TV Duell, and the winner is - 500 Beiträge pro Seite

[Sep]

Deutschland.

[Kabbes]

[Heizkessel]

[Waldsperling]

Soll gewinnen wer will, nur Bayern nicht.

[wellen]

Wir gewinnen immer

[waganjan]

Die ersten Nachfragen zum TV-Duell zeigen doch wieder Schröder als eindeutigen Winner. Schon merkwürdig, weil ja so einheitlich der Eindruck da ist, daß Merkel die Erwartungen deutlich geschlagen hat. Aber ok, die waren ja auch sehr niedrig.

[wolaufensie]

Schröder verhält sich wie die Musiker auf der Titanic, von
denen es heisst, dass sie beim Untergang ihre beste
Vorstellung machten...
(Presseclub heute mittag)

[ipc100euro]

[posting]17.784.013 von Waldsperling am 04.09.05 22:06:12[/posting]einfach nur neid de besitzlosen

ich bin sehr froh in bayern leben zu dürfen
wenig arbeitslosigkeit, soldide wirtschaftskraft, sicheres umfeld
um nur einige punkte zu nennen.

[grobio]

!

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[Waldsperling]

[posting]17.784.227 von ipc100euro am 04.09.05 22:33:09[/posting]Und, habt ihr die Arbeit schon erfunden?

[Goedecke_Michels]

Wo war denn da ein Gewinner?

Ich habe nur die übliche Ideenlosigkeit registriert.
Und natürlich die "neue deutsche Sprache". "Justierung" der
Sozialsysteme.

Nicht eine Vision. Keine Idee. Keine Perspektive.

Lieb Vaterland magst ruhig sein.

[mija]

Dieses Duell hat nicht wirklich jemanden weitergebracht, höchstens die Medien, die bedient wurden. Sollte mal der beste Schauspieler deuschlands gesucht werden, dann ist es vielleicht wieder geeignet.

[StillhalterTrader]

Visionen wie die von Kirchhof sind doch von seiten der Rot/Grünen total verpönt; hat jemand vom Schröder irgendwelche Rezepte gehört, wie er in den nächsten 4 Jahren die gewaltigen Probleme lösen will; ich nicht

Von Frau Merkel kam da ja etwas, auch wenn dies sicherlich nicht ausreichend ist; aber vom Schröder kam ja überhaupt nichts, außer dem üblichen Schröder Gesülze !

[Sep]

[posting]17.784.290 von Goedecke_Michels am 04.09.05 22:45:06[/posting]Deutschland also nicht der Gewinner ?

[LeoKreis]

Justierung der Sozialsysteme
Was soll das eigentlich genau bedeuten?
Oder meint er: sozial ausgewogen?

[Peterich]

... Austria - vielleicht demnächst sogar beim Fußball

[Wilbi]

Ich vermisse den Connor schon den ganzen Abend. Der telefoniert wohl für Schröder, daß der Apparat glüht.
wilbi

[Goedecke_Michels]

[posting]17.784.736 von Sep am 04.09.05 23:49:13[/posting]Eindeutig nein!

[Goedecke_Michels]

[posting]17.784.747 von LeoKreis am 04.09.05 23:51:43[/posting]Gnadenlose Daumenschrauben!

[Sep]

Interessant war das Auseinanderlaufen der Umfragen bei ARD und ZDF einerseits, und andererseits der Eindruck hier im Forum ( minus StellaLuna) sowie der internationalen Journalisten, die ebenfalls befragt wurden. Bei denen lag Merkel vorne, hauptsächlich dadurch, daß sie die Erwartungen an sie übertroffen hat.

Auch bei den SPD/Grünen- Anhängern, die im Meden- Zentrum anwesend waren, scheint Enttäuschung um sich gegriffen zu haben.

Es mag also eine unterschiedliche Wahrnehmung geben zwischen eher unpolitischen, und andererseits politisch interessierten Zuhörern zu geben. Die Auswertung im SPON ergiebt etwa 2/3 zu 1/3 zugunsten von Schröder.

Ich werde mich dann wohl doch auf die Seite von Schröder schlagen. Wenn dieses Volk nach 2002 immer noch nicht begriffen hat, was notwendig ist, dann sollte man sich der Erlangung einer weiteren Lernperiode nicht verschließen.

Ich liebe Depressionen. Bei anderen. Die sich wohl dann wieder einstellen werden, wenn sich die Leute fragen: wie konnte das nur passieren ? Wie konnten wir alles nur zwischenzeitlich erneut vergessen ?

Auf das unser kollektives Gedächtnis nach dem 18. September wieder genesen möge. Und dann sind es ja nur noch 4 Jahre. Maximal. Dann dürfen wir schon wieder wählen gehen.

Vielleicht sollte man die sache aber auch am Skattisch ausspielen. Dann gäbe es wenigstens ab und zu eine Chance, auch mal, wenn auch nur zufällig, die richtige Entscheidung herbeizuspielen.

Jedenfalls haben wir in den letzten Jahren wirklich in beeindruckender Weise miterleben dürfen, welche Bedeutung dem lecker servierten Populismus beikommt.

[ViccoB.]

"...wir werden alles dafür tun, dass..."
"...das ist doch wohl keine Frage..."
"...wir müssen den Menschen im Lande wieder..."
"...und deshalb sage ich Ihnen..."
"...so etwas ist mit uns nicht zu machen..."
"...und deshalb kommt es (entscheidend) darauf an, dass..."
"...wir haben schon immer gesagt..."
"...das können Sie doch nicht ernsthaft wollen..."
"...im Kern geht es doch um..."
"...und das wissen Sie doch selbst..."
"...damit es wieder (weiter) aufwärts geht..."
"...wer wollte das bestreiten..."
"...wir haben immer davor gewarnt..."
"...was die Menschen wirklich bewegt..."

Soviel inhaltsschwere, bedeutungsschwangere, schicksalsträchige, sinngeladene Grundsatzaussagen - mir ist ganz schwindelig...

Voll die programmatische Dröhnung...

Ob ich gleich schlafen kann

[Sep]

Man sollte einen Rap draus machen. Aber dann kannst Du erst recht nicht mehr schlafen.

[ViccoB.]

Sep:

Aber das müssten andere machen, bin leider kein Raptil...

[Sep]

[posting]17.784.960 von ViccoB. am 05.09.05 00:41:56[/posting]warts ab.

Bald rappt die ganze Republik. Egal, wers gemacht hat.

[wellen]

#20

..wir müssen den Menschen im Lande wieder..."

wenn Schröderle das Wort Mensch in den Mund nimmt
erinnert er mich an einen Grossbauern der wieder mal sein Vieh in den Stall treiben will.

[Peterich]

[posting]17.784.859 von Sep am 05.09.05 00:15:02[/posting]Chruschtschow und Kennedy traten in einem 100m-Lauf gegeneinander an - Kennedy gewann.

Reaktion der Moskauer Tageszeitung Prawda (" Wahrheit" ):

Während der Genosse Nikita Sergejewitsch Chruschtschow, 1. Sekretär der Zentralkomitees der KPdSU unserer ruhmreichen Sowjetunion bei einem Wettbewerb mit dem Präsidenten der auf dem Weg in den Untergang befindlichen kapitalistischen, die Menschen ausbeutenden USA einen hervorragenden zweiten Platz belegte, wurde Kennedy nur Vorletzter.

[webmaxx]

[posting]17.784.290 von Goedecke_Michels am 04.09.05 22:45:06[/posting]exakt auch mein Eindruck...

[webmaxx]

[posting]17.785.025 von wellen am 05.09.05 00:58:14[/posting]jau - sein Stimmvieh...

[Wilbi]

[posting]17.784.859 von Sep am 05.09.05 00:15:02[/posting]Sep,
meinst Du echt, daß Rot/Grün, wenn sie denn gewählt werden sollten, 4 Jahre durch hält? Diesmal hat es 3 Jahre gedauert, ich schätze mal, daß es keine 2 Jahre dauern wird.
Was hat sich denn geändert, seit Schröders Neuwahlaufruf?
Aber vielleicht muß es auch noch weiter abwärts gehen, bis es auch der letzte Dummkopf merkt.
wilbi

[smirnow]

Ich will ja nicht behaupten, dass die Verlogenheit von Politik und Politikern sich auf bestimmte Parteien konzentrieren würde. Darin zeichnen sich alle Parteien aus.

Es scheint dem Volk aber schon völlig entfallen sein, wie dreist und in noch nie vorher erlebter Weise Schröder vor der Wahl 2002 gelogen hat (Stichwort Lügenausschuß). Es gibt dieses schöne Bild von einem feixendem Schröder, mit der Sprechblase "ätsch, verarscht" unterlegt, das es genau auf den Punkt bringt.



Günther Jauch brachte gestern abend in der Nachbetrachtung die Gebrauchtwagen-Frage ins Spiel. "Von wem würden Sie eher einen Gebrauchtwagen kaufen, von Schröder oder Merkel?". Ich kann verstehen, dass man bei der Merkel ins Überlegen kommt, aber dass es ernsthaft Leute gibt, die von Schröder einen Gebrauchtwagen kaufen würden, kann man nur noch fassungslos zur Kenntnis nehmen.

Schröder ist ein super Showmaster, ein unterhaltsamer Typ, der eine glänzende Karriere gemacht hätte als Verkäufer von Gurkenhobeln in der Fußgängerzone oder von Rheumadecken auf Kaffeefahrten, gleichwohl verfängt dieser Charme bei mir nicht. Stattdessen ertappe ich mich immer wieder dabei, wie ich reflexhaft nach meiner Geldbörse greife ob sie noch da ist. Millionen Deutsche haben aber schon längst vergessen und verziehen. Sie kaufen wieder bei Schröder. Weil er so schön betrügt.

[Sep]

[posting]17.788.076 von Wilbi am 05.09.05 12:26:33[/posting]wilbi,

Aber vielleicht muß es auch noch weiter abwärts gehen, bis es auch der letzte Dummkopf merkt.

Das ist doch Verzweiflung, wenn ich sage, es soll bei SPD/Grün bleiben. Es muß nicht der letzte letzte Dummkopf merken, wie Du schreibst, Es scheinen mir aber im Moment zu viele Dummköpfe im Land, die bereits alles wieder vergessen haben.

Gut, Merkel, ich verstehe das Problem. Es ist nicht so, daß bei ihr das Gefühl aufkommen müßte, sie würde tatsächlich Reformen in Gang setzen. Gerade wegen Kirchoff, den sie eingebunden hat, um uns zu erklären, daß dessen Vorstellungen nicht verwirklicht werden, oder nicht jetzt verwirklicht werden. Wozu braucht es dann einen Kirchoff, außer um sich einen Reform- Mantel umzuhängen, in den sie nicht schlüpfen will.

Sie sagt vorher, was sie machen wird ? Stimmt. MWSt hoch. Ökosteuer bleibt. Bundeswehr im Innern. Und Kirchoff, dessen Vorstellungen nicht umgesetzt werden.

Sind dies die Reformen, die wir brauchen ?

Irgendwo habe ich gelesen, nach dieser TV- Schau: "Armes Deutschland". Dieser Thread geht ja auch in diese Richtung.

Dann glaube ich, ist es besser, nochmals Schröder zu wählen, und zwar so lange, bis die Leute sich notfalls Notizen machen, was sie von ihm halten. Falls sie es wieder vergessen sollten. 1 mal hatten sie es offenbar bereits vergessen, 2002, dann aber anschließend wiederum vergessen, daß sie das vergessen hatten.

Man darf mit diesem Volk kein Mitleid mehr haben.

Also Schröder.

Auch als Zeichen in die Opposition, daß von denen etwas anderes gefragt ist, wenn von Reformen die Rede ist.

[Wilbi]

[posting]17.789.871 von Sep am 05.09.05 15:19:39[/posting]Sep,

ganz so pessimistisch wie Du bin ich beim Kirchhoff-Konzept nicht. Ich glaube nicht, daß es 1 zu 1 umgesetzt werden kann. Aber, wenn die Union ran kommen sollte, dann nur mit der FDP und die stehen auch zu Kirchoff.Somit wird sich schon etwas tun.
wilbi

[rv_2011]

Kann hier überhaupt jemand den Kirchhof richtig schreiben?

[Sep]

[posting]17.789.941 von Wilbi am 05.09.05 15:28:18[/posting]1 zu 1 ist ja auch garnicht notwendig. Aber der Mann hat 2 Funktionen. Zunächst die, Reformen in seinem Spezialgebiet auf den Weg zu bringen.

Dann hat er die Aufgabe, überhaupt so etwas wie eine Aufbruchstimmung durch eine allgemeine Reformbereitschaft loszutreten, ansteckend zu wirken, Es ist ja nicht so, daß nur unser Besteuerungssystem reformbedürftig wäre. Und da hatte ich mir schon erhofft, da könnte ein Funke überspringen.

Was sehe ich ? Man nimmt ihm seine ureigenste Sache aus der Hand, und tritt damit einen jeden funken, bevor er sich überhaupt entzünden könnte, bereits aus.

Das ist sehr verschieden von dem, was ich als notwendig empfinde.

Es kann ja sein, daß iczh mich irre, und daß wir garnicht so schlecht sind, wie immer geredet wird. Es kann aber auch sein, daß dies Augenwischerei ist. Daß die Reformbedürftigkeit, sofern wir überleben wollen, sich praktisch auf alle Bereiche erstreckt. Verwaltung. Schulen. Industrie- Politik. Das gesamte Gerichtswesen.
Die Sozialpolitik. Es gibt viel zu viele Vorschriften und Vorstellungen des Gesetzgebers sowie der durch diesen eingesetzten Behörden, die alles unter sich Begraben. Ich verstehe den Ansatz, es gerecht machen zu wollen, aber wir sind weit jenseits der Grenze, wo Gerechtigkeit durch Kompliziertheit, durch mangelnde Transparenz in das Gegenteil umschlägt, udn zu allem Übel auch noch so teuer geworden ist, daß wir es nicht mehr bezahlen können.

Wir benötigen heute schon alle Kraft, um uns gegen den Niedergang zu stemmen, in einer boomenden wirtschaftlichen Umgebung.

Ich sehe nichts, was diese Zeichen aufnimmt. Kirchoff war ein Lichtblick, auf einem kleinen Gebiet. So wie man dem begegnet, wird sich der Funke nicht ausbreiten, vor allem deswegen, weil die Reform- Einsichten bei unseren Politikern, vor allem auch in der CDSU, offenbar nur Lippenbekenntnisse sind.

Wir werden eingeholt werden durch die schneller wachsenden Probleme. Da ist es wirklich die Frage, ob man nicht besser daran tut, derm Schröder nochmals auf den Thron zu verhelfen, um den Turning-point des allgemeinen bewußtseins schneller erreichen zu können.

[rv_2011]

Ja, Kirchhof hat auch in meiner Sicht zwei Aufgaben:

1. Vor der Wahl etwas Kasperle (,,Visionen") spielen.

Niemand denkt daran, seine Vorschläge umzusetzen - dazu sind sie auch im Detail (ein Beispiel wird gerade in Thread: Kirchhof vs. Trader !! diskutiert) auch viel zu unausgegoren. Selbst das Handelsblatt konnte nur noch hämisch konstatieren, wie er sich in der ZDF-Diskussion mit Eichel blamiert hat.

2. Platzhalter spielen, bis der Ministerposten für jemand anders gebraucht wird.

Falls Kirchhof überhaupt Finanzminister wird (vielleicht beansprucht ja Stoiber den Posten), macht er es höchstens so lange, bis die ersten Landtagswahlen für die CDU verloren gehen und wieder ein abgehalfterter Ministerpräsident untergebracht werden muss.

Hatten wir so was nicht schon einmal?

[Sep]

[posting]17.790.343 von rv am 05.09.05 16:08:39[/posting]sieht so aus, daß Du recht hast.

[SPEEDTIP2]

Schröder sah ich noch nie so schlecht !
Unsicher verängstigt wie ein Reh !Nervöeses Zucken an den Augen,Versprecher am laufenden Band !
Eine erfolgreiche Politik weiter führen !?
Welche ? Es ging doch dem grossteil der Deutschen schon lange nicht mehr so schlecht ...und er will so wieter machen?
Bitte liebe Wähler lasst das nicht zu !
Ob Angie und Ihre Truppe es besser macht ?
Schlechter ?DANN MÜSSTE SIE SICH GANZ SCHÖN INS ZEUG LEGEN!
Jeden falls war Schrödi viel schlechter als gegen Stoiber !
Wir brauchen keinen Medien Kanzler sondern einer der Anpackt !

[peter.wedemeier1]

Am besten das Original: Zweistimme für GRÜN

BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN setzen in der heißen Phase zwei Wochen vor der Bundestagswahl auf eine Zweitstimmenkampagne. Das gestrige TV-Duell zwischen Gerhard Schröder (SPD) und Angela Merkel (CDU) habe gute Gründe geliefert, GRÜN zu stärken, so der Bundesvorsitzende Reinhard Bütikofer.

"Wir haben uns gefreut, dass der Kanzler durchaus einige GRÜNE Punkte aufgegriffen hat, die wir GRÜNE in der Koalition durchgebracht haben", bemerkte er mit Blick auf den Atomausstieg und die Förderung Erneuerbarer Energien, den Ökolandbau und die gesellschaftliche Wandlung hin zu Weltoffenheit und Vielfalt. Aber das Gespräch der Kontrahenten der zwei großen Parteien habe gezeigt: "Es wäre gut, dass Original zu stärken."

Solidarische und ökologische Modernisierung

Das GRÜNE Original steht für die solidarische und ökologische Modernisierung. "Für die solidarische Balance dieses Landes fehlt ihr jedes Gefühl", kritisierte Bütikofer die Unions-Kanzlerkandidatin. Er verwies dabei auf Merkels Äußerung, momentan zahlten die Leistungsträger der Gesellschaft nicht in Deutschland ihre Steuern. Schröder hatte sie mit dem Hinweis zurecht gewiesen, nicht etwa die millionenschweren Steuerflüchtlinge seien die Leistungsträger des Landes, sondern vielmehr die Gruppe der Arbeitnehmer, die ihre Steuern in Deutschland abführten.

Bei der Unionskandidatin heiße es zudem bei der ökologischen Modernisierung nur "Fehlanzeige", sagte Bütikofer. Wie verzahnt aber Ökologie und Ökonomie miteinander sind, zeigt sich etwa an der Entwicklung der Öl- und Strompreise.

Der bündnisgrüne Vorsitzende zeigte die Alternativen auf: Ziel bleibt eine deutliche Senkung des Spritverbrauchs im Land. Die GRÜNEN fordern zudem: Biotreibstoff in den Tank und wollen sich auf EU-Ebene dafür einsetzen, die verordnete Zumischungsmenge von Biotreibstoff zu verdoppeln. Sie wollen außerdem die steuerliche Förderung für die Umrüstung auf Erdgasantrieb. In der Heiztechnik setzen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auf nachwachsende und klimaschonende Rohstoffe. Die GRÜNEN verlangen, den Gaspreis vom Ölpreis abzukoppeln. Sie raten deshalb den Verbraucherinnen und Verbrauchern, sich den Initiativen von Verbraucherverbänden anzuschließen.

Quelle:

gruene.de

[Peterich]

...Wir haben uns gefreut, dass der Kanzler durchaus einige GRÜNE Punkte aufgegriffen hat...

Tatsächlich? Habe gar nicht bemerkt, dass da welche herum lagen.

[Peterich]

[posting]17.790.188 von Sep am 05.09.05 15:54:11[/posting]Herr Schröder sollte also einmal mehr die Gelegenheit haben, zu beweisen, daß es möglich ist, die Bürokratiekarre Deutschland noch weiter in den Dreck zu fahren?

Ist es das was Du sagen möchtest?

Falls ja, die ihm zur Verfügung stehende Inkompetenztruppe wird`s richten - ganz sicher.

Trainer Gerd, mit seinen zweifellos öffentlichkeitswirksamen Fähigkeiten, versteht es in beinahe oscarverdächtiger Art und Weise, einem Team mit bestenfalls 2.Liga-Fähigkeiten die Bundesligareife zu attesttieren.
Da kann er sich doch glatt auf die übergroße Mehrheit seiner Fans verlassen, die von den Einzelheiten des Sports, den sie in Kürze beurteilen sollen, nur so viel wissen, daß man dem Verein mittels eines Kreuzchens auf einem Blatt Papier diese Reife zu bestätigen hat.

Und nun taucht beim Gegner auch noch eine Name auf, dessen Präsenz allein bei der eigenen Mannschaft die große Flatter auslöst. Wie schön, daß immer noch die Argumentationskrücke, der würde ev. gar nicht spielen, zur Verfügung steht.

Glück Auf - der (Ab)-Steiger geht.

[Sep]

[posting]17.791.779 von Peterich am 05.09.05 18:45:07[/posting]das war, was ich sagen wollte.

[peter.wedemeier1]

Den meisten Menschen ginge es schlechter mit CDU/CSU:

CDU/CSU-Plan:

Erhöhung der Mehrwertsteuer, Wegfall der Steuerfreiheit für Sonn-, Feiertags- und Nachtzuschläge, Kürzung der Pendlerpauschale, Kürzung
der Ausbildungsvergütung, Studiengebühren.

Radikal unsozial: Die CDU/CSU-Pläne für Deutschland.

Die Union macht eine einseitige und unsoziale Politik zu Lasten kleiner und mittlerer Einkommen und Familien. Gleichzeitig sollen Spitzenverdiener massiv entlastet werden.

* Höhere Mehrwertsteuer
CDU/CSU wollen die Mehrwertsteuer auf 18 % erhöhen. Das trifft alle Menschen, und viele davon ganz ohne Ausgleich. So z.B. Rentner, Arbeitslose, Studenten und Selbstständige.
Aber auch alle Arbeitnehmer stünden schlechter da: Die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung sollen zwar um 2 %-Punkte sinken, aber die Ersparnis beim Arbeitnehmeranteil beträgt nur 1 %. Sie hätten also 1 % weniger Geld zur Verfügung.

Normal- und Geringverdiener müssen den Großteil ihres Einkommens für den Konsum verwenden. Für ihr Geld bekämen sie weniger Güter, denn die würden teurer.

* Steuern auf Sonn-, Feiertags- und Nachtzuschläge
CDU/CSU wollen die Steuerfreiheit für Sonn-, Feiertags- und Nachtzuschläge streichen. Diese machen bei vielen Arbeitnehmern einen bedeutenden Teil ihres Einkommens aus. Die Streichungen träfen dabei genau die Arbeitnehmer, die auch unbequeme Arbeitszeiten in Kauf nehmen, um sich und ihre Familie zu ernähren.
* Kürzung der Pendlerpauschale
Die von CDU/CSU geplante Kürzung der Pendlerpauschale würde für 30,3 Millionen Berufspendler einen Einkommensverlust bedeuten. Wer flexibel und mobil ist, würde künftig bestraft.
* Kopfpauschale
Bei der von CDU/CSU geplanten Kopfpauschale in der Krankenversicherung soll in Zukunft der Pförtner genauso viel bezahlen wie der Top-Manager. Was CDU/CSU dabei verschweigen: der Top-Manager würde deutlich weniger zahlen als bisher – auf Kosten des Pförtners.
* Studiengebühren
CDU/CSU wollen flächendeckend Studiengebühren einführen und gleichzeitig das Bafög abschaffen. Das würde auf einen Schlag zu einer massiven Belastung für Studenten und in vielen Fällen ihrer Eltern führen, da diese ihre Kinder oft finanzieren. Bildung wäre wieder auf unsozialste Weise abhängig vom Geldbeutel der Eltern!
* Kürzung der Ausbildungsvergütung
CDU/CSU wollen die Vergütung für Auszubildende um bis zu 30 % kürzen. Das bestraft motivierte und leistungsbereite junge Menschen, die ein Recht auf angemessene Vergütung haben. In vielen Fällen wären auch hier Eltern betroffen, die ihre Kinder noch mehr unterstützen müssten.

Den meisten Menschen ginge es schlechter mit CDU/CSU!
Und Ihnen?

Quelle:

spd.de

[o_mar]

#41
Veränderung = "Verschlechterung", sagt die SPD.

Leider sagt die SPD nicht, was sie nach der Wahl unternehmen wird, um die schlechte Wirtschaftslage zu beenden und das enorme Haushaltsdefizit zu beseitigen.
Aber das kennt der aufmerksame Wähler schon von der Wahl 2002: Vorher "alles wird gut" predigen und dann die Wähler überraschen.

Die CDU hat zumindest ein Konzept vorgelegt.

[peter.wedemeier1]

#42 o_mar

Fakten und Kommentare zum TV-Duell

Lesen Sie hier die Fakten und Hintergründe zum TV-Duell. Hier wurden live belastbare Daten Angela Merkels Sicht der Dinge während des TV-Duells entgegengestellt.+++mehr+++

h*ttp://roteblogs.de/tvduell/

Dieses ist es Wert sich einmal sehr genau durch zu lesen

mfg

[o_mar]

#43
vorwärts:extra - dahinter kann nur knallharter und objektiver Investigativjournalismus stecken

[KongCristian]

[posting]17.792.343 von peter.wedemeier1 am 05.09.05 19:50:15[/posting]Danke für das hereinstellen des CDU/CSU Programs.

Nach meinem Geschmack noch immer viel zu Arbeiter/Bürgerfreundlich und zu schwachbrüstig um die Probleme für die Zukunft in Deutschland auch nur ansatzweise zu lösen.
Im Interesse der bürgerlichen Parteien sollte man deshalb der SPD und Herrn Schröder nocheinmal die historische Chance einräumen, den Staat endgültig gegen die Wand zu fahren.
Erst danach wird dann auch in Deutschland endlich das Unwort Sozialismus und Sozialdemokratie zu dem verdienten Schimpfwort.

Vielleicht solltest du, liebes Peterle, die sogenannte jetzige Staatskrise als zukünftige Lebensrealität anerkennen.

[Sep]

[posting]17.792.343 von peter.wedemeier1 am 05.09.05 19:50:15[/posting]Vielen Dank für Deinen SPD- Beitrag. Ich stelle jetzt mal einen Beitrag von mir rein aus dem jahre 2002, unmittelbar nach der Wahl. Ich kann das ggfs noch ergänzen mit : 6 Wochen nach der Wahl, um das gedächtnis ein wenig anzuschärfen, in welcher Siotuation wir uns vor etwa 3 Jahren befanden:



#1 von Sep 29.09.02 14:01:34 Beitrag Nr.: 7.480.517
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war die letzte Gelegenheit, das Steuer für dieses Land herumzureißen.

Ich weiß, die Alternativen waren nicht berauschend.

Deswegen haben sich die Deutschen entschlossen für ein: "weiter so".

Und das zeichnet sich ja nun auch ab.

Ihr kennt die wichtigste Regel von Regierungen: die größten Grausamkeiten muß man direkt zu Anfang vollziehen.

Steuererhöhungen sind im Gespräch, auf Sprit bis zu 10 Cent, die Wirtschaftsverbände verweisen bereits darauf, daß dies die Konjunktur endgültig zum erliegen bringen wird.

Was hilfts, der Staat ist pleite. Obwohl wir die höchsten Steuern in Europa zahlen. Irgendwas scheint mit unserem Wirkunsgrad nicht zu stimmen. Hohe Steuern, leere Kassen. Also wird es weitere Steuererhöhungen geben, unser staatlicher Wirkungsgrad wird sich noch weiter verschlechtern, mit der Folge von noch mehr Arbeitslosen, Regelungen, das es auch gerecht zugeht bei der Abzocke, usw. usf.

Brandenburg hat heute eine Haushaltssperre angekündigt. Nach Großstädten wie München nun auch die ersten Länder, die am Rande der Zahlungsunfähigkeit stehen.

Oh Entschuldigung, hier sind ja schon die ersten threads, wonach man gerne Steuern zahlt. Kommt halt darauf an, wofür. Und wieviel. Ich denke, bei einer bestimmten Steuerquote sollte sich jeder mal an den Kopf fassen, ob da nicht irgendwas faul ist. Ob dieses Land mit seinen Spitzensteuersätzen nicht irgendwas falsch macht angesichts der leeren Kassen. Aber viel Gerede hier über Bush und seinen Iraq- Krieg. Die Unterstellung, Bush wolle von seinen heimischen Problemen ablenken.

Was für Probleme hat der denn, im Vergleich mit unseren Problemen ?

Ist wohl so, daß die Einbringung des Iraq- Krieges in unseren Wahlkampf dafür gesorgt hat, daß Schröder damit unseren Wählern das Gehirn vernebelt hat. Jedenfalls war der neue Teilzeit- Pazifismus für Schröder der Bringer.
Klassischer Fall: Ablenkung von inneren Probleme durch außenpolitische Themen, ein Knochen für die Massen.

Merkts denn keiner?

Das Iraq- Thema, nicht Hilfe im US- Wahlkampf, sondern Hilfe im BRD- Wahlkampf hilfe bei der Ablenkung von unseren massiven Binnen - Schwierigkeiten.

Dafür haben wir jetzt das Etikett auf der Backe, auf die Deutschen sei kein Verlaß, die halten sich nicht an ihre Zusagen. Allein dies Zurückzuholen dieses "Odeurs" wird uns ein Vermögen kosten.

Wie schön hatten wir es doch, als uns das Grundgesetz noch verbot, mit der Bundeswehr außerhalb des Nato tätig zu werden. Bis die Grünen kamen. Bis Schröder kam, und das Grundgesetz änderte. Weil: wir sind ja wieder wer.

Wer sind wir denn jetzt ? Eine Nation, die an der Pleite rumschrappt, innenpolitisch paralysiert, 4 Mio Arbeitslose, steigende Tendenz, kein Wachstum, keine Innovationen auf der Pfanne, Schulsystem am unteren Ende und eine Regierung, die am Anfang einer Legislaturperiode stehend absolut nicht mehr zu bieten hat als die Vorstellung, die Ökosteuer und weitere Steuern zu erhöhen.

Um das Chaos noch zu steigern, klopfen die Grünen fest, sich nicht an ein UN- Mandat halten zu wollen. Und wollen deswegen ihre Spitzenkämpferin Müller nach New York entsenden.

Diesem Land kann man eine grandiose Zukunft vorhersagen. Das Volk hat jedoch genau die Regierung bekommen, die es verdient.

Und auch das ist deutsch: es wird nun, wie hier im W0 Forum zu sehen, auf die Türken geschoben ! Die Türken sind am Wahlausgang schuld.

Fischer, Schröder, sie sind am Ruder, nicht weil die Deutschen ein grandioses Realitätsproblem haben.

Es sind auch hier die anderen, in diesem Fall also die Juden.

Nein, sorry, Fehler. Die Türken.

Vielleicht die jüdischen Türken ?

SEP



Mal sehen also, was hier nach der nächsten Wahl los ist, sollte Schröder nochmals siegen. Der hat eigentlich so sehr versagt, daß ich es bereits als Katastrophe ansehe, daß dieses Volk ihm erlaubt, nochmals antreten zu wollen. Ein notorisch unbelehrbares Volk wie die Deutschen sollte man mit so vielen Konsequenzen aus eigenem Handeln beglücken, wie nur irgend möglich. Deshalb: Gerd, go!

Es ist verblüffend, wie schnell die Menschen vergessen, sich bequasseln lassen, wie groß die Sucht ist, sich was lauwarmes in die Ohren sabbeln zu lassen.

Also, Endspurt. Ich wähle Gerd.

Gerd, go.

[Wilbi]

# 41 Peter,
Du hast Dir ja viel Mühe gegeben. Aber angenommen, was im Moment noch keiner weiß, die Union würde in den ersten 2-3 Jahren die Arbeitslosenzahlen um eine Mio Verringern, dann könntest Du Deine ganzen aufgezählten Nachteile in die Tonne treten.
wilbi

[Waldsperling]

[posting]17.793.246 von Wilbi am 05.09.05 22:09:48[/posting]

Was träumst du eigentlich Nachts?

[Wilbi]

[posting]17.793.477 von Waldsperling am 05.09.05 22:57:20[/posting]Waldsperling,

nachts träume ich mies, solange Rot/grün dran ist. Du meinst wohl, weil Dein lieber Schrödi trotz großspuriger Versprechen es nicht geschafft hat, die Arbeitslosen zu verringern, die Anderen wären genau solche Deppen. Bei Schrödi steht es fest, daß er es nicht geschafft hat, die Anderen müssen es erst noch beweisen, ob sie besser sind.
Sei getrost und gräme Dich nicht, aber schlechter wird es auch nicht laufen.
wilbi

[StillhalterTrader]

Wer sagte die Wahrheit
– und wer nicht?

Wer hat beim TV-Duell wirklich die Unwahrheit gesagt?
Immer wieder warfen sich Kanzler Gerhard Schröder (61, SPD) und Unions-Kanzlerkandidatin Angela Merkel (51, CDU) gegenseitig vor, mit falschen Fakten zu argumentieren.


BILD macht den großen Check: Die wichtigsten Aussagen der beiden Duellanten – und was wirklich stimmt.

Stichwort Arbeitsplätze:

Angela Merkel: „Im letzten Jahr (...) sind wieder jeden Tag 1100 sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze verlorengegangen!“

Gerhard Schröder: „Seit April entstehen jeden Tag 1500 sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse.“

Richtig ist: Ende Juni gab es bundesweit 26,114 Millionen versicherungspflichtige Jobs –
409 282 weniger als ein Jahr zuvor. Aufs Jahr gerechnet also ein Minus von 1121 Arbeitsplätzen täglich. Richtig aber auch: Das waren
145 900 Jobs mehr als Anfang April. Auf drei Monate gerechnet sind das 1603 Stellen pro Tag.

Urteil: Je nach Sichtweise haben beide recht!

Stichwort Rente:

Schröder warf Merkels Finanzexperten Kirchhof vor, er wolle eine „komplette Privatisierung“ der Rentenversicherung.

Richtig ist: Kirchhof sagte der „Süddeutschen Zeitung“ am 31. August: „Die gesetzliche Rente wird eine wichtige Säule bleiben.“

Urteil: Merkel hat recht!

Stichwort Familienpolitik:

Merkel: „Paul Kirchhof hat zu einem speziellen Buch von zwei Eltern mit zehn Kindern ein Vorwort geschrieben.“ Schröder: „Das ist schlicht unwahr. Das ist ein Zitat aus einem Interview.“

Richtig ist: Kirchhof hatte das Vorwort zu dem Buch „Abenteuer Familie“ von Martine und Jürgen Liminski (Sankt Ulrich Verlag) verfaßt.

Urteil: Merkel hat recht!

Stichwort Kindergartenplätze:

Angela Merkel über ihre Amtszeit als Ministerin 1991 bis 1994: „Da habe ich als Jugendministerin den Rechtsanspruch auf einen Kindergartenplatz eingeführt.“

Schröder: „Aber nicht Sie.“

Richtig ist: Bei der Abstimmung im Bundestag am 25. Juni 1992 hatte sich Ministerin Merkel der Stimme enthalten. Aber nur deshalb, weil die Kindergartenregelung Bestandteil eines Gesetzespaketes mit der umstrittenen Fristenregelung bei der Abtreibung war.

Urteil: Merkel hat recht!

PS: Klar vertan hat sich Angela Merkel in einem Punkt: „Paul Kirchhof hat vier Töchter. Alle vier Töchter sind berufstätig. Alle vier Töchter haben Kinder.“ Kirchhof hat aber nur zwei Töchter und zwei Söhne. Merkel meinte die beiden Schwiegertöchter, die auch Kinder haben.