwangsgetauscht wurden und jetzt aufgrund der hohen Verluste auf Teufel komm raus verkaufen, bzw. die Spekulanten, die bei 30-40% die Anleihe gekauft hatten und jetzt nach 2 Jahren immer noch auf Verlusten sitzen. Es scheint ja auch Käufer zu geben. Die Heuschrecken haben mit Sicherheit noch kein Stück abgegeben, sondern eher dazugekauft.

Die Heuschrecken haben von Beginn an gesagt, dass sie keine Langfristanleger sind, deswegen erfolgt der Ausstieg in 2007, da die Sanierung inzwischen abegschlossen ist

[speku@1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.915.513 von JuanCarlos am 04.12.06 00:18:41

Na, was machen die Heuschrecken nun?

Wollen die noch mehr? Hab´ich zu früh gekauft?

[Burentom]

Goldmann Sachs, Bear Steams usw. werden mit diesem "Kursverfall" direkt wohl nichts zu tun haben und dürften sich bei diesen "klein" "klein" Zukäufen heraushalten. Mit ihrer Mehrheit von ca 55 -60 % der 5,5 Mio. Aktien haben sie aber eine Schlüsselposition. Mit geringen Tagesumsätzen von ca. 2-4000 Aktien (keine 0,4 - 0,8 %) wird diese Aktie in den Keller befördert. Frustrierte Anleihebesitzer verabschieden sich im 268er Takt zur Freude derer die sich vorausschauender Verhalten. Denn wie bereits schon so oft geschrieben, ist diese Aktie total unterbewertet. Man sollte die Zeit nutzen und zukaufen!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.978.466 von speku@1 am 06.12.06 19:08:00

Mir ist der Kurs der Aktie schon seit langem ein Rätsel, der aktuelle Kurs entspricht dem Kurs der Anleihe als Insolvenz angemeldet wurde, nun ist der Laden aber saniert und wir haben wieder das gleiche Niveau, mich frustriert die Aktie auch und am liebsten würde ich auch schmeissen, wenn die Kennzahlen nicht eindeutig eine Unterbewertung zeigen würden.

[JuanCarlos]

Die letzten etwas grösseren Stückzahlen gingen bei 9 über den Tische. Bin mal gespannt, ob ausser der 120 oder 268igern jemand bereit ist, eine grössere Position unter 9 zu verkaufen.

[JuanCarlos]

Bei einem Kurs von 9 sitzen die Heuschrecken auf Verlusten, das entspricht einem Anleihekurs von 24%, ich gehe davon aus, dass die mindestens 30% gezahlt haben, eher Richtung 40%. Da die Heuschrecken pro Jahr ca. 30% Rendite machen sollten, müsste der Exit mindestens bei 50% altem Anleihekurs liegen, d.h. einem Kurs von ca. 18-19 Euro. Das ist auch was die Kennzahlen ergeben, und das Ganze ist konservativ geschätzt!!!!

[Burentom]

Bitte nicht ärgern - sondern die Ruhe bewahren! Ich mache mir schon ständige eigene Weihnachtsgeschenke durch kleinere Zukäufe. Geirrt habe ich mich bei dieser Aktie nur an den prozentualen Tagesbewegungen der durchschnittlichen Gesamtabverkäufe. Wir reden hier nicht über 0,4 - 0,8 % sondern über 0,04 -0,08 %. Diese Promillebewegungen verursachen den "Kursverlust". Aber bei dieser Informationsabstinenz kein Wunder. Und hier glaube ich an eine gewollte Informationsblockade und/oder wir "kleinen" Anleger sind der Unternehmensführung schlicht egal. Immer nach dem Motto "Wat de Bur nech kennt, dat fred he nech!" sollen er wir besser verkaufen und zwar alles und wenn möglich an die Professionellen

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.993.091 von Burentom am 07.12.06 11:57:27

Buremtom, warst Du auf der HV im November? Falls ja, ist das Thema IR angesprochen worden? der Andresen hilft ja nicht wirklich!

[Burentom]

Nein, meine Bank hat das nicht in die "Reihe" bekommen - aber VolcanoX war auf der HV - .

[Burentom]

Na ja, äußerst mager was heute an 268ern wieder mal in´s Netz ging. Ich würde sagen besser anfüttern oder das Netz bleibt bald leer!

[Priteer]

Nochmal vielen Dank @JuanCarlos und @Burentom: Die besorgte Fragerei kommt daher, dass ich hier noch kein Aktieninhaber bin.
Werde wahrscheinlich erst übernächste Woche die CCs machen können, der Form halber, denn an einer Unterbewertung zweifle ich eigentlich nicht mehr. Da kommt die Kursentwicklung der letzten Tage eigentlich auch sehr gelegen.
Bleibt das Exit-Problem. Das die Banken nicht über die Börse verkaufen (können) werden sehe ich genauso. Bleibt folgendes:

Ziemlich sicher wird der neue Eigentümer ein öffentliches Kaufangebot zum Preis x machen. Der neue Eigentümer wird wahrscheinlich versuchen 75% für einen GuB oder noch besser 95% für einen Squeeze-out zu bekommen und er wird direkt (oder indirekt) über die Börse nachkaufen. Ausserdem springen dann sofort weitere Hedgefonds auf bei Übernahmen.

Ein Angebot für 100% wird bestimmt gemacht, mit etwas Glück sogar zum selben Preis den GS et al. erhalten. Einen Squeeze-out o.ä. halte ich für nicht erstrebenswert (dauert i.d.R. ewig) und glaube auch nicht, dass das AktG auf eine englische Gesellschaft anzuwenden ist. Auf ein Pflichtangebot nach WpÜG würde ich ehrlich gesagt auch lieber verzichten.
Nun ja, kommt Zeit, kommt Rat.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.008.718 von Priteer am 07.12.06 21:53:34

Da hast Du natürlich Recht, auf der anderen Seite denke ich, dass der Sitz früher oder später wieder nach Deutschland zurückverlegt wird, da das Ganze nur Geld kostet und das CVA abgeschlossen ist, was ja der einzige Grund für die Sitzverlegung nach London war. Ein Squeeze-Out kann für einen Käufer sehr wohl erstrebenswert sein, wenn die gekaufte Firma komplett eingegliedert werden soll, siehe z.B. Schering zuerst GuB und dann Squeeze-Out.

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr bin ich der Meinung, dass der Seibelt die Braut "Dnick" für 2007 rausputzt. In 2005 wahren die "normalen" Abschreibungen bei 5,8 Mio. Das Sachanlagevermögen betrug zum 31.12.2005 24 Mio. Wenn der 2006 nochmals 5,8 Mio abschreibt, kann ich mir schwerlich vorstellen, dass der 2007 nochmals auf 5,8 Mio kommt, da dann langsam nur noch Gebäude und Gründstücke übrigbleiben. Der packt jetzt alles Schlechte in 2005 und 2006 rein, damit dann die Zahlen 2007 super rauskkommen.

Machen wir mal ein optimistisches Scenario für 2007.

23 Mio EBITDA
3 Mio Abschreibungen
2 Mio Zinsen
1,8 Mio Steuern (5 Mio zu versteuern, da Verlustvortrag nicht ausreicht)

Macht also 16 Mio Gewinn!!! d.h. KGV 3 bei Kurs 9 €

Machen wir mal weiter für 2008

23 Mio EBITDA
3 Mio Abschreibungen
2 Mio Zinsen
5,4 Mio Steuern (30% nach Unternehmessteuerreform)

Macht 12,6 Mio Gewinn, d.h. KGV von 3,8 bei Kurs 9 €

Die Dnick müsste also mehr oder wenig bis 2009 schuldenfrei sein, da ich davon ausgehe, dass die Maschinen nicht ersetzt werden müssen, sondern nur instandgehalten.

10-13 Mio Gewinn sollten dauerhaft drin sein meiner Meinung nach, wenn die Weltkonjuntur weiter gut läuft, d.h. der Käufer der Dnick hat sein Investement nach 4-5 Jahren komplett zurück und danach ist das Ganze nur noch Sahne, wenn er die Frima eingliedert, oder das Ganze wird über Kredite wie bei Grohe etc. gehebelt, was den Deal für Heuschrecken wieder interesant macht.

[JuanCarlos]

Ich meine näturlich bei dem aktuellen Kursniveau hätte ein Käufer sein Geld nach 4-5 Jahren zurück!

[JuanCarlos]

Ein pessimistisches Scenario wäre

2007

15 Mio EBITDA
5 Mio Abschreibungen
3 Mio Zinsen
0 Mio Steuern

7 Mio Gewinn und KGV 7

Auf Basis dieses Scenarios könnt man die Dnick bei 9 € als "fair" bewertet ansehen, wenn man davon ausgeht, dass die Dnick dauerhaft 5-7 Mio Gewinn abliefert und die schlechte IR und das krumme Ding CVA einen Bewertungsabschlag zu anderen Frimen rechtfertigt.

[JuanCarlos]

Das durchschnittliche Volumen lag bei 2000 Stück pro Tag laut onvista. Derjenige, der konstant einsammelt wird wohl keiner der grossen Anteilseigner sein. Selbst wenn jemand über die letzten sieben Monate konstant gesammelt hätte, hätte er vielleicht 200-300.000 Stück zusammen bekommen, was nur ca. 5% ausmachen würde. Ich denke, dass Goldmann, Bear etc. nicht in dieser Aktie aktiv handeln, sondern dass denen der Kurs momentan aus welchen Gründen auch immer ziemlich egal ist. Die werden ihr 50% Paket schnüren und ausserbörslich den Exit suchen, da sind irgendwelche Kleineren Player in der Aktie aktiv, die auf den Zug aufspringen wollen, die die etwas grösseren Stückzahlen aus dem Bid kaufen.

[JuanCarlos]

Im übrigen ist noch ganz interessant, dass unter den grossen Anteilseignern die Commerzbank, Dresdner und der Pensionssicherungsverein fehlt, die waren mit die grössten Nichtanleihegläubiger. Die genaue Auflistung der Gläubiger steht im CVA. Die Commerzbank und die Dresdner haben ihre Aktien sicherlich ausserbörslich verkauft. Diejenigen, die momentan verkaufen könnten und vielleicht auch weiterhin abverkaufen sind eventuell der Pensionssicherungsverein, die ING und die IKB und ein paar kleinere wie das Finanzamt, die aber sicherlich direkt nach der Einbuchung verkauft haben. Irgendwann werden die aber auch fertig sein, bis dahin könnte der Kurs noch unter Druck sein. Ich habe mal überschlagen, dass die kleinen Nichtanleihegläubiger (ohne Dresdner und Commerzbank) so ca. 7% der Aktien bekommen haben, die vermutlich sukzessive auf den Markt geschmissen werden, was auch mit dem Handelsvolumen der letzten 8 Monate korreliert. Wenn das alles so stimmt, dürfte der Abverkauf dieses Jahr spätestens Anfang nächstes beendet sein und dann könnte der Kurs wieder gegen Norden gehen.

[JuanCarlos]

Private kleinere Anleihegläubiger, die erst nach dem Tausch verkaufen, hätten einen Fehler begangen, da sie nach dem Halbeinkünfteverfahren dann nur die Hälfte des Verlustes hätten realisieren können. Trotz dessen werden sicherlich auch noch ein paar ehemalige Anleihegläubiger geschmissen haben. Nehmen wir mal an, das ca. 5% der Anleihegläubiger nach der Aktieneinbuchung abverkauft haben bzw. abverkaufen, so würde nochmals ca. 2,5% der Aktien auf den Markt kommen, d.h. es kommen meiner Ansicht nach max. ca. 10% der Aktien auf den Markt, der Rest wird mehr oder weniger in festen Händen sein. Ich gehe dabei davon aus, dass keine grösseren Trader in der Aktie sind, da die Aktie nicht sehr volatil ist.

Schade, dass keine Meldpflicht im Freiverkehr herrscht, sonst wüsste man, wer sich da tummelt. Bei Mologen hat auch eine Vermögensverwaltung klammheimlich 5% über den Markt bei niedrigen Kursen gesammelt ohne den Kurs zu treiben.

[JuanCarlos]

Bankhaus Lampe empfielt die Norddeutsche Affinerie zu kaufen mit Kursziel 26. Deren KGV beträgt 12 und die haben eine EBITDA Marge von 3,3%. Die Dnick schafft es jetzt schon auf eine EBITDA Marge von 320 Mio/18 Mio = 5,6% und hat ein KGV von 3-7. Da kann man mal sehen, wie verrückt der Aktienmarkt ist. Die Lampe-Analysten solten mal besser die Dnick empfehlen!!!! Ein derart hoher Bewertungsabschlag ist nicht gerechtfertigt!!!

[Carter_Beauford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.018.100 von JuanCarlos am 08.12.06 11:07:39

Sag mal, schluckst Du irgendwas? Oder hast Du Dir das Schlafen einfach abgewöhnt?

Gruß
Carter, der ein wenig iritiert ist.

[Carter_Beauford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.018.729 von Carter_Beauford am 08.12.06 11:31:55

Oder bist Du eher ein Kurzzeitperiodenschläfer?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.018.729 von Carter_Beauford am 08.12.06 11:31:55

Nee, weder noch, bin enfach nur momentan in einer anderen Zeitzone, sieben Stunden vor Deutschland

[JuanCarlos]

Bei mir ist es gerade sieben Uhr abends und ich gehe jetzt einen Saufen, da mir der Kurs der Dnick mächtig auf den Sack geht

[JuanCarlos]

Und morgen früh schaue ich mir das Kursdesaster wieder an, vielleicht überlegt sichs der Kerl, der 3000 für 9 abgeben will ja nochmal, ob er wirklich so billig verkauft und ich sehe ein 9 vor Komma!!

[Carter_Beauford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.019.027 von JuanCarlos am 08.12.06 11:42:54

Ach Du Kacke, da muß man erst mal drauf kommen.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.019.322 von Carter_Beauford am 08.12.06 11:54:01

Hast Du eine Meinung zur Dnick Aktie??? Habe das Ganze ja in der Hoffnung geschrieben, Kommentare zu bekommen, ansonsten kann ich mir das ja sparen, wenn es keinen interessiert!

[soebenda]

@JuanCarlos: Na Hauptsache wir haben den Humor nicht verloren ;-)

Mit der deutschen Gesetzgebung (Squeeze-Out, Beherrschungsvertrag) würde ich hier allerdings nicht rechnen, es handelt sich ja um eine PLC.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.020.188 von soebenda am 08.12.06 12:30:45

Philipp, da hast Du 100% recht, war nur ein Gedankenspiel, was ein neuer Eigentümer machen könnte, wenn es denn sinnvoll ist, Beispiele gibt es ja genügend, wo eine übernommene Firmakomplett eingeliedert wurde oder werden soll (Schering, AMB, HVB etc.), um Kosten für die Notierung zu sparen. Das einzige Problem hierbei sind die Berufskläger in Deutschland....

[JosedelaVega]

jetzt wird bei 9 Euro gerade etwas aufgeräumt
bereits 15k Stücke Umsatz

José

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.102.850 von JosedelaVega am 11.12.06 14:33:26

Ist doch ein gutes Zeichen, wenn bei 9 ordentlich Umsatz reinkommt, da scheint es zumindenst Interesse zu geben, ansonsten wäen wir jetzt schon deutlich unter acht.

[cure]

Hallo Jose

schau an ..auch hier .. bist ein schlaues Kerlchen

[JuanCarlos]

Da kauft aber einer gnadenlos die Briefseiten weg, bei den Stückzahlen ist das mit Sicherheit kein Kleinanleger, der 300.000 Euro an einem Tag investiert, hoffentlich haben wir den Tiefpunkt damit gesehen ud es geht endlich wieder aufwärts.

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.103.557 von JuanCarlos am 11.12.06 15:15:38

well ... der Kurs ist zweitranging
so lange operativ wie du klasse
ausgeführt hast alles klappt - wird der Kurs
über kurz oder lang folgen ...

José

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.103.629 von JosedelaVega am 11.12.06 15:18:55

Na ja, würde meine Aktien lieber früher als später zu einem guten Kurs verkaufen, habe das Ding nun schon seit fast 2 Jahren und alle Höhen und Tiefen mitgemacht.

[JuanCarlos]

Also entweder kommt da ne super News demnächst oder ein Kaufangebot an die freien Aktionäre, anders kann ich mir nicht erklären, warum einer an einem Tag so massiv sich in die Aktie eingekauft hat und nicht langsam über einen Zeitraum unauffällig sammelt. Habe das bei mehreren Kaufangeboten an den plötzlich anziehenden Umsätzen beobachtet, dass sich Insider vor Veröffentlichung einkaufen. Wenn da nur Blöcke verschoben werden sollten, hätte man das ja ausserbörslich machen können

Das ist heute der höchste Umsatz seit Listing, mal sehen, wie sich die Umsätze die nächsten Tage entwickeln.

[JuanCarlos]

So, bald haben wir fast 2% des freefloats heute gehandelt!

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.103.934 von JuanCarlos am 11.12.06 15:33:14

Juan denke an den Spruch: "Die schwierigsten Kinder sind einem doch am liebsten". Bei dieser umgewandelten - unbekannten - von Heuschrecken versteckten "Perle" braucht man nunmal Kenntnisse und Stehvermögen! Also, schön am Ball bleiben.

[JuanCarlos]

Wenn heute 1% der Aktien bei 9 aus dem Markt genommen wurden, ist der Abverkauf beendet, denke wir gehen jetzt schnell in einem ersten Schritt auf 13-14 und dann auf 18-20.

[Schnuckelinchen]

Hier wird schon seit Monaten gedacht, dass der Kurs steigt. Ergebnis ist, dass wir auf einem Tief angekommen sind. Die Umsätze können damit zu tun haben, dass viele den Verlust noch im alten Jahr realisieren wollen, wegen der Steuer. Es gab ja glücklicherweise dieses Jahr auch erfolgreiche Investments.

Habe selbst meinen Bestand auch mit Verlust rausgehauen. Es gibt viel interessantere Anlagemöglichkeiten, das wars.

[Burentom]

Hoffentlich denken auch noch viele Privatanleger so und das Ziel möglichst jede Menge der noch verbliebenen 1 - 1,5 Mio Aktien in die Hände zu bekommen, wäre erreicht

[Burentom]

Wenn Profis ein insolventes Unternehmen "zerlegen", dann sollte man sich - von den Geiern als "Mitesser" nicht gerne gesehener Privatanleger - möglichst mit einem großen Zeitfenster daran beteiligen. Ich kann zwar zum Jahresende diese Aktien als nicht mehr so "toll" ansehen und aus steuerlichen Gründen auf einen zur Zeit nicht vorhandenen "Markt" werfen. Es gibt aber zur Zeit für mich keine bessere Aktie - auf die Zukunft bezogen.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.173.127 von Burentom am 14.12.06 12:57:20

1,5 Mio Aktien werden nicht auf den Markt geworfen, das wären fast 30% der gesamten Aktien, und das bei einem geschätzten freefloat von max. 40%. Ich bin mittlerweile recht positiv gestimmt nach den 50K Umsatz, bei 9 Euro gibt es massiv Kaufinteresse. Die Sanierer werden nach Performance bezahlt und genauso wenig wie uns der Kurs gefällt, bekommen die ihre Boni bezahlt, wenn sich nicht bald was tut. Operativ ist alles O.K., jetzt geht es um den Exit für die Heuschrecken. Mal schauen, ob die nicht zum 31.12. Kurspflege betreiben. Ich bleibe auf jeden Fall bis zum Jahresbericht 2006 investiert. Die Aktie kommt von 13, d.h. ich habe mindestens ein Upsidepotential von 50%, die Kennzahlen geben sogar deutlich mehr her (Aktie notiert unter Eigenkapital, KGV 5)

[JuanCarlos]

Es gibt sicherlich andere Aktien die 50% und mehr Potential haben, allerdings läßt sich dort die Geschäftsentwicklung einfach nicht so präzise prognostizieren

[Burentom]

Eine Substanzaktie mit niedrigem KGV und einer gesicherten Zukunft:? Wo den - welche?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.183.856 von Burentom am 14.12.06 19:34:33

Beteiligunsgesellschaften notieren z.B. momentan unter EK, allerdings hängt deren Gewinn immer von deren Exitmöglichkeit ab. DEWB ist so ein Beispiel

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.157.642 von Schnuckelinchen am 13.12.06 18:56:33

sehe ich nicht so

nur weil Leute verkaufen ist eine Company noch
nicht uninteressant oder schlecht ...

José
der heute wieder einmal ein wenig Stücke genommen hat

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.281.530 von JosedelaVega am 18.12.06 18:01:34

Wenn jetzt noch der Kurs genauso wie die Umsätze anziehen würde....

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.281.530 von JosedelaVega am 18.12.06 18:01:34

Ich sehe das eher positiv, wenn die "268iger Stücke" resigniert werfen

[Burentom]

Verdammt, was ist hier los? Bei diesem Wert fehlen selbst die "Marktschreier" die diese Aktie hochziehen wollen

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.281.932 von JuanCarlos am 18.12.06 18:18:19

+7% heute ok ?

José

[cure]

ja ...ist ok

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.311.499 von JosedelaVega am 19.12.06 18:19:42

+7% jeden Tag, dann höre ich auf zu meckern

[Burentom]

Danke, danke Du 268er, endlich dürfen wir auch mal wieder über den Tischrand gucken!

[cure]

10

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.337.925 von cure am 20.12.06 14:02:16

Na gut was soll`s, dann ebend 10 minus

[Priteer]

Ich werde die Aktie nicht kaufen, da ich mit ziemlicher Sicherheit conflicted bin. Verfolge die Sache aber trotzdem weiterhin sehr interessiert und wünsche Euch viel Erfolg!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.419.069 von Priteer am 23.12.06 02:16:01

@Priteer

Was meinst Du mit conflicted? Du wolltest doch die Bewerung ausrechnen, hast Du das gemacht?

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.516.523 von JuanCarlos am 28.12.06 11:09:42

Ach ja, kaum hat man sein "Orakel", schon verschwindet es wieder. Allen ein gutes und erfolgreiches Nickel - Jahr!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.548.498 von Burentom am 29.12.06 15:15:18

Interessant, hätte wohl auch uns dnick geschädigten betroffen...


"
Ltd. oder GmbH?

Keine Flucht aus dem Insolvenzrecht

Der High Court of Justice in London hat jetzt klare Grenzen gegen die Flucht deutscher Unternehmen vor den hiesigen Insolvenzregeln gesetzt. Das sagte der Münchner Rechtsanwalt Alexander Ballmann von der Kanzlei CMS dieser Zeitung."
Text: jja./F.A.Z.

[Burentom]

Hätte. Nach der mehr oder minder "freiwiligen" Abtretung werthaltiger VDN Unternehmensteile und der gelungenen Umwandlung in die jetzige DNICK, meine ich "Schnee von Gestern". Interessanter dürfte es aber bei der Schefenacker AG werden, die entweder "über die Wupper" geht oder nach Engeland abhauen will. Die ungesicherten Anleiheinhaber sind hier wirklich die armen Schweine und dürfen jetzt nur noch zwischen Pest und Cholera wählen. Na ja Glück gehabt - gehen wir mal das Neue Jahr friedlich an und hoffen auf die längst überfälligen höheren Aktienkurse.

[Nickeloma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.561.900 von Burentom am 29.12.06 23:05:51

So. Jetzt sind die Steueroptimierer, die Ihre Aktien aus steuerlichen Gründen verkauft haben, weg.

Bei einem veranschlagten Gewinn von 7,5 Mio. € in 2006 kommt die Aktie auf ein Eigenkapital on 11,80€ je Aktie.

Mein weiterer Tipp: 1,80€ Gewinn vor Steuer in 2007
KGV von 1: 5 bei jetzigem Aktienkurs.

Eigentlich kann bei den Daten in 2007 nichts mehr schiefgehen.......

[Priteer]

@Juan Carlos Die sind Kunde von uns, ich hab zwar nix mit der Sache zu tun, aber es könnte trotzdem sehr leicht ein falscher Eindruck entstehen.
Eine kurze Bewertung hab ich mal gemacht:


Zur Erläuterung: Ich hab mich an die von Dir genannte Norddeutsche Affinerie gehalten. Zusätzlich steht dort der Industriedurchschnitt für alle 293 Unternehmen. Inwiefern NDA vergleichbar ist (Umsatz/Margen) habe ich mir nicht weiter angeschaut (sollte sich aber aus den Zahlen ergeben). Bisher stellt dies aufgrund der unklaren zukünftigen D&A einen EBIT-Multiplikator von etwa 6 bis 8 dar. Ausserdem habe ich noch eine Beschränkung auf Small Caps gewählt, der liegt etwas niedriger von etwa 4,5 bis 7,5. Wendet man den durschnittlichen 06/07-Multiplikator auf die prognostizierten Ergebnisse an, kommt man auf einen Wert von rd. 6 bis 7€ pro Aktie. Nimmt man die mittleren 50% der möglichen Werte, kommt man zu einem Wert von rd. 4 bis 10€ pro Aktie.
Natürlich ist die Bewertung alles andere als ausreichend, aber ich glaube nicht, dass sich der Wert durch genauere Analyse noch wahnsinnig erhöhen kann (vllt. noch so max. 2€ wg. net debt). Jetzt meint man zunächst, dass die Banken aber doch auf jeden Fall höher austeigen wollen. Hierzu möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass diese schon von Anfang an CFs durch ihren FK-Anteil hatten und auch ein Ausstieg zum momentanen Preis noch durch andere Wege versüsst werden kann.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.588.619 von Priteer am 30.12.06 21:22:07

Super, danke, das ist sehr interessant, ich muss mir das nochmal genauer anschauen, da ich normalerweise nicht das EV betrachte, deine Berechnung gibt zumindest mal eine Begründung warum der Kurs gedeckelt ist und nach unten bei 9 abgesichert.

Allen ein gutes neues Jahr mit hoffentlich höheren Kursen, wo immer man auch investiert ist.

[JuanCarlos]

Nehmen wir mal an, dass die Heuschrecken bis Ende 2008, wie angekündigt, aussteigen, und das die 23 Mio EBITDA, das deren Grundlage für die Investition in die Deutsche Nickel war, bis dahin eintrifft, und dass das EBITDA zur Schuldenabbau bis dahin genutzt wird, also keine Akquisition getätigt wird. Dann lässt sich einfach ein konsistentes Bild für den Wert der Aktie im Range 20-23 Euro berechnen.

Einstiegskurs der Heuschrecken geschätzt ca. 11 Euro (entspricht Kauf der Nickelschulden zu 30%). Erwartete Performance min. 20% pro Jahr. Ausstiegskurs also min. 23 Euro.

EV/Sales ergibt einen Kurs von 32 Euro (Sales 280 Mio; Multiplikator 0,6; Net Debt 0; Cash 5,5; 5,4 Mio Aktien)

EV/EBITDA ergibt einen Kurs von 21 Euro (EBITDA 23 Mio; Multiplikator 4,7; Net Debt 0; Cash 5,5; 5,4 Mio Aktien)

KGV von 8 bei Kurs 21 Euro (23 Mio. EBITDA; 3,5 Mio Abschreibung; 0 Zinsen; 30% Steuersatz; 5,4 Mio Aktien.

Also Minimum steigt die Aktie auf 20 Euro, im Markt werden sogar Kurse bis 30 Euro inzwischen gehandelt. Der Fehler, der von den meisten gemacht wird, ist sich auf die 2005 Zahlen bzw. 2006 Zahlen zu konzentrieren. 2005-2006 war die Restrukturierung, erst ab 2007 werden die Zahlen aussagekräftig sein. Ich bin mir sicher, dass die 23 Mio EBITDA bereits in 2007 schon erreicht werden.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.588.619 von Priteer am 30.12.06 21:22:07

Was ich an dieser Berechnung nicht verstehe, woher kommen diese 6,2 Mio Aktien und warum wird für die jetzige DNICK der Multiplikator so niedrig angesetzt? (Gelten denn bei dieser modernen Firmenwertberechnung nicht mehr Begriffe wie - Marktstellung - gute absetzbare Produkte - steigende Gewinne usw. ?

[Nickeloma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.630.238 von Burentom am 01.01.07 19:48:07

Das sieht doch fast ein blinder mit Krückstock, dass ein Mitglied der Heuschrecken hier eine Berechnung reingestellt hat, wo alle Annahmen ungünstig nach unten gerechnet wurden (Aktien 6,2 Mio. statt 5,4 Mill., Verschuldung gegenwärtig ca. 30 Mill.€ und nicht 40 Mill. Verschuldung alt usw.).

Hier wurde bewusst der Aktienwert nach unten gerechnet.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.630.286 von Nickeloma am 01.01.07 20:03:01

Na,na - nicht jeder Mitarbeiter, einer zur Zeit die DNICK betreuenden Bank muß automatisch zu dem "üblen und egoistischen Heuschreckenclan" gehören ! Ich finde es löblich, wenn man sich die Mühe macht und die vorliegenden Daten von einer anderen Sichtweise bewertet. Als Aktieninhaber vertrete ich naturgemäß eine andere Meinung - finde es aber interessant - wieviel Wert auf jeden Fall DNICK darstellt (auf die Vergangenheit bezogen!). Ich habe aber die Aktien wegen m.E. guten Zukunft der DNICK gekauft. Im übrigen - ohne diese "Heuschrecken" hätten wir keine DNICK !- Das die uns als beigetretene "Kleininvestoren" nicht gerade lieben ist mir bewußt - aber auch gleichgültig. Ich halte die Aktien und freue mich auf eine ertragreiche Zukunft.

[Priteer]

Gerade leider wenig Zeit, daher erstmal nur die nackten Zahlen:

Das sollten in etwa die Werte für 2008 sein: Umsatz/EBITDA von JuanCarlos (Alix?), Aktienanzahl voll verwässert laut GB05 (durch Optionen ausstehende Aktien, die gehen iirc voll an die Grossaktionäre), Verschuldung bei 30 Mio. (wie vorgeschlagen 10 Mio. Tilgung durch 07er-Ergebnis), Abschreibungen/Investitionen recht willkürlich festgelegt (0 ist auf jeden Fall zuwenig ) Beim den EUR/Aktie würde ich eher zu 10 bis 12 tendieren, aus einigen der von Burentom angesprochen Faktoren:

Das ist kein gutes Bild, 12 bis 15% erwartete EBITDA-Marge (schon für 06 bzw. 07!) vs. magere 8% bei der Dnick 2008. Über die Gründe könnte ich nur spekulieren (Warum ist die Dt. Nickel überhaupt pleite gegangen??). Auf jeden Fall schneidet das Unternehmen aus dieser Perspektive nicht so gut ab. D.h. am Markt halbwegs fair bewertet, würde ich sagen. Das ist natürlich eine recht exit-orientierte Momentaufnahme, bezogen auf max. das nächste Jahr, in 3 bis 5 Jahren könnte das auch völlig anders aussehen.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.630.238 von Burentom am 01.01.07 19:48:07

Ich denke die 6,2 Mio Aktien sind die 5,4 Mio Aktien plus mögliche Optionen. Der Multiplikator hat meiner Meinung nach Priteer sehr gut abgschätzt, um mal ein Kursziel zu berechnen, der sich aus dem Branchenschnitt ergibt. Letztendlich ist dies alles Zahlenspielerei um mal eine Basis zu haben, wenn die Dnick das EBITDA auf 23 Mio hochschrauben ist der Laden extrem billig, wenn das EBITDA Richtung 12 Mio geht, liegt die faire Bewertung irgendwo um die 12 Euro. Anscheinend glaubt der Markt nicht, dass man die 18 Mio EBITDA halten bzw. steigern kann. Ich persönlich kann mit dem EV/EBITDA etc. nicht viel anfangen, da es mir nicht sagt, wieviel Geld ich als Aktionär bekomme und Investitionen ausgeklammert werden, deswegen schaue ich mir nach wie vor den Gewinn und als Crosscheck das EBITDA als Cashflow-Ersatz an. Und das KGV spricht eine eindeutige Sprache, nach 4 Jahren habe ich mein Geld als Aktionär über den Gewinn zurück! Ein besseres Investement gibt es meiner Meinung nach auf dem deutschen Kurszettel nicht.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.631.657 von Priteer am 02.01.07 00:45:30

Vielen Dank für die nochmalige Überprüfung. Die Firmenbewertung sieht schon viel besser aus. Zu Deiner Frage warum eigentlich die DNICK pleite ging, lässt sich durch Sichtung aller vorliegenden Informationen der letzten 3-4 Jahre folgendes zusammenstellen: Die jetzt unter DNICK firmierten Unternehmen haben immer gute Gewinne gemacht und waren nie Pleite - sondern wurden von der verschachtelten Konzern-"Mutter" VDN ständig "ausgeplündert" und bis zur "Halskrause" beliehen. - Die jetzt so verschriehenen "Heuschrecken" haben es geschafft, der VDN diese werthaltigen Unternehmen als Ausgleich für alle aufgelaufenen Verbindlichkeiten abzunehmen und in die jetzige DNICK umzuwandeln.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.631.657 von Priteer am 02.01.07 00:45:30

@Priteer,

die 30 Mio Net Debt sind definitiv zu hoch, ich habe von Ende 2008 gesprochen

wir hatten zum 1. Halbjahr 2006 ca. 7 Mio EBITDA und ca. 37 Mio Schulden! Im 2 HJ 2006 kommen ca. 11 Mio EBITDA dazu, in 2007 habe ich 21 Mio EBITDA und in 2008 23 Mio EBITDA geschätzt, d.h. wir haben ca. 37 Mio zur Schuldentilgung bis Ende 2008. Die Abschreibung in Höhe von 3,5 Mio halte ich für vernüftig.

Der Umsatz im 1.HJ 2006 lag bei 160 Mio, d.h. wir haben über 300 Mio Umsatz, die 250 Mio Umsatz sind aufgrund der hohen Metallpreise inzwischen zu niedrig.

Die EBITDA Marge zwischen Firmen zu vergleichen, deren Geschäft unterschiedlich ist, halte ich nicht für zielführend, kann einem nur ein Gefühl geben, was möglich ist. Die einzige Firma, die eventuell vergleichbar ist, ist die NDA, und selbst das bezweifeln manche

Ich halte eine Marge von 10% für vernüftig, machbar und sehr gut für diese Branche, und das ist auch, was Alix letztlich berechnet hat. Lassen wir mal die gestiegen Metallpreise ausser acht, da die keinen Gewinnbeitrag aufgrund des Hedging liefern, dann hätten wir bei 250 Mio Umsatz so ca. 25 Mio EBITDA. Wir sind konservativ aber sogar nur von 23 Mio ausgegangen.

Ohne viel zu rechnen, eine Firma, die kaum Abschreibungen und eine geringe Verschuldung hat und in 2006-2008 ein geschätztes kumuliertes EBITDA von über 60 Mio generiert, da springt einem die Unterbewertung ins Gesicht. Das ist das Problem mit den ganzen Zahlen und Vergleichen, man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht! Das ist aber auch der Grund, warum man an der Börse Geld verdienen kann, weil die grössen eben nur die Bäume mit ihren ganzen Modellrechnungen sehen.

[JuanCarlos]

Ich meine natürlich ein kumliertes EBITDA von über 60 Mio in drei Jahren bei einer gegenwärtigen MK von 50 Mio (bzw. 60 Mio verwässert), da ist die Unterbertung einfach offensichtlich. An der Börse sind eben 2+2=5-1 wie Kostolany gesagt hat, um die -1 streiten wir uns gegenwärtig hier!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.634.589 von Burentom am 02.01.07 11:39:36

Genau so ist es, die Gewinne der Deutschen Nickel würden über die GuB Veträge an die VDN abgeführt. Die Deutsche Nickel war immer das profitable Filetsück in der VDN.

Nochmals zur Erinnerung, die Notierung im Freivekehr kam nur aufgrund unseres Drucks in der Gläubigerversammlung zustande, die Heuschrecken wollten nie eine Börsennotierung in Frankfurt, deswegen kann man dem Kurs momentan keine Bedeutung hinsichtlich deren Exit Pläne schenken!

[JuanCarlos]

Mal ein ganz anderes Beispiel. Als Springer die Prosieben übernehmen wollte, fanden alle Analysten die Aktie bei 14-15 fair bewertet auf grund ihrer Modellrechnungen, inzwischen sind wir bei 23 Euro und alle finden das nun als faire Bewertung . Ich habe damals bei 14,50 massiv gekauft und bei 21 wieder verkauft, weil die faire Bertung bei 14 einfach Quatsch war, wenn jemand für die Stammaktien deutlich mehr zahlt, also eine höhere Bewertung akzeptiert.

Die 60% Aktien der Heuschrecken werden demnächst verkauft, dann wird man sehen, wo die faire Bewertung der Dnick liegt, garantiert nicht bei 9 Euro pro Aktie, oder warum hat jemand zu 9 Euro massiv aufgekauft in letzte Zeit?????

[Nickeloma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.635.146 von JuanCarlos am 02.01.07 12:25:22

Ganz genau so isses.
Vor der Umschuldung wurde der faire Wert von Nickel auf 9 - 11€ in der Abstimmung zur Umschuldung angegeben.

Im übrigen ist mit einer Rückzahlung der Kredite von 10 bis 14 Mill.€ pro Jahr die Durchschnittsmarge der Konkurreten und Wettbewerber des Vergleiches erreicht.

Die Gratisoptionen sind von 5 auf 5,4 Mill. Aktien abgehakt. Es geht nur noch um kostenpflichtige Optionen ans Management, wo es noch keinen konkreten Plan geht. Hatte da mal mit Seipelt telefoniert.

Der Substanzwert liegt mit geschätztem Ergebnis von 7 Mill. bei 11,70€ je Aktie. Für 2007 rechne ich mit 1,80€ Gewinn je Aktie und 2008 mit ca. 2,20 - 2,40€ je Aktie.

Selbst ohne umfangreiche Berechnungen durchzuführen, weiß man, dass ein höherer Kurs gerechtfertigt ist, als die 10 bis 12€ des erst einmal beeindruckenden Berechnungsmodells.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.635.319 von Nickeloma am 02.01.07 12:39:13

Danke für die Info mit den Optionen, die ganze Optionsgeschichte war mir nie so klar! dann kann ich ja mit 5,4 Mio weiterechnen!

Aufgrund der Planzahlen der Alix sind die Heuschrecken vor 2 Jahren mit all den damaligen Risken bei min. 11 Euro eingestiegen. Die Planzahlen sind bisher alle eingetroffen bzw. übertroffen worden. Firmen werden inzwischen höher bewertet und bei der Dnick besteht Übernahmephantasie aufgrund des geringen freeflow und der Konzentration der Pakete bei wenigen Investoren. Ich denke nicht, dass die Heuschrecken das Ganze durchgezogen haben, weil der faire Wert der Aktie bei 12 liegt, egal was wir alle hier ausrechnen. Die Jungs müssen pro jahr eine Performance von 20-30% bringen und ich gehe immer davon aus, dass Private Equity und Hedgefonds Insiderinfos besitzen, die ich nicht habe! 20 Euro bei der Dnick sind drin, da bin ich mir 100% sicher, und den kursdrückenden Abverkauf der zwangsgewandelten Schuldner, die keine Aktien wollten wie das Finanzamt dürfte mit 2006 abgeschlossen sein.

[Priteer]

Erstmal vielen Dank für die ganzen Kommentare, da kommen ja einige interessante Punkte zusammen. So eine Multiple-Bewertung ohne grosse weiterführende Analyse der kritischen Punkte kann natürlich alleine kein aussagekräftiger Entscheidungswert sein. Es kann hier nur, wie JuanCarlos andeutete, eine Indikation sein ob es in Richtung 5€ oder doch eher 15€ geht. Für alles weitere bräuchte man eine anständige Due Diligence, interne Planungsunterlagen, Gespräche mit dem Management etc. pp.
Noch ein Gedanke zu den Margen, extrem billig wäre die Dnick natürlich auch wenn man annimmt, dass sich die Marge(n) mittelfristig auf das Niveau der Industrie erhöhen. Schlagartig hätte das Unternehmen fast doppelt so viel EBITDA wie bisher. Das scheint aber lt. Alix mit 10% Zielmarge nicht geplant zu sein. Schade eigentlich.
In diesem Fall ist es wie JuanCarlos sagt auch wichtig auf den Gewinn zu schauen, denn iirc bestehen steuerliche Verlustvorträge (können diese verwendet werden?), die natürlich einen entsprechenden Wert besitzen. (Ansonsten besteht mein Problem mit der Gewinnbetrachtung hauptsächlich darin, dass die Kapitalstruktur missachtet wird, d.h. die Aufteilung des gesamten Kuchens. Der Gewinn ist ja nur ein Teil. Weitere Spitzfindigkeit: Niedrigere Abschreibungen verringern den CF. )
K.A. wie ich auf 30 Mio. Verschuldung gekommen bin, da ist mir wohl 2007 untergegangen. So würde ich dann mal 10 Mio. ansetzten, gar keine Verschuldung wäre für ein Unternehmen dieser Art (afaik kapitalintensive Produktion u.ä.) ziemlich ungewöhnlich, obwohl lt. GB05 die rd. 37 Mio. zunächst vollständig abgebaut werden sollen.
[intermission]Bei Springer werden doch iirc nur Vorzüge ohne Stimmrecht gehandelt? Aber klar, die Bewertungen von Sell-Side-Analysten sollte man immer mit Vorsicht geniessen, die wollen schliesslich verkaufen[/intermission]
Von der Zahl der voll verwässerten Aktien würde ich nicht unbedingt gross abweichen wollen, in den 6,3 Mio. war allerdings ein Fehler (bin von 5,4 ursprünglich ausgegangen). Hab nochmal nachgeschaut, lt. GB05 gibt es folgende unmittelbare Möglichkeiten genehmigtes Kapital abzurufen:
S. 37/92 Dnick Ltd. kann 160,000 Aktien für zusätzliche Claims der Gläubiger (Steuerschulden) abrufen
S. 48 Dem Management können bis zu 550,000 Aktien zugeteilt werden (Man beachte, dass dies lt. Text "bis zur Ausstellung des Jahresabschlusses zurückgestellt wurde". Das ist ja nun auch schon was her. Ich habe die 0,55 Mio. trotzdem weggelassen.)
S. 99 Hier kommt's dicke: 770,000 Aktien stehen über Optionen an Mitwirkende aus. Ein Teil davon wurde am 17. Juni 2005 bereits ausgeübt, daher vermutlich die Erhöhung auf 5,4 Mio ggü. rd. 5 Mio. bei Gründung. Diese Optionen können bei jeder Art von CF an die Shareholder (Verkauf, Dividende etc.) ausgelöst werden. Als Bonbon bekommt man bei Ausübung noch evtl. entgangene Dividenden o.ä. ersetzt und die Optionen sind gegen weitere Verwässerung geschützt.
Das macht also 5,0 + 0,16 + 0,77 = 5,93 Mio. ausstehende Aktien, sobald das Management Optionen erhält, also mittelfristig auf jeden Fall, sind es sogar rd. 6,5 Mio. Aktien. Mindestens die 0,77 sind aber imho unausweichlich.

So, ich würde da nach wie vor zu einem niedrigeren Wert von 15€ bis 18,5€ tendieren. Aber natürlich sind oberhalb des Median mit diesen Parametern auch Werte über 20€ drin. Nicht werterhöhend berücksichtigt sind hier ggf. die Verlustvorträge sowie ein möglicher Übernahmeaufschlag sollte es zum Verkauf kommen. Negativ sind mit Sicherheit auch noch bilanzielle Feinheiten in der Konsolidierung u.ä. versteckt, da müsste man mal tiefer einsteigen. Ansonsten sollte man sich vllt. nochmal über den zukünftigen Investionsbedarf sowie eventuelle Erhöhungen des Working Capital schlau machen, was mangels IR aber wohl nicht möglich sein wird.

[Burentom]

Die 10,00 Euro geknackt Mit geringen Umsätzen nach unten gedrückt - jetzt wieder in umgekehrter Richtung! Es gibt einfach zuwenig Aktien auf dem Markt

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.654.354 von Burentom am 03.01.07 14:05:03

Priteer ist unser Mann, der mit seinen Berechnungen den Kurs nach oben treibt

[JuanCarlos]

Das ich das nochmal erleben darf, die Dnick schleisst über 10!!!!

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.662.968 von JuanCarlos am 03.01.07 20:14:29

Ist hier ein "l" zuviel oder muss ein "i" eine Stelle vor?

[Priteer]

Das macht dann 1% des Transaktionswertes bei Exit bitte.

[s0_2011]

Die Fonds Axxion Squad Capital halten 95915, Axxion Akrobat Value 41252 und Axxion Akrobat Europa 23048 Aktien.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.695.155 von s0_2011 am 05.01.07 16:55:03

Die Fonds gehören doch zur Berenberg Bank? Meiner Meinung nach arbeiten dort ein paar clevere Kerlchen! - Wenn doch andere Fondsmanager aufwachen würden, dann wäre der Kurs längst gen Norden!

[JuanCarlos]

Woher hast Du die Info das die axxion fonds diese Anteile halten?

[JosedelaVega]

wieder eine Woche die wir über 10 Euronen beendet haben

have a nice weekend
José

[cure]

ich glaube die ist schneller auf der 15 als manchen hier lieb ist

[s0_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.714.529 von JuanCarlos am 06.01.07 12:55:20

Quelle ist Bloomberg, da kann man bei den Fonds die Holdings abfragen...

[cure]

10,42

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.763.598 von s0_2011 am 08.01.07 09:30:01

Die Holdings beziehen sich dann aber auf den 30.6.2006, oder, da ja die jahresberichte 2006 noch nicht raus sind nehme ich mal an?

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.695.155 von s0_2011 am 05.01.07 16:55:03

Die Strategie der Fond hört sich ganz vernünftig an: Unter dem Gesichtspunkt Qualität - Wachstum -Bewertung suchen die Fondmanager Unternehmen mit starken Geschäftsmodellen und überzeugenden Finanzdaten aus dem europ. Small u. Mid - Cap- Bereich, das jährliche Gewinnwachstum soll dauerhaft über 10 % liegen u n d man hält diese Aktien auf eine Sicht von 3 - 5 Jahre!

[s0_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.764.281 von JuanCarlos am 08.01.07 10:24:07

Percent Latest Filing
Holder name Portfolio Name Source Held Outstd Change Date
1)AXXION SA SQUAD CAPITAL-SQUAD MF-LX 95,915 n.a. 12/06
2)AXXION SA AKROBAT FUND - VALUE MF-LX 41,252 n.a. 09/06
3)AXXION SA AKROBAT FUND-EUROPA MF-LX 23,048 n.a. 09/06

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.770.817 von s0_2011 am 08.01.07 16:36:50

Danke für die Info

[cure]

10,69

[JuanCarlos]

Vielleicht werden wir schon 2007 von den Heuschrecken aus der Dnick rausgekauft. Stabile Erträge, eine zu geringe Verschuldung und eine zu niedrige Bewertung bei der Dnick. Hier ein Zitat aus der Zeit:

"Die holländische Bank ABN Amro hat sogar gute Gründe dafür, dass europäische Aktien 2007 noch wertvoller werden. »Die Vorstände werden wieder auf Wachstum setzen«, ist sich ihr Chefanleger Rolf Elgeti sicher, sei es durch Investitionen ins Kerngeschäft oder durch Fusionen und Übernahmen. Wenn die Konzerne aggressiver würden, könnte das Verhältnis von Kursen und Gewinnen steigen. Und viele müssen aggressiver werden: Vorstände, die auch 2007 passiv bleiben, »riskieren ihren Job«, sagt der Stratege von ABN Amro. Denn die professionellen Firmenjäger aus den Private-Equity-Fonds kennen sich mit dem Schuldenspiel bestens aus und verfügen zudem über volle Kassen. »Firmen mit zu geringen Schulden und gleichzeitig stabilen Erträgen werden einfach geschluckt«, vermutet Elgeti."

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.854.067 von JuanCarlos am 12.01.07 10:37:45

Und wie? Etwa für´n Appel und en Ei!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.857.798 von Burentom am 12.01.07 13:13:43

Unter 20 gibt es meine nicht

[JuanCarlos]

Weiss jemand, wenn die die Zahlen für das 2 HJ 2006 veröffentlichen wollen?

[JuanCarlos]

Bei 10 scheint es ja reges Kauf- und leider auch Verkausinteresse zu geben bei den hohen Umsätzen, wenigstens bildet sich dann eine Unterstützung bei 10. Na hoffentlich sind die prognosen für 2007 gut!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.197.127 von JuanCarlos am 26.01.07 12:57:29

Die Norddeutsche Affinerie hat ein Rekordergebnis und ein guten Ausblick gegeben. Das läßt für die Dnick hoffen.

[cure]

Unter 10 gibt es nix mehr .. charttechnisch ist die 10,70 eine kleine Hürde ( letzte Verlaufshoch ) ..danach erst wieder um die 11,50//12 signifikante Wiederstände ..die mittels fundamentalem Rückenwind genommen werden sollten

[Nickeloma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.317.819 von JuanCarlos am 31.01.07 12:51:51

Habe heute bei Nickel in Schwerte angerufen:

- Geschäftsbericht 2006 als Ziel: Mai 2007
- Gesamtzahl der Aktien endgültig die bekannten 5,4 Mio.
und nicht wie vor 4 Wochen von Priteer mit 6,2 Mio. im
Modell berechnet.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.449.619 von Nickeloma am 05.02.07 19:39:26

Super, das hört sich ja gut an, dann wird es auch gleich einen Ausblick für 2007 im Mai geben. Heute gehen ja wieder ordentlich Umsätze über den Tisch

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.461.593 von JuanCarlos am 06.02.07 13:57:31

Schon komisch, dass da einer immer wieder bereit ist bei 10 grössere Stückzahlen in den Bid zu werfen, bin mal gespannt, wann das aufhört und der Kurs nach oben durchstartet. Ob da einer den Kurs nach oben deckeln will???, obwohl mir hierfür keine vernüftige Erklärung einfällt!

[cure]

abwarten...wird schon

[JuanCarlos]

Wow, 27000 gehandelte Stücke bis jetzt, scheinen sich immer mehr für die Aktie zu interessieren, das ist mal wieder ein Rekordtag

[Priteer]

Ich würde gerne nochmal auf den wichtigen Unterschied zwischen der stimmberechtigten Anzahl und der voll verwässerten Anzahl Aktien hinweisen.
Bisher ja eine recht erfreuliche Entwicklung der Aktie, und auch 06er zahlen schon für Mai anzukündigen ist eine beachtliche Verbesserung der IR.

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.490.327 von cure am 07.02.07 17:24:17

und schööööön ruhig um unsere Dnick

José

[Burentom]

Schaut mal bei Schefenacker wie gerade Heuschrecken auch anders mit Anleihebesitzern umspringen können! Da wurden ja bei der Umwandlung der Deutschen Nickel in die Dnick alle Anleiheninhaber mit 55 % wirklich "Fürstlich" abgefunden

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.554.991 von Burentom am 09.02.07 19:16:27

Die Deutsche Nickel Anleihe war eben nicht nachrangig wie die Schefenacker, dass die Schefenacker sogar noch 5% des Unternehmenswertes bekommen sollen, wundert mich sowieso.

[Nickeloma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.571.419 von JuanCarlos am 10.02.07 10:54:09

Norddeutsche Affinerie notiert bereits bei KGV 1:14 für 2007.
Heutige Kaufempfehlung mit Kusziel auf KGV 1:16.

Da sollte doch bei der Nickel ein Ziel von 1:10 machbar und
realistisch sein:

[VolcanoX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.585.843 von Nickeloma am 10.02.07 18:12:14

Hallo Nickeloma,

sehe ich genauso. Habe deswegen weitere Positionen aufgebaut.
Kann nur nach oben gehen.

Gruss, V.X.

[Burentom]

Ist der Verkauf der Presstec GmbH für die DNick wirklich gut? Die Schulden werden zwar noch schneller abgebaut und DNick kann sich nun auf seine Kerngeschäfte konzentrieren - aber die Presstec hat doch auch schöne Gewinne erwirtschaftet!?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.363 von Burentom am 15.02.07 13:56:56

Ich denke, dass die zukaufen, die Deutsche Nickel ist momentan überkapitalisiert meiner Meinung nach

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.770 von JuanCarlos am 15.02.07 14:14:08

Ich denke, dass die zukaufen, die Deutsche Nickel ist momentan überkapitalisiert meiner Meinung nach



Burentom meinte die adHoc-Meldung von heute:

London (euro adhoc) - Die DNick Holding plc gibt bekannt, dass sie
das Geschäft ihrer Tochtergesellschaft Deutsche Nickel-Press Tec
GmbH, Schwerte, an die Nammo Gruppe verkauft hat. Der Verkauf wurde
am 15. Februar 2007 abgeschlossen. Press Tec stellt hochwertige
Tiefziehteile aus Metall als Vorprodukt für die Munitions- und
Automobilindustrie her. Der Verkauf erfolgte im Rahmen der
Konzentrationsstrategie der DNick-Gruppe auf das Kerngeschäft der
Herstellung von Eisen-Nickelprodukten bei den Tochtergesellschaften
Deutsche Nickel GmbH, Schwerte, und Auerhammer Metallwerk GmbH, Aue.
Der Erlös aus dem Verkauf wird zur Rückführung von Finanzschulden und
zur Stärkung des Kerngeschäfts verwendet. Die als ND Press Tec GmbH
firmierende Käuferin wird ihr Geschäft als eigenständige Gesellschaft
weiterführen. Das Management ist bei dieser Transaktion eingebunden
und wird sicherstellen, dass die Gesellschaft ihre erfolgreiche
Entwicklung weiter ausbauen und die global operierenden Kunden mit
unverändert hohem Engagement bedienen wird. Die Produktion wird mit
einer Belegschaft von zurzeit knapp 50 Mitarbeitern am bestehenden
Standort in Schwerte fortgeführt und gestärkt.

Immerhin kann mit dem Verkauf der bestimmt schweineteure Überbrückungskredit reduziert und das wegen des gestiegenen Nickelpreises erhöhte working capital finanziert werden.

[Burentom]

Hat zwar wenig Aussagekraft aber die PressTec hatte in 2005 einen Umsatz von ca. 17,8 Mio Euro , EBITDA 2005 ca. 1,5 Mio. Euro. Wie hoch dürfte wohl der Verkaufspreis gewesen sein (War bestimmt k e i n "Schrottladen") ?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.723.764 von noch-n-zocker am 15.02.07 15:00:43

Ich kannte die Meldung, mit dem Verkaufserlös werden die Bankschulden noch schneller auf Null gefahren, d.h. die haben kein leverage mehr, macht aus meiner Sicht nur Sinn, wenn die anderweitig zukaufen, da die Bankschulden auch ohne Verkauf bis 2009 weg wären.


Zumindest schein ein Institutioneller der Meinung zu sein, dass die Aktie bei 10-12,20 billig ist, und der andere, der die grossen Stückzahlen abgibt, scheint der Meinung zu sein, dass 10,30 ein guter Preis zum Verlkauf ist. Mal sehen, wer recht behält

[Burentom]

Heute ging aber "einiges" über den Tresen: 50.000 Stck bis jetzt Der Kurs bleibt aber "gedeckelt"

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.755.235 von Burentom am 16.02.07 18:29:18

Irgendwie schon komisch, da könnte man schon meinen, dass da einer deckeln will, wer ist ansonsten so blöd und stellt gleich mehrmals 10.000 Stück ins ask. Wenn ich solche Pakete verkaufen will, dann ausserbörsslich oder kursschonend mit kleinen Stückzahlen über die Börse aber nicht mit dem reinstellen von 10.000 Stückzahlen. Kleinanleger sind das jedenfalls nicht!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.755.235 von Burentom am 16.02.07 18:29:18

Ein Teil davon war von mir. Beim Uran geht dermaßen die Post ab, da kann ich nicht darauf warten, dass DNICK aus den Puschen kommt.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.763.877 von noch-n-zocker am 16.02.07 23:28:01

Was kaufst Du bei Uran ein?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.764.924 von JuanCarlos am 17.02.07 00:36:47

Stecke bis Unterkante Oberlippe in Forsys, hab reichlich Arafura und ein bisschen Bitterroot, Erongo und Uravan.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.820.577 von noch-n-zocker am 19.02.07 10:20:57

Warum gerade Forsys?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.821.341 von JuanCarlos am 19.02.07 11:08:42

Bei 15.000 Beiträgen im Thread kann ich Dir schlecht sagen "lies den Thread"

Ich bin da vor gut einem Jahr "reingerutscht", weil ich einen zweiten Uranwert neben den mittlerweile verkauften Tournigan haben wollte. Seitdem habe ich ständig zugekauft, weil mir die Story gut gefällt. Jetzt bahnt sich eine Übernahme an, deswegen habe ich nochmal kräftig aufgestockt.

Hier ist das Valentinsgeschenk für alle Urananleger. Vom Explorer zum Produzenten für jeden Geschmack was dabei.

http://dashboard.sprott.ca/servlet/displaypdf?repid=jreid@sp…

Ein Hedge-Fund von Sprott ist Forsys wahrscheinlich short, deswegen werden die dort nicht erwähnt

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.821.709 von noch-n-zocker am 19.02.07 11:32:04

Danke Dir, die 15.000 Einträge waren mir tatsächlich zu viel. Habe mal etwas Spielgeld direkt auf den Uranpreis gesetzt mit CA9170171057, aber bisher keinen Explorer genommen, diese Rohstoffexplorer sind mir alle zu heiße Zockerwerte, nur bei Uran bin ich noch zuversichtlich.

[speku@1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.822.064 von JuanCarlos am 19.02.07 11:55:17

kann einer mir mal sagen, wieso die Aktien von eine Tasche in der andere schieben?

hat es steuerrechtliche Gründe? (z.B. Verlustabschreibung für die Anleihe, da die Aktie noch kein jahr alt ist.)

Oder wird da alles in ein paket geschnürt, damit der Verkauf von einzelnen Stücken einfacher über den Ladentisch geht?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.943.049 von speku@1 am 24.02.07 14:29:04

Keine Ahnung, denke da verkauft einer tatsaechlich ab und es ist keine Verschiebung. Wenn jemand Pakete von einem Depot ins andere verschieben will geht das am einfachsten ausserboerslich. Das ist einfach die Resignation, dass die Aktie sich so schlecht entwickelt hat und man dann wenigstens noch den steuerlichen Verlustvortrag mitnehmen will

[Priteer]

Bin jetzt nicht so der Börsenexperte, aber hohes Volumen (seit Mitte Januar im Vergleich zu vorher) bei gleichbleibendem Kurs (um die 10) ist doch schon ungewöhnlich, oder nicht? Gibt's da nicht irgendeine passende Bauernregel?

[cure]

Aktientausch

[Burentom]

Ob Aktientausch oder "gedeckelt" - wichtig sind die Zukunftsaussichten der Dnick! Die Bestände halten und Geduld bewahren. 1-2 Jahre und die "Ernte" wird reichlich sein. Dieses Rein/Raus bringt bei solch einem Wert nicht viel. Wenn die Substanz stimmt, muß man sich zur Geduld zwingen. Beispiel Salzgitter - wer abwarten konnte, hat jetzt gut lachen. Die Werte sind wegen ihrer Größenordnung zwar nicht vergleichbar aber als verkannte "Schlafmützen" schon.

[speku@1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.000.195 von Burentom am 27.02.07 12:32:55

Wie lange gelingt es den noch dem Kurs unten zu halten?
Muß doch mal irgendwann knallen.

KGV = 3 für 2007 warnsinn
und das bei einer fast entschuldeten unternehmen....

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.438.116 von speku@1 am 22.03.07 18:38:48

wann gibt es denn eigentlich zahlen von dnick ?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.465.875 von skbond am 23.03.07 23:35:09

Anscheinend Mai, vielleicht liefern die diesmal tatsächlich pünktlich

[cure]

mal schaun was der Kurs im Vorfeld der Zahlen macht

[cure]

10 haben wir wieder .. so langsam sollt es mal Richtung 15 gehen

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.756.959 von cure am 11.04.07 13:58:08

Nicht wenn bei jeder kleinen Nachfrage sofort wieder "gedeckelt" wird. Zahlen abwarten und die anstehende HV. Denn auf die Dauer kann man diese Unternehmen nicht verstecken

[cure]

auch hier sind die ersten 2 bis 3 Euro am schwierigsten .... danach sollt es ein Selbstläufer werden ... der Kapitalmarkt wird die Aktie entdecken ..

[JuanCarlos]

Echt frustrierend die Kursentwicklung, irgendwann muss doch mal der Schluss sein grosse Stückzahlen ins Bid zu werfen. Da könnte man wirklich das Gefühl bekommen, der Kurs soll gedeckelt werden. Diejenigen, die zwangsweise ihre Schulden ins Aktien getauscht bekmmen haben wie das Finanzamt sollten eigentlich fertig sein mit de Abverkauf. Kan man nur auf eine Überraschung für die 2007/2008 Prognose hoffen.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.877.735 von JuanCarlos am 18.04.07 13:26:02

Gewollt frustrierend! Nur - wer sich mit dem wirtschaftlichen Hintergrund der Dnick befasst - hat keine Lust zu diesem "Angebot" zu verkaufen, aber auch wegen der ewigen "Deckelei" keine besondere Eile sich weiter mit den wirklich billigen Teilen weiter einzudecken. Also ich bleibe dabei - abwarten, den der Vorstand muß ja irgendwann mit den Zahlen rausrücken.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.882.191 von Burentom am 18.04.07 17:09:35

Stimmt schon, sehe ich ja genauso, aber trotzdem frustrierend. Die Dnick geht mir schon mächtig auf die Eier. Null IR, größere Aktienblöcke wechseln die Besitzer, in Deutschland ist Private Equity im Kaufrausch und das Übernhamefieber grassiert. An sich eine gute Ausgangslage. Hoffentlich gibt es bald Zahlen, damit man mal wieder rechnen kann. Die Heier haben haben bei 10 Euro ja auch noch nichts verdient.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.883.250 von JuanCarlos am 18.04.07 17:59:56

Die von den Heuschrecken mehrheitlich gewählte Geschäftsführung hat wohl ein "Schweigegelübte" gegenüber dem nicht zum "inneren Aktionärskreis" gehörenden Aktionären abgeben müssen! Null Info ist auch Info.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.883.497 von Burentom am 18.04.07 18:12:14

Wer kennt sich hier eigentlich mit dem unterschiedlichen Aktionärsrechten UK/BRD aus? Hat ein englischer Aktionär schwächere Rechte als ein deutscher oder umgekehrt? Wie wird eigentlich die Auskunftspflicht des Vorstandes gesehen? Ich habe zwar schon mal gegoogelt - aber nichts Besonderes herausgefunden.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.883.646 von Burentom am 18.04.07 18:19:44

Da die im Freiverkehr gelistet ist, haben die sich an die Freiverkehrsrichtlinien zu halten, die aber kaum was hergeben. Mit England kenne ich mich nicht aus, aber in Deutschland gibt es börsenglistete AG die teilweise über Jahre keine Abschlüsse abgeliefert haben, denen dann eventuell ein kleine Geldbuße vom Handelsgericht droht. Auskunftpflichtig dürften die in England wie in Deutschland nur auf der HV sein. Fehlende IR ist sicherlich keine Pflichtverletzung, den Jahresabschluss werden die auf jeden Fall 2007 abliefern, alleine schon wegen den Gläubigern meiner Meinung nach. Auch die Geier benötigen den, wenn sie den Laden weiterverkaufen wollen, was ja kurzfistig passieren sollte, da die Sanierung abgeschlossen ist.

[cure]

[s0_2011]

Der Spekulant:

DNICK: Neu

Die DNICK Holding plc (WKN A0D9R7, Ticker D2H, ISIN GB00B06ZX541) ist der Nachfolger der Pleite gegangenen VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG. Wir schätzen, dass die Aktien des deutschen Nickel-Verarbeiters (DNICK ist kein Nickel-Produzent!) langfristig vom aktuellen Kursniveau 9,50/10 Euro aus das letztjährige Hoch bei 13,70 Euro wieder erreichen können und nehmen deshalb 5.000 Aktien bis 10 Euro als spekulative Langfristanlage neu in unser Musterdepot auf.

[cure]

mal sehn wann die breiten Medien diese Story bringen .

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.184.494 von cure am 07.05.07 11:04:50

Interessanter dürfte der heutige Artikel im HB sein! "Übenahmeobjekte werden knapp."

[Burentom]

Sollte lauten "Übernahmeobjekte werden knapp."

[cure]

[s0_2011]

DER SPEKULANT KAUFT
DNICK: Neu

Die DNICK Holding plc (WKN A0D9R7, Ticker D2H, ISIN GB00B06ZX541) ist der Nachfolger der Pleite gegangenen VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG. Wir schätzen, dass die Aktien des deutschen Nickel-Verarbeiters (DNICK ist kein Nickel-Produzent!) langfristig vom aktuellen Kursniveau 9,50/10 Euro aus das letztjährige Hoch bei 13,70 Euro wieder erreichen können und nehmen deshalb 5.000 Aktien bis 10 Euro als spekulative Langfristanlage neu in unser Musterdepot auf.

[JuanCarlos]

Heute hatte unser Meister aber Schwierigkeiten den Kurs zu deckeln, die grossen Packete sind acuh über 10 weggegangen

[webern]

Es ist doch immer wieder erstaulich, wie viele Leute es gibt, die auf solche Muster-Depot Aufnahmen sofort reagieren und kaufen. Und dann noch vom "Spekulanten"!? Aber dieses Mal soll es mir recht sein, wenn es für DNick endlich Aufmerksamkeit und einen Auftrieb gibt.

[cure]

einer muss den Anfang machen ... Spekulant sollte bald ne Story draus machen..... die dann von den Peerschreiberlingen aufgesaugt wird ... wenn dann noch fundamental Rückenwind kommt .. sind wir bei solchen Aktien die momantelang vor sich hin vegetieren schnell mal 50 % im Plus ... und dann wollen die meisten erst einsteigen..... die Deutschen kaufen ja nicht wenn es billig ist ...

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.184.824 von Burentom am 07.05.07 11:27:45

Trotz der üblichen "Deckelung" sollte man sich als Aktieninhaber gelassen zurücklehnen und abwarten. Lt. Handelsblatt.com vom 07.0507 - "Übernahmeobjekte werden knapp" - suchen im mittleren Marktsegment Finanzinvestoren nach Unternehmen mit Umsätzen zwischen 30 Millionen und 300 Millionen Euro Umsatz. Während noch vor 3 Jahren das Sieben- bis Achtfache des operativen Gewinns erziehlt wurde, ist es heute das Vierzehnfache. -Nach Branchenschätzungen sind gegenwärtig rund 15 Deals in intensiven Verhandlungen. - Nach Umfrage halten fast zwei Drittel der Finanzinvestoren das knappe Angebot an Firmen für die größte Herausforderung.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.210.409 von Burentom am 08.05.07 13:05:40

jau, so ist es und die Dnick steht ja zum Verkauf wie wir alle wissen. Wenn bis zum 14fachen gezahlt wird hieße das Kurse um die 30 Euro

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.217.065 von JuanCarlos am 08.05.07 18:03:57

Die Dnick Holding besitzt jetzt nunmal alle soliden und werthaltigen Unternehmen der VDN. Ausschlag gebend sind für mich die kommenden Jahre. Umsatz und Gewinne sind mehr als Steigerungsfähig. - Nur als Wehrmutstropfen werden die derzeitigen mehr als 40 % Privatinvestoren (all die alten Anleihenbesitzer) gesehen, die einem schnellen Deal im Wege stehen -. Mal sehen wer den längeren Atem hat.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.218.461 von Burentom am 08.05.07 19:15:45

Beim Wehrmut ist ein h zu verschenken!

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.218.629 von Burentom am 08.05.07 19:23:47

Ich denke eher, dass der freefloat bei max. 30% ist, da sammelt einer schon seit Monaten, 10% dürfte der überschlagsmäßig mindestens schon aufgesaugt haben. Das Ganze ist wirklich eine echte Geduldsprobe, aber ich laß mich bei einem KGV von 4 nicht rausschütteln

[JuanCarlos]

Schon erstaunlich die Briefseiten, die da immer wieder auftauchen, ich denke wir sehen dieses Jahr noch ein Angebot an die freien Dnick Aktionäre

[cure]

wenn man etwas für 15 übernehmen will.. was 10 kostet ..hält man es unten.... besser als wenn es auf die 15 geht ...und man dann 20 zahlen muss

Das ist aber Theorie ...kann auch danaben gehen ..wie man bei WOM gesehen hat ..

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.248.403 von cure am 10.05.07 12:27:45

Wenn einer mit einem größeren Aktienpaket aus der Dnick raus will, dann macht er das besser ausserbörslich, und gibt nicht in 1000 Stückzahlen wie seit November. Selbst wenn ich über die Börse raus will, dann mach ich das nicht über einen Zeitraum von 6 Monaten und mach mir jeden Anstieg der Aktie kaputt. Diese Umsätze wie heute z.B. 5500 Stück auf einmal sind schon seltsam, eine bessere Erklärung als Deckelung des Kurses zwecks Aufkauf weiterer Pakete und Übernahmeangebot habe ich zumindest nicht.

[JuanCarlos]

Selbst wenn die Geier ein Angebot machen sollten, werden die kaum welche angedient bekommen, die Deckelung dient eher zum weiteren Einsammeln. Wie stark der Handel ausgedünnt ist sieht man ja schon an dem Kurssprung, den ein relativ unbekannter Börsenbrief verursacht. Die Bewertung der Dnick bei Verkauf erfolgt ohnehin nach dem Ertragswertverfahren und Branchenvergleich und nicht anhand des Freiverkehrskurses, insofern können die den Kurs der Dnick einstellen, wie sie wollen.

[JuanCarlos]

Ich denke auch, dass wir so schnell keine Geschäftszahlen bekommen werden, und schon gar keine vernüftige Prognose für 2008, da ist kein Interesse an Transparenz und IR seitens der Geier, die Geier haben die aktuellen Zahlen und die Planzahlen ohnehin schon längst

[Burentom]

Öfter mal höflich anrufen und nach der Bekanntgabe der Zahlen fragen Adresse und Tel. gibt es ja auf ihrer Homepage. - Übrigens Email´s wurden bisher noch nicht beantwortet.

[Priteer]

Nur kurz zwei Gedanken:
Eine Deckelung des Kurses macht mE in erster Line aus Sicht eine pot. Käufers Sinn. Ich habe leider keine Zeit den Handel tagsüber zu verfolgen, das würde ich zu gerne mal ein paar Tage lang machen. Wenn jemand den Kurs unten halten will, dann mE nur weil er später davon profitieren kann. Möglich natürlich, dass die Großaktionäre einen short call ggü. einem pot. Investor auf ihr Paket bzw. einen Teil davon haben, so würden sie von einem flachen Kursverlauf mittelfristig profitieren, um dann nach Verfall der Option den vollen Wert der Aktie realisieren zu können. Möglich und nicht unwahrscheinlich imho deshalb, weil ja schon ein Unternehmensteil verkauft wurde und im Zuge dessen mit Sicherheit auch andere Teile bzw. die komplette Dnick gepitcht wurden. Über den short call könnten die Großaktionäre von der Wartezeit profitieren und dann auch mit einem niedrigeren Verkaufspreis (halte 30 immer noch für utopisch) einen anständigen IRR erhalten.

Ob es in GB eine Art Squeeze-Out-Verfahren inkl. unabhängiger Bewertung gibt sei dahingestellt. Sollte es so sein, würde das imho eher gegen die Aktie sprechen, denn wer will schon (inkl. Spruchverfahren etc.) 3 bis 5 Jahre warten, um dann den Wert zu erhalten, den die Aktie vor dieser Zeit hatte...

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.260.791 von Priteer am 10.05.07 22:58:01

Kannst Du mir das noch mal verständlicher erklären mit dem short call? Und was bedeutet ein Unternehmensteil zu pitchen?

In Deutschland wir die Nachzahlung in einem Spruchverfahren verzisnst, insofern ist egal ob es 3 oder 10 Jahre dauert, obwohl es natürlich schöner ist, das Geld schnell zu bekommen.

[JuanCarlos]

Ich bin langsam davon überzeugt, daß jemand den gewichteten Durchnittskurs um die 10 stabilisieren will, anders kann ich mir die 1000-5000 Blöcke, die seit November umgehen, nicht erklären. Die zwangsgewandelten Nichtanleiheschuldner dürften ihre Positionen in 2006 glatt gestellt haben. Bei meinen eigenen Schätzungen für 2008 komme ich auf einen fairen Wert um die 20-25, aber verfizieren kann ich das erst, wenn man die neuen Zahlen für das 1 HJ 2007 hat, 2006 ist bereits klar und abgehakt.

[JuanCarlos]

Nach ein bischen googeln habe ich folgendes gefunden:

Börsennotierte AG
- Für Pflichten aus der öffentlichen-rechtlichen Regulierung des Kapitalmarkts
gilt das Marktortprinzip, d.h. das Recht des Marktes, an dem
die Anteile der Gesellschaft gehandelt werden
- Wenn Aktien einer englischen plc. in Deutschland bzw. in Polen an der Börse
gehandelt werden, finden die kapitalmarktrechtlichen Vorschriften des deutschen
bzw. polnischen Rechts Anwendung

das heißt für unsere Dnick gilt das deutsche Kapitalmerktrecht und nicht das englische.

[JuanCarlos]

also wenn deutsches Recht gilt ist die Sache glasklar: nach dem Verkauf der dnick ist ein pflichtangebot des Aufkäufers fällig wegen Kontrollwechsel, dass sich natürlich auch den gewichteten dreimonats Durschnittskurs berücksichtigt, läuft dann wie bei linos, Angebot war um die 16 und 3-Monats Durchschnittskurs war um die 10-12. Im ersten Schritt dann ein GuB-Vertrag. Wenn der Kurs sich zu nahe am tatsächlichen Verkaufspreis einpendeln würde, dann ist die Gefahr zu groß, dass der dreimonatsschnitt davon galoppiert und dann über dem Verkaufspreis liegt. Ich bin mir nunmehr fast sicher, daß wir dieses Jahr noch den Verkauf der Dnick sehen werden. Das hin- und herschieben der Pakete dient zur Stabiliserung des gewichteten Dreimonatsschnitts, wie man jetzt auch wieder schon mit den zwei 5000 Blöcken sehen konnt, um den Kurs zwischen 9-10 zu stabiliseren. AirBerlin ist übrigens auch ne plc.

[Priteer]

Was ich meinte ist, dass die Großaktionäre evtl. eine Call-Option auf x% der Dnick-Anteile mit relativ kurzfristiger Laufzeit (vllt. 1 Jahr oder so) verkauft haben. Bspw. einem strategischen Investor die Option auf 10-25% der Anteile, die er ausübt wenn sich abzeichnet das die Restrukturierung geglückt ist.
Das ist der einzige Grund der mir einfällt, den Kurs deckeln zu wollen (aus Sicht der Großaktionäre), aber auch nur bei einer Option auf eine Minderheit (wg. geringem Freefloat, sonst macht ein Vergleich zum Börsenkurs keinen Sinn). War nur ein spontaner Einfall gestern, gefällt mir heute schon nicht mehr so gut.
Ein Unternehmen zu pitchen bedeutet, es möglichen Investoren vorzustellen. Ich bin mir sicher, dass die schon seit einiger Zeit dabei sind, wenn ein Verkauf für 2007 geplant ist, da so ein Prozess gut und gerne mal 4 bis 6 Monate dauern kann. Da werden mit Sicherheit auch schon seit einigen Monaten die 06er-Zahlen verkündet (pro forma, aber immerhin Zahlen).
Den Kurs wg. dem Squeeze-Out zu deckeln würde eigentlich nur aus Sicht des finalen Erwerbers Sinn machen, der muss ja letzendlich die Abfindung zahlen (Wohingegen die momentanen Aktionäre imho nur ein Interesse an einem möglichst hohen Börsenkurs haben können, mit der obigen Ausnahme). Ich glaube aber nicht, dass es für den Erwerber Sinn macht jetzt zu deckeln, denn er muss dafür ja verkaufen, was imho keinen Sinn macht wenn bis Ende des Jahres (oder so) 95% der Aktien unter gemeinsamer Kontrolle stehen müssen.
Es sei denn die schieben sich irgendwie die Pakete doch über die Börse zu, was aber imho illegal ist und im Falle eines S-O egtl. auffliegen müsste, denn dort müssen iirc die Erwerbszeitpunkte der einzelnen Pakete offengelegt werden.
Was allerdings für Deine Theorie spricht ist: Gemäß Rechtsprechung ist im Falle eines S-O der Börsenkurs nicht relevant, wenn kein regelmäßiger Handel stattfindet (geringer Umschlag, d.h. die freien Aktionäre könnten gar nicht über die Börse verkaufen -> Kurs egal) und/oder starke Kursschwankungen stattfinden (Preis verzerrt durch Hauptaktionär o.ä. -> Kurs egal). Da macht sich ein Kurs der über Monate bei halbwegs anständigen Umsätzen konstant bei 10 hält natürlich gut. Allerdings wiederum nur aus Sicht des Erwerbers, da der Börsenkurs nur herangezogen wird (bzw. relevant ist), wenn der Ertragswert niedriger ist. Und bei der Dnick einen Ertragswert unter 10 zu errechnen, sollte schwer fallen.

[JuanCarlos]

Muß mich leider korrigieren Pflichtangebot bei Kontrollwechsel gibt es nicht im Freiverkehr, also war es nichts mit dem gewichteten Dreimonatsschnitt, leider

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.278.152 von JuanCarlos am 12.05.07 00:47:48

SQO Regelungen werden nach engl. Recht erfolgen, die Freiverkehrslinien geben leider nichts her. Sollte es tatsächlich der Fall sein, dass die Geier den Kurs deckeln, dann bin ich ehrlich gesagt nun ratlos, warum die das machen sollten, ausser das die Geier damit ein paar Stücke mehr einsammeln könnten.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.278.174 von JuanCarlos am 12.05.07 00:58:22

Ich vermute mal, wenn die mit einem Übernahmeangebot mehr als 90% einsammeln, dann ist der SQO Preis gleich dem Angebotspreis in England, allerdings müßten die dann kräftig ausserbörslich gekauft haben, die Namen der großen Aktienpakethalter sind ja aufgrund der Gläubigerversammlung bestens bekannt. Wäre zumindest ein Grund den Kurs niedrig zu halten, da der ausserbörsliche Verkaufspreis sich ja irgendwo am Börsenkurs orientiert, ein Bewertungsgutachten erstellt man ja nicht unbedingt hierfür.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.278.174 von JuanCarlos am 12.05.07 00:58:22

Die gut 1,5 Mio verbliebenen Aktien sollen von den Privatinvestoren frustriert auf den Markt geworfen werden! - Sie sind in Privathand für den vorgesehenen Verkauf der Dnick mehr als lästig. - Wie die Geier - die vermutlich über bessere Informationen verfügen - auf Zeit spielen. Eine "Zwangswegnahme" geht ja wohl nicht und die Zahlen müssen ja irgendwann kommen.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.278.186 von JuanCarlos am 12.05.07 01:04:17

Also, nochmals kurz zusammengefasst: Seit mind. 4 Jahre sind die Geier hinter den werthaltigen Unternehmensteilen der VDN her gewesen. - Der jetzige Aktienkurs von ca. 10,00 Euro entspricht einem früheren Anleihekurs von ca. 26,8 %. (Es gab ab nur 2 oder 3 kurzfristige Momente, wo sich der Anleihekurs unter 25 % befand.) - Wie hier schon mehrfach wiederholt angezweifelt wurde, dürften die besicherte Bankkredite kaum unter 20-30% abgegeben worden sein. +++++++++++Und nun:
1. Wer ist eigentlich so caritativ und veräußert die jetzige Holding zu einem 3 monatigen Kursdurchschnittswert von 10 Euro ( 55 Mio. Euro) plus Zuschlag? ++++++++++++++++++
2. Wer traut dem derzeitigen CEO der Dnick - Herrn Dr. Blumbach -der außerdem noch in 2006 in Schwerte als Unternehmensberater tätig war (wurde von mir ergoogelt), dann doch etwas mehr zu als ein mehrjähriges N U L L S U M M E N S P I E L ?+++++++++++++
3. Die vorliegenden Zahlen aus 2005 zeigen mir nur eine Richtung - nach oben!++++++++++.
Trotz des mehr als mangelhaften Informationflusses halte ich meine Anteile. Und zwar l a a a a n g f r i s t i g

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.283.289 von Burentom am 12.05.07 17:21:42

Inzwischen gibt es mehrere Empfehlungen für die Dnick bei interessierten Kreisen als langfristiges Investment, aber solange jeder Kursaufschwung durch dicke Briefseiten abgewürgt wird, wird sich kein größerer Börsenbrief da rantrauen, bisher konnte man ja nur ein Minus bei der Dnick einfahren und das bei einem boomenden Aktienmarkt, das mutet kein Börsenbrief seinen Abonnenten zu, sobald die Dnick dann anzieht springen wieder alle wie immer mit Empfehlungen auf

[s0_2011]

DNICK: Nachhaltiger Turn-around des Nickel-Verarbeiters erwartet

Leider leicht im Minus sind wir momentan bei unserem Musterdepot-Neuling DNICK Holding plc (WKN A0D9R7, Ticker D2H, ISIN GB00B06ZX541). Das Unternehmen ist der Nachfolger der Pleite gegangenen VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG. Das Unternehmen produziert aus Eisen und Nickel Teile für die Informationstechnologie, Automobilindustrie, Raumfahrt und Konsumgüterindustrie. Zu den Kunden zählen unter anderem Firmen wie ABB, Bosch, Philips, Samsung Electronics und Siemens. Hier finden Sie News zu DNICK bzw. die Homepage der Firma.

Im Geschäftsjahr 2005 zeichnete sich nach Umstrukturierungen bereits eine Stabilisierung ab, die im 1. Halbjahr 2006 bestätigt wurde. So erwirtschaftete die Firma in der ersten Jahreshälfte 2006 163 Mio. Euro Umsatz, ein EBITDA von 7,4 Mio. Euro und ein Ergebnis vor Steuern und Einmalaufwendungen von 3,5 Mio. Euro. Im Geschäftsjahr 2005 lagen diese Werte (unter Berücksichtigung von Einmalaufwendungen bzw. Bestandsveränderungen) bei 259,3 Mio. Euro, 17,6 Mio. Euro und 7,4 Mio. Euro.

Für das Geschäftsjahr 2006 werden von der Firma 280 Mio. Euro Umsatz und ein operatives EBITDA auf Vorjahresniveau erwartet. Bei derzeit 5,5 Mio. Aktien und einem Aktienkurs von knapp 10 Euro (ca. 55 Mio. Euro Börsenkapitalisierung) kostet die Firma rund das 3fache EBITDA. Mit 36,8 Mio. Euro Schulden per 30.6.2006 liegt der Unternehmenswert bei rund 90 Mio. Euro und somit ergibt sich ein Unternehmenswert/EBITDA von 5.
Wir gehen davon aus, dass sich der Turn-around im 2. Halbjahr 2006 bestätigt hat und würden eine Aktien-Bewertung mit dem 4 bis 5fachen operativen EBITDA (= ohne Berücksichtigung von Bestandsveränderungen) als fair erachten. Wir schätzen deshalb, dass die Aktien des deutschen Nickel-Verarbeiters (DNICK ist kein Nickel-Produzent!) langfristig vom aktuellen Kursniveau 9,50/10 Euro ausgehend das letztjährige Hoch bei 13,70 Euro wieder erreichen können. Deshalb haben wir die Aktie als spekulative Langfristanlage mit Kursziel 14 Euro ins Musterdepot aufgenommen.

[JuanCarlos]

Dieser Börsenbrief scheint aber keine allzu große Ahnung zu haben, was bei der Dnick abgeht! Denken die, daß das EBITDA in 2006 von ca. 18 Mio und das Geld aus dem Firmenverkauf auf einem Geldmarktkonto niedrig verzinst lieent? Die machen immer wieder den gleichen Fehler indem sie in die Vergangenheit schauen! 2006 und 2007 Zahlen interessieren nur soweit, um die Zahlen für 2008 und den Trend abzuschätzen. 36 Mio Schulden werden der Vergangenheit angehören und in 2008 sicherlich nicht mehr existieren.

Bei geschätzten 5 Mio Schulden und 23 Mio EBITDA in 2008 kommen wir aber locker auf Kursziele von 20. Ich denke, daß wir früher oder später Richtung 30 marschieren, da inzwischen die Bewertungen am Aktienmarkt immer höher sind. KGV von 10-15 in 2008 werden ja mittlerweile schon als absolute Kaufkurse gesehen. Dazu paßt auch, daß sich mittlerweile die Unternehmenskaufpreise von 7-fachen des Unternehmensgewinns auf das 14-fache hochgeschraubt haben, und Private Equity Probleme hat, ihr Geld unterzubringen. Die Dnick wird mit Sicherheit wieder von der Börse genommen, eine Notierung macht für die Heuschrecken keinen Sinn, da die Dnick stabile Erträge liefert. Außerdem kann man die Dnick im Kauf als auch in der Kapitalausstattung leveragen, was ja das einzige Erfolgsgeheimnis von Private Equity ist, um die traumhaften Renditen zu erziehlen.

[Burentom]

Diese Wissen reicht nicht - die Zahlen aus 2006 und ein vernünftiger Hinweis auf 2007/2008 sind notwendig. Solange dies nicht passiert, dümpelt die Aktie vor sich hin.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.340.377 von Burentom am 16.05.07 11:39:52

Es ist so wie Du sagst, irgendwann müssen die Heuschrecken die Zahlen veröffentlichen. Eine MK bei 55 Mio fast ohne Schulden mit einem EBITDA von ca. 20 Mio ist einfach lächerlich unterbewertet, da muß man nicht mal rechnen. Wenn die Halbjahreszahlen 2007 meine Rechnungen bestätigen, werde ich nochmal ordentlich zulegen, und spätesten Ende des Jahres werden diese Zahlen kommen, die paar Monate sitze ich mit Freuden aus. Die Dnick ist eine der unterbewertesten Aktien auf dem deutsche Kurszettel die ich kenne, nur Beteiligungsgesellschaften notieren teilweise noch niedriger.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.343.419 von JuanCarlos am 16.05.07 14:22:16

Wirklich "bewunderungswert" - wie lange und einfach doch solch eine Aktie "gedeckelt" werden kann!

[JuanCarlos]

Irgendwann haben wir ein freiwilliges "großzügiges" Angebot um die 13-14 im Briefkasten, daß dann 30%-40% über dem Durschnittskurs liegt, dann sind auch die letzten froh, heile aus der Geschichte zu kommen und werfen..... und die Heuschrecken machen dicke Kasse

[JuanCarlos]

Jede andere Gesellschaft gibt vorläufige untestierte Zahlen und Prognosen raus, nur bei der Dnick will man die lastigen Kleinaktionäre mit einer Informationsblockade und dicken Briefseiten loswerden. Letztes Jahr gab man eine Prognose im November für das GJ 2006, also wenn das Jahr schon gelaufen ist. Wahrscheinlich bekommt man die Prognose für 2008 am 22. Dezember 2008 kurz vor Weihnachten....Infos bekommen nur die Heuschrecken, das ist schon mal sonnenklar, denn die warten mit Sicherheit nicht solange auf die Infos wie wir Kleinaktionäre warten müssen.

[cure]

Irgendwann haben wir ein freiwilliges "großzügiges" Angebot um die 13-14 im Briefkasten, daß dann 30%-40% über dem Durschnittskurs liegt, dann sind auch die letzten froh, heile aus der Geschichte zu kommen und werfen..... und die Heuschrecken machen dicke Kasse

mag sein... aber... meist wissen da einige vorab mehr... und die treiben Präadhoc den Wert dann hoch ...zigfach auf anderen Baustellen erlegt ( siehe Wallstreet Onl. oder WOM kürzlich )

[zinsschraube]

der Nickelpreis hat erstmal leicht nachgelassen.Ich glaube an die Firma und an die Story,aber das ist eine Aktie,die man viele Jahre lang liegenlassen muss,um Gewinne zu erzielen.Da ist man bei Explorern im Nickel und Uranbereich besser aufgehoben,unter der Voraussetzung,dass es lukrative und seriöse Unternehmen sind,die günstig bewertet sind.Also ich werde hier in einiger Zeit wieder reinschauen,kurz und mittelfristig wird es hier bei geringen Umsätzen leicht abwärts gehen,evtl.bis an die neun und danach rechne ich mit einer längeren Seitwärtsbewegung mindestens noch über den Sommer hinaus.Kurz und mittelfristige Anöleger können an der Börse woanders ihr geld verdienen aber langfristige Investoren sind hier richtig,die ihr Geld auch mal jahrelang problemlos liegenlassen können.

[cure]

wenn du da mal nichts falsches macht JETZT raus zu gehen

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.403.598 von zinsschraube am 21.05.07 14:35:04

Also ich weiß nicht - ob die Aktien mal ebenso auf 9 Euro sinken wird und dann über mehrere Jahre weiter vor sich hin dümpelt. Ich weiß nur - dass man seit Wochen versucht, billigst alle Kleinanleger loszuwerden. Wer sich inhaltlich mit den Unternehmen der Dnick Holöding befasst - erkennt schnell deren Werthaltigkeit - und aussitzen sollte man nun wirklich die noch verbliebene Zeit bis zu den Zahlen.

[cure]

und aussitzen sollte man nun wirklich die noch verbliebene Zeit bis zu den Zahlen

seh ich auch so

[cure]

Spekulant von heute


DNICK: Stabil um 10 Euro

Unser Musterdepot-Neuling DNICK Holding plc (WKN A0D9R7, Ticker D2H, ISIN GB00B06ZX541) notiert weiter stabil um 10 Euro. Wir erwarten für den im Freiverkehr gehandelten Nickel-Verarbeiter, der aus der Pleite gegangenen VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG entstanden ist, Ende Mai/Anfang Juni die Meldung der 2006er Geschäftszahlen. Leider gibt es fixe Terminkalender nur bei Prime-Standard-Firmen (und nicht im Freiverkehr). Wie wir aus Unternehmenskreisen erfahren konnten, liegt die Bilanz derzeit beim Wirtschaftsprüfer und kann gleich nach der Freigabe veröffentlicht werden.Kaufen Sie die Aktie des deutschen Industriebetriebes bei Kursen unter 10 Euro mit einem längerfristigen Kursziel von 14 Euro.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.416.205 von cure am 22.05.07 12:19:52

Dann hoffen wir mal, dass der GB im Juni kommt

[cure]

dann sollte der Knoten platzen...oder besser die Heuschrecken

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.418.163 von cure am 22.05.07 14:22:53

Ein kleiner Nebeneffekt und nicht zu verachten - durch die "deckelei" kann man immer noch zu günstigen 10 Euro nachkaufen! Klein bei klein - wie es sich nunmal für einen Kleinanleger gehört!

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.419.411 von Burentom am 22.05.07 15:32:54

yep ... immer wieder das ein oder andere Stückchen sammeln
eben 750 zu 9,81 Euronen

time will tell us
José

[wuestenfux]

Lt Homepage wurde die (für den Gesamtkonzern relativ wichtige)
Saxonia Edelmetall (Umsatz 2005 E 111 Mio) mit Wirkung zum 23.5.2007 inzwischen verkauft. Mangels Verkaufspreis und sonstiger fehlender Angaben zum Verkauf (zB Ertragslage Saxonia in 2006)läßt sich extern nicht beurteilen, ob der Verkauf positiv oder negativ für die Dnick zu werten ist.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.468.739 von wuestenfux am 25.05.07 16:21:44

Tja ohne Geschäftsbericht stochern wir alle nur im Nebel rum....., ich sehe den Verkauf eher positiv, da weitere Schulden abgebaut wurden

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.468.739 von wuestenfux am 25.05.07 16:21:44

So wie ich diesen Geschäftsbericht verstanden habe, steckten in den 111 Mio Umsatz von 2005 aber noch der Umsatz der abgewickelte EUROCOIN mit drin. Die Sax. Edelmetallverarb. GmbH schloss da schon mit einem positiven Ergebnis ab. - Wichtig für mich waren in dieser Mitteilung vom 23.5.07 die "zart" angedeuteten Aussichten der DNick Holding -"Nach Abschluß der Restrukturierung hat die DNick-Gruppe das Geschäftsjahr 2006 erfolgreich abgeschlossen. Das Eisen-Nickelgeschäft hat sich, trotz e r h e b l i c h gestiegener Nickelpreise, im ersten Quartal 2 0 0 7 weiter p o s i t i v entwickelt u n d es wird auch in Z u k u n f t mit einer w e i t e r h i n sehr guten Auftragslage gerechnet". ! -

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.470.651 von JuanCarlos am 25.05.07 18:06:48

Schulden ? - Ich denke damit dürfte es vorbei sein. Der Schuldenstand am 30.06.2006 war bei die DNick Holding ca. 37 Mio Euro. - Verkauft wurden jetzt in 2007 die Nickel-Press-Tec mit einem Umsatz aus 2005 von ca. 20 Mio. und dem EBITA von ca. 1,5 Mio. sowie die Saxonia mit einem Umsatz aus 2005 von ca. 105 Mio und einem EBITA von ca. 7 Mio. Euro. - Da sich diese Umsätze/Ergebnisse wohl nicht verschlechter haben werden, dürften über die Verkäufe doch einiges in der "Portokasse" hängen geblieben sein! - Für die Dt. Nickel und die Auerhammer... verblieben dann noch ein Umsatz von gut 200 Mio. Euro und einem EBITA von mind. 10 Mio. (8-14)?. Pfingstfrage: Wieviel Euro ist ein DNick Teil nun wirklich wert?

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.250 von Burentom am 26.05.07 13:38:01

Da jetzt nur das -Eisen-Nickel-Geschäft- schön aufbereitet übrig bleibt, bin ich wirklich neugierig, wer sich dieses "Appetithäppchen" einverleiben wird.

[Priteer]

Ich sehe das nicht so rosig. Diese Dnick hat jetzt mit der Dnick aus dem Alix-Plan so gut wie nix mehr zu tun und es müssen profitable Unternehmensteile verkauft werden, weil a) man aus irgendwelchen Gründen die Dnick im Ganzen nicht loswird oder b) der Alix-Plan doch nicht so toll war und der operative CF zur Finanzierung nicht ausreicht. Ich kenne mich im Geschäft der Dnick nicht aus, aber mal eben so die ~Hälfte des EBITDA zu verticken (wenigsten teuer hoffentlich) kann ja eigentlich nicht sinnvoll sein.