Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots - Älteste Beiträge zuerst (Seite 2613)

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.058.249 von cebulonby am 11.01.17 12:44:47

LUS legt doch keine Aktien in irgendwelche Wikis, sondern führt im Hintergrund eine Schattenbuchhaltung mit den Aktien der jeweiligen Wikis auf eigene Rechnung um den Wert des Zertifikates abzubilden und so keine unwägbaren Bilanzrisiken anzusammeln.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.058.249 von cebulonby am 11.01.17 12:44:47

Zitat von cebulonby: Wer müsste denn eine solche Stimmrechtsmeldung abgeben??

LS hat die Aktien ja nur gekauft / gehandelt und ins Wikifolio gelegt

Besitzer der Aktien wäre doch der Inhaber des Wikifolios??

Wie ist das eigentlich "rechtlich" - wer ist Inhaber des Wikifolios ?? LS, weil die die Zerfifikate ausgeben??
Wikifolio.com selbst, weil sie vllcht. die rechltiche Basis der Wiki's halten ??

Das müsste ähnlich wie bei Dachverwaltern wie z.B. Axxion sein. Bei deren Stimmrechtsmeldungen handelt es sich auch nicht (nur) um Aktien im Eigenbesitz, sondern sie machen zum Teil neben ihren eigenen Fonds nur die Depotverwaltung für andere wie z.B. Family-Offices, die auch eigene Anlageentscheidungen treffen.

Meiner Meinung nach müsste Lang & Schwarz solche Meldungen absetzen, da ihnen alle Aktien in den Wikifolios zugerechnet werden müssten. Es sei denn, das fällt noch unter den Begriff Handelsbestand. Bei zumindest Wikifolios ist aber eine längere Halttedauer angesagt und da kann der Passus Handelsbestand eigentlich nicht greifen.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.058.510 von Wertefinder1 am 11.01.17 13:08:46

Bei Eyemaxx müsste wikifolio allein durch Susan Levermann eigentlich über den 3% sein.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.058.444 von halbgott am 11.01.17 13:02:44

Das ist doch der Punkt. Ist jetzt H&A für mich die Maßgabe? H&A ist eine hoch kompetente Privatbank, die ein sehr starkes Research Team hat und im Bereich Nebenwerte super vertreten ist.

Dennoch kann und darf ich doch anderer Meinung sein als die und entsprechend auch ein anderes Kursziel haben. Ist doch meine freie Meinung zu sagen die Aktie ist für mich 336€ wert. Das habe ich ja nicht gewürfelt sondern auf Basis meines Modells errechnet. Im übrigen ein großer Unterschied zu vielen Hier im Thread, die ihre Kursziele großteils gar nicht begründen können. Wie z.B. KC auf 125€ bei Pantaleon kommt, I don't know? War glaub das Kursziel der Value Depesche, vllt hat er es ja da übernommen.

Setzt euch doch alle mit den Fakten auseinander, und was soll den bitte der Unterschied zwischen fairer bewertung und Kursziel? völliger Unsinn. Entweder man sagt, das Unternehmen ist bei Kurs XY fair bewertet oder man lässt es. Hier mit einer Unterscheidung anzufangen davon halte ich absolut nichts.

Von daher hör doch mit der Verdreifachung auf. Ich habe doch die H&A-Studie gar nicht als Maßstab genommen und daran messe ich mich auch gar nicht. H&A sagt Kz 118€, ich sag Kz 336€, wer am Ende recht hat wird man sehen. Genau das macht Börse aus. Verschiedene Meinungen bilden Preise. Nur wenn einer denkt die Aktie ist teuer und der andere denkt sie ist billig kommt ein Handel zu Stande.

Daher abschließend: Hier wird viel zu viel über seriös und unseriös, über persönliche Differenzen, Altersunterschiede, Erfahrungen, falscher Neid und sonst was geschrieben und oftmals aber die eigentlichen Fakten, über die es zu diskutieren gilt, vergessen. Genau aber das ist doch der Sinn des Forums. Wer persönliche Differenzen zu klären hat kann das auch persönlich regeln.

[Trisca]

vielleicht könnte der eine oder andere sich auch eingestehen, dass er im Grunde nichts weiß und viele Worte und theoretische Annahmen nicht wett machen, was andere sich durch persönlichen Kontakt, "Wissen" um die Praxis / wirtschaftliche Realität und viel Erfahrung angeeignet haben. Mit-/Nachmachen heißt nicht mitreden können.
Optimistische Anahmen die auf beweisbaren Fakten beruhen (wie bspw. beim BVB, bin nicht investiert) sind etwas ganz anderes wie das Gepushe/Nachgeplappere von manchen ID's/unbedeutenden Analysten von Werten die nach 2 Jahren nur noch als abschreckendes Beispiel taugen.
Demut und Zurückhaltung ist eine Tugend.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.058.528 von hzenger am 11.01.17 13:11:12

Zitat von hzenger: Bei Eyemaxx müsste wikifolio allein durch Susan Levermann eigentlich über den 3% sein.

13,8 Mio. AUM
10,1 % Anteil Eyemaxx
= 1,38 Mio. Börsenwert

Gesamter Börsenwert Eyemaxx derzeit 44 Mio. Euro bie 4,2897 Mio. Aktien.

Anteil nur dieses Wikifolios mithin 3,1 %. General Standard. Dazu gibt es mit der Suchfunktion noch 76 weitere Wikifolios mit dem Wert - deren Anteil habe ich nicht addiert.

Stimmt. Ich frage mal nach bei Wikifolio und werde berichten.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.058.573 von Trisca am 11.01.17 13:15:21

Interessante Einstellung zu denken, zu wissen, was andere wissen...

Es ist im ürigen weder gepushe noch geplappere...reine Unterstellung.

Aber für alle mit der Glaskugel unter uns: Welche Möglichkeiten hat man denn ein Unternehmen zu bewerten..?

1. Man bewertet das was da ist...Value Ansatz
2. Man bewertet das was in Zukunft kommt...eher Growth Ansatz...woher weiß man was in Zukunft kommt? Entweder es gibt hierzu Äußerungen von Seiten des Unterehmens, welche Ziele man verfolgt (mag man glauben oder nicht) oder man schätzt komplett selber.

Aber nichts tun und zu sagen was der macht ist eh kompletter quatsch, weil er ist ja erst 24, hat keine Erfahrung, ist arrogan etc...das ist richtig schwach. Denn nur rum maulen kann jeder. Man findet überall was schlechtes wenn man will. Klar finde ich auch bei Pantaleon bzw. Pantaflix negative Punkte...aber chancen sehen wo andere keine sehen, das ist ein großer Vorteil an der Börse. Das hat dabei aber nichts mit unseriös oder pusherei zu tun.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.058.816 von Wertefinder1 am 11.01.17 13:31:58

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von hzenger: Bei Eyemaxx müsste wikifolio allein durch Susan Levermann eigentlich über den 3% sein.

Stimmt. Ich frage mal nach bei Wikifolio und werde berichten.

Antwort von Wikifolio:

Sehr geehrter Herr x,

da LuS alle physischen Stücke auf eigene "Rechnung" erwirbt, obliegt dies Lang und Schwarz.

Mit freundlichen Grüßen

Ich habe also die Frage weiter an L+S gereicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.058.546 von Junolyst am 11.01.17 13:12:43

Eigentlich inhaltlich ein gutes Posting, gerade auch die ersten Absätze.

Nur dummerweise handelst du selbst nicht mach der Devise deines letzten Absatzes. Wie kam es denn in den letzten 2-3 Wochen hier zu den persönlichen Animositäten? Doch vor allem deshalb, weil du hier ständig einzelne User persönlich angemacht hast. Ich hab dir angeboten, das per BM zu klären. Aber du scheinst irgendwie gerne hier im Forum auszuteilen.

Und was halt besonders nervt, ist deine Arroganz offenbar zu wissen, wie man Aktien zu analysieren hat und wie nicht. Du scheinst die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Dein Alter ist für mich eigentlich nicht entscheidend, aber wenn man in so jungen Jahren schon erfahrene Investoren dumm anmacht und ihnen faktisch die richtige Herangehensweise abspricht, dann trieft das geradezu vor Arroganz. Bei mir waren es deine Unterstellungen, ich würde in Foren nicht umfangreich genug analysieren und mich nur aufs KGV beziehen. Mal davon abgesehen, dass ich sehr viele Kennzahlen nutze, die aber im einzelnen alle so ihre Schwächen haben, geht es immer um eine ganzheitliche Analyse aus Kennzahlen, Geschäftsperspektiven, Analyse der Bilanzrisiken, psychologischen und technischen Aspekten, zudem vielleicht auch makroökonomischer Fragen. Einzelne Kennzahlen, egal ob KGV oder EV/Ebitda oder EK-Rendite etc. können immer in die Irre führen.

Bei KC und halbgott und was weiß ich wen nicht noch alles (ich les ja hier nicht täglich mit) warst du es auch, der die ganzen persönlichen Dinge begonnen hat.

Ist es für dich denn so schwer, dich nur auf die inhaltliche Analyse der jeweiligen Aktie zu konzentrieren? Ich hab nämlich gar kein Problem damit, wenn man mir bei einer Aktie widerspricht. Wenn es da fundamentale Unterschied in den Meinungen gibt, umso besser. Dafr sind solche Foren und Threads ja da. Aber dann doch bitte mit entsprechenden inhaltlichen Argumenten und nicht mit grundsätzlichen Unterstellungen zur jeweiligen Person/User.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.058.573 von Trisca am 11.01.17 13:15:21

Trisca

Zitat von Trisca: Optimistische Anahmen die auf beweisbaren Fakten beruhen (wie bspw. beim BVB, bin nicht investiert)

Ich habe mich zusätzlich abgesichert, mehrmals mit dem Analysten sowie CFO Thomas Treß telefoniert und einiges mehr.

Die Hauptannahme, warum der BVB Aktienkurs sehr wahrscheinlich steigen müsste, war nicht aufgrund vollkommen spekulativer Annahmen, die in die Zukunft gerichtet sind, sondern hauptsächlich aufgrund der gegenwärtigen und vergangenen Entwicklung, die rein faktisch ist.

Eine Gewinnverfünffachung plus Rekordumsatz, dazu sehr hohe künftige Einnahmen durch den neuen TV Vertrag müsste zu steigenden Aktienkursen führen. Genau das sah der "Markt" zunächst anders. Es hat mich nicht besonders gewundert, weil die BVB Aktie in den letzten 6 Jahren stets in der Sommerpause glänzende Kaufkurse hatte, gute Nachrichten wurden also in der Rückrunde nicht ausreichend eingepreist. Das ist eine rein faktische Beschreibung der vergangenen Kursentwicklung.

Als die BVB Aktie folglich, der jahrelangen Logik folgend, in der Sommerpause wie erwartet sehr schnell 10% stieg, weil der Ausgangspunkt sehr günstig war, sich dann aber nach dem Brexit Szenario nicht schnell genug erholte, hatte ich erneut mit dem Analysten telefoniert, warum er bei den krachenden News nicht schon längst eine neue Analyse erstellt hätte???

Die Antwort war völlig klar: bisher kam er nicht dazu, da im Urlaub, es würde aber zeitnah passieren. Die jüngsten Nachrichten wären aber ohne wenn und extrem gut. Zum möglichen neuen Kursziel dürfe er mir aus rechtlichen Gründen nichts sagen, wohl aber zur fairen Bewertung, diese wird er wahrscheinlich auf bis zu 10 Euro anheben müssen (vorher waren es 7,50). Diese Aussagen habe ich in allen Foren zur Verfügung gestellt, jeder konnte daraus machen was er will.

Meine Spekulation war sehr simpel: Natürlich müssen die Analysten sämtliche Prognosen nach oben anpassen, die Spekulation, was der Aktienkurs daraus macht ist vergleichsweise überschaubar. Den meisten Marktteilnehmern war die faktische (nicht die spekulative!!!) Nachrichtenlage offenkundig nicht klar. Mehrmals habe ich zudem auch auf den anderen Analysten hingewiesen, Bankhaus Lampe müsse die Prognosen um mehrere hundert Millionen anheben, das würde kaum jemals folgenlos bleiben. Als die neue Bankhaus Lampe Analyse kam, gab es ein Intradayhoch bei +10%, dem höchsten Tageszuwachs bei der BVB Aktie, die ansonsten kaum jemals hektisch reagiert, man hat ganz gemütlich Zeit um bei guten Nachrichten einzusteigen.

Auch die Frage zum sehr sehr sehr speziellen Kursverhalten habe ich mehrmals in allen Foren thematisiert. Nämlich daß der Aktienkurs vornehmlich zwischen Sommerpause und Jahreshauptversammlung im November performen würde, so war es in der Vergangenheit, dazu habe ich mehrere statistische Erhebungen verfasst. Auf die Zukunft bezogen ist so etwas spekualtiv, auf die Vergangenheit aber nicht, da ist es faktisch:

Ich hatte in einem wallstreet online posting mal zusammengefasst, was in den letzten Jahren passiert ist, wenn man jeweils zu Beginn der Sommerpause gekauft hätte:

2010 1,001 → Kurs stieg bis November auf 3,69 +269%

2011 2,399 → Kurs stieg bis Februar auf 2,80 +17%

2012 2,31 → Kurs stieg bis Mai auf 3,40 +47%

2013 3,05 → Kurs stieg bis November auf 4,02 +32%

2014 3,792 → Kurs stieg bis Juli auf 5,20 +37%

2015 3,50 → Kurs stieg bis 4,20 +20%

2016 3,985 → Kurs stieg bis November bis 5,88 +47,5% (die Saison ist noch nicht vorbei)


Ich habe mich auch sehr ausführlich mit dem Thema Unterschied zwischen fairer Bewertung und Kursziel beschäftigt. Ich nehme beim Trading die rein faktischen Tatsachen zur Kenntnis, ganz offensichtlich ist der Markt nicht bereit fair einzupreisen. Ich stelle mich nicht gegen den Markt, sondern versuche entsprechend die Wellen mitzuschwimmen, das ist aber ein reiner Erfahrungswert. Wie gesagt, auf die Vergangenheit bezogen rein faktisch, auf die Zukunft bezogen spekulativ.

Mein Depot hat 2016 +36,70% performt, die hauptsächliche Spekulation war dabei die BVB Aktie. Die Performance ist nach Steuern. Ich hatte bei allen meinen Aktien fast sämtliche Gewinne mitgenommen und habe überall fett versteuert. Ein Wikifolio welches ähnlich performt hat, bildet lediglich den Kurszuwachs ab, ich hingegen berechne inklusive sämtlichen Gebühren und sämtlichen Steuern, 25% Abgeltungssteuer ist nicht ohne.

Was andere Leute als hochriskant ansehen, nämlich eine einzelne Aktie sehr hoch zu gewichten, nehme ich zur Kenntnis, das stimmt natürlich auch. Ich sehe aber auch die Chancen und diese sehe ich insbesondere deswegen, weil ich bei meinen fundamentalen Annahmen hauptsächlich die Fakten versuche zu handeln und weniger spekulativen Annahmen die erst in der Zukunft stattfinden.

Bei Wikifolios, die deutlich besser performen, also da man die Performance ohne Steuern sieht, müssten diese 50% oder mehr performen, sehe ich stets und immer viele rein spekulative Dinge. In letzter Zeit auch wahnsinnig viele sehr sehr marktenge Titel, die entsprechende Börsenblättchen oder Toptrader mühelos hochpushen können.

Ich versuche immer wieder derlei Dinge auch mitzunehmen, bin dabei aber sehr sehr vorsichtig.