++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 234)

[krankenbein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.163.531 von morningstar33 am 06.01.14 12:35:47

Kritisch darf man sich in diesem Forum nicht äußern??? Das verbietest du?

Nicht du sollst Antworten zu Unternehmensstrategie geben, sondern Kochanski oder jemand in diesem Forum, der sich wirklich auskennt!

Es bringt auch nichts, wie ne kaputte Schallplatte immer das gleiche zu schreiben. Warum ich investiert habe, weiß ich schon selbst. Ich muss mir hier keine Selbstbestätigung holen wie vielleich andere, sondern ich habe eine konkrete Frage zur zukünftigen Rentabilität des Unternehmens.

Gibt es außer morningstar noch Leute, die zu dem Thema Margen etwas beizutragen haben? Wenn nicht - ok.

[morningstar33]

@ bei allem Verständnis für krit. Äusserungen @krankenbein- seit geraumer Zeit (April,Mai?) beschwerst du Dich hier (über Interviews, dem Aktionär...) es zwingt Dich niemand, hier zu investieren, ebenso nicht die IR-Abt. für genauere Auskünfte/Detailfragen zu kontaktieren- der Nebenschauplatz war auf Deine Mülldispo bezogen- Die EBIT-Marge konnte in den letzten 5 Jahren stetig gesteigert werden- warum ich mir eine höhere EBIT-Marge ab 2014 vorstellen kann, habe ich erläutert, ob das eintritt oder nicht, wird sich zeigen, wenn ja sehe ich hier Verdopplungspotenzial - Tatsache ist auch, dass die erhebliche Verbesserung der bilanz. Situation oft verschwiegen wird- ich gehe auch von einem weiterhin starken Cashflow aus... wer hier nur meckert braucht sich jedenfalls nicht zu wundern, wenn er den Aufsprung verpasst...

[krankenbein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.160.891 von morningstar33 am 05.01.14 20:40:25

Nebenschauplatz ist die Rentabilität ganz sicher nicht. Sie ist sogar überaus entscheident für den Unternehmenswert - viel mehr als das Auftragsbuch.

Ich habe inzwischen viele Interviews von Kochanski gelesen (er gibt ja gerne Interviews). Im Grunde sagt er immer das Gleiche.
- Unsere Aktie ist unterbewertet.
Das ist immer knaller, wenn Vorstände über ihre Bewertung sprechen. Eigentlich sollte er das doch besser dem Markt und den Anlegern überlasse. Insbesondere dann, wenn er selbst engagiert ist!

- Wir werden eine EBIT-Marge im zweistelligen Bereich erzielen
Wie ? Wissen wir auch nicht. Aber irgendwie wird das schon.

Hier fehlt eine Strategie. Für Strategien sind doch Vorstände da. Er könnte sich z.B. darüber äußern, warum man immer noch die Entwicklung auf zwei Standorte aufteilt. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass das durchaus zu Reibungsverlusten führen kann. Man hört nichts. Wie sieht es mit der Vertriebsmanschaft aus? Höhere Provisionen, besser Leute? Keine Aussage.

[morningstar33]

...je nach Vereinbarung- das entsprechende Verhalten (zb. öffentl. Auftraggeber) hat Kochanski ja mehrmals erläutet- Tatsache ist, dass zunächst mal Kosten anfallen... (Schiff,Wahl...) ich würde mich jetzt auch nicht allzusehr auf Nebenschauplätze fokusieren (denke 80% der Umsätze fallen im Kerngeschäft an) - Projekte (Vietn. Staatsbahn ist zB ein Großprojekt, welches in den kommenden Jahren umgesetzt wird) sind via IVU-HP bekanntgegeben worden und der Auftragsbestand zeigt, dass eine entsprechende Pipeline vorhanden ist... ich kenne Unternehmen, die deutlich weniger kommunizieren, wobei man mE durchaus Möglichkeiten hätte, sich weiter zu verbessern (Init prognostiziert Umsatz/EBIT anstelle Umsatz/Rohertrag, wodurch mE die Visibilität etwas erhöht wird)...

...auch über die Verwendung des hohen Cashanteils wird man sich Gedanken machen müssen- hier könnte man mE über einen Aktienrückkauf nachdenken, sofern keine Akquisition angestrebt wird...

... mir pers. ist es wichtig ein mögl. Entwicklung/ Potenzial möglichst früh zu erkennen - die Chance hier bewerte ich deutlich höher, als das Risiko (meine Meinung)... der Wert ist aus meiner Sicht deutlich unterbewertet, aber man könnte hier noch endlos diskutieren- allein IVU wird in den kommenden Jahren zeigen, ob das Potenzial, welches ich hier ausmache- gerechtfertigt war.

[krankenbein]

Zitat von morningstar33: während Projekte erst später (nach Abnahme) umsatzwirksam bzw. abgerechnet werden- (cbKGV14 etwa 7,5) ...

nein, umsatzwirksam werden Projekte entsprechend der Percentag-of-Completion-Method.

[krankenbein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.160.225 von morningstar33 am 05.01.14 17:57:46

ok, stimme voll zu.

Was mich stört - wie bereits schon mal geschrieben: Kochanski sagt uns nicht wie sie die zweistelligen Margen erreichen wollen.

Was sind die entsprechende Projekte? Wollen sie sich von Produkten (siehe Mülldispos.) mit kleinem Umsatz trennen, um sich zu fokussiern? Das hat ja auch etwas mit strategischer Ausrichtung zu tun. Man hört nichts.

Einfach irgendwelche Zahlen in den Raum zu schmeißen, dafür braucht man keinen CFO.

[morningstar33]

@krankenbein - von einer "Margenexplosion" ist auch nicht die Rede... 2012 betrug die EBIT-Marge 7,6% und ich rechne ab 2014 mit einer EBIT-Marge von etwa 8% bzw. leicht darüber ...die Personalkosten (9M/13) hab ich hier ebenfalls schon mal angesprochen- ich betrachte sie allerdings als Vorlaufkosten für anstehende Projekte (bei IVU wurde wohl eine Aufstockung des Personals notwendig, um den hohen Auftragsbestand -seit 2011 ja um ca. 70% angestiegen- fristgerecht abzuarbeiten- diese Kosten fallen sofort nach Einstellung des Personals an, während Projekte erst später (nach Abnahme) umsatzwirksam bzw. abgerechnet werden- daher rechne ich mit einem EPS13 von 0,14 (cbKGV13 etwa10,7) sowie EPS14 von 0,21 (cbKGV14 etwa 7,5) ...

...dass Init hinsichtlich Effektivität/Margen um einen oder zwei Schritte weiter ist- keine Frage- allerdings musste sich Init auch erst mal dort hin entwickeln- die MK IVU beträgt aktuell EUR 36Mio (bei 7,6Mio Nettocash) und einem KUV von 0,8 - hingegen Init MK EUR 236Mio bei einem KUV von 2,4 auf Basis der 2012er Daten)... wenn man hinsichtlich Optimierung bzw. Effektivität beim Einsatz der Personalres. noch Potenzial sieht (MKK-danke f.d.Info @Junolyst), umso besser- man peilt ja auch 2stellige EBIT-Marge in 2-3Jahren an...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.157.267 von krankenbein am 04.01.14 20:07:59

Zum Thema Personalkosten: Diesem Problem der zuletzt überproportionalen Steigerung der Personalkosten ist sich IVU bewusst wie man auf der MKK sagte und will diese allmählich in den Griff bekommen!

[krankenbein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.147.223 von morningstar33 am 03.01.14 01:02:50

Danke für deine Antwort.

Ich sollte vorweg nehmen, dass ich schon lange bei beiden Unternehmen investiert bin. Also, mich muss niemand überzeugen.

Margensteigerung durch Internationalisierung:
Projekte im Ausland sind natürlich sehr gut und auch wichtig für die Entwicklung von ivu, um sich weltweit neben Init und Trapeze zu etablieren. Was du geschrieben hast ist alles richtig. Nur gibt es ein paar starke Hinweise, dass in diesem und vielleicht auch im nächsten Jahr nicht mit einer Margenexplosion zu rechnen ist. Was in der Zeit darüber hinaus passiert ist aus meiner Sicht reine Spekulation.

i. Die genannten Projekte sind nicht gleichartig.
Das ist sehr wichtig, um höhere Margen zu erzielen. Bei London handelt es sich um lokalen Nahverkehr mit Bussen (realtime). In Taiwan geht es um die Staatsbahn (rail). Um rentabler zu werden, braucht IVU mehr gleichartige Projekte. Leider verhedert man sich auch weiterhin mit Nebenschauplätzen (Mülldisposition, Wahlautomanten etc.)

ii. Wichtiger für die Margen ist das Personal.
Der mit Abstand größte Aufwandsposten sind die Personalaufwendungen. Ivu stellt 2013 wieter kräftig ein (10% mehr Mitarbeiter). Entsprechend steigen die Personalaufwendungen stärker als der Umsatz bzw. Rohertrag in 2013 (zumindest nach dem Neun-Monats-Bericht).
Ivu hat eine Personalaufwandsquote von 48%, Init hat lediglich eine von 31%. Das ändert man nicht, in dem man noch mehr einstellt, sondern die Arbeit und Projekte der vorhandenen Mitarbeiter effektiver organisiert. Init macht vor, dass das möglich ist.

[morningstar33]

...zT: mögl. Margensteigerung- mE bedingt durch die wachsende Ausrichtung auf Internationalisierung- Fokus margenstarke Auslandsmetropolen in den nächsten Jahren bei IVU- dort ist Init soweit ich weiß stärker vertreten - Init hat zuletzt denk ich etwa 3/4 ihres Umsatzes im Ausland erzielt- IVU hatte erst kürzlich ein wichtigtes Referenzprojekt abgeschlossen (London) und beginnt einen ersten Meilenstein im asiat./pazif. Raum umzusetzen (Vietnam Staatsbahn) IVU wurde zudem 2013 mit dem UITP-Award, Kat. IT ausgezeichnet (über 240 Unternehmen aus 40 Ländern haben teilgenommen) für Cloud-Integration (IVU.realtime.cloud) im Zuge des London- Projekts, daneben mögl. pos. Skaleneffekte- der Auftragsbestand (zum 30.09) dürfte mit 58,5Mio ein Rekordauftragsbestand sein...wie erwähnt lag dieser 2011 erst bei ca. 35Mio... ausgehen kann man von einer 2stelligen Marge nicht, denn dann wäre der Kurs wesentlich höher- man darf darauf spekulieren- der Vorstand peilt sie nach eigenen Aussagen vom Juli 2013 in 2-3 Jahren an... ich könnte mir für 2014 eine EBIT-Marge >8% vorstellen- in Anbetracht der mittelfristigen Entwicklung zuletzt #1380.

...und noch etwas zum immer wieder diskutierten Vergleich Init/IVU:
Die Init-Marge ist mE ausgeprochen gut, keine Frage- jedoch tendenziell sinkend zuletzt (im Jahresvergleich)- während man bei IVU einen mittelfristigen Aufwärtstrend erkennt- der Cashflow/KCV ist bei IVU ebenfalls stärker- zZ verfügt IVU über eine Nettocashposition von EUR 7,6Mio... das KGV von Init liegt zZ bei etwa >20 - während IVU zZ mit einem cashbereinigten KGV14e von 7,5 bewertet wird (sollte 2014 ein EPS von etwa EUR 0,21 erreicht werden)... von daher sehe ich in IVU deutlich mehr Potenzial...