%%% die fette neujahrsüberraschung %%% - 500 Beiträge pro Seite

[derrest]

hier mal eine richtig handfeste spekulation für den 02.januar und die darauffolgenden wochen.

VIVANCO

ausstehende aktien: 5,5 mio - aktueller kurs 1,85 euro

gesamtwert ca. 10 mio.

umsatz: über 100 mio

ebit 2005 wahrscheinlich deutlich über 5 mio (vielleicht sogar zweistellig!!!!!)

die derzeit drastische unterbewertung am dt. aktienmarkt

warum???

weil vivanco eine bilanzsanierung schuldig ist die sie noch für dieses jahr vorlegen wollten. nun ist es gut möglich, dass erst noch die rückzahlung des genussrechtskapitals mit wandlungsrecht ( laufzeit 31.12.2005 )
abgewartet werden musste. wahrscheinlich ist, dass man einen investor gefunden hat! denn: das segment boomt durch dvbt, flachbildschirme etc. auch für vivanco war die ifa 2005 erfolgreich - man kann an die goldgräberstimmung anschließen.... vivanco blickt auf eine äußerst erfolgreiches geschäftsjahr zurück. mit einer sanierten bilanz wird der kurs kapriolen schlagen ...

eine schöne spekulation für das neue jahr ...

gruß
derrest

[alpine110]

[MFC500]

Der Vollständigkeit halber muß man aber auch hinzufügen, daß die letzte Veröffentlichung des Unternehmens das operative Geschäft betreffend sich auf die Entwicklung im 3.Quartal 2004 bezieht. D.h. es liegt weder ein Jahresabschluß 2004 vor, noch sind Fakten über die operative Entwicklung im Jahr 2005 verfügbar. Insofern halte ich die Aussage "vivanco blickt auf eine äußerst erfolgreiches geschäftsjahr zurück" für sehr gewagt.

[derrest]

[posting]19.435.754 von MFC500 am 28.12.05 18:56:48[/posting]jepp danke für die ergänzung...

auf das risiko was das in der aktie steckt kann nicht häufig genug hingewiesen werden. aus dem hause vivanco wurde telefonisch verschiedenen aktionären bestätigt, dass das geschäft ausgesprochen gut laufe. verbriefte daten liegen in der tat weit zurück ... aber ansonsten würde dieses unternehmen auch nicht für unter 5 euro zu haben sein... hier ist ein ordentlicher risikoabschlag eingepreist, der jene belohnen wird, die die katze im sack kaufen... die tragen zweifellos auch das risiko haben aber auch die chance auf richtig satte gewinne wenn es aufgeht.

besten gruß
derrest

[katjuscha]

Gut, aber es kommt halt darauf an, wieviel Gewinne man 2006 machen wird, falls man überhaupt profitable arbeitet.

Nehmen wir mal 1 Mio Überschuss an (was bei einer dermaßen verhunzten Bilanz nicht einfach ist), dann läge das KGV immernoch bei rund 10, und auch das nur falls es bei der jetzigen Aktienanzahl bleibt. Aber um irgendeine Form von Kapitalerhöhung mit all ihren Nachteilen wird Vivanco nicht herum kommen.

Also eine Spekulation ist es sicher, aber einfach so ins Blaue hinein kaufen, ohne irgendwelche Finanzberichte, ...

[MFC500]

Das ist exakt der Punkt: Ohne Finanzberichte ist eine realistische Einschätzung unmöglich. Und die Aussagen des Managements, daß das Geschäft ausgesprochen gut verlaufe, sind vollkommen nichtssagend. Was heißt "gut"? "Gut" in Relation wozu? "Gut" absatz-/umsatzmäßig?...
Es sollte auch nicht vergessen werden, daß V. in einem sehr wettbewerbsintensiven Markt agiert mit entsprechendem Druck auf die Margen. Insofern wären gute Umsatzzahlen - so sie existieren - noch lange kein Garant für ebensolche Ergebniszahlen.
Ich habe durchaus ein Faible für Turnaroundsituationen, aber V. ist aktuell eine Black Box für mich. Den Investierten wünsche ich viel Glück, das werdet ihr brauchen.

[borazon]

Wieviel wandlungsberechtigtes und/oder anderes Genußrechtskapital gibt es denn?
Wie hoch sind Eigenkapital und Gesamtverschuldung?

[derrest]

moin ...

also es ist eine spekulation auf die vorliegenden zahlen und die hoffnung dass die zeichen nicht trügen ....

2004 sah das wie folgt aus:

aussagen von der hv 2004 (november):
Aufgrund der Zahlen für die ersten drei Quartale werden nunmehr im Gesamtjahr ein Umsatz von etwa 106 Mio. EUR und ein Rohertrag von etwa 48,8 Mio. EUR erwartet. Die Personalaufwendungen dürften bei 20,1 Mio. EUR liegen. Das EBIT für 2004 wurde mit 4,0 bis 5,0 Mio. EUR beziffert und das EBT auf 0,5 bis 1,0 Mio. EUR. Damit würde die Rohertragsmarge bei 46,1 Prozent liegen, die Kostenquote für den Personalaufwand bei 18,9 Prozent.

also vorrangiges ziel für 2005 wurde die bilanzielle sanierung ausgegeben.

das operative geschäft: in der branche ist bekannt, dass vivanco inzwischen wieder einen richtig guten stand bei den großen kunden hat (insb. media.markt; saturn), ein eigener vertriebskanal ist aufgebaut. bei einkauf und fertigung ist man dem mitbewerber hama etwas voraus. insgesamt läuft unterhaltungselektronik derzeit sehr gut (siehe meldungen rund im ifa 2005) und es spricht gar nichts dagegen dass vivanco hier seinen teil abbekommt. immerhin arbeiten sie im margenträchtigsten segment überhaupt.

und katjuscha: die skaleneffekte sind - wenn denn der umsatz gesteigert werden kann, durch die enorm hohe bruttomarge sehr hoch ... also ich rechne für 2006 mit einem ganz anderen überschuss als noch 2004. ich glaube da werden sich einige noch die augen reiben...

aber vivanco ist in der tat eine black box - das ist wohl die richtige bezeichnung. hohes risiko - aber für einen evtl. exorbitanten gewinn in kurzer zeit. darauf spekuliere ich.

besten gruß
derrest

[derrest]

ich bin wirklich gespannt auf die ersten januar wochen!! dass könnte doch mal endlich losgehen ...

[omayomay]

Das wird der Neujahrsknaller!!!

[derrest]

wohin geht die reise??





letzter tag für die wandelrechte - morgen wird das genussrechtskapital zurückgezahlt. rien ne va plus. ab montag werden die karten neu gemischt. wäre spannend zu sehen ob montag dann noch die icebergorder über 2 euro rumzappelt... ich vermute: nein die ist dann wech - w-e-c-h-

warten wir es ab.

gruß
derrest

[zehdee]

Interessant ist ja auch mal die Frage, was mit dem zurückgezahlten Geld passiert ?
Vielleicht wird ja ein Teil im Januar über die Börse in Vivanco-Aktien "gewandelt"...

[sg83]

Dieser Gedanke ist gar nicht mal so abwegig. Zumindest würde ich das ernsthaft in Betracht ziehen, wenn ich die Genussscheine hätte. Selbst wenn nur ein Bruchteil des Geldes so wieder zurückfließt, reicht das für ein schönes Plus nächste Woche. Wir werden sehen ...

[Koivu]

die aktie scheint sehr sehr risikobehaftet zu sein. wenn`s abgeht, dann womöglich um mehrere hundert prozent. aber ich frag mich, warum die nie einen Finanzabschluss präsentieren!? Was muss versteckt werden? macht mich doch ziemlich stutzig.

[derrest]

die aktie ist definitiv risikobehaftet - es wird weiter hinter den kullissen verhaldelt ... und wenn es eine vernünftige lösung gibt springen wir aus dem stand bis zu einigen hundert prozent... wenn nicht ... tja ...


derrest

[Dirac]

Ich schätze die Wahrscheinlichkeit einer Kurshalbierung auf ca. 50% (=0,5), die Wahrscheinlichkeit für eine Verdopplung schätze ich ebenfalls auf 50% (=0,5).
Der sog. statistische Erwartungswert ist demnach 0,5+0,5+0,5*2 =1,25.
Das heißt wenn ich viele Aktienwerte mit einem solchen Szenario in meinem Depot habe werde ich im Durchschnitt 25% Gewinn pro Position machen. (natürlich auch nur dann, wenn meine Schätzungen einigermaßen zutreffend sind)
Ich bin mit dieser Methode bisher ganz gut gefahren.

Gruß Dirac

[132427]

[posting]19.471.963 von Dirac am 31.12.05 12:56:24[/posting]Hallo

Und wer legt für Vivanco die Maßstäbe an und sagt 50 % ??

Eine Kurshalbierung sehe ich zu 5 %
eine Verdopplung erhoffe ich mir zu 88 %

wie rechnest Du denn dass

Es kann aber auch sein, daß Du 100 % mit solchen oder ähnlichen Werten schaffst,nämlich wenn Du 5 Werte im Depot hast und alle 5 steigen.

Es kommt auch auf die Zeit an.

Es hat sich schon mancher an der Börse verrechnet

Psychologie ist nicht berechenbar.

[Dirac]

@132427
Es ist doch klar, dass der entscheidende Punkt der der Einschätzung ist. Hier kann man jede Menge Fehler machen. Zur besseren Einschätzung hilft eine genaue Recherche und wo das nicht so genau möglich ist eventuell Erfahrung.

Wichtig sind für mich dabei auch die Einschätzungen anderer Boardteilnehmer, vor allem dann, wenn sie sich als kompetent herausgestellt haben. (Ich habe da eine "Positivliste" von wo-board-Mitgliedern, die ich für kompetent halte. derrest gehört auch dazu, ebenso wie exposito, lenny007 ,..usw.)

Wenn Du zu 5% eine Kurshalbierung vermutest und zu 88% eine Verdopplung, dann beträgt der Erwartungswert übrigens 0,5*0,05+2*0,88=1,785, d.h. wäre Deine Einschätzung richtig so würdest Du (im Durchschnitt) 78,5% Gewinn machen.
Solche Aussagen (wie alle statistischen Aussagen) treffen allerdings nur dann einigermaßen gut zu, wenn man viele Trades durchführt (und die am Anfang gemachten Annahmen zutreffen)
Bei wenigen Aktien bzw. Trades kann man natürlich auch z.B. 5mal Glück haben und allesamt Verdoppler erwischen.
Man kann aber auch 5mal Pech haben....

Grüße an alle Threadteilnehmer und allen ein gutes Neues Jahr wünscht

Dirac

[derrest]

ich bin sehr gespannt wohin es diese woche geht ... ich glaube nämlich auch, wenn unsere theorie stimmt, dass die drückerei ein ende haben dürfte... und dann könnte es ganz schön zur sache gehen ...

besten gruß
derrest

[Koivu]

ihr seit mir vielleicht lustig... logisch kann man das nicht ausrechnen. ob jetzt 50% oder 88%... ist ja auch die persönliche abschätzung. die meisten schätzen aber eher negativ, sonst müsste der kurs ja höher sein wenn der markt richtig spielen würde. das nur mal zum theoretischen

an der börse wird nicht berechnet, nur abgerechnet

[derrest]

[posting]19.497.756 von Koivu am 02.01.06 09:18:39[/posting]das risiko lässt sich nicht abrechnen völlig richtig ... aber der kurs sagt gar nichts aus ... als vivanco bei 80 cents stand und die zahlenmeldung nach jahrens des schweigens kam ging es in wenigen stunden auf 1,90 ... auch das ist börse - blind, jähzörnig, dumm usw.... vivanco ist zu unbekannt, als dass viele einsteigen würden auch ist das black-box risiko zu hoch... alles in allem: muss wirklich jeder entscheiden, ob er insbesondere das risiko gehen mag... man kann aber auch erst die meldungen abwarten und dann im positiven falle versuchen noch unter 5 euro einzusteigen, dass ist dann immer noch eine chance auf verdoppelung...

besten gruß
derrest

[derrest]

ich bleibe dabei, hier ist ganz akut was am köcheln!! - die geldseite geht schleichend hoch - schon bei 1,88 ... nächster kauf aus dem brief geht in die eins/neunziger und dann ist auch die 2 nicht mehr so weit ... dann wird es spannend ob noch jemand gegenhält ... und wie lange...

besten gruß
derrest

[stevensen]

Hallo!
Diese Woche werden wir die Ungewissheit hinter uns lassen.
Ich bin davon überzeugt, daß Vivanco für einen guten Start seiner Anleger ins Neue Börsenjahr sorgen wird. Es sollte mal jemand bei Herrn Pomaske anrufen und versuchen eine Aussage über den Termin zur Veröffentlichung der Nachricht zur erhalten. Würde es ja selbst in die Hand nehmen; habe aber in den letzten 14 Tagen schon 2x mit Ihm geredet. Bei meinem letzten Gespräch am 30.12. hieß es 1.Januarwoche.

[Rambold_Toni]

[posting]19.498.374 von stevensen am 02.01.06 10:23:32[/posting]Bei meinem letzten Gespräch am 30.12. hieß es 1.Januarwoche

also 02.-05.01. ???

wenn er am 30.12. diesen "kurzfristigen Zeithorizont " nennt, muss er sich diesmal schon ziemlich sicher sein, oder ??
ansonsten hat VVA jegliche glaubwürdligkeit verloren ... bei mir zumindest.

[Rambold_Toni]

Geld/Brief ................... 1,88 : 1,93
Geld/Brief Volumen 2.000 : 532

[db19]

Wer steckt hinter den POOL Banken? Die gesellschafter der Nord Holding???? Wenn ja, dann wird es wie folgt laufen:

Der Genusscheininhber der 8,1 Mio € hält und gesellschafter der vivanco ist (s. GB 03) wird wandeln....die anderen ev. ausbezahlt, wären dann ca. 7 Mio zum auszahlen. Die stile einlage und die kurzfr. Verbindlichkeiten könnte man dann auch wandeln zu preis von 2,5 €, das wären dann ca. 20 mio. Aktien..plus die jetzigen und die aus genussschein und stiller einlage...dann wären wir bei 30 mio aktien und restschuld ca. 35 Mio....

Damit hätten wir doch eine win win situation, oder???

[Koivu]

@derrest bin ganz deiner meinung.

[lifa]

[posting]19.500.563 von Koivu am 02.01.06 13:36:33[/posting] 1.000 zu 2,- Geht doch !

[132427]

[posting]19.499.369 von db19 am 02.01.06 11:54:46[/posting]Hallo

Meiner Meinung nach wäre Vivanco bei den von Dir berechneten Aktien (30 Mio. Stück) kpl. Schuldenfrei,
denn dann hätten wir ein KE von etwas über 24 Mio.Stück
zu einer Spanne von Minimum 2,50 € pro Aktie schätze ich mal.

Also eine KE wäre super für uns meiner Einschätzung nach
würde es sehr viel Sinn machen.

Wer will verkaufen da möchte jemand 4000 Stück
und bezahlt 2,04 €,meine bekommt er nicht

[zehdee]

Aktueller Kurs: 2,12 Datum: 02.01.06
Differenz zum Vortag: +0,28 (+15,22%) Uhrzeit: 15:41:41

Kursdaten
Brief: 2,18 (477) 15:41:49
Geld: 2,10 (5.000) 15:41:49


Der Block bei 2,15 ist wech...

[nbielfeldt]

es ist zum haare raufen! Ich wollte noch am 29.12.2005 all meine qsc verkaufen und voll in vivanco rein! naja man lernt nie aus *gg* good trade!

[Timburg]

Die Haare raufen wird sich wohl derrest; ständig ist er fleissig am Posten und wenn es einmal so richtig nach oben kracht ist er wohl unterwegs

@derrest
ich freu mich natürlich, dass meine 1000 Stückchen vieleicht doch noch ein wenig Gewinn bringen, aber für Dich freu ich mich auch. Hast es Dir redlich verdient.

Good trades
TB

[nbielfeldt]

stimmt! derrest hat immer an vivanco geglaubt und mich auch am glauben bewarht! bin mit 10k drin und hätte gern 30k gehabt ;-) naja man soll zufrieden sein, wenn es mal gut läuft! Generell dachte ich es mir aber auch! Soviel positives Feedback von Märkten bekommen die Vivanco vertreiben! Da ist was im Busch... Die Idee von derrest könnte stimmen...

[132427]

Hallo

Ihr wißt ja das ich für Vivanco sehr positiv gestimmt bin,doch man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.

Aktuell ist noch kein endgültiges Schreiben seitens Vivanco raus gegangen,daß sich irgendwas für die Aktionäre positiv entwickelt hat, es kann alles noch ungünstig für uns enden (was ich persönlich nicht Glaube)


@nbielfeldt

10 K sind genug Risiko

[Timburg]

[posting]19.502.862 von 132427 am 02.01.06 16:20:09[/posting]Klar soll man den Tag nicht vor dem Abend loben. Die für Vivanco-Verhältnisse aber recht großen Stückzahlen im Bid könnten aber darauf hindeuten, dass doch etwas Positives in der News-Pipeline ist.

TB

[132427]

[posting]19.502.953 von Timburg am 02.01.06 16:27:36[/posting]Das sehe ich auch so, jedoch sind schon des öfteren durch irgendwelche Tricksereien die Aktionäre ausgeschmiert worden,und ein paar wenige haben dann die fette Kohle eingestrichen und die Kleinaktionäre sind mit einem Apfel und einem Ei abgespeist worden, bei Vivanco ist alles möglich, daß hat man in der Vergangenheit gesehen, als seriös und sicher würde ich Vivanco aktuell noch nicht bezeichnen, auch wenn Vivanco auf einem sehr guten Weg ist,und die Produkte gut sind.

[Hanseat32]

2,21

[Hanseat32]

bid 2,25
ask 2,28
es geht weiter aufwärts! denke, daß wir bald 3 euro sehen!

[Timburg]

[posting]19.503.038 von 132427 am 02.01.06 16:36:57[/posting]d`accord. Begleite Vivanco ja auch schon 1-2 Jahre. Das Sentiment gegenüber einer Aktie ist jedoch vom Erfolg bzw. Misserfolg des eigenen Investments geprägt, und da ich mit Vivanco schon einige Male recht gut getradet habe, ist mir das Papier nun mal sympathisch

TB

[Hanseat32]

2,28

[lifa]

16:44 Breaking news

2,28

[derrest]

oh man kaum ist man mal ein paar stunden unterwegs schon dreht hier alles durch

sehr schöner auftakt ... es scheint doch etwas dran zu sein an der spekulation, dass der drücker mit der auszahlung weg ist ... na dass dürfte eine richtig fette woche werden...

besten gruß
derrest

[derrest]

und der block ist weg ... nur mal so zum herumspinnen: da wollte möglicherweise einer, dass nicht gewandelt wird... wenn es aber jemand attraktiv finden sollte zu wandeln müsste der inner wert von vivanco mit mindestens 8,50 euro angesetzt werden ... ... na dass kann ja noch heiter werden ... noch drei euro vor den news... und dann wie bei letzten mal 200%

schauen wir mal ...

besten gruß
derrest

[132427]

[posting]19.503.078 von Timburg am 02.01.06 16:40:15[/posting]Die Bewertung ist sogar extrem sympathisch,
doch das Management darf noch etwas zulegen, was die
Aktionärs-Freundlichkeit bzw. Verläßlichkeit angeht.

Ansonsten bin ich mit der Arbeit im Hause Vivanco sehr zufrieden.

[Hanseat32]

wundert mich, daß so wenige bei vivanco einsteigen. gibt nicht viele aktien, die so eine wertsteigerung kurzfristig versprechen.

[derrest]

[posting]19.503.273 von Hanseat32 am 02.01.06 16:54:53[/posting]dass kommt noch ... muss doch noch auch welche geben, die bei 9,5 euro einsteigen können... wäre doch schlimm wenn dann schon alle drin wären..

besten gruß
derrest

[132427]

[posting]19.503.320 von derrest am 02.01.06 16:58:07[/posting]

[stevensen]

Wird dann wohl wie es mir von Herrn Pomaske mitgeteilt wurde; diese Woche eine possitive Nachricht kommen. Alle Aktionäre die Geduld hatten werden wohl reichlich belohnt werden. Je nachdem wie die Nachricht und die endgültige Bilanzsanierung sowie Ausblick aussieht, sollte man auch weiterhin kein Stück aus der Hand geben bzw. gegebenenfalls zukaufen. Meine Strategie wird so aussehen.

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.435.323 von derrest am 28.12.05 18:32:31[/posting]An der Börse wird nicht zum Einstieg geklingelt ... - diesmal vielleicht doch?

Auf jeden Fall wünsche ich allen hier ein erfolgreiches und vor allem gesundes neues Jahr.
Bei derrest bedanke ich mich fürs Klingeln bzw. die Eröffnung dieses threads kurz vor Jahresende! Habe Donnerstag darauhin gekauft und gerade nochmal nachgelegt.

Gruß, Pfeiffermitdreif

[sg83]

An der Theorie das einige ehemalige Genussschein-Besitzer über die Börse wandeln, scheint doch was dran zu sein. Macht richtig Spass zuzuschauen ...

[derrest]

noch wesentlicher ist, dass sie nicht mehr über wandlungsrechter verfügen und somit irgenwelchen szenarien keinen strich mehr durch die rechnung machen können... das wird eine sehr interessante woche...

gruß
derrest

[NETFOX]

[posting]19.503.038 von 132427 am 02.01.06 16:36:57[/posting]Hi 132427,
als sicher würde ich keine Aktie bzw. Firma bezeichnen. Als seriös sehe ich Vivanco schon - auch wenn das Verhalten gegenüber den Aktionären mehr fragwürdig war (und noch ist)!
Vivancos Produkte werden überall angeboten und verkauft. Scheinumsätze a la Comroad sind dort wohl eher nicht zu erwarten.
Vor 2 Jahren war Vivanco eine Black Box. Nachdem sie die Box 2004 dreimal gelüftet hatten , war Vivanco für mich lediglich eine "Grey Box mit rosa Schimmer" - auch wenn die Box von Vivanco wieder für ein Jahr geschlossen wurde!

Bye NF

[Studti]

So darf`s weitergehen. Das ist heute schon mal ein Anfang und eine Belohnung für die harten Wochen des Wartens.

Vor allem die Tatsache, dass der Deckel nicht mehr bei 2,1x draufliegt, ist äußerst erfreulich. Da stellt sich wieder nur die Frage, ob man nicht bislang zu wenige Stücke eingesammelt hat. Ich hätte nochmal nachlegen können, habe aber bislang noch gewartet. Mal schauen, vielleicht lege ich noch etwas höher ne Order rein, um dann verstärkt dabei zu sein, wenn der Deckel endgültig und in hohem Bogen fliegt.

[db19]

[posting]19.502.353 von 132427 am 02.01.06 15:34:05[/posting]Hallo,

wie rechnest Du???

Es gibt 8,1 Mio. € Genussrechte, die in der hand eines Gesellschafters sind, angenommen dieser wandelt, dann blieben Schulden bei Genussrechten von ca. 8,5 Mio. €.

Die stille Einlage ist ca. 5 Mio. € schwer, diese zu 2,5 € wandeln würde 2 Mio. Aktien bedeuten, dazu noch die Wandelanleihe, welche zu best case 8,5 gewnadelt wird:
+ 1 Mio. Aktien
-------------------

Dann hätten wir noch Langf. Verbindlichkeiten von ca. 31 Mio. € plus die Kredite, die benötigt werden, um die nicht gewandelten Genussrechte zurückzuzahlen: Wäre insgesamt ca. 40 Mio Schulden.

Vorausseztung: Man wandelt die kurzfristigen schulden ebenfalss zu 2,5 €. Das gäbe ca. 22 Mio Aktien zusätzlich. Womit wir bei 22 + 2+ 1 + 6 = 31 Mio Akien

Was wie einen Enterprise Value würde Vivanco zugestanden??? Angenommen wir hätten 20 Mio Ebitda in 06, ein Multiple von 6 => EV von 120 Mio.

daraus ergäbe sich folgender Kurs:

120 - Schulden 40 = 80 MK

=> 80/31 = 2,58 €

Was haltet Ihr davon???


Kurs würde aber natürlcih bei Einigung wohl über 4 Euro laufen, Börse übertreibt gerne...

[derrest]

hä??

das genussrechtskapital ist ausbezahlt ... da wird nichts mehr gewandelt - stichtag war der 31.12....

vivanco wird nicht 25 mio aktie zu 2 -3 euro auf den markt schmeißen... wenn man immer noch eine bruttomarge von fast 50% hat... marktanteile gewonnen hat etc... wenn der laden so läuft wie wir vermuten werden insgesamt weniger als 10 mio junge aktien auf den markt geschmissen - vermutlich private placement zu einem deutlich höherem kurs als dem aktuellen...

aber wir werden dass alles in kürze erfahren denke ich... das die ice-berg order verschwunden ist, könnte darauf hinweisen, dass man der aktie einen deutlich höheren wert zudenkt und die leute vom wandeln abhalten wollte... dass liegt aus meiner sicht auf der hand... und lässt auf weit stärker anziehende kurse hoffen ... da haben wir heute erst den anfang gesehen...

besten gruß
derrest

[tevi13]

hi,
erstmal auf news warten, dann kann man rechnen. solche anstiege gabs doch schon öfter. und zwei tage mit -10% waren auch schon mal da. also immer locker bleiben.

mfg

[132427]

[posting]19.505.932 von db19 am 02.01.06 19:53:09[/posting]Hallo

Das sind alles Rechenspielchen die noch keinen Sinn
machen

Warten wir mal ab ich schätze nach der HV kann man alles
realistischer rechnen.

Ich für meinen Teil denke eben wenn Vivanco eine KE von ca 24 Mio. Stück Aktien zu ca.2,50 € durchführen würde was wahrscheinlich in dieser Höhe so nicht gemacht wird,dann bekäme Vivanco ca. 60-61 Mio.€ in die Kasse
und wäre sofort Schuldenfrei.

Dann wäre ein KUV von ca.1,1 gleich bedeutend mit ca.4 € pro Aktie.

Und bei 7 Mio € Gewinn nach Steuern und 30 Mio.Stück Aktien hätte Vivanco ein 2005 KGV von ca.18 und ein 2006 KGV von 13 bei 10 Mio. Gewinn nach Steuern.

Ein EBITDA in 06 von 20 Mio.€ halte ich für nahezu unmöglich,außer der Umsatz würde explodieren.

Bei einem Umsatz von angenommenen 110 Mio. in 2005
und einem EBITDA von 10 Mio. wäre Vivanco in der Branche ja gut dabei.

2006 vielleicht ca.140 Mio.€ Umsatz und ein
EBITDA von ca.15 Mio.€

Bald wissen wir hoffentlich mehr

Abwarten, alles andere ist nur Spekulation,sonst nichts

[derrest]

ach so ...

ich rechne mit einem umsatz in 2005 von deutlich über 100 mio in 2006 sogar an die 150 mio ... auf basis der zahlen von 2004 ... könnte dass bei angenommen 15 mio ausstehenden aktien zu einem ergebnis zwischen 10-15 mio kommen...

warum?

vivanco... ist bei den kunden wieder weitaus präsenter.. und hat sich insbesondere bei media-markt, saturn, carrefour und co wieder richtig gut etabliert... insbesondere media-markt und saturn glänzen durch überdurchschnittliches wachstum in deutschland, frankreich und spanien... der einkauf über die tochter in hongkong läuft ... alle wesentlichen restrukturierungen erfolgreich abgeschlossen... (einschließlich sap, faktoring, markenengführung usw.) ...

die branche sieht durch fußball wm, hdtv, usw. richtig guten jahren entgegen die wahrscheinlich sogar noch die bislang einmalige sonderkonjunktur "einführung des farbfernsehens" in den schatten stellt.

somit sehe ich eher schon mal richtung zweistelligen kurse als richtung 2,50!! noch mag da der eine oder andere schmunzeln - aber wir sehen uns wieder

das ist hier eine story vom schlage elexis oder fluxx... und wir stehen am anfang ...

besten gruß
derrest

[Studti]

Festhalten und Anschnallen! Wir sind auf dem Weg zu einem neuen 3,5-Jahreshoch!

Ich ahne, dass morgen News kommen. Da bin ich mir nach dem heutigen Tage so gut wie sicher. Dann wirds wohl erstmal Zahlen für 05 und einen HV-Termin geben. Zudem der Hinweis, dass auf der HV Details zur Bilanzsanierung publik gemacht werden. Und wenn die Zahlen für 05 "stimmen", wovon wir alle ausgehen, gibts vermutlich gleich den nächsten Schub.

[132427]

[posting]19.506.809 von derrest am 02.01.06 20:46:52[/posting]Kurse von 10-12 € sehe ich bestenfalls,wenn alles super läuft,so gegen Ende 2007 vielleicht.

Doch ich lasse mich gerne eines besseren belehren,
erst mal die HV abwarten dann wird es heller im Tunnel

[derrest]

na studti ...

... das glaube ich noch nicht ... insbesondere wird es wohl erstmal die zahlen für 2004 geben ... und dann vielleicht mal was zum geschäftsverlauf einzelner jahresabschnitte von 2005 ... aber auf die jahreszahlen 2005 werden wir noch lang warten müssen ... allerdings wird schon bald das potential deutlicher werden ...

besten gruß
derrest

[Studti]

Oh sorry; ja, da war ich wohl ein wenig euphorisiert und nicht genau genug. Ich denke, es wird Zahlen für 2004 abschließend geben sowie grobe Angaben zu den ersten 3 Quartalen in 2005 sowie zur Erwartung für das Gesamtjahr 2005. So schnell werden sie natürlich plötzlich nicht sein und schon am 3. Januar den Abschluss für 2005 vorlegen, wenn `s für 04 schon über ein Jahr dauert.

[HausarztDrMabuse]

Hi,

na, das neue Jahr fängt ja börsenmäßig gut an; wenn`s so weiter geht, kann ich ja nächstes Mal bei den Fußballrechten mitbieten ... .

Hatte ich eigentlich letzte Woche gar nicht recht glauben wollen, dass der Wegfall der Wandlungsmöglichkeit gleichzeitig der Startschuss für eine Kurssteigerung ist. Aber diese Tatsache spricht wohl dafür, dass bezüglich der Kapitalerhöhung alles in trockenen Tüchern ist (läuft denn wohl tatsächlich auf `private placement` hinaus).

Spannend wird der Rest der Woche allemal!

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: @derrest: Extra für Dich, diesmal in neuer Rechtschreibung gepostet (jedenfalls bemüht).
P.S.2: @Timburg: Schön zu Lesen, dass Du noch investiert bist
P.S.3: @Studti: Woher diese Vermutung; Infos vom Patenonkel?

[nbielfeldt]

10 euro sehe ich bei guter Marktlage und Klärung der Altlasten noch locker in 2006!!! Wie derrest schon sagte, dass Geschäft brummt! Saturn und Co. expandieren und Vivanco mit! Die Margen sind ein Traum! Ich kann nur immer wieder sagen kauft mal ein goldenes Scartkabel von Vivanco = Gute Qualität aber auch wirklich stolzer Preis! Sehe meinen EK für solche Kabel und "kopfschüttel" *ggg*

[Timburg]

[posting]19.507.078 von HausarztDrMabuse am 02.01.06 21:11:35[/posting]Hi Doc,

nachdem ich bei 0,80-0,90 um jeden Cent mit dem Makler gekämpft hab, wollte ich den finalen Aufschwung nicht ganz verpassen. Hab also vor paar Monaten bei 1,85€ 1k gekauft und einfach liegenlassen.

Mal schaun was dabei rauskommt

Bis demnächst und viele Grüße
TB

[db19]

@all: Mit wie viel schulden rechnet ihr denn? Ich habe nur den GB vom jahre 03 vorliegen, darin hätten wir ca. 104,5 Mio. € verschuldung.

@derrest: Wie soll denn vivanco die Genussrechte zurückbezahlt haben, wurden zum 31.12.03 ja mit 16,3 Mio. € bilanziert, und der kreditrahmen der noch zur verfügung stand war nur ca. 8 Mio. €. Das reicht mit dem CF in 04 und 05 doch nie aus, um die bedienen zu können...

[db19]

[posting]19.506.623 von derrest am 02.01.06 20:31:58[/posting]Aber das private placement erfolgt dann wohl nur, wenn die Kreditgebenden Banken auch die Gesellschafter der Nord holding sind, oder? Damit würde es für die wohl ein "nullsummen spiel " werden. Ansonsten denke ich nicht, dass jemand ein KE für weit über dem Börsenkurs zeichnet, also bei 3€ sehe ich das unter "normalen" Umständen ausgereizt...

Viellleicht gibts ja auch nen Kapschnitt....naja..abwarten, ich denke auch die woche kommt was...ist ja zu deutlcih was in den letzten wochen gespielt wurde..und die heutige reaktion...das zeigt die richtung...

Gruss

[[KERN]Codex]

huhu db19

[db19]

[posting]19.509.930 von [KERN]Codex am 03.01.06 02:40:19[/posting]Hey Kern, auch hier mit dabei?

[derrest]

[posting]19.510.116 von db19 am 03.01.06 08:34:56[/posting]db19

das genussrechtskapital wurde definitiv zurückgezahlt... das wird innerhalb eines gesamtpaketes passiert sein - der investor der eine ke zeichnet räumt einen rückzahlungskredit mit ein ... damit man in geordneten verhältnissen die ke über die bühne bringen kann... dass ist doch sehr wahrscheinlich...

der free-float beträgt derzeit max 2,7 mio aktien ... es kann sich niemand im richtig großen stile eindecken ... deshalb kann vivanco ein wörtchen beim preis der ke mitreden ... und auch 4-5 euro können billig sein, wenn der laden richtig gut läuft ... und darauf deutet derzeit fast alles hin ...

besten

[derrest]

ps: würde mich überhaupt nicht wundern wenn wir sehr kurzfristig die 3 oder auch die 4 vorm komma haben ...

derrest

[db19]

[posting]19.510.422 von derrest am 03.01.06 09:29:37[/posting]Ja, möglich sind 3-5 € auch sicher, auch mehr, aber du sagst es, es kommt auf das operative geschäft an, und was wissen wir davon? Ich nur die ersten drei Quartale in 04. Und danach reine speku, aber es schaut, betrachtet man die koop mit saturn und co echt eher gut aus.

[derrest]

[posting]19.510.526 von db19 am 03.01.06 09:35:58[/posting]im grund wissen wir durch die letzte adhoc aus 11/2004 dass das gesamte jahr 2004 gut gelaufen ist - mit einem operativen gewinn und einem umsatz von über 105 mio ohne schwaiger... dazu wissen wir, dass vivanco einige märkte gewonnen hat ... in hamburg habe ich mich selbst überzeugt und ich weiß es von einigen im ruhrpott etc... wir wissen dass media markt/ saturn brummt und der treiber der gesamten metro gruppe geworden ist ... wir wissen, dass man mit den restrukturierungen gut voran gekommen ist... somit muss man eigentlich nur 1+1 zusammenzählen ... und risiko bewusst die meines erachtens krasseste unterbewertung am deutschen markt überhaupt kaufen...

risiko bleibt hoch ... aber dafür kauft man die chance auf einen echten tenbagger...

besten gruß
derrest

[zehdee]

Jahresrückblick 05: Preisverfall kurbelt Unterhaltungselektronik-Boom an

Internationale Aktienmärkte trotzen Naturkatastrophen und hohem Ölpreis
Genauso wie die Preise für digitale Unterhaltungselektronik im Jahr 2005 geschrumpft sind,
ist die Nachfrage nach Produkten wie Flachbildfernsehern, Digitalkameras oder MP3-Playern
gestiegen. Nach gfu-Prognosen wurden etwa 2005 allein in Deutschland 1,8 Mio. Flachbild-
fernseher verkauft, und damit mehr als doppelt so viele wie noch im Vorjahr.
Der durch den weiteren Kapazitätsausbau der Panel-Hersteller angeheizte Preisverfall wird,
unterstützt durch Großevents wie die Olympischen Winterspiele und die Fußball-WM, auch
im kommenden Jahr für eine steigende Nachfrage nach den Flachmännern sorgen.
MP3-Playern sagen Marktforscher bis 2009 gar eine Vervierfachung des Absatzes auf
104 Mio. Stück voraus (pressetext berichtete: http://www.pte.at/pte.mc?pte=050623003).

Es bleibt reine Spekulation, aber die Anzeichen sprechen für positive Geschäfte, schließlich
bietet Vivanco das entsprechende Zubehör...


MfG, CD

[zehdee]

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/seenews.php?&m=…

Den Link vergessen...

[ooy]

Na ja, bin zu 2,57 raus, ging mir alles zu schnell. Momentan war es richtig, aber wer weiss das schon.

[zehdee]

Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen

09:58:40 2,54 5000
09:52:33 2,45 500
09:49:04 2,40 500
09:37:22 2,44 1000
09:36:16 2,54 7200
09:25:25 2,55 3500
09:10:48 2,57 1000
09:04:39 2,57 6000


Mit hohen Umsätzen rauf, mit kleinen runter...

[derrest]

es ist gut wenn immer wieder welche aussteigen, nur so bekommen wir einen gesunden und nachhaltigen anstieg... wir wollen uns doch endlich mal über der 3 euro marke etablieren ... also ooy - du hast alles richtig gemacht...

besten gruß
derrest

[bernies1]

Hab gerade noch zu 2.54 nochmal 5k aufgestockt.
Uns allen viel Erfolg
Bernie

[db19]

Also ich bleib auch dabei, derrest hört sich seriös an, und es kann so kommen, und im schlechtesten fall sehe ich kurse die nicht unter den jetzigen liegen, vorausgesetzt man einigt sich irgendwie mit FK seite...ich bleib an board

Gruss

[stevensen]

Hallo!
Es gibt Aktien -mehr fällt da gerade IQ Power ein- die haben innerhalb zwei Wochen über 200% zugelegt- haben kurz
konsolidiert und stehen jetzt fast wieder auf ATH. Mir ist
es auch lieber wenn Aktien sich langsam und stetig wertmäßig weiterentwickeln. Vivanco sollte hier eine Ausnahme darstellen, da doch extrem unterbewertet. Wenn ein solcher Wert 30-40% zulegt; würde ich das nicht als übertrieben ansehen. Ich denke da ist nocht viel mehr drin.
Wir werden sehen; ich werde auf jedenfall kein Stück aus der Hand geben, bevor ich das Gefühl habe die Aktie ist annähernd fair bewertet und das bedeutet für mich eine KUV
von 0,5

[derrest]

jepp - vivanco ist bewertungsmäßig eine echte ausnahmeerscheinung... der gesamte laden kostet bei einem kurs von 2,5 gerade mal 13 mio ... dass könnte unter umständen weniter als das ebit von 2006 sein ... deshalb rechne ich immer noch mit einem sprung nach oben ...

@ db... du solltest deine entscheidung nicht von mir abhängig machen ... eigentlich überflüssig zu erwähnen ... selber ein urteil bilden ... einige user wie etwa mfc500 weisen völlig zurecht immer wieder auf das hohe risiko hin - während ich vor allem die chancen sehe und das risiko etwas ausblende...

eigentlich überflüsisig darauf hinzuweisen... aber immerhin gab es hier schillernde existenzen wie "idealist6" oder "prof.dr. chaque" die nicht über ein so ausgereiftes urteilsvermögen verfügen und dann in wüste beschimpfungsorgien verfielen ... die threats finden sich weiter unten...

besten gruß
derrest

[derrest]

das richtige kaufsignal wird erst bei 4 euro kommen ...



im jahr 1999 hat vivanco übrigens 126,14 mio umgesetzt - 2006 werden sie m.e. mehr umsetzen... 1999 lag ein ebita von 8,5 mio vor .- dass dürfte 2006 übertroffen werden... genauso wie das ergebnis von 2006 - dass lag bei 4,6 mio ... so und nun gucken wir uns noch mal die notierungen von 1999 an ... hier startet gerade die nächste elexis...

besten gruß
derrest

[[KERN]Codex]

db19,

ich stehe an der Seitenlinie und gucke

[db19]

[posting]19.511.301 von derrest am 03.01.06 10:36:28[/posting]Keine Angst, hab mir den letzten GB angeschuat und die GSC Berichte zu den HVs, also das geht auf meine Kappe, mache das nie von anderen abhängig....schon klar. Aber was ich meinte ist, das dein szenario möglich ist und realitisch sein kann, und damit höhere kurse

[db19]

Freu mich schon auf den ebundesanzeiger heute, ich denke es kommt heute die einladung, kurz zuvor vielleicht noch die zahlen 04 und die ersten zwei quartale 05....also, gegen 15.00 Uhr wirds vielleicht spannend, bis dahin

[derrest]

... ganz locker ... ganz locker ...

ich hatte die warnung nur vorsorglich ausgesprochen ... normalerweise kann man unterstellen, das sich user ein eigenes bild machen - ich bin dann nur oft überrascht wie oft das nicht zutrifft ...

wir könnten auch ohne news erstmal auf 3-4 euro laufen ... dann ist vivanco mit 20 mio bewertet --- mit einem sechstel des umsatzes ... wenn dann eine meldung eintrifft erreichen wir die zweistelligkeit schneller ...


gruß
derrest

[db19]

Habe ja auch schon mit Herr P. telefoniert, und der sagte, dass sie uns eine vollumfängliche lösung präsentiren wollen. Und das die HV sicher im ersten Quartal statfindet und eher früh als spät. Und auf die Frage ob die woche nach silvester was kommt, meinet er es kann gut sein...also dann sollte es auch so sein, und die theorie mit den genussrechten klingt plausibel...also, dann fehlt nur die meldung...falls sie nicht die woche kommt, werd ich nochmals anrufen bei Herrn P.....

[derrest]

war ja auch nur so ein hinweis... mal sehen wo es diese woche noch so hingeht ...

besten gruß
derrest

[Prof.Dr.Schaque]

was wird passieren, wenn die ersten Kaufempfehlungen kommen.Habe vor ca. 1 Jahr einen gerechtfertigten Kurs von 12-14 Euro errechnet. Einige haben mich verhöhnt und ausgelacht. Ist die Situation nicht mit Primacom vergleichbar? Grüße meinen großen Freund derrest.

Gruß vom Prof.

[derrest]

ah verstehe ... jetzt kommen wieder, die die mir "verlogene scheiße" andrehen wollen ... oder was auch immer ... schon mal drüber nachgedacht - wenn ihr idealisten und professoren denn drin seit - dass das durchaus kontraproduktiv sein könnte ... es gibt doch außerdem den beschimpfungsschräd extra für euch ... (ich habe allerdings die ganze bande auf ignore gestellt - aus rein praktischen gründen --- so eine art rauschunterdrückung )

zur sache: der makler ist auch so ein arsch... bietet dem armen heini der seine 1805 stücke losschlagen will erst 2,41 und zieht dann weg ... ohne auszuführen ... dann muss er die letzten für 2,30 weggeben ...

das sind echte weihnachtsgeschenke...

derrest

[tevi13]

hi,

vielleicht, wahrscheinlich, fast, eventuell...oder doch nicht,... sind ja wieder gut vom hoch zurück gekommen. ob wir heute nicht wieder im minus schliessen?

[Pfeiffermitdreif]

Müßte ja nur mal jemand die 432 Stück in Frankfurt zu 2,37 wegkaufen, dann wären wir schon wieder einen Schritt weiter.
Würde es ja auch selber machen, aber noch kämpfe ich mit meiner Disziplin hinsichtlich maximalem Depotanteil... .

Und schliesslich wissen wir ja auch noch nicht definitiv, wie es um Vivanco steht.

Wünsche in jedem Fall eine weiterhin erfolgreiche Woche.

Gruß, Pfeiffermitdreif

[bernies1]

Greif zu
Bei mir ist der vertretbare Anteil mit meinem Nachkauf von heute morgen schon längst überschritten
Bernie

[derrest]

ganz ruhig ... eine konsolidierung ... nach 40% in der spitze in zwei tagen wird ja wohl niemanden überraschen ... die nächste welle kommt bestimmt...

besten gruß
derrest

[db19]

so hab mir 500 über stuttgart geholt, mal schauen

[derrest]

bei den verkäufen sieht man sehr schön, dass es sich um eine "normale" konsolidierung in dem sinne handelt, als dass einfach leute verkaufen möchten und niemand den kurs systematisch drückt ... die 10.000 sind auch abgearbeitet und wir werden heute den umsatzstärksten tag der letzten 6 monate bekommen ...

mal sehen

derrest

[db19]

Hmm, bis jetzt ist nichst da im ebanz, wird wohl nichts kommen heute, vielleicht morgen, abwarten. falls es freitags nicht da is bin ich echt angefressen

[skipper2005]

ok ich hab 450 aus dem ask in auftrag gegeben...wenns der allgemeinheit dient
mfg
ski

[db19]

Also sollte hier was schief gehen, ist vom AR schon sehr viel Geschick gefordert, um dies dann nach solch einer meldung zu erklären => Es ist wohl schon alles gelaufen, aber warum lassen die sich nur so viel Zeit???



Vivanco AG: Aufsichtsrat verlängert Ver-trag mit Paul Jähn als Vorstandsvorsitzen-den
Der Aufsichtsrat der börsennotierten Vivanco Gruppe AG, einer der führenden europäischen Zubehörspezialisten, hat den laufenden Vor-standsvertrag von Paul Jähn (44) bis zum Jahre 2009 verlängert. Jähn verantwortet als Vorstands-vorsitzender neben den klassischen kaufmänni-schen Funktionen wie Finanz- und Rechnungswe-sen, Controlling, Einkauf, Marketing, IT, Personal auch sogenannte Neue Vertriebsformen.
Zusammen mit dem Vorstandsmitglied Frank Bussalb (43), der dem weltweiten Vertrieb der Gruppe inkl. der acht europäischen Tochtergesell-schaften vorsteht, bildet Paul Jähn unverändert den zweiköpfigen Vorstand.
Mit dieser langfristigen Personalentscheidung do-kumentiert der Aufsichtsrat sein Vertrauen in die bisherige sehr erfolgreiche Neuausrichtung der Vi-vanco Gruppe AG und schafft damit auch weitere Voraussetzungen für zukünftiges

[derrest]

[posting]19.515.303 von db19 am 03.01.06 15:15:42[/posting]das ist ja wohl nicht dein ernst ...???

ist dir klar wie lange hier einige leute schon warten ... da willst du die spanne auf 3 tage verkürzen ... ??

möglicherweise erste woche heißt genau das was es heißt..

[derrest]

die vertragsverlängerung mit paule wird möglicherweise auch im zuge der verhandlungen geschehen sein ... ein investor will da sicherheiten ... das muss noch nicht in trockenen tüchern sein... der makler ist jetzt abgebrannt ... deine order hat gleich die briefseite auf 2,44 hochgehen lassen ... verkäufer sind so langsam durch - next wave??

mal gucken

derrest

[db19]

Naja, aber auch wenn das gut ausgeht, wovon ich ausgehe, finde ich die vorgehensweise nicht in Ordnung. Es gibt gesetzliche Regeln zur veröffentlichung der Zahlen, Fristen zur einberufung der HV etc. Das wurde nicht eingehalten. Und darüber muss auf der nächsten HV gesprochen werden. Es kann nicht sein, dass nur eine Aktionärseite (Nord und Herr de Vivanco, die auch noch FK geber ist, Informationen hat und wir nicht, ich finde das gelinde gesagt nicht in Ordnung.


LG

[tevi13]

hi,
ich hab mal so vor einem jahr auch mal per mail wegen zahlen nachgefragt, und da kam aus der ir-ecke die antwort, das sich vivanco aus der öffentlichkeitsarbeit und informationspolitik zurück gezogen hat, und das es auch quartalszahlen im herkömmlichen sinne nicht mehr gibt.

[Rambold_Toni]

[posting]19.517.095 von tevi13 am 03.01.06 17:02:05[/posting]siehe Entsprechenserklärung 2005:

http://www.vivanco.de/cms/de/download_liste?mv_session_id=5p…

[lifa]

[posting]19.517.317 von Rambold_Toni am 03.01.06 17:15:32[/posting]
...wenn man das so liest, könnte man meinen, die wären ohne uns viel besser dran !

[132427]

Hallo

http://www.vivanco.de/downloads/Entsprechenserklaerung1_2004…

[db19]

HGB § 290 Pflicht zur Aufstellung
Fassung vom 19. Dezember 1985

(1) Stehen in einem Konzern die Unternehmen unter der einheitlichen Leitung einer Kapitalgesellschaft (Mutterunternehmen) mit Sitz im Inland und gehört dem Mutterunternehmen eine Beteiligung nach § 271 Abs. 1 an dem oder den anderen unter der einheitlichen Leitung stehenden Unternehmen (Tochterunternehmen), so haben die gesetzlichen Vertreter des Mutterunternehmens in den ersten fünf Monaten des Konzerngeschäftsjahrs für das vergangene Konzerngeschäftsjahr einen Konzernabschluß und einen Konzernlagebericht aufzustellen.

[finanzmarc]

diese ganze gelaber ...

nach dem anstieg heute immernoch kaufen oder ist es schon zu heiss?

marc

[132427]

[posting]19.518.461 von finanzmarc am 03.01.06 18:31:57[/posting]Benutzername: finanzmarc
Registriert seit: 03.01.2006



Was soll das


Unruhe stiften

Hellseher sind wir auch nicht

Viel Erfolg womit auch immer

[Studti]

Ruhig Blut, finanzmarc will doch nur wissen, ob er einsteigen soll oder nicht. Ich verstehe seinen sicherlich nicht ganz glücklich formulierten Einstieg "gelaber" als Verwirrung ob der Zahl der Beiträge und Modelle, die diskutiert werden.

Meine Meinung: Das war nur der Anfang. Auch dem Kursbild heute kann ich Positives abgewinnen. Warum auch nicht. Wir werden nicht jeden Tag jetzt 50 cent oder 25 Prozent nach oben machen und es wird auch Rücksetzer geben - aber ich bin der festen Überzeugung, dass der Kurs grundsätzlich jetzt gen Norden geht. Nach 25 Prozent nochmal plus 3 am nächsten Tag zu machen ist doch ganz solide.

Wer auf Nummer sicher gehen will, kann warten bis Zahlen kommen. Dann will ich aber keine Klagen hören, weil die ersten 50 oder 100 Prozent verpasst wurden. Das kann, das zeigt die Erfahrung, bei diesem marktengen Wert schnell passieren. Deshalb ist auc fraglich, inwieweit sich für die Unsicheren eine Stop-Buy im Bereich von 2,80 bis 3,10 anbietet. Kommt dann die gute Meldung und springt der Kurs, sind sie mit dabei, ohne jede Minute vorm Rechner sitzen zu müssen - nur zu welchem Kurs werden sie dann zum Zuge kommen?

[132427]

[posting]19.519.120 von Studti am 03.01.06 19:22:31[/posting]Ich bin ruhig

Verstehe nur nicht warum man sich da extra heute dafür anmelden muß

[Studti]

[posting]19.519.181 von 132427 am 03.01.06 19:26:49[/posting]Vivanco wird halt für immer mehr immer interessanter...

[derrest]

vielleicht eine entscheidungshilfe

vivanco ist derzeit mit 12,5 mio bei 2 euro waren sie mit 11 mio bewertet - formal - vivanco macht über 105 mio umsatz und ein ebit von deutlich über 5 mio in 2005 ... einziger hacken: man weiß nichts genaues... wenn man genaueres erfährt ... wird vivanco möglicherweise auf 7-12 euro springen je nach lösung der bilanz - und dann ist es doch relativ egal ob der einstiegskurs bei 2,4 oder 2,9 oder 3,4 lag ... es bleibt eine hop oder top wette... der kaufdruck wird zunehmen soviel dürfte klar geworden sein..

besten gruß
derrest

[nbielfeldt]

Gib einem Neuling chance sich zu bewähren! Zu heiss ist Vivanco bestimmt nicht eher heiss für einen wirklichen Nordgang:-)

Habe heute auch noch mal 5k nachgelegt!!!

[bernies1]

Hallo nbielfeld
Dasselbe habe ich heute auch gemacht und mit unseren Stimmen wählen wir derrest in den Aufsichtsrat falls es jemals eine HV gibt
Grüsse
Bernie

[derrest]

och mensch...

davon habe ich schon immer geträumt: mal im aufsichtsrat eines ahrensburger traditionsunternehmens zu sitzen ...

ich bin ganz guter dinge dass es morgen bei den vorgaben noch mal gut gen norden geht... letztlich sind die kurse ein witz...

besten gruß
derrest

[derrest]

nur mal so: abacho wird mit 30 mio bewertet - und setzt 2005 wohl zwischen 2 und 3 mio um -- mit verlusten... schulden in der höhe des umsatzes...

vivanco wird mit 12 mio bewertet... und setzt 2005 wohl zwischen 105 und 115 mio um ... mit gewinnen... schulden weit unter dem umsatz...

demnach wäre vivanco mindestens 6-7 euro aus dem stand wert...

da muss doch mal was gehen ...

derrest

[Studti]

Hauptsache der Makler kommt auch morgen zur Arbeit und ist nicht schon jetzt geschafft, weil er in zwei Tagen mehr Stücke von Vivanco umsetzen musste als sonst in einer Woche...

Hat jemand nochmal Kontakt zum Parkhotel aufgenommen, vielleicht gibts hier jetzt einen konkreten Termin?!

Ich habe nochmal schnell nachgeschaut, an welchen Wochentagen zuletzt die Meldungen kamen: 2 x am Mittwoch, 2 x am Donnerstag. Zwei der letzten drei Adhocs kamen um kurz nach 9 Uhr, die letzte um kurz nach 19 Uhr. Die Spannung steigt.

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.521.464 von bernies1 am 03.01.06 22:30:41[/posting]Ich weiß zwar nicht wie ernst Du den Gedanken mit dem Aufsichtsrat geäußert hast, und wenn ich richtig informiert bin liegt ja die Mehrheit der Vivanco sowieso nicht bei uns freien Aktionären, aber ich bin in jedem Fall der Meinung dass man einen Vertreter der Kleinaktionäre für den Aufsichtsrat vorschlagen sollte (so denn mal eine HV einberufen wird). Und wenn es nur ein Zeichen unserer Unzufriedenheit mit der bisher praktizierten Informationspolitik des Unternehmens ist... .

Gruß, Pfeiffermitdreif

[bernies1]

Hallo Pfeiffer..
War bischen lustig gemeint,derrest hätte es wohl verdient da er den thread ja hier am Leben erhält,sehr realistisch ist das Szenario nicht.
Ich denke doch dass wir hier über eine ordentliche Stückzahl an Aktien verfügen und wir sollten uns in Form einer Stimmrechtsübertragung bzw.persönlichen Teilnahme auf der nächsten HV bemerkbar machen.
Ich gehe davon aus dass dieses Jahr noch eine HV einberufen wird,sind ja noch ein paar Wochen Zeit.
Grüsse
Bernie

[derrest]

erstmal ist da noch ein "langfristaktionär" ausgestiegen...

gruß
derrest

[bernies1]

Hallo derrest
Ich hoffe Du meinst nicht Dich?!!
Bernie

[lifa]

[posting]19.525.012 von derrest am 04.01.06 09:45:18[/posting]Gratulation dem, der für 2,12 den Zuschlag erhalten hat !

[derrest]

bernies...

zu 2,12 no way...

[Rambold_Toni]

toll. mit pipi-umsatz wieder 10% runter.

[derrest]

naja pipi umsätze ... würde ich nicht nennen ... aber die nächste welle wird deutlich stabiler sein ... geld schon wieder bei 2,18... das wird noch ...

besten gruß
derrest

[Rambold_Toni]

hast recht, für VVA-verhältnisse schon mega-umsatz
aber der pipi-466 stück könnte sich schon jemand annehmen, dann wären wir wieder auf 2,28

[derrest]

dei branche brummt... die ifa das erstmal seit bestehen auf jahrestournus umgestellt:

IFA 2006 Berlin - Die World of Consumer Electronics ab sofort jährlich
01.09.2006 - 06.09.2006

Berlin darf sich künftig in jedem Jahr auf die IFA als Messeereignis von Weltrang freuen: Die dynamische Marktentwicklung der Consumer Electronics-Branche (CE) mit ihren 100 Mrd. Euro Umsatz in Europa und ihrem zweistelligen Wachstum sowie das herausragende Ergebnis der IFA 2005 haben den Veranstalter der IFA, die Gesellschaft für Unterhaltungs- und Kommunikationselektronik (gfu) und die Messe Berlin ermutigt, das Konzept der IFA weiterzuentwickeln. Aufsichtsrat und Geschäftsführung der gfu haben einstimmig entschieden, die IFA künftig jährlich zu veranstalten. Sie folgen damit zudem einer Empfehlung des Vorstandes des Fachverbandes Consumer Electronics im ZVEI sowie weiterer namhafter Aussteller, die mehrheitlich eine jährliche IFA vorschlagen.

Wesentliche Gründe für diese Entscheidung sind die tief greifenden Veränderungen der Consumer Electronics (CE) durch Digitalisierung und Konvergenz auf der Produkte-, Netze- und Inhalteseite. Das Innovationstempo der Unterhaltungselektronik, aber auch der angrenzenden Branchen wie Informationstechnologie und Telekommunikation nimmt zu. Zudem wachsen diese Branchen immer mehr zusammen.

Die IFA ist zum – jährlichen – Saisonstart die wichtigste Ordermesse und kann künftig die Funktion mehrerer kleiner Veranstaltungen mit übernehmen. Darüber hinaus ist der Endkonsument in kürzeren Abständen an Neuheiteninfos interessiert. Die Medienpolitik bietet alljährlich wichtigen Gesprächsstoff und vergleichbare Messen im internationalen Bereich haben ebenfalls einen jährlichen Rhythmus.

Die jährliche IFA wird ihre gewachsenen Aufgaben noch besser wahrnehmen können. Sie wird mehr denn je das internationale Neuheiten-Schaufenster sein, vom hoch auflösenden Fernsehen über drahtlose Heimvernetzung bis zu Tripleplay-Lösungen und flexiblen Speichermedien. Sie wird neben ihrer zentralen Rolle als Ordermesse für den Handel auch zu einem Diskussionsforum für neue Geschäftsmodelle und für medienpolitische Weichenstellungen werden. Und sie wird noch mehr als heute für Endkonsumenten der attraktive Marktplatz, um neueste Produkte und Anwendungen sowie „Stars und Sternchen“ hautnah zu erleben.

[zehdee]

Also bei 2,15 € war der 50k Block > Widerstand, jetzt überwunden, also Unterstützung.
Die musste doch nochmal getestet werden.

Das neue 52-Wochen-Hoch zeigt, dass die Meldung greifbar ist. Ich rechne im Januar
mit News, eher am Anfang als am Ende, aber einen genauen Termin wage ich mich
bei Vivanco nicht vorherzusagen...


...nur, dass dann der Unsicherheitsabschlag, der jetzt noch auf dem Kurs lastet,
wegfallen wird.


MfG, CD

[tevi13]

hi,
der zeitpunkt von meldungen wurde hier schon seit august 2005 diskutiert, bis jetzt nix. ich denke das war wieder nur ein kleiner ausreißer der aktie, wie schon so oft.
the first -10% day, bald wieder auf 1,80€
ich lass mich natürlich gerne eines besseren belehren, da investiert.
mfg

[doc.snyder]

Die letzten Tage wurde ohne Nachrichten mit teilweise kräftigen Blöcken nach oben getrieben, jetzt lässt da einer das Ganze wieder nach unten abgleiten - sollen hier die letzten - die mit kleinen Gewinnen zufrieden sind rausgedrängt werden ?.. ich glaube schon. Also hier warten m.E. ganz andere Kurse - meine Aktien warten bis dahin auch.

Good luck.doc

[derrest]

[posting]19.528.165 von tevi13 am 04.01.06 12:58:06[/posting]in der tat wurden zeitpunkte einer potentiellen meldung schon häufig debattiert ...

immer mit potentiellen gründen: ende august stand die verlängerung der kreditlinien an, im herbst die hv, und jetzt die rückzahlung des genussrechtskapitals... außerdem wurde verschiedenen aktionären - auch mir - von seiten vivanco termine in aussicht gestellt ... die nicht eingehalten wurden...

ich habe - weil auch mich dass immer wieder etwas in konfusion stürzt - heute nach langer zeit mal wieder mit herrn pomaska telefoniert...

da ich die vermutung habe, dass er hier mitliest, hoffe ich jetzt alles einigermaßen ordentlich wieder zu geben:

- die einladung zur hv erfolgte noch nicht weil sie die sanierungsabläufe, wesentlich weiter in die länge zogen als noch im herbst angenommen. er hoffe weiter auf die geduld der aktionäre. nach reiflicher überlegung kam man zu dem schluss, dass man keine hv durchführen könne, wo erneut die bilanzsanierung lediglich in aussicht gestellt werden kann - da ich schon einige hvs besucht habe - auch die der letzten beiden jahre, kann ich das nur bestätigen. eine erneute inaussichtstellung fände ich unbefriedigend - auch ich möchte facts sehen.

- das genussrechtskapital ist nur an den streubesitz ausgezahlt worden. die großzeichner haben einer verlängerung der rückzahlung o.ä. offenbar zugestimmt. die spekulationen, denen auch ich hier vorschub geleistet habe, wies er insoweit zurück, also dass der 31.12. hier insoweit keine bedeutung hat. wobei mich das ausbleiben der icebergorder schon noch etwas aufmerksam sein lässt.

- man ist weiterhin auf eine zusammenarbeit mit den pool-banken angewiesen. das vertrauenverhältnis habe aber weiterhin bestand. und nun sei "wirklich" ein sanierungskonzept abschlussreif, was sehr zeitnah kommuniziert werde.

- man berate sich ständig mit rechtsanwälten hinsichtlich der publizität - und habe die prinzipielle entscheidung getroffen, nur ad hoc auszugeben wenn sich wesentlich annahmen änderten - etwa der geschäftsverlauf schlechter als angenommen darstelle... oder aussagen zum jahresabschluss zurückgenommen werden müssten. dem ist nicht der fall - also keine adhoc. ich zum ausdruck gebracht, dass ich diese situation unbefriedigend finde. auf den einwand, dass mit einem steten newsflow doch vielleicht steigenden kurse und damit mehr finanzierungsmöglichkeiten da wäre ging er nur zögerlich ein. insgesamt, so die einschätzung in ahrensburg, habe man mit der veröffentlichung von teilerfolgen immer nur strohfeuer provoziert, die nichts zur nachhaltigen kurserholung beigetragen hätten - genau dies wolle man nicht mehr...

dennoch

- entweder noch diese oder im verlauf der nächsten woche wird sich vivanco definitiv zum geschäftsverlauf 2005 äußern - herr pomaska sagte das so bestimmt, dass ich das einfach mal glaube .. ich hatte ihn auch auf die schon geäußerten zeitpläne angesprochen und er konnte sich nur entschuldigen...

insgesamt
ein sehr angenehmes gespräch, während dessen ich wieder etwas in meiner überzeugung bestärkt wurde, dass vivanco seinen weg finden wird. dass wir definitiv in den nächsten 10 tagen etwas zum geschäftsverlauf hören werden ...

na dann ... es wird richtig spannend...

gruß
derrest

[nbielfeldt]

nochmals nachgelegt!!! So muss es sein!

[NETFOX]

insgesamt, so die einschätzung in ahrensburg, habe man mit der veröffentlichung von teilerfolgen immer nur strohfeuer provoziert, die nichts zur nachhaltigen kurserholung beigetragen hätten
Hervorragende Quartalszahlen sind Teilerfolge, an denen sich die Anleger orientieren können. Eine nachhaltige Kurserholung hätte es schon gegeben, wenn Vivanco sich nicht seit Ende 2004 einem selbstauferlegtem Schweigegelübde unterworfen hätte! Insofern ist diese Aussage sehr fadenscheinig.
Trotzdem bin ich weiter positiv für Vivanco eingestellt!

Bye NF

[derrest]

also fadenscheinig würde ich nicht sagen - da nehme ich herrn pomaska und vivanco mal in schutz - einen richtig nachhaltigen kursanstieg gibt es nur mit eine komplettlösung... allerdings ging es mit jeder meldung immer ein stücken weiter hoch im schnitt ... wenn man mal überlegt, dass die erste meldung kam als vivanco bei 0,45 euro stand ... bei einer endgültigen sanierungsbestätigung - wenn sie denn zu vernünftigen konditionen geschieht - sind allerdings auch mal wieder zweistellige kurse drin ...

ich bin in froher erwartung ...

gruß
derrest

[NETFOX]

[posting]19.532.334 von derrest am 04.01.06 17:22:54[/posting]Hi Rest!

Wenn es einen regelmäßigen Newsflow und nicht Stille seit nunmehr fast 14 Monaten gegeben hätte, dann wäre der Kurs auch trotz hoher Schulden schon deutlich höher! Wie Du - und auch ich- schon gegenüber Herrn Pomaska betont hast, wäre eine KE auf hohem Niveau durchaus sinnvoll zur Schuldenreduktion. Genau das ist wohl- aus welchen Gründen auch immer- nicht gewollt! Daher meine Meinung, dass das Argument fadenscheinig sei.
Und wer sagt eigentlich, dass Vivanco schuldenfrei sein muß, um weiter erfolgreich zu sein? Wieviele Unternehmen arbeiten mit einem hohen Schuldenberg trotzdem profitabel?

Bye NF

[derrest]

[posting]19.533.133 von NETFOX am 04.01.06 18:15:44[/posting]prinzipiell gebe ich dir ja recht ...

ich bin auf die begründung eh gespannt... schuldenfrei muss vivanco nicht sein ... sicher... und ich denke so eine lösung wäre auch kaum zu machen ... eher wird es aus meiner sicht einen weiteren teilerlass geben ... vielleicht in form weiteren besserungsabreden, eine slighte ke ... zu 3-4 euro ... mit den langfristigen schulden von derzeit etwa 30-40 mio kann vivanco aus meiner sicht hervorragend leben ...

besten gruß
derrest

[Studti]

Unter Berücksichtigung aller mir vorliegenden Daten, Informationen und Andeutungen bleibe ich - auch solcher Tage wie heute zum Trotz - absolut positiv. Wenns nochmal etwas runtergeht, fasse ich nach. Beim aktuellen Niveau denke ich darüber nach.

Es wird jetzt was kommen, so viel scheint sicher. Weil Herr Pomaska hier mitliest, antwortet mir auch Patenonkel P.J. nicht mehr. Vielleicht befürchtet er, dass ich hier zu viel posten würde...

[derrest]

och paule schreibt dir nicht mehr??

ich hoffe, dass sich zwischen vivanco und dem wo-board - also interessierten aktionären ein gutes verhältnis stabilisiert... damit habe ich sehr gute erfahrungen gemacht... insofern fände ich es sogar gut wenn der carten pomaska hier mitliest...

besten gruß
derrest

[sg83]

Die Gegenreaktion der letzten beiden Tage ist ein Geschenk für alle die noch nicht drin sind oder aufstocken wollen.

[nbielfeldt]

war doch klar das nervöse Zocker wieder schnell nen paar prozent machen wollten! Ich bin wie alle investierten ganz entspannt und erwarte freudige Infos! Allen Longies ein Prost Neujahr 2006! Habe gerad schweren Autounfall hintermir! Taxifahrer hat mich auf der Hauptstraße geschnitten und gott sei Dank lebe ich noch und bin ohne große Blesuren davon gekommen! Auto Totalschaden... Polizei aufgenommen und klargestellt das er schuld hat, doch wenn er zu seiner Versicherung er wäre unschuldig, was macht man dann...Naja mal sehen

Grüsse nbielfeldt

[derrest]

[posting]19.539.444 von nbielfeldt am 05.01.06 03:19:11[/posting]oha ... wichtig ist in diesem falle wohl die erhaltene gesundheit - alles gute...

gruß
derrest

[Pfeiffermitdreif]

2,34 b in FFM, allerdings bei wirklich geringem Umsatz...

[derrest]

[posting]19.540.455 von Pfeiffermitdreif am 05.01.06 09:26:12[/posting]naja ... 2000 stücke... das ist nicht wirklich viel aber für vivanco verhältnisse gut ... die briefseite geht gleich gut hoch ... ist doch alles i.o. wenn man den umsatz auf den tag hochrechnet könnte es ein sehr starker tag werden ...

besten gruß
derrest

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.540.623 von derrest am 05.01.06 09:37:54[/posting]

Die Berechnung ist gut!

Das ist fast so wie: Ich habe an einem Tag 2 % Gewinn gemacht, also kann ich im ganzen Jahr mit 720 % Gewinn rechnen... .

Auf einen erfolgreichen Tag!

Gruß, Pfeiffermitdreif

P.S.: Es ist ja auch nicht wirklich negativ, wenn man mit Kleinstumsätzen den Kurs so nach oben ziehen kann... . Scheint also derzeit nicht sooo viele Verkäufer auf dem Niveau zu geben.

[derrest]

[posting]19.540.685 von Pfeiffermitdreif am 05.01.06 09:42:28[/posting]das upvolumen ist im übrigen deutlich höher als das downvolumen ... zwei pakete noch oben 2000 und 4000 stück und eines nach unten ca. 500 stück...

wenn man das hochrechnet ...

gut möglich dass uns die nächste welle mal in den einzugsbereich der 3-euro marke bringt... ist eh läääääängst überfällig...

bei drei euro ist vivanco formal mit 16 mio bewertet - und macht 2006 nach meinem ermessen sehr deutlich über 110 mio umsatz und mit sanierter bilanz möglicherweise auch ein ebit in zweistelliger mio.höhe...

mal gucken

derresst

[bernies1]

Also Pfeiffer..
Wir hatten hier schon kümmerlichere Tagesumsätze
man darf die letzten Tage nicht als Masstab nehmen.
nbienfeld-Gute Erholung vom Schock- wir brauchen hier jeden aktiven Käufer dringend.
Bernie

[derrest]

man müssen da einige leute eine not haben ...

ich wollte es nicht so deutlich in meiner letzten zusammenfassung des gespräches mit herrn pomaska herausstellen aber:

er hat mir gesagt, dass wird in dieser spätestens nächster woche eine meldung zum geschäftsverlauf des jahres 2005 geben wird - was für chancen braucht ihr denn noch?

dass der geschäftsverlauf 2005 sehr ordentlich war - dafür spricht alles - (nur dass keine missverständnisse aufkommen: herr pomaska hat sich dazu natürlich nicht geäußert: auch ihm liegt seine freiheit am herzen) ... ifa war gut (auch für vivanco) ... man ist bei media-markt besser als je zuvor im boot - man lese sich dann mal die zahlen vom media markt durch ...

vivanco ist aus meiner sicht das drei bis vierfache des aktuellen kurses wert.

naja gucken - schauen ...

derrest

[132427]

[posting]19.539.444 von nbielfeldt am 05.01.06 03:19:11[/posting]Hallo

Super, daß Du keine Verletzungen hast !!

Es ist immer gut wenn Dein Schutzengel
an Deiner Seite ist.


Es wird immer versucht mit ein paar Aktien (441 Stück)
den Kurs zu drücken,ich persönlich kann nicht verstehen warum so mancher Anleger jetzt noch verkauft.

[derrest]

sobald ein bischen günstiger angeboten wird - eben zu 2,26 - wird gekauft... dass sind absolute discount preise...

besten gruß
derrest

[tevi13]

hi,
naja diese woche wirds wohl nichts mehr werden, morgen ist feiertag und ob heute noch was kommt ist recht unwahrscheinlich.

[lifa]

[posting]19.543.681 von tevi13 am 05.01.06 11:58:26[/posting]Aber hallo, der rest der Republik geht schuften !

[132427]

[posting]19.543.681 von tevi13 am 05.01.06 11:58:26[/posting]Hallo

Macht doch nichts,habe heute auch noch mal etwas aufgestockt,würde ich an Deiner Stelle auch tun
Datapharm in Vivanco tauschen.

So lange wie wir unsere Vivanco schon haben müssen wir nicht mehr warten

Max.3 Wochen dann ist die Katze aus dem Sack(schätze ich)

[Rambold_Toni]

[posting]19.543.681 von tevi13 am 05.01.06 11:58:26[/posting]Morgen, am Fr.,06.01. ist Heilige Drei Könige
gesetzlicher Feiertag in Baden-Württemberg, Bayern, Sachsen-Anhalt.

die chance lebt, auch morgen ne meldung zu kriegen ... in ahrensburg wird wohl gearbeitet, oder ??

[derrest]

aber sicher wird morgen in ahrensburg gearbeitet... wir hier oben im norden sind doch diaspora ... da muss protestantisch gas gegeben werden...

besten gruß
derrest

[derrest]

der verkäufer mit seinen tausender paketen will sich wohl ein denkmal setzen scheint schwer zu sein noch 6 handelstage abzuwarten ...

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.544.283 von Rambold_Toni am 05.01.06 12:31:01[/posting]Tja, um den 06.01. und den 15.08. habe ich die Bayern schon immer beneidet... .

Wir hier im Rheinland müssen morgen auch malochen, aber was solls - dafür ziehen wir Karneval an allen vorbei - wenn Arbeitstage hin oder her einfach Ausnahmezustand herrscht.

Wie dem auch sei, bis dahin (Ende Februar) dürfte sich hier einiges geändert haben!

Gibt es Erkenntnisse das eine evtl. HV im Park Hotel stattfindet - wie war das in der Vergangenheit?
Hat schon irgendwer dort ins blaue hinein angerufen und ein Zimmer für die Nacht vor der HV von Vivanco gebucht???

Gruß, Pfeiffermitdreif

[derrest]

und der makler hat ihm die letzten stücke schön zu 2,16 abgenommen und danach postwendend 1500 stücke zu 2,20 ins geld gestellt... ich würde mich ärgern ... aber ich käme auch nicht auf die idee JETZT unter 5 euro zu verkaufen ... macht null - sinn...

die letzte meldung über einen teilerlass brachte 150% am ersten tag ... nur mal so ... und es wird auch dieses mal m.e. wieder einen teilerlass geben in kombination mit einer angemessenen kapitalerhöhung ... dazu wird es vernünftige zahlen geben ... und dann können wir mal neu rechnen ...

das wird interessant - ich hoffe, dass wir schon bald etwas deutlicher die perspektiven ermessen können.

gruß
derrest

[derrest]

die einladung erfolgt auch noch in der ersten januar hälfte. einladungsfrist dann 8 wochen ... ob es im wieder im park hotel statt findet hängt von der verfügbarkeit der räumlichkeiten ab (so gestern herr pomaska)

besten gruß
derrest

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.544.714 von derrest am 05.01.06 12:58:46[/posting]Danke für die Info!

Ist die Aussage "acht Wochen" auch von Herrn Pomaska? Wenn ja, steht das so in der Satzung?

Gesetzliche Einladungsfrist wären ja nur 30 Tage... .

Gruß, Pfeiffermitdreif

[derrest]

ja stammt auch von pomaska - er sagte die fristen seien inzwischen auf acht wochen heraufgesetzt. ich bin einigermaßen gespannt auf die hv... vivanco könnte die frühjahrsstory werden ...

derrest

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.547.307 von derrest am 05.01.06 15:03:55[/posting]Ach Du Sch... .

Hoffen wir, dass es so in der Satzung steht. Denn die gesetzlichen Fristen sind meines Wissens per 01.11.2005 von "vier Wochen" auf "30 Tage" geändert worden.

Aber gut, dass ändert fundamental auch nichts.

Ist aber auch nicht gerade ein Beweis für die Fachkompetenz... .

Gruß, Pfeiffermitdreif

[derrest]

ich kann dazu nichts sagen --- ich bin in diesem punkt auch nicht sicher ob ich herrn p. richtig wiedergebe.

insgesamt hat mich das gespräch im ggs. zu früheren gesprächen aber überzeugt und ich gehe bis auf weiteres davon aus dass wir im laufe der ersten januarhälfte etwas zum operativen geschäft hören werden ...

eine riesenchance - m.e.

gruß
derrest

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.548.307 von derrest am 05.01.06 16:06:30[/posting]Stimme Dir was "riesenchance" angeht uneingeschränkt zu. Wenn ich sehe was gerade bei CBB wg. einer HV-Einladung abgeht, die by the way auch noch den ein oder anderen Fehler beinhaltet (nichts wirklich gravierendes aus meiner Sicht...) oder Thor mining, wo es wg. der Ankündigung einer Pressemeldung für nächsten Montag hochgeht, dann sehe ich das hier wirklich mit aller Gelassenheit... .

Ich freue mich auf Ende nächster Woche, und wenn schon früher was passiert habe ich auch nichts dagegen.

Gruß, Pfeiffermitdreif

[alpine110]

DGAP-Ad hoc: Vivanco Gruppe AG <VVA> deutsch

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Vorläufiges Ergebnis 2005

Vivanco Gruppe AG erwartet für das Geschäftsjahr 2005 niedrigeres Ergebnis

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Der Vorstand geht davon aus, dass die Vivanco Gruppe AG im Geschäftsjahr 2005
ein EBIT, also ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern, von etwa EUR 2,0 Mio.
erreicht hat. Nach Zinsen und Sonderbelastungen dürfte sich ein negatives
Ergebnis vor Steuern (EBT) ergeben. Diese Zahlen liegen unten den Erwartungen
des Marktes, wie sie nach Einschätzung der Gesellschaft aufgrund früherer
Mitteilungen bestehen könnten.

Vivanco Gruppe AG
Ewige Weide 15-17
22926 Ahrensburg
Deutschland

ISIN: DE0007602906
WKN: 760290
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 05.01.2006

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-Hoc-Mitteilung:

Die vorläufigen Geschäftszahlen der Vivanco Gruppe AG für das Geschäftsjahr
2005 weisen hinsichtlich des Nettoumsatzes in Höhe von rund EUR 120 Mio. eine
deutliche Steigerung gegenüber dem Vorjahr (EUR 108,6 Mio.) aus. Damit wurde
auch das ehrgeizige Umsatzbudget für das Geschäftsjahr 2005 (EUR 117,1 Mio.)
um EUR 2,9 Mio. übertroffen.

Die Umsatzsteigerung gegenüber dem Vorjahr entfällt zu ca. 70% auf das
Geschäft der Tochtergesellschaften im europäischen Ausland (+ EUR 7,8 Mio.),
ca. 30% der Umsatzsteigerung (+ EUR 3,6 Mio.) wurden im Inland realisiert.

Der Erfolg wurde mit der konsequenten Vermarktung von innovativen Produkten im
Segment Gerätezubehör (Accessories) sowie Lifestyle Produkten erreicht. Das
traditionelle Stammgeschäft von Vivanco, das Segment Connections
(Verbindungstechnologie), war einem intensiven Wettbewerbsdruck ausgesetzt und
konnte nicht vollständig den Budgeterwartungen entsprechen.

Die Veränderungen gegenüber dem Vorjahr sowohl im Produktmix als auch in den
Vertriebswegen haben jedoch zu geringeren Margen geführt. Als Konsequenz
erwartet der Vorstand die in der Ad-hoc-Meldung angegebenen Werte beim EBIT
und EBT.

Insgesamt wurden wichtige europäische Key Accounts im Jahr 2005 akquiriert,
die deutliche Umsatz- und Ertragspotentiale für die Zukunft sichern.


Ende der Meldung (c)DGAP

[derrest]

ok ...

kurz sortieren:

umsatz 120 mio ...

das ist ohne schwaiger eine echte herkulesleistung...

ebt allerdings nur 2 mio ... das liegt unter meinen erwartungen allerdings:

nsgesamt wurden wichtige europäische Key Accounts im Jahr 2005 akquiriert,
die deutliche Umsatz- und Ertragspotentiale für die Zukunft sichern.


das ist das wesentliche - nun noch einen guten vorschlag für die bilanzsanierung und das ding ist so halbwegs im sack...

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.550.150 von alpine110 am 05.01.06 17:42:58[/posting]Was sagt man jetzt dazu?

Umsatz gesteigert

Gewinn, aber nur vor Steuern und Abschreibungen

"Insgesamt wurden wichtige europäische Key Accounts im Jahr 2005 akquiriert,
die deutliche Umsatz- und Ertragspotentiale für die Zukunft sichern."

Ich habe noch keine richtige Meinung dazu... .

Mal was nachdenken.

Gruß, Pfeiffermitdreif

[Pfeiffermitdreif]

Mal ne doofe Frage:

Ist der Kurs ausgesetzt???

Irgendwie liefert mir die DiBa nichts mehr...

[derrest]

das bruttoergebnis hätte ich mir deutlich besser vorgestellt... aber der erwerb von key accounts kostet heutzutage richtig geld: man kauft sich in die großen märkte - für meist 3 jahre - ein. und ist dann alleinanbieter - kommt sehr darauf an wieviel von den sonderbelastungen auf dieses konto gehen ... denn damit kann wohl jeder leben - dass sind ganz offensichtlich investitionen in die zukunft... dann muss es aber 2006 richtig brummen ...

na wollen wir mal gucken ...

besten gruß
derrest

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.550.650 von Pfeiffermitdreif am 05.01.06 18:05:44[/posting]Jetzt antworte ich mir schon selber:

Kursaussetzung lt. www.deutsche-boerse.de bis 18.30 Uhr cet!

[derrest]

[posting]19.550.688 von derrest am 05.01.06 18:07:21[/posting]kann sein dass der kurs ausgesetzt ist --- der zweite teil fehlt ja auch noch ... wie sieht die sanierung aus...

mich würde vor allem die kostenstruktur der sonderaufwendungen interessieren - wenn man da vor allem kosten für die marktpositionierung anfielen ... dann darf man auf grund der umsatzsteigerung ein richtig gutes ergebnis für 2006 erwarten ...

man hat den umsatz jedenfalls von unter hunder mio auf 120 mio in zwei jahren gesteigert ... das ist sehr erfreulich...

besten gruß
derrest

[maxi2929]

Entweder die IR bei Vivanco sind absolute
Stümper oder hier werden bewusst Nebelkerzen
geworfen. Jetzt haben wir so lange gewartet
und dann kommt NULL Info

[derrest]

kursaussetzung ist doch ganz gut: viele hätten nur auf den ersten satz geschielt: 2005 etwas niedrigeres ergebnis...

wichtig ist doch aber: einkauf in wichtige key accouts liefert gute ausgangspostition für die kommenden jahre - bei einem deutlich gesteigerten umsatz von jetzt schon 120 mio ... wird dass für die kommenden jahre richtig brummen ...

ich glaube man hat mit der media/markt saturn gruppe und den entsprechenden einkauf in die märkte inklusive der zurückdrängung von hama genau die richtige strategie - das kostet vielleicht 2005 etwas mehr ... aber wird für die kommenden boom jahre reiche früchte bringen ...

mal sehen wo der kurs heute landet --- 3 euro??

dann wäre eine firma mit einem umsatz von 120 mio und reichlich wertschöpfungspotential mit gerade mal 16 mio bewertet ... lächerlich...

besten gruß
derrest

[derrest]

ja maxi ...

ein wichtiger teil fehlt noch - aber der soll auch noch in der ersten januar hälfte kommen ...

aber eines wissen wir doch ...

- 120 mio umsatz in 2005 (nach 108 in 2004 und unter 100 ohne schwaiger in 2003) ... das ist richtig gut...

- man hat in gesamteuropa wichtige key accounts acquiriert ... diejenigen die sich ein bischen in dieser vertriebsstruktur auskennen wissen was gemeint ist: man ist bei vielen gesamtausstattungen zum zuge gekommen und musste dies bezahlen ... vivanco hat sich also für die nächsten jahre die pfründe gesichert und kann nun ernten ... die poolbanken wissen auch genau warum sie das mitgemacht haben...

besten gruß
derrest

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.550.966 von maxi2929 am 05.01.06 18:18:56[/posting]Ähnliche Gedanken hatte ich vorhin auch... .

Ich glaube aber man hat bewußt noch nicht mehr gesagt - bislang kein Wort zur Sanierung etc.

Lediglich in Richtung Umsatz etc. haben wir etwas mehr Klarheit - also für uns langfristig orientierte Anleger ein Schritt in die richtige Richtung.

Gruß, Pfeiffermitdreif

[Pfeiffermitdreif]

München 2,20 zu 2,32

[derrest]

[posting]19.551.248 von Pfeiffermitdreif am 05.01.06 18:32:28[/posting]das ist doch nun wirklich geschenkt...

[132427]

[posting]19.550.966 von maxi2929 am 05.01.06 18:18:56[/posting]Hallo

Null Info würde ich nicht sagen,mir reicht Die Info für den Anfang,den Rest hören wir dann bei der HV.

Der Umsatz ist ca. 5-10 Mio € höher als erwartet

jedoch sollten die Nettomarge in 2006 unbedingt
auf 7-8% steigen, mir war schon immer klar, daß Bruttomargen von 50 % bei Vivanco nicht möglich sind.

Ich Glaube kaum das Vivanco in 2005 Steuern bezahlen muß,
wenn doch,schätz ich den Steuersatz als sehr gering ein.

[MFC500]

Da hat sich meine Skepsis doch bewahrheitet. Was die Umsatzentwicklung anbelangt, so ist diese natürlich erfreulich. Jedoch was nützt mir Umsatzgenerierung ohne Gewinne?

@derrest
Kurse von 3 Euro würden mich nach dieser News sehr überraschen. Ich rechne eher mit einem deutlöichen Abwärtstrend, zumal die wichtigste Frage - Bilanzsanierung - nicht mal angerissen wurde

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.551.269 von derrest am 05.01.06 18:33:24[/posting]2 bB in Frankfurt

Jetzt kann man noch mal kaufen!

[JoeW]

Hi,
meine Meinung ist noch immer : Das gesamte Management bei Vivanco hat noch immer nicht begriffen wie wichtig die IR für den Aktienkurs und damit für die Verhandlungen mit den Banken ist. Auch Fähigkeiten, oder besser gesagt die Unfähigkeit dieser Abteilung ist dem Management nicht bekannt. Ich habe im Jahr 2005 mehrfach (Email und Telefon) darauf hingewiesen, dass die Infos zur Aktie aus dem Jahr 2000 veraltet sind. Und erst beim letzten Anlauf hat man am 13.12.2005 aktuellere Daten eingepflegt. Viele andere Firmen machen viel mehr Wind und haben weniger als Vivanco zu bieten. Sie können sich halt besser verkaufen. Das ganze Verhalten gegenüber den Kleinaktionären sowie die stümperhaft aufgebaute Ad-Hoc-Meldung lässt die Wut in mir hochkommen. Hier wird eine Umsatzsteigerung und Ebit als dicker Verlust dargestellt. Die positiven Seiten kommen erst zum Schluss wenn man bereits den schlechten Nachgeschmack dieser Meldung in sich spürt.
Ciao
JoeW

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.551.368 von Pfeiffermitdreif am 05.01.06 18:38:04[/posting]nach 1,95 b und 1,93 BB jetzt wieder 2,00 bB

[derrest]

[posting]19.551.364 von MFC500 am 05.01.06 18:37:53[/posting]jo mfc500 der markt scheint das im moment auch so zu sehen ... die umsatzsteigerung verdampft...

ich hätte den kurs auch weiter ausgesetzt ... und noch mal was zu bilanz gesagt ... so wird es vielleicht tatsächlich noch mal runtergehen ... unverständlich ...

besten gruß
derrest

[derrest]

oh nee ... ich mache jetzt die kiste aus ...

gruß derrest

[db19]

Hmm, für mich ist das ebit eine enttäuschung, 2 Mio, dass ist nichts, damit könnten wir niocht einmal unsere langfristigen schulden bedienen. Interessant wäre auch noch der operative Cashflow, aber der dürfte nicht hoch sein... naja, jetzt heisst es bilanzsanierung abwarten, aber zweistellige kurse sehe ich als fast unmöglich an, ausser uns werden die schulden erlassen...

[Rambold_Toni]

und wieder mit 100 stück runter.
will man uns hier mit allen mitteln rausdrängen ???

[132427]

An der Stelle von Vivanco würde ich eine
Kapitalerhöhung durchführen.

Dann könnte man die Vergangenheit ruhen lassen,
und man hätte einen sehr großen Teil der Schulden weg.

Es würde auf jeden Fall Sinn machen.

Die Zukunft von Vivanco sehe ich persönlich positiv

[db19]

Ich hab auch irgendwie das gefühl die wollen die kleinen raus haben, irgendetwas stinkt hier. Erst die warterei, dann diese adhoc(man könnte diese auch positiv formulieren, z.B Umsatz über erwartungen), und warum bringt man nicht erst die pos. 04 zahlen, nein, gleich was schlechtes....ich weiss nicht. seltsam alles.

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.551.558 von derrest am 05.01.06 18:49:08[/posting]

letzter 1,80 bG, Spanne in FFM 1,81 zu 1,85

Klar ist der Gewinn nicht berauschend gewesen, aber so langsam finde ich wird übertrieben... .

Zugegebenermaßen kommt es allerdings an der Börse nicht darauf an, was ich finde. Ich denke es werden jetzt einige zu Kursen rausgeschüttelt, die dann doch etwas niedrig sind.

Wünsche allen trotz des Kursverlaufs einen schönen Abend!

Gruß, Pfeiffermitdreif

[lifa]

[posting]19.551.864 von Rambold_Toni am 05.01.06 19:09:13[/posting]zur 1.80 waren´s auch bloß 1.000
soviel zur fetten Neujahrsüberraschung, auf nach Mexico !

[db19]

ich würde nen dept-to-euity swap machen, scheint mir sinnvoller, da KE nicht alle mitziehn werden, ausser man hatnen invetsor, der die freien jungen aktien dann garantiert zu zeichnen...

[JoeW]

Bei einer Kapitalerhöhung kann die Nordholding die Mehrheit nur behalten wenn sie selbst zukaufen. D.h. Geld locker machen. Und aus diesem Grund glaube ich nicht an eine KE
Ciao
Joe

[Rambold_Toni]

normalerweise werden schlechte zahlen immer positiv verpackt, hier läufts genau umgekehrt, verdammte sch....e !!

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.551.946 von db19 am 05.01.06 19:12:41[/posting]Hallo db19,

bin zwar ausgebildeter Banker, aber vielleicht hast Du irgendwann mal eine Minute Zeit kurz etwas näher auf einen "dept-to-euity swap" einzugehen. Was ist das? Vorteil? Nachteil?

Danke im Vorraus!

Gruß, Pfeiffermitdreif

[Pfandbrief]

Haben die es überhaupt schon geschafft, einen GB 2004 zu veröffentlichen?

Wenn ja, wo gibt`s den?

[132427]

Ruhig Blut

Es ist zwar etwas anders gekommen als geplant,doch es gibt keinen Grund die Flinte ins Korn zu werfen

Die aktuelle Bewertung wird sich nächste Woche wieder
etwas nach oben angleichen.

Der Name ist ja schon mehr Wert als der Kurs von 1,80 €

[db19]

Hab zwar fast null zeit, aber:

dept-to-equity swap:

Ich wandel fremd- in eigenkapital. Dies geschiet, indem ich eine Unternehmenswert ermittle, und daraus dann einen rechnerischen preis einer Aktie alt. Dies geschiet wiederum über anteiligen besitz der FK und EK Geber, dann kann ich die schulden durch den rechnerische preis einer aktie teilen und erhalte dadruch die anzahl junger aktien, die komplett an die FK geber gehen, welche im gegenzug dadruch die schulden "erlassen". Bei vivanco unter annahme eine Ebits von 6 Mio in 05 wäre dass irgnedwo bei 3 euro gelegen, nach meiner rechnung. Aber jetzt, nja....

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.552.176 von db19 am 05.01.06 19:24:18[/posting]Danke!

[NOMA23]

Hallo liebe Mitstreiter/innen (?),


POSITIV

- VIVANCO hat eine ca. 12 % Umsatzsteigerung !!!!!
- aus einer insolventen Firma ist ein Key Player in den deutschen Märkten im
Elektrobereich geworden
- EBIT noch nicht auf dem Niveau des Umsatzes, aber die Zukunft sieht wirklich gut aus !!!!
- PRIMA gemacht VIVANCO !!!!!!

Jetzt zur ADHOC Meldung

Bitte Bitte BITTE BITTE – belegen Sie für die nächsten Meldungen für nur ca. 1500 EURO
einen Kursus –

Wie gestalte ich Unternehmensmeldungen für Aktiengesellschaften ?

Diese Investition lohnt sich. Danke.


Viele Grüße an alle leidensgeplagten Aktionäre

Klaus

[JoeW]

Dieses Runterprügeln des Kurses durch den Makler mit kleinen Stückzahlen erinnert mich immer mehr an einen Scheidungsanwalt der nur durch "miese Stimmung verbreiten" viel verdienen kann. Erst verkaufen die Verunsicherten, und nach ein paar Tagen werden sie wieder zurückgekauft.
iao
Joe

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.552.218 von NOMA23 am 05.01.06 19:26:04[/posting]

"Bitte Bitte BITTE BITTE – belegen Sie für die nächsten Meldungen für nur ca. 1500 EURO
einen Kursus –

Wie gestalte ich Unternehmensmeldungen für Aktiengesellschaften ?

Diese Investition lohnt sich. Danke."

Recht hast DU!

[micha35]

leck mich fett ...

norma ... du triffst es irgendwie ...

[Studti]

Da schau an, kleine Überraschung für die Zeit nach der Arbeit. Ich möchte nach kurzem Studium der Adhoc und des Forums folgende Gedanken festhalten.

Jetzt wird per Adhoc eine Indikation für 2005 gegeben - da kann man die 2004er Zahlen eigentlich nicht mehr ernsthaft unter Verschluss halten - was man beim Umsatz (108,6 Mio.) ja auch nicht tut. Da wäre doch sehr interessant, wie hier EBIT und EBT aussehen. Das ließe evtl. auch Rückschlüsse auf etwaige Sonderbelastungen in 2005 zur Marktpositionierung zu. Der Hinweis, dass die Veränderung in den Vertriebswegen zu geringeren Margen geführt hat, ist m.E. ein Hinweis hierauf. Bleibt nur die Frage, ob es einmalig oder dauerhaft auf die Margen durchschlägt. Zu 2004 müsste sich Pomaska jetzt mal äußern - zumindest schwammig im Vergleich zu 2005.

Das gleiche gilt für die angesprochenen Aufwendungen, die möglicherweise das Ergebnis 2005 bei besserem Umsatz als erwartet belasten. Welche Gründe werden hierfür im Detail angeführt? Welche Ergebnisbelastungen brachte die Marktpositionierung durch "Akquirierung der Key-Accounts" mit, die "deutliche Umsatz- und Ertragspotentiale für die Zukunft sichern". SICHERN wohlgemerkt, nicht versprechen oder wahrscheinlich werden lassen etc.

Grundsätzlich glaube ich auch, dass hier bewusst Positives schlecht geredet werden soll. Das wird doch alleine durch die Formulierung impliziert, dass die Zahlen nach Einschätzung der Gesellschaft "unter den Erwartungen des Marktes liegen könnten". Damit wird signalisiert: Wir waren schlechter als von allen und uns selbst gedacht. Doch das glaube ich eben nicht, dafür kommen am Ende die verklausulierten Perspektiven.

Nach dieser Adhoc werden HV und der GB2004 noch spannender als zuvor.

Wer an Vivanco glaubt, greift jetzt beherzt zu. Wer unsicher ist, wartet GB2004, HV oder weiteres ab.

[lifa]

[posting]19.552.326 von micha35 am 05.01.06 19:30:51[/posting]...jetzt wird grad mächtig am 200 Tagedurchschnitt geknabbert

[NOMA23]

Die wahren Hintergründe der Beweggründe für diesen Wortlaut der Meldung kennen wir leider nicht....

Welche Erwartungshaltung ? aus dem W/O Thread ??? Klar, wir erwarten immer viel... und sind auch mit kleinen Schritten richtig zufrieden.

Es gab keine Analysten, Bankpropheten oder ähnliches.
Also können nur wir hier im Thread gemeint sein.

Vielen Dank liebe VIVANCO für diese Aufwertung unserer Hobby - Aktionärswelt.

Der Markt hat eine Meldung erwartet und jetzt wird etwas die Spekulation herausgenommen .... bitte die Betonung auf etwas....

Weiterhin allen viel Glück

Klaus

[derrest]

noma ...

darüber habe ich auch schon nachgedacht ... ob wo damit gemeint sein könnte ... ?? keine ahnung...

besten gruß
derrest

[Pfandbrief]

Okay also kein GB 2004. Ich hab`s mir fast gedacht.

netter laden das.

[Studti]

Naja, der 200er liegt etwa bei 1,70. Dann sollte aber auch Schluss sein.

Noch mal was zum Zeitpunkt der Meldung. Jetzt, wo der Kurs zum ersten mal nach langer Zeit im begriff ist anzuspringen, wird eine auf negativ getrimmte Meldung verbreitet. Zur Kurspflege kam davor nichts positives, was wohl möglich war. Das hat aber nicht interessiert.

Es hieß dann immer wieder, dass erst die Frage der Bilanzsanierung geklärt sein muss, bevor HV und Zahlen kommen. Und jetzt gibt es eine adhoc mit Negativtouch, aber kein Wort zu Bilanzsanierung und Genussrechten. Das stinkt wie ein alter Fisch - um im Norden zu bleiben. Hier wird versucht, den Kurs weiter zu deckeln. Aber warum? Für welche Lösung spricht das?!

[lifa]

[posting]19.552.761 von Studti am 05.01.06 19:49:46[/posting]...die letzten tapferen freien Aktionäre werden generös zu 1,83 abgefunden

[Studti]

Und nochmal nachgeschaut - die Adhoc aus Nov. 2004 zum GJ 2004. Die dürfte wohl noch Bestand haben, nach allem, was wir wissen.

"Die Vivanco geht nunmehr für das Gesamtjahr 2004 von einem positiven EBIT von 4 bis 5 Mio. € und damit einer Steigerung gegenüber Plan von mehr als 100 % aus. Die Prognose für den Umsatz wird auf über 106 Mio. € angehoben. Darüber hinaus erwartet das Unternehmen erstmals seit 1999 wieder ein positives EBT, d.h. Ergebnis vor Steuern."

Mit 108,6 Mio Umsatz - ziemlich passend zur Erwartung "mehr als 106" - ein EBIT von 4-5 Mio und ein positives EBT.

Welche Faktoren sorgen bei 120 Mio. - plus 12 Mio. - für eine Verringerung des EBIT um 2-3 Mio? Sind diese Summe plus X die Akquisitionskosten?!

Dass der "Markt" anderes erwartet, ist ein Witz. Der einzige Markt, der neben den sicher gut unterrichten Banken und Großaktionären existiert und Erwartungen hat, ist das w:o-Board. Und die brauch` man sicherlich nicht mit so einer Adhoc plötzlich nach 15 Monaten zu bremsen, wenn man vorher nie zu einer Aussage in der Lage war und jetzt 2005er Zahlen vorläufig meldet, aber noch nichtmal annähernd vorläufig 2004er.

Da steckt System dahinter, darauf wette ich.

[Rambold_Toni]

mich kriegen die nicht rum !!! ich bleib dabei !!!
mann hab ich einen Hals !!!!!!!!

[derrest]

wenn ich länger drüber nachdenke --- wird der hals auch dicker ... ich gucke gerade mal in den spiegel wie das aussieht...

derrest

[sg83]

Werd auch erstmal drin bleiben. Bin trotzdem total verwirrt von dieser Adhoc, wirft ja mehr Fragen auf als das Sie beantwortet.

[Pfeiffermitdreif]

Ich freue mich schon auf die HV...

[Rambold_Toni]

klingt ja so, wie wenn wir paar hanseln hier auf WO der noch überlebende freefloat sind und wir denen lästig sind ...

[Pfeiffermitdreif]

[posting]19.553.473 von Rambold_Toni am 05.01.06 20:22:22[/posting]Bin gerne bereit meine Aktien abzugeben, allerdings aus heutiger Sicht nicht zu diesen Kursen... .

Insbesondere das Wort "sichern" hat doch schon eine gewisse Bedeutung (wie vorhin auch schon mal von jemandem bemerkt...).

Mal sehen ob man nicht morgen noch einige günstige Stücke bekommt.

Wünsche allseits noch einen angenehmen Abend!

Gruß, Pfeiffermitdreif

[lifa]

Hi folks,
ich habs !
Posting #116 klang wie eine Drohung. Einerseits wurden stündlich neue Aktienpakete im Besitz der WO Gemeinde vermeldet. Im gleichen Atemzug noch der Anspruch auf einen Sitz im Aufsichtsrat!
Das war beim besten Willen zuviel, Vivanco mußte unter dem Druck der NH handeln ! Das Imperium schlug zurück...


von bernies1 03.01.06 22:30:41 Beitrag Nr.: 19.521.464
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

Hallo nbielfeld
Dasselbe habe ich heute auch gemacht und mit unseren Stimmen wählen wir derrest in den Aufsichtsrat falls es jemals eine HV gibt
Grüsse
Bernie

[Studti]

@lifa: Du hast Recht. Damit ist die aufmüpfige, wild spekulierende w:o-VVA-Gemeinde einfach einen Schritt zu weit gegangen. Da hat man in Ahrensburg wohl befürchtet, dass wir uns demnächst auch noch in einer Gesellschaft zusammenschließen und den Sprung über die 5%-Beteiligungsgrenze melden.

Da haben Sie lieber die adhoc-Tastatur abgestaubt und mal ein wenig unüberlegt ein paar Zeilen hineingehämmert in der Hoffnung, dass alle w:o-VVAler ihre Aktien über Bord werfen. Weit gefehlt - zumindest für meinen Teil.

[NETFOX]

Als Kleinaktionär komme ich mir bei Vivanco auch verarscht vor! Die Meldung reiht sich damit nahtlos in das bisherige Verhalten ein!
Könnte mit den "Sonderbelastungen" die Rückzahlung der Anleihe gemeint sein?

Bye Netfox, der sich nicht so leicht rausdrängen läßt!

[sg83]

Na dann bin ich mal gespannt. Wenn alle ihre Stück halten, dann dürfte es ja morgen wieder aufwärtsgehen

... naja theoretisch zumindest

[Studti]

Hier mein abschließender Gedanke für die Nacht:

Das "überraschend" niedrigere Ergebnis bei guter Umsatzentwicklung hat ganz offenbar weder die kreditgebenden Banken noch die großen Genussrechtsadressen beunruhigt. Das lässt für mich nur den hier und heute schon vielgeroffenen Schluss zu: Die Zukunftsperspektiven werden positiv gesehen, sonst hätte man Vivanco jetzt das Licht ausgemacht. Denn wenn nach dem vermeintlichen Turnaround-Erfolg jetzt schon wieder Ende im Gelände wäre, wäre dort das Vertrauen wohl schon verloren gegangen und auf eine andere Lösung gedrängt worden statt die Vivancos vor sich hinwurschteln zu lassen.

Dass keine Silbe zu 2004, zu den Genussrechten, der Bilanzsanierung und dem HV-Termin gefallen ist, ist aus meiner Sicht aber eine Sauerei, die sich in die bisherige Desinformationspolitik einreiht.

[Charto]

Na, hier passt der Thread-Titel doch mal.

Herzliches Beileid.

Charto

[Studti]

[posting]19.558.031 von NETFOX am 05.01.06 23:47:48[/posting]da muss ich nochmal nachhaken: Wie würde sich die Rückzahlung von Genussrechten in der GUV niederschlagen? In welcher Höhe wären hier Belastungen zu erwarten (unter Berücksichtigung der Großaktionäre)? Müsste es in der GuV 2005 auftauchen?

Ich bekomme immer größere Lust, Herrn Pomaska anzurufen und einen Fragenkatalog abzuarbeiten. Vielleicht hat er den Termin heute ja mit Bedacht gewählt, damit morgen die Feiertagler aus dem Süden Zeit für ausführliche Gespräche mit ihm haben.

[Charto]

Ich habe hier wegen des schon recht ordentlichen
Kursanstiegs vor den Zahlen (Stichwort: Vorschusslorbeeren)
und der eigenartigen IR bewusst die Finger gelassen. Ich
erinnere mich da an einen Anruf bei dem bewussten Herrn Pomaska ...

Es ist so wie in vielen Fällen dieser Art: Die Banken und
der Hauptanteilseigner diktieren wo es lang geht und der
Rest ist Fußvolk.

[db19]

Die Rückzahlung der genussrechte könnte schon eine Auswirkung auf das EBIT haben, kommt darauf an, wie diese bilanziell gehandhabt werden. da sie ja eine Mischung asu FK und EK darstellen, würde die Rückzahlung auch ins EK kmmen, oder? Um ins EK zu kommen sollte man Aufwendungen in der GuV haben, was wiederum das EBIT schmälert???? Stimmt meine Denkweise???

[db19]

Und nohc: Gewinnner von niedrigen Kursen sind eindeutig die FK Inhaber, also die Nordholding denke ich...da diese ja wohl das meiste FK gibt....und bei einem Swap würden die locker die 95% schwelle erreichen...bei diesen Unternehmenswert, der sich aus 2 Mio EBIT ergibt...

[zehdee]

Huch, Vivanco für 1,77 €

Da muss ich doch erstmal aus meinem Mustopf klettern. Zu meiner Verteidigung darf ich aber anführen,
dass ich um 18:15 Uhr aus dem Haus gegangen bin...

Die Informationspolitik ist wirklich grauselig. Mir war es dennoch eine Spekulation wert, auch wenn
sie so wie erwartet nicht ganz aufzugehen scheint.


MfG, CD

[HausarztDrMabuse]

Hi,

tja, mit dieser Meldung von gestern, den dort gewählten Formulierungen, dem Zeitpunkt der Veröffentlichung und der Auswahl der Themen, die angesprochen wurden bzw. noch mehr, die ausgelassen wurden, liegt es wohl endgültig auf der Hand, daß den Vivanco-Akteuren der Aktienkurs nicht einfach - wie auch schon vermutet - komplett egal ist, sondern daß zur Zeit offenbar niedrige Kurse gewollt (und auch aktiv herbeigeführt) werden. Ob dies wirklich so im Interesse des Unternehmens ist; schauen wir mal, was da nachkommt.

Meine laienhafte Einschätzung: Nicht nur die gestrige Meldung wurde bewußt so negativ formuliert; auch um überhaupt nur 2 Mio. EBIT auszuweisen, wurden sämtliche bilanziellen Wahlmöglichkeiten ("Sonderbelastungen" ) ausgeschöpft. Anders ist (für mich) derzeit die Diskrepanz zwischen den bislang bekannten 2004er- zu den 2005er-Zahlen kaum zu erklären.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: Im Moment jedenfalls steht die Meldung noch nicht auf der Homepage; mal schauen, ob sich da heute jemand zu einer Aktualisierung hinreißen läßt.

[lifa]

[posting]19.558.045 von sg83 am 05.01.06 23:48:32[/posting]...und wer hat dann deiner Meinung nach gestern geschmissen ? Lippenbekenntnisse gab es hier im Thread zu Hauf, in Treue fest zu "no brainer" Vivanco zu stehen.
War es gar ein Doppelschlag: Meldung plus gezielter Verkauf ?
Nochmal zur Kursaussetzung, ist das üblich bei jeder Adhoc, kann mich eigentlich nur an wirklich spektakuläre Mitteilungen über "Sein oder Nichtsein" entsinnen. Hier wurden auch dramaturgisch alle Register gezogen...
Ein echter Krimi - Nichts ist spannender als Wirtschaft !

[derrest]

[posting]19.559.251 von lifa am 06.01.06 07:22:57[/posting]nach dem ich eine nacht drüber geschlafen habe ... wird mir es zumindest deutlich schwerer fallen weiterhin an diesen laden zu glauben ... es war gerade wieder etwas hoffnung aufgekeimt...

mir wird auch nicht klar, wie diese meldung im zusammenhang mit verstreuten äußerungen auf der letzten hv - dass der aktienkurs (damals auch etwa 1,8) noch nicht die erfolge der firma widerspiegelten ...

ist 2005 doch schlechter gelaufen als erwartet? insbesondere von der ertragsseite her? war das auch ein grund für das jetzt doch eher bescheidene ergebnis? warum lässt man uns weiter über bilanzielle sanierung im unklaren?

und vor allem:

ein jahr lang nichts zu melden mit der begründung, dass das nur unruhe in den kurs bringen würde, solange nicht gleichzeitig eine bilanzielle lösung vorgestellt würde ... und dann anfang januar (in worten: anfang januar) genau eine solche meldung zu bringen - .... in den letzten jahren wurden die zahlen immer erst im oktober gebracht ... und dann in einer solchen verpackung, mit der überschrift, diesen kursorischen bemerkungen - das habe ich mir wahrlich anders vorgestellt.

und dazu dieses gereden vom vertrauen der aktionäre blabla ... neenee... es lässt sich auf einen einfachen satz bringen: ich bin enttäuscht!

besten gruß
derrest

[zehdee]

[posting]19.559.324 von derrest am 06.01.06 07:52:23[/posting]Dem ist wohl nicht viel hinzuzufügen...


MfG, CD

[webern]

Die Kursentwicklung dieser Woche liegt meiner Meinung nach an der Diskussion hier im Thread. Dies schien den grossen Anteilseigner nicht in den Kram zu passen, also musste so eine Meldung her, um den Kurs wieder runter zu holen. Vielleicht gefährden hohe Kurse die Sanierung, wieso ist mir allerdings nicht klar. Ich habe jedenfalls gestern abend aufgestockt, da es wohl nur eine taktische Meldung ist.

[Antoniopreto]

Beobachte auch seit einigen Wochen die Vivanco Threads.
Wollte nicht einsteigen da es sich ja um eine Halbpleite Firma handelt die 1 Jahr lang nichts von sich hören lies.Dürfte auch einmalig in Deutschland sein.Die Ad-hoc gestern war aber wirklich der Hammer.So ein Management müsste man eigentlich an die Wand stellen.Krass ausgedrückt könnte man annehmen die arbeiten gegen die eigene Firma.Ich glaube aber eher das die von den Gläubiger die Pistole auf die Brust gesetzt bekommen.Diese Ad-hoc ist nicht in den Köpfen des Managements gewachsen.Ich überlege ob ich nicht doch einsteigen sollte.Wie auch immer, schon vom Umsatz her kann man davon ausgehen das diese Firma so schnell nicht Pleite geht.

[derrest]

aber es wirkt! zwischen 1,80 und 2 euro liegt jetzt richtig viel material ... und wenn man die gestrigen letzten stunden und heute morgen zusammenzählt, könnte das teil bei 1,80 sogar ein versteckter iceberg sein ... der kurs soll wohl auf biegen und brechen nicht steigen - und ich breche auch gleich ...

gruß
derrest

[gnurpsel]

Heute Morgen hat Medion seine Zahlen bekanntgegeben - ähnlich enttäuschend ausgefallen wie unsere gestern (die Aktie hat auch ähnlich reagiert). Vielleicht wär es mal interessant, die beiden zu vergleichen um zu sehen, wo Vivanco kursmässig eigentlich grad hingehört...

Umsatz/Börsenwert
Medion: 18
Vivanco: 9 %

Ebit
MEdion: ca. 0,8 %
Vivanco: ca. 1,9 %

aber:

Medion zahlt Dividende und ist auf der kapitalseite viel besser aufgestellt.

Fazit:
Wenn Vivanco seine Passivseite der Bilanz in den Griff bekommt,wär ein Kurs von über 3,5 locker gerechtfertigt - sollten also die noch ausstehenden Meldungen gut ausfallen, gibts für mich keine Gründe, warum MEdion nach den genannten Kennzahlen doppelt so hoch bewertet werden sollte....

Kurzum-ich denke die Enttäuschung ist da, aber Hoffnung auf viel bessere Kurse hab ich allemal noch!

Nicht die Köpfe hängenlassen ;-)

euer Gnurps

[NOMA23]

Aufgrund eines hohen Umsatzes eine Pleite ?? das gibt es natürlich - hier aktuelles Beispiel CE CONSUMER WKN:508222
(hoher Umsatz - Gewinneinbruch und jetzt wird irgendwie saniert - wie ist noch nicht entschieden)

Also meine ganz persönliche Meinung ist eine gewollte Drückung des Kurses durch die wichtigen Personen
- VIVANCO bzw. die Hauptanteilseigner möchten kein Spielball irgendwelcher Spekulationen werden.

Liebe VIVANCO - die Entscheidung für eine AG zieht immer auch die Entscheidung mit sich - freie Aktionäre im Boot zu haben - und deren Kapital - es ist ein Geben und ein Nehmen

Momentan werden die freien Aktionäre nicht als Partner behandelt. Bitte um faire Informationspolitik wie Sie es auf Ihren Internet Seiten auch darstellen. Danke

Viele Grüße an alle Beteiligten -

Klaus

[Rambold_Toni]

gu`morgen!
frage, wer von euch denkt jetzt ans schmeissen?
also ich 100% NEIN !

[Antoniopreto]

Allein schon dieser Satz in der Ad-hoc ist der Hammer.

...Diese Zahlen liegen unter den Erwartungen
des Marktes, wie sie nach Einschätzung der Gesellschaft aufgrund früherer
Mitteilungen bestehen könnten.....
Kurse sollten nicht schön geredet werden aber was sucht dieser Satz in der Ad-hoc.



Meine Meinung.Beobachten wenn der Kurs weiter runter geht
1,50 oder so ähnlich,zugreifen.

[Studti]

Hier wollte man den Kurs wieder zurückdürcken auf unter 2 Euro - in die Range, in der er sich zuvor schon lange bewegte - und genau das hat man zumindest fürs erste geschafft.

Ich schlage vor, Pomaska und Konsorten mit Anrufen und Mails zu bombardieren.

[stevensen]

Habe gerade mit Herrn Pomaske telefoniert. Würde ich Euch auch empfehlen. Hat mir alles ausführlich erläutert und alle meine Fragen beantwortet. Die Margen sind durch den Produktmix gegenüber 2004 deutlich niedriger gewesen. Es sind Marktanteile gewonnen worden. Außerdem ist es gut möglich das sich die Margen in Zukunft wieder bessern werden und die Umsätze weiter ansteigen -wie z.B. durch die neue Fernsehrgeneration-. Wichtig wird wohl die Bilanzsanierung sein. 2004 Zahlen kommen in kürze und HV Termin. Meine Empfehlung an Euch ruft selbst an.
M.f.Grüßen

[132427]

[posting]19.561.101 von Studti am 06.01.06 09:47:23[/posting]Hallo

Du glaubst doch wohl selber nicht,daß das bei Vivanco jemanden interessiert,was ein paar Kleinaktionäre denken.

Die Anlegerschutzgemeinschaft sollte man einschalten,doch ich denke das alles hat keinen Sinn kostet nur Energie,meiner Einschätzung nach machen die bei Vivanco sowieso was sie wollen.

[Antoniopreto]

Studti
Pomaska,klingt das nicht ähnlich wie Comroad.

[Rambold_Toni]

Geld/Brief 1,65 : 1,73
Geld/Brief Volumen 607 : 8.500

[tevi13]

hallo,
wenn sie einen niedrigeren aktienkurs haben wollen, sollen sie ihn kriegen. schmeisst doch alle eure stücke auf den markt.--bin auch am überlegen--- und wenn der kurs dann bei 0,05€ steht, können sie sanieren.
mfg

[132427]

[posting]19.564.136 von tevi13 am 06.01.06 11:37:15[/posting]Das würde ich nicht tun,die warten doch nur darauf

Jetzt bräuchten wir jemanden der Vivanco für lächerliche 20 Mio.€ plus Schuldenübernahme kaufen will.

Das was hier läuft hat System,es ist bestimmt nicht grundlos.

[micha35]

auf der www.vivanco-seite hat man die Ad-hoc unter "2006" eingepflegt.
wenn man übrigens auf dieser vivanco-seite die englische Version anklickt (unter dem sich ständig wechselnden Logo) ... bekommt man ganz andere Informationen ... unter Investor Relations:
Shareholder structure: 51 % Nord Holding, 13 % the de Vivanco family, Board of Management and other Shareholders 36 % Free Float
also diese Seite wird wirklich nicht gut gepflegt ... sind doch uralte Informationen.
... habe aber andere Sorgen: mein buchverlust beträgt seit gestern 10000 Stck. X Kursrutsch ...
Verzeiht mir meine holperige Sprache, ich bin kein Börsensprache-Mensch ... wie viele andere.

Und P.S. Alles Gute an User NBielfeld ... nach dem erlittenen Auto-Unfall
gruss
micha-35

[Prof.Dr.Schaque]

bin auch enttäuscht von der Übermittlung des Ads. Eine Firma, die so stark in der Strukturierung ist, wie Vivanco, hat geringe Margen. Ich meine aber positive Zukunftsperspektiven raus zulesen. Die negative Meldung ist nun raus, Kurs beobachten und Börsianer wissen was zutun ist. Buying on bad news. Allen viel Glück.

Gruß vom Prof.

[derrest]

@stevensen...

hast du auch gefragt, warum noch nichts zur bilanzsanierung gesagt wurde??

besten gruß
derrest

[tevi13]

#241

du hast heute mit pomaska telefoniert? hast du seine privatnummer? oder macht er überstunden? ich dachte immer heute ist feiertag? oder er arbeitet heute um die feiertagszuschläge zu kassieren aber dann wissen wir ja wo das ganze geld von den 120 mio. umsatz hinfließt

[Rambold_Toni]

[posting]19.566.021 von tevi13 am 06.01.06 12:59:03[/posting]tevi, hast noch immer nicht gecheckt, dass nur in B-W, B u. S-A feiertag ist ???

[tevi13]

jetzt wo du es sagst

[tevi13]

aber die 1,70€ scheint zu halten. wenn wir drüber bleiben dann passt es kurzfristig schon.

[lifa]

[posting]19.565.494 von micha35 am 06.01.06 12:36:03[/posting]... habe aber andere Sorgen: mein buchverlust beträgt seit gestern 10000 Stck. X Kursrutsch ...

Bist du denn erst gestern früh eingestiegen ?
Zum Jahresschlußkurs 2005 ist ja noch nicht allzuviel passiert...
Klar standen wir vorgestern noch besser da, aber das würde ich keinesfalls in "Verlust" umrechnen.

[micha35]

seit dem Jahr 2000 habe NUR ! gekauft ...
die teuersten zu 8,75 € ... meine billigsten waren zu 0,36 €.
hätte ich zu 2,57 € verkauft (seufz, es war soo ein schöner Jahresanfang 2006) ... hätte ich 7000,- € Gewinn
gehabt; und die Aktien habe ich alle bereits längst vor 1 Jahr gekauft .. aber so bin ich wieder mal der Depp ...
irgendwann schreibe ich mir hinter den Ohren: von gewinne mitnehmen ... ist noch niemand ärmer geworden.
Aber auch ich bin nach der langen Wartezeit ...von einer ganz anderen Ad-hoc ausgegangen bzw. hatte gehofft.
So werde ich auch weiterhin ... immer schön in WO reinklicken ... und auf bessere Zeiten (bei Vivanco) hoffen.
Grüsse aus dem Münsterland

[tevi13]

#254
ich finde schon das seit dem jahresschlußkurs 2005 viel passiert ist, da war noch phantasie und hoffnung im kurs. und jetzt nach den zahlen ist davon eigentlich nicht mehr viel übrig.

[sg83]

So richtig einfach ist das jetzt alles nicht mehr. Hatte geplant zu ca. 2,75 die ersten Gewinne (1/3) mitzunehmen um das Risiko rauszunehmen und solchen Kursschwankungen dann gelassen entgegenzusehen bzw. dann wieder günstig einzusteigen. Tja soviel zur Taktik, war wohl nix.

Das wäre mal interessant zu wissen, ob die Genussscheine für das schlechte Ergebnis verantwortlich sind. Das würde als negativer Einmaleffekt durchgehen und man könnte wieder ein wesentlich besseres Ergebnis für 2006 erwarten.

[Rambold_Toni]

Resümee dieser Woche: Wir stehen wieder da, wo wir letzten Freitag waren ...

[JoeW]

Hi,
ich bin noch am überlegen ob ich nur halten soll, oder bei den nun günstigeren Einstiegspreisen noch einmal hinzukaufe. Auch wenn im Moment die Phantasie erstickt wurde, aber die Börse lebt nun einmal vom Umsatz. Und ein Aktienkurs klettert normalerweise Schritt für Schritt und springt nicht aus dem Stand heraus in den 3. Stock.
Der Aufbau der Ad-Hoc-Meldung ist ein Paradebeispiel für die Unfähigkeit der IR-Abteilung, wie auch der Rest des IR-Teils der Homepage. Veraltete Zahlen, niemand kann sich auf etwas verlassen. Wieviele Mitarbeiter hat denn Vivanco noch seit der Schliessung der Zweigstelle ? Wie hoch ist Kostenfaktor Personal ? Beim Fussball rollen sehr schnell Köpfe ! Warum eigentlich nicht in der IR-Abteilung von Vivanco ?
Wenn ich mir die Umsätze der letzten Tage ansehe, dann wurde in Schritten zu 1000 bis 2000 Stück pro Transaktion gehandelt. Mein Tip, wer kaufen will soll die vom Makler angebotene Menge 5xx ignorieren und gleich 1000 Stück auf einmal ordern. Und wenn erst einmal der HV-Termin steht, dann ist die Sanierung bereits unter Dach und Fach und die HV nur noch eine Pro-Forma-Aktion.
Ciao
Joe

[nbielfeldt]

das ist extrem krass! Die wollen den Kurs unter 2,- euro halten! Das kann doch alles nicht wahr sein! Nur ruhig blut!!! Nervöse raus!

[NETFOX]

[posting]19.579.079 von JoeW am 06.01.06 22:42:52[/posting]Unfähigkeit der IR-Abteilung? Irrtum! Die IR macht genau das perfekt, was von der Firma bzw. von denjenigen, die bei Vivanco das Sagen haben , gewollt wird! Wir Kleinaktionäre werden verschaukelt und das schon seit Jahren! Der Kurs soll nicht steigen! Warum- das werden wir schon noch rausbekommen!

Bye NF

[doc.snyder]

Wenn das was wir hier aufgrund der negativ formulierten Meldung befürchten wirklich eintritt (Rausdrängen der Kleinaktionäre) könnte doch mal angedacht werden für die nächste HV eine Interessensbündelung der hier versammelten herbeizuführen. Einen Aktionärsschutzverein finden wir für diese Thematik im Bedarf sicherlich auch.

Haben wir eine Chance für relevante Stückzahlen ? Wäre mit einer nicht unerheblichen Stückzahl dabei.

Gruß.doc

[bernies1]

Hallo doc
Habe aus meinem Bestand auch kein Stück abgegeben.
Wenn ich nicht im Urlaub bin will ich in jedem Fall auf der HV dabei sein.
Grüsse
Bernie

[doc.snyder]

> 5 % des Freefloats halte ich so aus dem Bauch raus für möglich.

Ich werde mit großer Wahrscheinlichkeit zur HV kommen und habe auch vor noch weiter zu investieren - verkaufen - mit Sicherheit bei den Kursen/MK nicht. Eine geballte Truppe die sich dann auch persönlich von der HV kennt würde sicherlich für die Zukunft von Vorteil sein.

Bin gespannt wann die Börse die eigentliche Message aus der letzten Meldung wirklich kapiert...und die heißt m.E. die Insolvenzgefahr ist gebannt.. starkes Umsatzwachstum ist vorhanden und auskömmliche Margen sind zukünftig wahrscheinlich gesichert...und das zu einer MK von 10 Mio. (Schulden natürlich nicht zu vergessen).

Mal schaun was die Zukunft so bringt.

Gruß.doc

[Antoniopreto]

Bin gestern eingestiegen.Werde weiter nachkaufen je nach Kursverlauf.Komme auch zur HV.

[JoeW]

Bin gespannt wann die Börse die eigentliche Message aus der letzten Meldung wirklich kapiert...und die heißt m.E. die Insolvenzgefahr ist gebannt.

@Doc
Im Prinzip hast du recht.

Ich habe so den Eindruck dass es nur drei Parteien gibt. Die NH
Familie Vivanco
Und wir aus dem Thread - die locker auf über 25 % kommen.
Ich habe noch keinen anderen Thread zu Vivanco gefunden, und gehe davon aus dass hier der Dreh- und Angelpunkt der Kleinaktionäre ist.
Wenn NH ein Interesse hätte die Anteile der Kleinaktionäre klein zu halten, dann wären die gehandelten Stückzahlen höher und sie würden zu niedrigen Preisen aufkaufen. Und wer kalte Füsse bekommen hat und am 06.01.2006 die 10780 zu 1,63 verkauft hat, ist selber schuld. Der Makler oder wer auch immer hat am Abend mit den altbekannten kleinen Stückzahlen 500 und 600 wieder nachgekauft.
Noch einmal zur Erinnerung : Herr Pomaska liest hier mit.
Ich gehe weiterhin davon aus dass das Management die Ad-Hoc-Meldung eines IR-Mitarbeiters nicht vorher geprüft hat und nun hoffentlich Köpfe rollen. Denn die echten spekulativen Anleger lassen sich davon nicht in das Bockshorn jagen, sondern kaufen nach. Und in 2 Wochen wird es wieder aufwärts gehen wenn erst einmal der Termin zur HV bekannt ist.
Gibt es eine Möglichkeit seine Stimmrechte abzutreten wie ich es im Thread von Fantastic gelesen habe ? Es wäre toll wenn jemand die Ahrensburger Schlafkompanie mal so richtig wachrüttelt und sie erkennen lässt dass sie sich besonders bei der Kurspflege und den Mitteilungen gehörig anstrengen müssen.
So long
JoeW

[NETFOX]

[posting]19.593.874 von JoeW am 07.01.06 21:56:08[/posting]Hi JoeW,
glaubst Du wirklich, dass die erste Meldung nach 14 Monaten nicht von höchster Stelle bei Vivanco abgesegnet wurde!?
Warum sollten die gehandelten Stückzahlen größer sein? Wenn die NH Interesse hat, den Kurs unter 2€ zu drücken, dann hat sie es mit der Meldung und den jetzt gehandelten Aktien doch voll erreicht!
Stimmrechtssammlungen gibt es z.B. auch bei Tiptel (siehe Thread Tiptel Mitstreiter gesucht).
Unter http://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?state.par…
kann man sich eintragen!

@derrest

hier nochmal ein Teil der Zusammenfassung Deines Gesprächs mit Pomaska (Dein Beitrag Nr.133):
- man berate sich ständig mit rechtsanwälten hinsichtlich der publizität - und habe die prinzipielle entscheidung getroffen, nur ad hoc auszugeben wenn sich wesentlich annahmen änderten - etwa der geschäftsverlauf schlechter als angenommen darstelle... oder aussagen zum jahresabschluss zurückgenommen werden müssten. dem ist nicht der fall - also keine adhoc. ich zum ausdruck gebracht, dass ich diese situation unbefriedigend finde. auf den einwand, dass mit einem steten newsflow doch vielleicht steigenden kurse und damit mehr finanzierungsmöglichkeiten da wäre ging er nur zögerlich ein. insgesamt, so die einschätzung in ahrensburg, habe man mit der veröffentlichung von teilerfolgen immer nur strohfeuer provoziert, die nichts zur nachhaltigen kurserholung beigetragen hätten - genau dies wolle man nicht mehr...
Hier hat Pomaska Dich wohl direkt angelogen-oder wie wertest Du die Aussage, dass der Geschäftsverlauf nicht schlechter war als angenommen!? Die Zahlen sind Vivanco sicher nicht erst im letzten Quartal aufgefallen!
Meine Einschätzung einer fadenscheinigen Aussage wird jetzt noch bestärkt, nachdem Vivanco uns Kleinanlegern die letzte Meldung vorgesetzt hat!

Bye Netfox

[Antoniopreto]

``glaubst Du wirklich, dass die erste Meldung nach 14 Monaten nicht von höchster Stelle bei Vivanco abgesegnet wurde!?``
Natürlich wurde sie von höchster Stelle abgesegnet.Muss sie auch.Ist aber nicht in deren Köpfen gewachsen.Denen wurde eher die Pistole auf die Brust gesetzt von Bertreuerbank usw.

[derrest]

also angelogen hat er mich sicher nicht ...

... ich bin aber auch wirklich überrascht von der meldung ... ich muss mir jetzt erstmal ein neues bild machen..

besten gruß
derrest

[gnurpsel]

Ich teile die Auffassung von NetFox.
Die einzige Erklärung für niedrige Kurse, die ich mir vorstellen kann ist die:

Ein potentieller Investor ist bereit den Laden zu übernehmen - allerdings ist er nur bereit, sagen wir 10 Mio. lockerzumachen. Vivanco WILL sich übernehmen lassen (bzw. die NordHolding will nicht weiter Geld einschiessen oder vielleicht sogar ganz raus)
Nachdem die schwierigen Verhandlungen abgeschlossen sind, wird den Aktionären ein Abfindungsangebot unterbreitet (vielleicht sowas wie "Durchschnittskurs der letzten 3 Monate").....also vielleicht so 1,80 bis 1,90
Und dann würde die Reaktion von Pomaska und Co auch Sinn machen, die AdHoc zum Geschäftsverlauf just dann rauszubringen, als der Kurs in für den Investor ungemütliche Höhen hinaufschiesst.

Was die Bündelung der Stimmen angeht fänd ichs gut, wenn dies in einem etwas geschützten Bereich stattfinden könnte. Ich selbst kann leider nicht auf die HV, da ich in Spanien lebe aber meine Stimmrechte würd ich denn doch gern jemandem hier aus der Runde anvertrauen...

Liebe Grüsse

der Gnurps

[micha35]

ich wäre auch bereit, meine Stimmrechte zu übertragen

[bernies1]

Hallo
Wir hatten bei visionix etwas ähnliches gemacht-leider ohne Erfolg und die Abfindung zu 2 Euro ging durch.
Die Teilnehmer haben ihre Stückzahl per boardmail gemeldet und alle erhielten dann immer den neuesten Stand mitgeteilt.
Vielleicht könnten derrest oder netfox den Part als "Sammelstelle"übernehmen.
Macht ja keinen Sinn das öffentlich zu machen da sicherlich mitgelesen wird.
Grüsse
Bernie

[JoeW]

Hi @All,
ich möchte mal meinen Gesamteindruck von Vivanco in Worte fassen :
Seit dem Börsengang ging es, mit einer kurzen Ausnahme am Anfang, stetig abwärts mit dem Kurs und den Umsätzen. Das Geld ist verbraucht, die Schulden sind noch teilweise da, aber sie haben die letzten für alle verdammt schwierigen Jahre überlebt. Und eine Insolvenz steht auch nicht mehr bevor. Wenn nun Vivancoseitig wieder von Insolvenz gesprochen wird, nur um den Kurs zu drücken, und damit die letzten ängstlichen Kleinaktionäre aus dem Markt zu drängen, dann wäre diese Vorgehensweise eine nachweisbare Handlung die schadensersatzpflichtig wird. Denn Vivanco hat sich commited dass es weitergehen wird und so schnell ändern sich die Rahmenbedingungen nicht. Als Kleinaktionär (Teurer Einstieg am 23.06.2000 bei 18,05 und günstigster Nachkauf am 06.06.2003 bei 0,40) werde ich als Privatanleger nach dieser Durststrecke kein Stück von meinem mehr als einprozentigen Anteil der von Vivanco ausgegebenen 5.750.000 Aktien unter Wert verkaufen.
Warum soll es nur Strohfeuer mit Kursrichtung nach oben geben ? Vielleicht ist der negative Ausrutscher ja auch nur ein Strohfeuer, und es geht mit Bekanntgabe des HV-Termins wieder aufwärts.
Wenn das IR-Management weiterhin so unfähig oder nicht willens ist regelmässig Zahlen zu liefern, dann hoffe ich dass sich hier jemand findet der ihnen den nötigen Tritt in den Hintern verpasst. Wieviel Prozent hält Vivanco von der auf der Homepage gepriesenen "Corporate Governence" eigentlich ein ?
Die allgemeine Geschäftstätigkeit ist der alleinige Part von Vivanco, aber die Kleinaktionäre sollten auf jeden Fall diese Forderungen bei der HV stellen :
1. Regelmässige Zahlen und Statements im Quartalsbereich
2. Pflege der IR-Seite auf der Homepage
3. Pflege der anderen seit langem veralteten Internetseiten der Homepage. Nicht nur die Produkte, sondern auch die anderen Zahlen wie Mitarbeiter, Aktionärsstruktur (ist die Familie Vivanco überhaupt noch im Boot, wie gross ist der Anteil der NH, welchen Anteil haben die Banken), alle bekannten Punkte der HV und nicht nur die Minimalausführung wie in den letzten Jahren. Auch der Informationsgehalt der HV-Einladungen hat im Vergleich zu anderen AGs (Teles, Freenet, International Media, EM-TV, E.ON, SAP) immer sehr zu wünschen übrig gelassen.
Ich schaffe es leider nicht zur HV zu kommen.
So long
JoeW

[skipper2005]

Ich habe den fehler gemacht, in eine Firma mit " undurchsichtigem" geschäftsverlauf, "undurchsichtigen" aüßerungen von seiten des vorstands "dubiosen" zukunftsaussichten etc ect, zu investieren. Das ist einer der größten fehler, den man an der börse machen kann. Und dafür werde ich jetzt bezahlen müssen. Aber allein auf die hoffnung hin, dass trotz allem es sich zum guten entwickelt, werde ich die aktien nicht behalten. Ich bin mit 2,37 rein und werde am montag RAUS AUS DEM LADEN gehen, egal, wo der kurs steht. Und die VIVANCO werde ich in zukunft nicht mal mehr mit einer beißzange anfassen. Aber wie gesagt, es war MEIN fehler.
mfg
ski

[JoeW]

Verkaufe sie am besten ohne Limit, mit viel Wut im Bauch, aber ohne Verstand.
Denn mit solchen Aktionen wird der Preis mit geringen Stückzahlen runtergeprügelt.
Der Makler kann wieder ein paar mehr teurer verkaufen.
Ciao
JoeW

[sg83]

"Raus aus dem Laden" - genauso habe ich auch gedacht...
damals zu 0,50€

[Studti]

Den (finanziell) größten Teil meines (Alt-)Engagements in Vivanco hatte ich ohnehin schon abgeschrieben und dann nochmal mit Spielgeld verbilligt auf einen bei gutem Verlauf sicher nicht unrealistischen Mittelkurs. Vor diesem Hintergrund bleibe ich weiter drin. Ich werde mir aber jetzt nochmal ganz genau Gedanken machen, wie vor einigen Wochen schon ins Gespräch gebracht, die BaFin einzuschalten.

[nbielfeldt]

also so blöd kann man doch nicht sein und jetzt aussteigen! Die HV steht bevor und ich sehe die ad-hoc eher als sehr sehr komisch an! Ruhe liegt die Kraft!

[JoeW]

Hi @All,
habe soeben mit Herrn Pomaska gesprochen :
Der Text ist nicht von aussen vorgegeben worden.
Da es gesetzliche Vorgaben für den Aufbau einer Ad-Hoc gibt, an die sich nur wenige AGs halten, wurde der Vierzeiler mit einem Juristen und nicht mit einem börsenpsychologisch erfahrenen Banker abgestimmt. Die weiteren Erläuterungen sind dann der Anhang zur eigentlichen Ad-Hoc.
Die Homepage wird bzgl. der Aktionärsstruktur und andere Punkte demnächst aktualisiert.
Die Insolvenz ist vom Tisch.
Dass Vivanco regelmässig und auch öfters Zahlen veröffentlichen soll, ist auch angekommen. Die Handlungsweise der IR der letzten Jahre wurde, wie ich schon geschrieben habe, damit begründet dass die Vertreter im Aussendienst mehr mit den Problemen der AG beschäftigt waren, als ihre Produkte an den Mann zu bringen. Auch wäre jede Info ein gefundenes Fressen für die Konkurrenz gewesen.
Und da es anscheinend noch immer genügend Spieler gibt die ohne Limit mit "bestens" verkaufen, habe ich soeben ein weiters dickes Kauflimit reingesetzt. Also verkauft mal schön.
Ciao
JoeW

[micha35]

das hört sich doch garnicht schlecht an ....
Danke für die Info

[JoeW]

Als Nachtrag noch eine Börsenweisheit von Kostolany :
Erst kommen die Schmerzen, dann das Geld

[lifa]

[posting]19.614.424 von micha35 am 09.01.06 10:29:22[/posting]...das hört sich doch gar nicht schlecht an ....

Ganz im Gegenteil !
Thanks

[Pfeiffermitdreif]

So, war drei Tage unterwegs. Die Welt ist nicht untergegangen, offensichtlich finden sich im Bereich zwischen 1,60 und 1,70 genügend Käufer.
Ich werde versuchen selbst zur HV zu kommen, wenn nicht bin ich natürlich gerne bereit meine Stimmen zu übertragen.

Wünsche allen hier Investierten eine schöne, erfolgreiche, und gesunde Woche!

Gruß, Pfeiffermitdreif

[JoeW]

@sg83 : Die habe ich jetzt, und die fühlen sich in meinem Depot wohl
Wer hat sonst noch, und will nicht mehr ?
Einen Punkt habe ich heute morgen vergessen :
Die Rückzahlung der Genussrechte an die Kleinaktionäre sind nicht in der GuV enthalten, und wurden fremdfinanziert.
Ciao
Joe

[Neben.bei]

@ JoeW

Na ja ..., ich finde die Info nur im ersten Moment beruhigend. Ehrenwert, dass vivanco plötzlich so um Korrekheit bemüht ist, dass mal eben ein Kurssturz von 30% hingenommen wird.
Leider war vivanco bisher kein Vorreiter im Berichtswesen gegenüber den Aktionären. Ich glaube auch nicht, dass die Gewinnwarnung nötig ist, da keine Prognose abgegeben wurde. Und wenn man schon ohne Anlass eine Gewinnwarnung für 2005 abgiebt, warum dann nicht auch Zahlen oder Einschätzungen zum Geschäftsjahr 2004.
Was sagt der Jurist dazu.

Ich kenne Herrn Pomaska nicht. Aber anhand der Fakten ist diese Begründung fadenscheinig. Sie wirkt wie eine bemühter Erklärung nach einem offenkundigen (bewussten) Fehltritt.

Schade, ich würde mich gern beruhigen lassen. Aber das können jetzt nur noch vollständige Zahlen zu den Geschäftsjahren und den Verbindlichkeiten. Alles andere kann ich nicht mehr glauben.

neben.bei

[JoeW]

@neben.bei
Ich kenne Hr Pomaska nur vom Telefon. Ihm ist mittlerweile klar dass die Banken und Analysten aktuell kein Interesse an Vivanco haben, und eigentlich nur wir Kleinaktionäre ihn mit Anrufen bombardieren. Erst wenn der Dornröschenschlaf beendet ist kommt echtes Leben in die Kurse und die Verkäufer ohne Limit sind dann endlich raus aus dem Spiel.
Hr Pomaska beruft sich auf die rechtlich richtige Form, und den eigentlichen Sinn einer Ad-Hoc-Meldung, dass Vivanco diese nicht wie andere AGs für Marketingzwecke missbraucht. Ein sehr unangenehmes Beispiel war in meinen Augen die 4MBO, die neue Produkte mit Ad-Hocs beworben haben. Und als ich 4MBO darauf angesprochen habe, bin ich nur auf Unverständnis gestossen weil sie sich im Recht gefühlt haben. Der Sinn und Zweck, sowie der Inhalt einer Ad-Hoc wird besonders von den kleineren Firmen unterschiedlich ausgelegt da sie keine Spezialisten mit Erfahrung haben.
Die insolvente 4MBO wird bis zur Jahresmitte delisted.
Bei Vivanco geht es definitiv weiter.
Weitere offene Punkte kommen dann hoffentlich bei der HV mit dem nötigen Druck zur Sprache.
Ciao
JoeW (muss mal wieder etwas arbeiten - Pause ist rum)

[NETFOX]

[posting]19.616.975 von JoeW am 09.01.06 13:56:04[/posting]Herr Pomaska ist am Telefon sehr freundlich. Er gibt sich immer sehr verständnisvoll für den Unmut der Aktionäre. Man hat nicht den Eindruck, als Kleinaktionär bewußt mit Desinformation versorgt zu werden!
Mit anderen Worten- die ideale IR-Kontaktperson!
Leider laufen alle gutgemeinten Hinweise ins Leere. Seine Aussagen kann man sich sonstwohin legen oder am besten vergessen. An einer Beendigung des Dornröschenschlafs hat Vivanco kein Interesse- zumindest jetzt noch nicht.
Dass Informationen nicht gegeben werden, weil Konkurrenten daraus Rückschlüsse ziehen könnten, ist für mich nur vorgeschobene Paranoia!

Bye Netfox

[Studti]

Ich kann Neben.bei nur beipflichten. Aus meiner Sicht wird hier nur Fadenscheiniges vorgeschoben, bleibt die Adhoc sowohl hinsichtlich Inhalt als auch Zeitpunkt im Detail unerklärlich - bis wir Näheres erfahren.

Fakt ist, dass es keine - wie in der Adhoc zur Begründung der Erklärung genannt - "früheren Mitteilungen" der Gesellschaft gibt, die Erwartungen für 2005 im Markt beziffern ließen.

Hochinteressant ist auch ein Vergleich mit allen früheren Adhocs. Noch nie hat es hier nur eine kurze, "rechtsanwaltliche" Mitteilung gegeben, die nach dem eigentlichen Teil erläutert wird, um sie näher einzuordnen.

Das man sich erst über Gebühr mit Veröffentlichungen zurückhält, um dann plötzlich und vor diesem Hintergrund in der Lage zu sein, am fünften Tag des Folgejahres vorläufige Zahlen zu nennen, ist schon ein starkes Stück und stützt für mich ganz eindeutig die These, dass hier ein gewisser Hintergrund vorhanden ist, den Kurs tief zu halten. Gut, wenn ich es positiv sehen will, ist es jetzt die 360-Grad-Wende hin zu einer anlegerorientierten Informationspolitik. Doch das kann ich nicht so recht glauben. Mal schauen, ob die Zahlen zu Q1 2006 dann auch am 5. April vorläufig gemeldet werden.

Die entscheidende Frage aber bleibt, warum das EBIT bei einem um 12 Mio. Euro höheren Umsatz um rund 2,5 Mio. Euro niedriger ausfällt. Worauf sind die geringeren Margen zurückzuführen. Die Begründung, dass sich sowohl Produktmix als auch Vertriebswege verändert haben, lässt reichlich Raum für Spekulationen. Inwieweit sind hierin Einmaleffekte enthalten, etwa für die Festigung der Marktposition, enthalten? Welche Erwartungen hat Vivanco für 2006? Und wie stellt sich der Schuldenstand aktuell dar?

Zudem ist nach dem Hinweis, dass die Genussscheine fremdfinanziert abgelöst wurden, höchst interessant von wem dies unter welchen Bedingungen geschehen ist und welche Folgen dies für die Zukunft hat.

Vermutlich werden wir für die Klärung all dieser Fragen auf die HV warten müssen. Manches mag möglicherweise vorab Herr Pomaska zu (er)klären bereit sein. Ich erwarte jetzt aber auch langsam einen definitiven Termin für die HV.

Zum Schluss etwas Positives, obwohl für die meisten ohnehin schon keine Frage mehr: Das Insolvenzrisiko dürfte aus der Welt sein. So, das ist jetzt eine Markterwartung. Sollte dem nicht so sein, erwarte ich umgehend eine Adhoc der Vivanco, in der diese Markterwartung als so nicht zutreffend erklärt wird.

[Schnueffelnase]

Wir sollten mal überlegen, ob wir als Kleinaktionäre nur schlucken können, was Vivanco uns zumutet, oder verkaufen.

Frage an die Juristen an Board: Wie können wir uns als Aktionäre dagegen wehren, dass kein Geschäftsbericht für 2004 fristgerecht veröffentlicht wurde und keine HV rechtzeitig einberufen wurde? Und zwar möglichst vor der HV (die ja nach jetzigem Stand auch am Sankt-Nimmerleins-Tag stattfinden könnte)? Ich finde es schon ein starkes Stück, dass fünf Tage nach dem Ende des Jahres 2005 eine Gewinnwarnung herausgebracht wird, aber innerhalb von 365 Tagen kein Geschäftsbericht für 2004 herauskommt.

Ich streite mich zwar nur ungern, aber die Großaktionäre/Banken wollen hier offensichtlich die Kleinaktionäre über den Tisch ziehen - es wird Zeit, dass wir uns wehren.

[Studti]

@schnueffelnase: aus meiner sicht gibt es zwei recht einfache Wege:

1.) SdK - gibts hier jemanden, der Mitglied ist und mal abchecken kann, ob hier etwas zu tun ist?
2.) Beschwerde bei der Bafin

Ob darüber hinaus per Rechtsanwalt weiteres durchzusetzen sein mag, vermag ich derzeit nicht einzuschätzen.

[nbielfeldt]

ruhig blut!!! Abwarten und Tee trinken! Mehr kann man nicht machen! oder dumm verkaufen

[HausarztDrMabuse]

Hi,

also; wenn sich ausgerechnet Vivanco auf den Sinn einer Ad-hoc beruft und dabei auch noch das Verhalten anderer Aktiengesellschaften kritisiert, ist das ja in etwa so, als wenn "9Live" uns erklärt, wie mies das Niveau von ARD und ZDF ist.

Und nach dieser Aktion auch weiterhin noch zu behaupten, zuviel Information schade dem operativen Geschäft, ist ja nun schon absurd. Wenn, trägt wohl genau eine solche Informationspolitik zur Verunsicherung auch der (potentiellen) Kunden bei.

Solange keine zusätzlichen Informationen vorliegen, bleibe ich bleibe mal bei meiner laienhaften Vermutung, daß nicht nur die Ad-Hoc sehr bewußt "kursmindernd" formuliert wurde, sondern auch daß die 2 Mio. strategisch "miesgerechnet" wurden.

Neben Indizien wie den nebulösen Einmalbelastungen spricht aus meiner Sicht dafür auch, daß Vivanco (oder eher NH) durchaus für diese Vorgehensweise Motive hat: Einerseits sparen sie sich aktuell die fälligen Gelder des "Besserungsscheins", andererseits könnte aber auch ein im Rahmen der Kapitalmaßnahmen eventuell erforderliches Gutachten einen deutlich geringeren Unternehmenswert ausweisen. Und anscheinend (oder: scheinbar?) ist genau das ja gewollt und geplant.

Ansonsten schließe ich mich dem Tip von nbielfeldt an.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[lifa]

[posting]19.624.150 von Studti am 09.01.06 21:43:29[/posting]"Zum Schluss etwas Positives, obwohl für die meisten ohnehin schon keine Frage mehr: Das Insolvenzrisiko dürfte aus der Welt sein. So, das ist jetzt eine Markterwartung. Sollte dem nicht so sein, erwarte ich umgehend eine Adhoc der Vivanco, in der diese Markterwartung als so nicht zutreffend erklärt wird. "

Der war gut !

[derrest]

moin zusammen...

so richtig sinn macht das schlechtrechnen für mich aber noch nicht... es sei denn die frei noch mabuse benannte "t-online-lösung" ist doch die favorisierte variante... fest steht: es wurde in allen gesprächen die ich in letzter zeit mit vivanco geführt habe, stets darauf verwiesen das eine meldung ohne bezüge auf die bilanzielle situation nichts bringe ... deshalb besser geschwiegen würde ... und nu?? was ist das jetzt??

besten gruß
derrest

[Schnueffelnase]

Abwarten - Bist du sicher? Wenn die "t-online-Lösung" droht, dann ist das genau das, was man nicht machen sollte.
Wir dürfen uns keine Illusionen machen - Vivanco ist zwar günstig bewertet, aber den Kleinaktionären wird nicht mehr geschenkt als unbedingt nötig. Vorher wollen sich noch ein paar mächtigere Adressen bedienen. also Zähen zeigen - Prozesse, die alles verzögern, mögen die nicht.

[nbielfeldt]

vivanco wird langsam wieder nach oben klettern bis zur HV! Das ist mein Tip! Die AD-Hoc halte ich immer noch für etwas sehr komisch und tendiere in Richtung Hausarzt!

[JoeW]

http://www.aktien-gesetz.de
Paragraph 161 Aktiengesetz:
Erklärung zum Corporate Governance Kodex
Vorstand und Aufsichtsrat der börsennotierten Gesellschaft erklären jährlich, dass den vom Bundesministerium der Justiz im amtlichen Teil des elektronischen Bundesanzeigers bekannt gemachten Empfehlungen der „Regierungskommission Deutscher Corporate Governance Kodex“ entsprochen wurde und wird oder welche Empfehlungen nicht angewendet wurden oder werden. Die Erklärung ist den Aktionären dauerhaft zugänglich zu machen.


Nur zur Erinnerung auf der Vivanco-Homepage :
Vorstand und Aufsichtsrat der Vivanco Gruppe AG, Ahrensburg, geben hiermit gemäß
§ 161 AktG die folgende Entsprechenserklärung zu den Empfehlungen der
"Regierungskommission Deutscher Corporate Governance Kodex" in der Fassung
vom 21. Mai 2003 ab. Den Empfehlungen der "Regierungskommission Deutscher
Corporate Governance Kodex " wurde und wird mit folgenden Ausnahmen
entsprochen:
Vor dem Hintergrund unserer gegenwärtigen Aktionärsstruktur scheint eine
Ausweitung der Investor Relations Arbeit nicht gerechtfertigt.
· Deshalb werden wir unseren Geschäftsbericht nicht im Internet veröffentlichen
(Kodex 2.3.1).
· Deshalb wird weiterhin die weisungsgebundene Ausübung des Stimmrechts von
Aktionären ausschließlich Kreditinstituten und Aktionärsvereinigungen vorbehalten
bleiben (Kodex 2.3.3).
· Deshalb werden die Aktionäre die Hauptversammlung nicht über das Internet
verfolgen können, sondern nur durch Präsenz in der Hauptversammlung (Kodex
2.3.4).
· Deshalb werden wir nicht jährlich im Geschäftsbericht über die Corporate
Governance unseres Unternehmens berichten, sondern nur in dieser
Entsprechenserklärung (Kodex 3.10).
· Deshalb werden wir weiterhin nicht die Termine unserer wesentlichen
wiederkehrenden Veröffentlichungen (Geschäftsbericht, Hauptversammlung etc.) in
einem „Finanzkalender“ publizieren.(Kodex 6.7).
· Deshalb werden wir weiterhin während des Geschäftsjahres keine Zwischenberichte
veröffentlichen (Kodex 7.1.1).
· Deshalb werden wir den Konzernabschluss in der gesetzlichen Frist des § 290 HGB
aufstellen, streben aber die im Kodex angegebene Frist an (Kodex 7.1.2).
Unser Vorstand besteht aus zwei Mitgliedern. Die Position des Vorsitzenden des
Vorstands wurde in 2004 aus dem Kreis unseres bestehenden Vorstands neu besetzt
(Kodex 4.2.1). Vorstand und Aufsichtsrat unserer Gesellschaft, die nur auf Grund ihrer
fachlichen und persönlichen Qualifikationen ausgewählt werden, beachten die Regeln
ordnungsgemäßer Unternehmensführung. Die Vergütungen des Aufsichtsrats
enthalten keine variablen Anteile. Beratungsverträge mit einzelnen Mitgliedern des
Aufsichtsrats werden vorab durch den Aufsichtsrat genehmigt. Die Vergütungen des
Vorstands enthalten neben einer Festvergütung eine variable Vergütung, die aber
nicht Komponenten mit langfristiger Anreizwirkung enthält. Unser
Aktienoptionsprogramm, das sich an den Vorstand, aber auch an weitere
Führungskräfte, richtet, sieht die Teilnahme des Aufsichtsrats an diesem Programm
nicht vor. Die Aktienbestände sowie die Aktienoptionen des Vorstands, die wir
summarisch im Anhang als Bestandteil unseres Jahresabschlusses angeben, sind
nicht wesentlich.
· Deshalb enthält die Directors & Officers Liability Insurance (sog. "D&OVersicherung")
für den Vorstand und den Aufsichtsrat keinen Selbstbehalt (Kodex
3.8).
· Deshalb werden wir weiterhin keine bestimmte Altersgrenze für unsere Mitglieder des
Vorstands und unseres Aufsichtsrats festlegen. Unsere Entscheidung begründet sich
auch damit, die notwendige Flexibilität für personelle Einzelentscheidungen im
Interesse des Unternehmens zu behalten (Kodex 5.1.2).
· Deshalb halten wir eine individualisierte Offenlegung der Vergütung der Mitglieder
des Vorstands und des Aufsichtrats für nicht angemessen (Kodex 4.2.3, 4.2.4 und
5.4.5). Das gilt um so mehr, solange sich in dieser am kontroversesten diskutierten
Forderung des Kodex noch keine best- practice- Regel unter den deutschen
börsennotierten Unternehmen herausgebildet hat.
· Deshalb werden wir weiterhin keine Veröffentlichung unwesentlicher Transaktionen
bei An- und Verkauf von Aktien sowie von Aktienoptionen durch den Vorstand
vornehmen (Kodex 6.6)
Der Aufsichtsrat unserer Gesellschaft, der aus drei Mitgliedern einschließlich des
Vorsitzenden besteht, verantwortet als Ganzes gemeinschaftlich die Überwachung des
Vorstands, auch und gerade im Hinblick auf die Effizienz der Aufsichtsratsarbeit. Der
Aufsichtsrat wird laufend, sowohl mündlich als auch schriftlich, durch den Vorstand
informiert. Der Aufsichtsrat erhält neben einem obligatorischen monatlichen Bericht
über die Ertrags- sowie die Working- Capital- Entwicklung, zusätzlich einen
wöchentlichen Bericht über die Umsatz- sowie die Liquiditätsentwicklung.
· Deshalb wird der Aufsichtsrat keine Ausschüsse einrichten, auch nicht einen
Prüfungsausschuss (Audit Committee) (Kodex 5.2, 5.3.1, 5.3.2)
· Deshalb wird der Aufsichtsrat die Informations- und Berichtspflichten des Vorstands
nicht näher festlegen. Diese Entscheidung begründet sich auch damit, die
Berichterstattung des Vorstands an den Aufsichtsrat möglichst flexibel gestalten zu
können (Kodex 3.4).
Ahrensburg, Ende Dezember 2004
Der Vorstand Der Aufsichtsrat
Paul Jähn Frank Bussalb Werner B. Wilmes Matthias Kues Elard Raben
(Vorsitzender) (Vorsitzender)

[JoeW]

Das Vivanco-Geschäftsjahr ist vom 01.01.xx bis 31.12.xx
2005 gab es, wie allen bekannt, keine HV.
Eine sehr schöne Seite : http://www.aktien-gesetz.de

Paragraph 175 Aktiengesetz:
Einberufung
(1) Unverzüglich nach Eingang des Berichts des Aufsichtsrats hat der Vorstand die Hauptversammlung zur Entgegennahme des festgestellten Jahresabschlusses und des Lageberichts, eines vom Aufsichtsrat gebilligten Einzelabschlusses nach § 325 Abs. 2a des Handelsgesetzbuchs sowie zur Beschlußfassung über die Verwendung eines Bilanzgewinns , bei einem Mutterunternehmen (§ 290 Abs. 1, 2 des Handelsgesetzbuchs) auch zur Entgegennahme des vom Aufsichtsrat gebilligten Konzernabschlusses und des Konzernlageberichts, einzuberufen. Die Hauptversammlung hat in den ersten acht Monaten des Geschäftsjahrs stattzufinden.

(2) Der Jahresabschluß, ein vom Aufsichtsrat gebilligter Einzelabschluss nach § 325 Abs. 2a des Handelsgesetzbuchs,der Lagebericht, der Bericht des Aufsichtsrats und der Vorschlag des Vorstands für die Verwendung des Bilanzgewinns sind von der Einberufung an in dem Geschäftsraum der Gesellschaft zur Einsicht der Aktionäre auszulegen. Auf Verlangen ist jedem Aktionär unverzüglich eine Abschrift der Vorlagen zu erteilen. Bei einem Mutterunternehmen (§ 290 Abs. 1, 2 des Handelsgesetzbuchs) gelten die Sätze 1 und 2 auch für den Konzernabschluss, den Konzernlagebericht und den Bericht des Aufsichtsrats hierüber.

(3) Hat die Hauptversammlung den Jahresabschluß festzustellen, so gelten für die Einberufung der Hauptversammlung zur Feststellung des Jahresabschlusses und für die Auslegung der Vorlagen und die Erteilung von Abschriften die Absätze 1 und 2 sinngemäß. Hat die Hauptversammlung den Jahresabschluss festzustellen oder hat sie über die Billigung des Konzernabschlusses zu entscheiden, so gelten für die Einberufung der Hauptversammlung zur Feststellung des Jahresabschlusses oder zur Billigung des Konzernabschlusses und für die Auslegung der Vorlagen und die Erteilung von Abschriften die Absätze 1 und 2 sinngemäß. Die Verhandlungen über die Feststellung des Jahresabschlusses und über die Verwendung des Bilanzgewinns sollen verbunden werden.

(4) Mit der Einberufung der Hauptversammlung zur Entgegennahme des festgestellten Jahresabschlusses oder, wenn die Hauptversammlung den Jahresabschluß festzustellen hat, der Hauptversammlung zur Feststellung des Jahresabschlusses sind Vorstand und Aufsichtsrat an die in dem Bericht des Aufsichtsrats enthaltenen Erklärungen über den Jahresabschluß (§§ 172, 173 Abs. 1) gebunden. Bei einem Mutterunternehmen (§ 290 Abs. 1, 2 des Handelsgesetzbuchs) gilt Satz 1 für die Erklärung des Aufsichtsrats über die Billigung des Konzernabschlusses entsprechend.

[JoeW]

Und der Abschluss für 2004 steht noch immer aus. Vivanco nutzt alle Möglichkeiten die HVs nach hinten zu verschieben.
Und da der Kurs wieder nach oben geht, gilt wieder :
Bange machen gilt nicht !

[nbielfeldt]

so ist es hier werden Kleinanleger verschreckt und in ein paar Tagen wieso habe ich verkauft... Wir klettern wieder gen Norden!!! Hier ist was im Busch!!!

[JoeW]

@nbielfeldt
Ich weiss zwar auch nicht mehr als das was ich hier reinschreibe, hoffe aber wieder auf fallende Kurse (habe noch ein paar Limits drin)
Mach den anderen hier nicht zuviel Hoffnung, denn sonst kriege ich sie nicht mehr.
LG
JoeW

[JoeW]

Da hat jemand für 1,65 = 3200 Stück verkauft.
Nun kommt mein Limit 2000 Stück bei 1,62, und wenn das durch ist, kommen ein Stockwerk tiefer meine nächsten Kauflimits

[JoeW]

Hallo, keiner mehr da ?
Bin ich jetzt ein Alleinunterhalter ???
Aufgewacht !!!

[NOMA23]

Huhuuu JoeW.....


ich bin auch noch da und warte auf die 1,59 und abwärts ....


Viele Grüße

K.

[JoeW]

Hi Klaus,
wie war das ?
Geiz ist geil !
Und Saturn wird von Vivanco beliefert
LG
JoeW

[cashistgeld]

Das Teil ist ja so langweilig, da geht ja kaum was!

[Schnueffelnase]

Der entscheidende Punkt ist, dass meines Wissens Vivanco gegen Gesetze verstößt, indem sie für 2004 bisher überhaupt keinen Geschäftsbericht veröffentlicht haben. Da spielen die ganzen Paragraphen zur HV (noch) keine Rolle.

[JoeW]

Unverzüglich nach Eingang des Berichts des Aufsichtsrats hat der Vorstand die Hauptversammlung .... einzuberufen. Die Hauptversammlung hat in den ersten acht Monaten des Geschäftsjahrs stattzufinden.

Und genau das ist der Punkt. Vivanco hat seine Pflichten verletzt. Der Bericht 2004 hat rechtzeitig fertig zu sein, damit innerhalb der ersten acht Monate des Geschäftsjahres 2005 die HV einberufen werden kann. :O

[Studti]

@JoeW: So sehr auch ich mich über die "Informationspolitik" ärgere, so sehr birgt diese aber aus meiner Sicht auch eine Chance, keine Verluste befürchten zu müssen, es sei denn es käme wider Erwarten zur Insolvenz, was ja gebannt sein sollte, da dieser Markterwartung bislang nicht widersprochen wurde. Näher möchte ich dies hier jetzt nicht ausführen. Wer sich das durch den Kopf gehen lässt, kommt darauf, was ich meine.

[JoeW]

@Studti
...da dieser Markterwartung bislang nicht widersprochen wurde...

Ich glaube nicht dass Vivanco sich verpflichtet fühlt aufgrund dieses Threads ein Statement abzugeben.
Aber ich gehe weiterhin davon aus, dass mit dem neuen Vorstand Paul Jähn Vivanco grosse Schritte nach vorne (in die richtige Richtung) geht, und es sich früher oder später positiv auch auf den Kurs auswirkt. Ich habe mal versucht über Google, Onvista ... mehr Infos über die Vergangenheit von Paul Jähn herauszufinden. Ein unbeschriebenes Blatt. Weiss jemand mehr über ihn ?
Welche Erfahrungen und Erfolge in anderen Firmen kann er vorweisen ?
Hoffentlich klettert der Kurs nicht zu früh, denn ich möchte meinen Durchschnittspreis noch senken.

[JoeW]

4265 Stück sind im Angebot für 1,67.
Anscheinend ist nun auch der Makler verunsichert dass er sie nicht will, oder er liegt krank im Bett

[HausarztDrMabuse]

@schnueffelnase, JoeW: Da ihr die rechtliche Seite beleuchtet: Meinen Informationen nach wäre eine wirklich effektive juristische Möglichkeit, auf Schadenersatz zu klagen. Und zwar gegen die Vorstand-/Aufsichtsratmitglieder persönlich, weil sie vorsätzlich, geplant und beharrlich ihren Pflichten in den von Euch angeführten Vorschriften nicht nachgekommen sind. Aber den dafür notwendigen juristisch haltbaren Nachweis zu führen, ist halt nicht ganz einfach; problematisch (im Moment jedenfalls) allein der Nachweis, daß ein Schaden entstanden ist, und daß er ursächlich aufgrund fehlender Informationen entstanden ist, und daß eben genau diese Informationen etwa auf der nicht stattgefundenen Hauptversammlung bekannt gegeben worden wären usw.

Also zusammenfassend, ist diese Vorgehensweise eher etwas für Leute, die in die Geschichte der Rechtsprechung eingehen wollen (und zuviel Zeit haben), als für "normale" Aktionäre.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Studti]

[posting]19.642.487 von JoeW am 10.01.06 19:53:11[/posting]@JoeW: Aber niemand anderes als wir und die Threads hier bei w:o haben eine Markterwartung hinsichtlich des Ergebnisses von VVA in 2005 gehabt. Wir sind die Markterwartung - es gab keine veröffentlichten Prognosen, die VVA hätte zurecht rücken müssen und es gab keine Analystenprognosen. Es gab nur uns und unsere Diskussion, ob das EBIT jetzt bei 2,4 oder 6 Mio liegen möge.

Das ist ja der Witz an der Sache.

[doc.snyder]

Alle Informationen sind jetzt hier glaube ich hinlänglich aufgearbeitet worden, meine Vorschlag für eine konkrete Vorgehensweise die unsere Interessen schützen würde wäre folgende:

- Wir bündeln unsere Stimmen und einer der Altgedienten (derrest, studti - sofern einverstanden) nimmt als Vertreter von xx % des Freefloats Kontakt mit Vivanco/IR telefonischen oder besser schriftlichen Kontakt auf. Ziel ist es wirklich konkrete Antworten auf die hier im thread festgestellten Unstimmigkeiten / Vermutungen / rechtlichen Fragezeichen verbindlich zu bekommen. Danach entscheiden wir ob weitere (rechtliche) Schritte notwendig sind.

Ich bin jetzt nicht weiter an Vermutungen interessiert sondern will konkrete Fakten wissen, die mir längst auch rechtlich begründet als Aktionär zustehen. Da bringt es auch wenig wenn immer wieder Einzelne bei Vivanco anrufen und sich nette und unverbindliche Geschichten anhören.

Ich bin weiterhin der Meinung, das der Kurs der Aktie beim 2-3 fachen stehen würde, wenn Vivanco den wirklichen Stand der Sanierung veröffentlichen würde bzw. dieser bekannt wäre. Das ist also die Chance.

Alles weiter konkrete sollten wir dann in den geschützten Bereich legen.

Grüße.doc

[Studti]

Hallo doc,

ich stimme dir zu, dass es keinen Sinn mehr macht zurück zu schauen. Details bringt uns nicht weiter. Viel wichtiger sind die Antworten auf die entscheidenden Fragen, die sich aktuell stellen.

Ich bin bereit, hier meinen Teil beizutragen.

[JoeW]

Seht euch mal den Chart von Abacho WKN 568030 an.
Wenn der von Vivanco nur annähernd so gut wird, dann ...
Es gibt also doch noch sehr viel Dynamik am deutschen Aktienmarkt.

[tevi13]

wird apacho derzeit nicht von frick &co gepusht

[JoeW]

Bei 2.562.000 gehandelten Stücken können die nicht mehr pushen, sondern sich freuen.

[HausarztDrMabuse]

Hi,

@Joe: #318: Es gibt also doch noch sehr viel Dynamik am deutschen Aktienmarkt. Über zuwenig Dynamik in 2006 können wir uns doch auch gar nicht beschweren...

@Joe: #310: Ich habe mal versucht über Google, Onvista ... mehr Infos über die Vergangenheit von Paul Jähn herauszufinden. Ein unbeschriebenes Blatt. Weiss jemand mehr über ihn? Dummerweise stehen ja Vorstandsvorsitzende meist nicht im Telefonbuch. In meiner 10 Jahre alten D-Info ist aber ein "Paul Jähn" verzeichnet, von dem ich eigentlich glaube, daß es unser "Paule" sein könnte. Und - falls er es tatsächlich ist - wohnte er damals dann gar nicht mal allzu weit von Ahrensburg entfernt; Wohnumfeld: Kultiviertes ländliches altes norddeutsches Bürgertum. Aber Studti weiß bestimmt mehr über ihn .

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Studti]

Wo wir gerade dabei sind, uns mit unseren VVA-Lieblingen zu beschäftigen: Hat Herr Pomaska eine Schwäche für Hockey?
Engagiert er sich beim Uhlenhorster Hockeyclub in Hamburg? Wenn nicht, hat er wohl einen Namensvetter in der naheliegenden Hansestadt.

http://www.uhcq.de/Kontakt_UHC_Querschlager/kontakt_uhc_quer…

[Studti]

Nochmal kurz offtopic: Vielleicht kann man den leidgeplagten VVA-Aktionären zum Trost Anteile am benachbarten Hela-Werk andienen. Denn die stellen den mit Abstand besten Curry-Gewürzketchup der Republik her - ein echter Verkaufsschlager...

[nbielfeldt]

jep hela ketchup ist schon lecker! Wobei Heinz zum Steak einfach dazu gehört!

[sg83]

Könnt ja mal den "Hockey-Karsten" anrufen - wenn ihr die Stimme wiedererkennt, dann habt ihr von dem Moment an seine Handynr. und könnt ihm Tag und Nacht nerven...

[JoeW]

Brief an `[e-mail]`; `[e-mail]`; `[e-mail]`; `[e-mail]`

Sehr geehrte Frau Möller,
sehr geehrter Herr Pomaska,

ich möchte Ihnen einen Link zu einer Logistik Ag schicken, die vom Aufbau und Transparenz auch eine Referenz für Vivanco ist.
Denn der Informationsgehalt, sowie die Veröffentlichungen der Vivanco AG lassen sehr zu wünschen übrig.
Die Abweichungen von der Corporate Governance in der Entsprechenserklärung 2005 sind weder aktionärsfreundlich oder kursunterstützend.
Das Verhalten der Vivanco AG scheint darauf abzuzielen die Kleinaktionäre zu vergraulen.

Kurzform des Paragraphen 175 des Aktiengesetzes :
Unverzüglich nach Eingang des Berichts des Aufsichtsrats hat der Vorstand die Hauptversammlung .... einzuberufen.
Die Hauptversammlung hat in den ersten acht Monaten des Geschäftsjahrs stattzufinden.

Fazit und Interpretation: Die Vivanco AG hat ihre Pflichten verletzt.
Der Bericht 2004 hat rechtzeitig fertig zu sein, damit innerhalb der ersten acht Monate des Geschäftsjahres 2005 die HV einberufen werden kann


http://www.dlogistics.com/de/content/InvestorUndPublicRelati…

Die Sitemap hingegen ist Ihnen sehr gelungen !

[Studti]

Hallo zusammen!

Wie sollen wir jetzt weiter vorgehen? Sollen wir uns zusammenschließen und im Namen von x Prozent des Kapitals einen abgestimmten Brief an VVA schicken und um Antworten auf verschiedene Fragen bitten. Oder soll weiter jeder selbst vorgehen?!

Vielleicht hilft ja auch mal ein Schreiben an Herrn Kues, der als Nordholding-Chef und Vivanco-Aufsichtsrat immerhin auch dem Unternehmen und den Aktionären verpflichtet sein sollte...

[gnurpsel]

Ich glaube, wir sollten zunächst einmal einen geschlossenen Bereich für uns schaffen. Zugang dann gegen mailen des Passworts. Dann sollte jeder der mag seine Aktienanzahl posten und wir sehen dann, wieviel zusammenkommt.
Wir bräuchten nur einen "Moderator unseres Vertrauens" und da fallen mir mit derrest, studti, JoeW etc. etliche NAmen ein. - Einer von denen müsste sich halt nur bereiterklären das ganze zu beginnen...

Wer wär denn bereit von euch, sich dieser Aufgabe zu widmen?

Lieben Gruss
der Gnurps

[lecraminhio]

@all


Weiß hier eigentlich einer wie hoch die Verbindlichkeiten von Vivanco sind?

Gruß Lecraminhio

[Antoniopreto]

Gibt es 2006 eine Hauptversammlung.2005 war scheinbar keine.

[Schnueffelnase]

Eben nicht, dafür bräuchte man ja mal einen Geschäftsbericht von 2004 (von 2005 wage ich mal nicht zu träumen)

[derrest]

holla at all...

einen geschlossen bereich für anzahlpostings wird für die meisten zu wenig sein... eine zusammenfassung müsste eigentlich über ein notarielles mandat laufen. dazu bräuchte es aber gleichzeitig die bereitschaft das zu finanzieren.

ansonsten macht nur die ad-hoc übertragung an einen vertreter sinn - und dass widerum auch nur wenn man sich einigermaßen einig ist.

letzere sollte an ein person erfolgen, die noch nicht ins visier derjenigen vertreter gekommen ist, die ihre dumpfbackigkeit hier vorgetragen haben (man rufe sich die ausfälle von einem prof.dr.chaque oder einem idealisten oo6 in erinnerung) - also eine person die am ehesten einen "gemeinsamen nenner" repräsentiert... und da würde ich herrn hausarzt mabuse ins bespräch bringen wollen - einfacher (weil näher dran) wäre es wohl für xxt - aber ich vermute ihn nicht mehr on board...

at studi...

mit deiner hockey vermutung liegt du vollkommen richtig - jeder der mal auf einer hv von vivanco war, wird das bild ja wiedererkennen. ABER: trotz allem groll den auch ich hege würde ich an dieser Stelle vehement dafür eintreten, die Handynummer NICHT zu benutzen - das ginge mir zu weit. Herr Pomaska ist im Office in der Regel gut erreichbar und das muss reichen.

thema nordholding: ein gespräch mit herrn kues fände ich ausgesprochen sinnvoll - ich hatte schon vor längerer zeit mal eine mail abgesetzt, die aber bis dato unbeantwortet geblieben ist. auf den hvs zumindest hat herr kues immer einen ausgeglichen und kompetenten eindruck hinterlassen...

ich bin aber immer noch zu bedient um mal in hannover anzurufen.

börse läuft derzeit eh gegen mich ....

grüzzi

derrest

[Schnueffelnase]

@lecraminhio
Sorry, meine Antwort bezog sich auf die Verbindlichkeiten. Scheint mit der Antwort-Funktion gerade nicht zu klappen.

[HausarztDrMabuse]

Hi,

also einfach das Gespräch zu suchen, um die aufgeworfenen Fragestellungen in unverbindlicher Runde einmal anzusprechen, hat meines Erachtens überhaupt keinen Sinn.

Im Moment halte ich es jedenfalls für aussichtsreicher, eine Gruppe verhaltensgestörter vorbestrafter drogenabhängiger Jugendlicher mit niedriger Gewaltschwelle zum Kirchenbesuch zu überreden, als mit Paule, Hockey-Karsten und Matze zu diskutieren.

Sie haben ja nun mal eindrucksvoll klargemacht, wie dermaßen uninteressant und unwichtig die Kleinanleger für sie sind.

Also wenn man überhaupt zur Zeit das Gespräch suchen sollte, dann müßte man aus meiner Sicht im Vorfeld ganz klar haben, was im Worst-Case-Fall (juristisch) passieren sollte. Und das muß mehr sein als ein Verstoß gegen Paragraph 175 des Aktiengesetzes (der ja mehr den Charakter einer Empfehlung denn einer verbindlichen Regelung zu haben scheint). Aber im Moment ist es wohl noch so, daß es auch schwierig ist, dafür einen vernünftigen Ansatzpunkt zu finden.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[derrest]

moin hausarzt...

Im Moment halte ich es jedenfalls für aussichtsreicher, eine Gruppe verhaltensgestörter vorbestrafter drogenabhängiger Jugendlicher mit niedriger Gewaltschwelle zum Kirchenbesuch zu überreden, als mit Paule, Hockey-Karsten und Matze zu diskutieren.



och ... wir hätten hockey karsten auf der spreewaldtour auflauern sollen und denen ihn ihrem brausebrand schiffe-versenken anbieten sollen .... oder alternativ einen gottesdienstbesuch ... da wäre - denke ich - was gegangen...

ich grüße dich.

derrest

[lifa]

[posting]19.691.114 von derrest am 13.01.06 11:15:30[/posting]...börse läuft derzeit eh gegen mich ....

Stimmt, wenn man auf H(und)Weh und VVA schaut könnte man

Aber im Großen und Ganzen läufts doch prächtig !

[132427]

Hallo

@depotcheck

4 Threads in 13 Tagen eröffnet,doch leider hat es nichts gebracht,es heißt weiter abwarten, meiner Einschätzung nach hat Vivanco jegliches Vertrauen verloren,falls vorher irgendwann mal vorhanden.

Bei Vivanco wundert mich garnichts mehr,ich bin selbst investiert,doch ich kann sehr gut verstehen, dass hier so manche Anleger ihre Aktien verkaufen.

Egal was hier von Herr Po.... erzählt wird ich glaube davon sehr wenig,denn Vivanco verars... uns Kleinanleger schon über 2 Jahre.

Doch das ist mir egal,ich bleibe einfach weiter investiert, eine andere Führungsmannschaft und der Laden wäre bis 2008 eine Goldgrube.

[nbielfeldt]

denke ich auch! Der Laden läuft doch und das ist wichtig! Irgendwie ist das Management ne Nullrunde! Wie einfach kann man mit guter PR Arbeit vertrauen liefern und wie es schon damals die Deutsche Bank vorgemacht hat: wir wollen keine Privatkleinanleger mehr und nach 2 Jahren übler Austrittswelle des "Mops" war das Geheule groß! Nun nehmen die sogar AOK Mitglieder auf ;-)

[HausarztDrMabuse]

[posting]19.772.342 von nbielfeldt am 18.01.06 18:27:13[/posting]Irgendwie ist das Management ne Nullrunde! - Ich fürchte, die wissen ganz genau, was sie tun. Nur gibt es zwischen den Interessen des Managements und denen der (Klein)Aktionäre zur Zeit offenbar gewisse Diskrepanzen.

[JoeW]

Neue Theorie
Auszug aus der der Corporate Governance :
Unser Aktienoptionsprogramm, das sich an den Vorstand, aber auch an weitere Führungskräfte, richtet, sieht die Teilnahme des Aufsichtsrats an diesem Programm
nicht vor. Die Aktienbestände sowie die Aktienoptionen des Vorstands, die wir summarisch im Anhang als Bestandteil unseres Jahresabschlusses angeben, sind nicht wesentlich.

Bei einem geringeren Wert pro Aktie können die Führungskräfte anzahlmässig mehr Aktien erhalten. Erst nach der HV soll der Kurs steigen.
Ciao
JoeW

[132427]

Hallo

Die Spielchen lt. Orderbuch sind ja lustig.

Das kostet ganz schön Gebühren, doch was macht man nicht alles um billig an Vivanco Aktien zukommen.





Time and Sales
Geld(bid) Geldvolumen Brief(ask) Briefvolumen Umsatz Volumen Zeit
1,66 2.000 1,68 2.700
1,66 2.000 1,68 2.700 1,66 150
1,66 2.000 1,68 2.700
1,65 4.200 1,68 2.699 1,66 9
1,65 4.200 1,68 2.699
1,65 4.200 1,68 2.699 1,66 150
1,65 4.200 1,68 2.699
1,65 4.200 1,68 2.699
1,65 4.200 1,68 2.699 1,66 333
1,65 4.200 1,68 2.699
1,65 4.200 1,68 2.699 1,66 100

[NETFOX]

[posting]19.782.430 von 132427 am 19.01.06 11:51:12[/posting]...und keiner traut sich 2700 zu 1,68€ zu kaufen! Ist das nicht billig genug?

[JoeW]

In meiner Watchlist "Times & Sales" sieht das übersichtlicher aus, und wenn ein Makler seine Preise ändert, dann viel billiger als wir Kleinaktionäre mit 2,00 Euro pro Limiteingabe.

12:05:15 .. 1,66.. 0.150.. 4.192
11:53:16 .. 1,66.. 0.050.. 4.042
11:50:49 .. 1,66.. 0.060.. 3.992
11:25:42 .. 1,66.. 0.150.. 3.932
11:25:26 .. 1,66.. 0.009.. 3.782
11:23:53 .. 1,66.. 0.150.. 3.773
11:20:12 .. 1,66.. 0.333.. 3.623
11:04:14 .. 1,66.. 0.100.. 3.290
10:07:16 .. 1,67.. 0.100.. 3.190
09:42:44 .. 1,69.. 3.000.. 3.090
09:23:50 .. 1,66.. 0.090.. 90
09:15:37 .. 1,65.. 0.000.. 0

Ciao
JoeW

[NOMA23]

Hi Joew,

bei welcher Bank bist Du denn ??

Bei Consors sind die Limits frei....

Ich stell mal fix ein paar ein.....

Viele Grüße

Klaus

[JoeW]

Hallo Klaus (NOMA23),
Consors ??? - das ist doch die maklerfreundliche Bank die bei Teilausführungen den noch offenstehenden Rest einfach löscht. Und genau mit solchen kleinen Aufträgen 50, 100, 150 Stück kann der Preis leicht gedrückt werden.
Da zahle ich lieber 2 Euro für ein Limit das nicht gelöscht wird, aber nur berechnet wird wenn es terminlich verfällt, oder gelöscht / geändert wird. Die PSD-Bank ist auch in Lübeck am Ortsausgang Richtung Autobahn (gar nicht weit weg von Ahrensburg).
Aktuell ist Vivanco bei 1,63. Ein paar Cents noch und die nächsten sind mir.
Grüsse aus dem mittlerweile nebelfreien Frankfurt nach Celle.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[JoeW]

115 mio für 10 mio - wo gibt es denn sowas?
wurde durch die überflüssigen Threads von Depotcheck verdrängt.


Damit ist Depotcheck auf meiner Ignoreliste

< 10 Mio Marktkapitalisierung bei schlechtgerechneten 2 Mio Gewinn ergibt ein KGV von 5.

100% : 5.750.000 Stück
5% : 287.500 Stück
Wenn der Kurs die nächsten 3 Jahre unter 2 Euro bleibt, dann kann sich Vivanco warm anziehen - denn dann habe ich die erforderlichen 5 % allein zusammen (Kauf 5.000 - 6.000 Stück pro Monat = 60.000 - 72.000 Stück/Jahr) um ihnen den nötigen Druck zu machen.

Ciao
JoeW

[derrest]

es sind ja auch immer stichhaltige gründe für neue schräds gegeben ... etwa " da geht was" ...

[Rambold_Toni]

Gibts eigtl. was neues von unserem Märchen-Onkel Karsten?
Wiedereinmal jemand mit ihm gesprochen?

[JoeW]

Bei Vivanco ist es wie mit jeder anderen kleinen AG. Kommen keine News durch IR, dann bröckelt der Kurs langsam aber sicher ab. Es wurden wieder ein paar Limits mit kleinen Stückzahlen 50 und 100 Stück teilausgeführt, und der Rest wurde gelöscht. Die ersten 800 Stück habe ich schon, und der Rest meines Limits von 5000 Stück bei 1,52 wird nicht gelöscht. Da kann sich der Makler die Zähne dran ausbeissen. Und wenn Vivanco nicht bald entsprechend reagiert, dann kann ich die 5 % billiger erreichen als ich dachte. Vielleicht merkt das Management dann dass es ein Fehler ist bei der IR mit Personal und kurspflegenden Meldungen zu sparen. Und ich gehe nicht davon aus dass diese Kursentwicklung von der NoHo beabsichtigt ist, denn sonst würden sie erst pushen, um dann ihre Anteile zu verkaufen.
Vivanco : Wohin gehst du ?

[Charto]

Der Chart sieht wirklich bemitleidenswert aus:



Es geht wieder auf den Boden der Tatsachen zurück.
Ohne Meldung geht gar nichts und da würde ich nicht viel
erwarten.

Viel Glück

Charto

[leary99]

[posting]19.868.076 von Charto am 25.01.06 11:13:12[/posting]Tja, mit den charts ist das so eine Sache - ob die bemitleidenswert oder sonstwie aussehen, ist oft eine Frage der Perspektive oder des Horizonts...

[Charto]

Ja klar, die Informationspolitik wird daran auch besonders
deutlich.

Charto

[Studti]

Wie gehts weiter?! Hat jemand mit Pomaska gesprochen, wie es nun mit dem HV-Termin aussieht? Dann wird wohl wieder Bewegung in VVA kommen.

@derrest: Ich habe gerade festgestellt, dass wir auch bei einem anderen Wert gemeinsam am Ball sind. Masterflex hatte ich damals geschmissen, bin aber (noch) nicht wieder eingestiegen. Bei 24,x wäre das wohl lohnend gewesen.

[JoeW]

Habe gerade erfahren dass ich meine Neuzugänge bei 1,48 VVA über Stop Loss bekommen habe. Es gibt tatsächlich noch Aktionäre die bei VVA ihr Depot mit Stop Loss absichern wollen.
@noma23 : Hi Klaus, du hast am 25.01.2006 anscheinend die anderen 500 zu 1,48 bekommen
Also keinen Grund zur Beunruhigung, und weiter warten bis zur HV.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[sg83]

Vorher erfährt man denn sowas?

[JoeW]

Ich kenne einige Leute persönlich die Vivanco-Aktien haben. Und die kennen wiederum andere persönlich. Und aus diesem Grund hat es zwei Tage gedauert bis ich es erfahren habe. Es gibt weiterhin keinen Grund VVA zu verkaufen, und sich durch die Teilausführungen mit diesen dämlichen 100 - 150er Blöcken die Laune verderben zu lassen. Ich sehe das eher als günstige Nachkaufmöglichkeit mit einem Depot bei einer Bank die den Rest bei Teilausführungen nicht löscht und dem Makler damit die Gelegenheit gibt den Preis grundlos mit kleinen Stückzahlen nach unten zu drücken. Mittlerweile bin ich mir sicher dass dieser A.... hier mitliest. Denn wenn ich hier im Thread schreibe dass mein Kauflimit weiterhin bestehen bleibt, dann geht es kurz danach wieder hoch. Auch ist er sehr geschäftstüchtig, denn Anfang Januar hat die Asks sehr schnell nach oben gesetzt. Dies erklärt den starken Kursausschlag auf 2,57. Er hat nur noch nicht begriffen daß es sich aufgrund der höheren Gebühren bei höheren Preisen mehr für ihn lohnen würde wenn er den Preis nach oben laufen lassen würde, als ihn ständig zu drücken und die Aktionäre zu demotivieren.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[JoeW]

5.750.000*1,52=8.740.000 Marktkapitalisierung macht bei 2.000.000 Gewinn ein KGV von 4,37
Welche Aktie kann das im Moment noch bieten ?

Was hier läuft ist Psychologie pur.
In diesem Sinne frei nach Kostolany : Schlafen legen und durchhalten.
Für den der zwischendurch wach wird : Nachkaufen bis die HV kommt.

[db19]

[posting]19.916.951 von JoeW am 27.01.06 19:13:11[/posting]Du vergisst hier aber völlig die vershculdung und dass das ergebniss ja vor zinsen ist...also so lächerlich ist vivanco z.Z. nicht bewertet. Kommt immer auf die sanierung an, dann kann man mehr sagen...

[Charto]

Wie hoch ist denn aktuell die Verschuldung?

Geschäftsberichte gibt es ja hier nur für
Mehrheitsaktionär und Hausbank oder vielleicht unter der Ladentheke.

Ohne Kenntnis der Verschuldung kann man doch hier nicht
bewerten.

Vielleicht kann ja mal jemand die letzten Geschäftszahlen
aus dem Bundesanzeiger zitieren.

Pommeska hat mir ja auch empfohlen da rein zu
schauen.

Charto

[Charto]

Vivanco liegt sauber im mittelfristigen Abwärtstrend:



Jetzt steht erst mal der Test des Bodens bei 1,40 an.
Wenn der nicht hält, geht es weiter abwärts.

Viel Glück und tretet den Pommeskas mal ordentlich ...

Charto

[JoeW]

Habe ich schon einmal geschrieben dass ich diese Charttechniker mit ihren Kaffeesatzkurven wie die Pest hasse ?
Falls nein, dann hole ich das nun nach.
Im Moment sieht es nach einem Holpern aus, aber mit der HV frühestens im März (mein Eindruck) geht es ab.

[leary99]

[JoeW]

Jetzt klappt es auch mit dem passenden Bild

[Charto]

Dein Chart zeigt übrigens auch den Bruch des
Aufwärtstrends seit Mitte 2003 an.

Kursanstiege von vor zwei Jahren können angesichts dessen
niemand zu einem Einstieg ermuntern. Die fundamentale
Situation wäre jetzt wichtig aber da kriegt man ja nicht
viel raus.

Charto

[Charto]

@ joe

Bilder von deiner Festplatte D: werden hier nicht ohne
weiteres angezeigt.

Charto

[JoeW]

Das Hochladen hat also nicht geklappt, und ich habe keine Homepage. Das Bild hat so gut zum Thema gepasst. Sehr schade.
Ciao
JoeW

[NOMA23]

Re: Hauptversammlung im März

Hallo Joew,
welches Jahr ??

Viele Grüße

Klaus

P.S.: Ich sammele immer noch ....und warte auf die 9600 Stück von nbielfeldt

[nbielfeldt]

na die bekommst bestimmt nicht!!! Die lasse ich mir lieber ausdrucken und tapeziere mein Haus damit *ggg*

vivanco wird übernommen von Aliens und alle Aktien werden verkauft werden... oink oink

sorry, aber mir ist gerad langweilig nach Boxen im 1.

Gute Nacht! Licht aus

[JoeW]

Offener Brief an den Vorstand der Vivanco AG

Sehr geehrter Herr Dähn,

es dürfte Ihnen nicht entgangen sein, daß mit der letzten Ad-Hoc-Meldung der Aktienkurs der Vivanco AG, entgegen der allgemeinen Marktsituation, stark gefallen ist. Da Ihre Abteilung Investor Relations in den letzten Jahren weder auf Schreiben, noch auf Emails aller im Thread teilnehmenden Aktionäre reagierte, verfestigt sich der Eindruck daß diese Abteilung nicht die Erwartungen und Ansprüche einer modernen AG erfüllen kann. D.h. eine nur ungenügende Arbeit abliefert.
Mit einer professionellen Öffentlichkeitsarbeit würde nicht nur der Kurs Ihrer Aktie, sondern auch das Vertrauen der Lieferanten, Händler und Endkunden steigen.
Hat es Vivanco tatsächlich nötig sich mit viel Geld bei den Einzelhändlern einzukaufen? Dies wäre nur noch bedingt der Fall, wenn auch kleinere Einzelhändler mehr Vertrauen zur Vivanco AG als Lieferant hätten. Denn wer möchte sich zusätzlich mit Vivanco als Lieferanten oder Vivanco als Kunden bei eventuellen Garantieansprüchen, Rechnungsklärungen, Lieferproblemen ... herumschlagen, zumal auch weiterhin das Damoklesschwert „Insolvenz“ über der Vivanco AG schwebt.
Selbst wenn die Hauptversammlung erst Anfang April stattfindet, ist aufgrund der sehr schlechten Arbeit der IR nicht gewährleistet, daß sich der Kurs stabilisiert, und wunschgemäß nach oben klettert. Das Vertrauen, nicht nur der Händler, sondern auch der Anleger – nicht Spekulanten – muß hart erarbeitet werden. Daher nun meine an Sie gerichtete Frage : „Ist dieser schlechte Kursverlauf beabsichtigt ?“
Aktuell beschäftigt sich keine Bank, oder sich bekennender Analyst mit Vivanco.
Warum auch ? Niemand möchte ein weiteres Jahr auf Neuigkeiten warten müssen. Kommen keine News durch IR, dann bröckelt bei jeder kleinen AG der Kurs langsam aber sicher wieder ab. Um nachhaltig ansteigende Kurse der Aktie zu erreichen, bedarf es im Grunde genommen recht wenig Aufwand. Für eine Ad-Hoc-Meldung pro Jahr, und durchschnittlich alle 14 Monate einmal die Bekanntgabe des HV-Termins ist der Kostenaufwand einer eigenen IR zu hoch. Wenn diese Tätigkeit einer erfahrenen Bank oder erfolgreichen Partner-AG übertragen wird, besteht bei Vivanco weiteres Einsparpotential. Vier Meldungen pro Jahr wären eine echte „Kurspflege“. Und das ist genau das was alle Aktionäre, Banken, Analysten, Händler, Lieferanten mit Recht erwarten.
Frei nach dem Motto : „Tu Gutes, und sprich darüber“. Ansonsten ist zu befürchten daß die HV nur als Ausstiegsmöglichkeit genutzt wird, und der unerwünschte daytraderfreundliche Zick-Zackkurs im Chart fortgesetzt wird.
Damit Sie sich ein eigenes objektives Bild über die Stimmung Ihrer Aktionäre und auch Händler machen können, sehen Sie sich bitte die Threads auf den Seiten bei Wallstreet-Online an. Hier sind nach meinen Schätzungen ein Großteil der Aktionäre, die den Freefloat, halten vertreten. Nicht alle, aber viele der abgegebenen Kommentare und Meinungen sind ernst zu nehmen.
http://www.wallstreet-online.de/si/?k=760290&spid=ws&tid=100…

Ein kleiner Auszug aus dem Thread :
Aber niemand anderes als wir und die Threads hier bei w:o haben eine Markterwartung hinsichtlich des Ergebnisses von VVA in 2005 gehabt. Wir sind die Markterwartung - es gab keine veröffentlichten Prognosen, die VVA hätte zurecht rücken müssen und es gab keine Analystenprognosen. Es gab nur uns und unsere Diskussion, ob das EBIT jetzt bei 2,4 oder 6 Mio liegen möge.


10 Mio Marktkapitalisierung bei schlechtgerechneten 2 Mio Gewinn ergibt ein KGV von 5.
Ungeachtet der Schuldensitution
100% : 5.750.000 Stück
5% : 287.500 Stück
Wenn Vivanco die aktuelle „Vogel Strauss-Politik“ fortfährt, und der Kurs die nächsten 3 Jahre unter 2 Euro bleibt, dann kann sich ein Kleinaktionär unbemerkt der 5% Marke nähern. Denn bei einem Kauf von 5.000 - 6.000 Stück pro Monat = 60.000 - 72.000 Stück/Jahr) sind die erforderlichen 287.500 Stück schnell erreicht. Und 5% in den Händen eines unbequemen Kleinaktionärs würden Ihnen gewiß nicht gefallen.

Hierzu noch ein kleiner Auszug aus dem Aktiengesetz :
Unverzüglich nach Eingang des Berichts des Aufsichtsrats hat der Vorstand die Hauptversammlung .... einzuberufen. Die Hauptversammlung hat in den ersten acht Monaten des Geschäftsjahrs stattzufinden.
Mit anderen Worten : Der Bericht 2004 hat rechtzeitig fertig zu sein, damit innerhalb der ersten acht Monate des Geschäftsjahres 2005 die HV einberufen werden kann.
Die Vivanco AG hat im Jahr 2005 ihre Pflichten verletzt.


Dies war meine letzte Emails die ebenfalls ohne Resonanz verhallte.

`[e-mail]`; `[e-mail]`; `[e-mail]`; `[e-mail]`


Sehr geehrte Frau Möller,
sehr geehrter Herr Pomaska,

ich möchte Ihnen einen Link zu einer Logistik Ag schicken, die vom Aufbau und Transparenz auch eine Referenz für Vivanco ist.
Denn der Informationsgehalt, sowie die Veröffentlichungen der Vivanco AG lassen sehr zu wünschen übrig.
Die Abweichungen von der Corporate Governance in der Entsprechenserklärung 2005 sind weder aktionärsfreundlich oder kursunterstützend.
Das Verhalten der Vivanco AG scheint darauf abzuzielen die Kleinaktionäre zu vergraulen.

Kurzform des Paragraphen 175 des Aktiengesetzes :
Unverzüglich nach Eingang des Berichts des Aufsichtsrats hat der Vorstand die Hauptversammlung .... einzuberufen.
Die Hauptversammlung hat in den ersten acht Monaten des Geschäftsjahrs stattzufinden.

Fazit und Interpretation: Die Vivanco AG hat ihre Pflichten verletzt.
Der Bericht 2004 hat rechtzeitig fertig zu sein, damit innerhalb der ersten acht Monate des Geschäftsjahres 2005 die HV einberufen werden kann


http://www.dlogistics.com/de/content/InvestorUndPublicRelati…

Die Sitemap hingegen ist Ihnen sehr gelungen !

In Erwartung einer offeneren Öffentlichkeitsarbeit verbleibe ich

mit freundlichen Grüssen

JoeW

[sg83]

Naja, man darf gespannt sein ... oder ist die Mail schon wieder zum Absender zurückgekommen?

[JoeW]

@sg83

Die Email ging an [e-mail] (analog zu [e-mail]) und wenn die Emailadresse falsch wäre, hätte ich wie bei anderen falschen smtps innerhalb von Minuten eine Fehlermeldung erhalten. Und in den letzten Stunden habe ich keinerlei Antwort / Fehlermeldung empfangen. Ich bin gespannt ob es eine Reaktion geben wird.
Meine Lebensmotto lautet : Wachrütteln bis der letzte Apfel vom Baum fällt.
Vielleicht kann ja Studti, oder jemand der in der Gegend wohnt, die Email in ein Word-Dokument kopieren und einen schönen Ausdruck persönlich beim Vorstandssekretariat von Vivanco abgeben
Damit besteht Hoffnung daß vielleicht dann mal etwas am Ziel ankommt und man mit einem Lebenszeichen rechnen kann als die nichtssagenden Aussagen von Herrn Pomaska.
Anfang Januar war die Aussage daß bis Mitte Januar der HV-Termin stehen würde. Heute ist Ende Januar
Und was sehen meine müden Äuglein auf der Homepage ?
Das Gleiche wie vorletzte Woche :
Finanzkalender 2005
Hauptversammlung : Der Termin für die Hauptversammlung wird rechtzeitig bekannt gegeben.
Nicht einmal das Jahr wurde aktualisiert.
Vivanco lebt noch immer im Jahr 2005 und vielleicht wird ja dann der Termin rückwirkend bekannt gegeben.
Aufgewacht Vivanco !!!!
Ciao
JoeW

[Rambold_Toni]

[posting]19.954.946 von JoeW am 30.01.06 10:54:30[/posting]... Hauptversammlung erst Anfang April ...

hab ich was verpaßt ?

[JoeW]

Verpasst ?
Nein, das war nur meine "Dicke Daumenschätzung".
Und der macht sehr oft eine Punktlandung.
Ciao
JoeW

[Rambold_Toni]

achso

[sg83]

"wenn die Emailadresse falsch wäre, hätte ich wie bei anderen falschen smtps innerhalb von Minuten eine Fehlermeldung erhalten."

Genau darauf hatte ich angespielt. Hatte auch mal eine E-Mail an Vivanco verfasst, die gleich darauf zurückkam. Die Adresse gabs anscheinend nicht mehr. Ist aber schon ein paar Jahre her, habs seit dem auch nicht noch einmal probiert. (Mal davon abgesehen, dass ich mir nicht was Umfang und Nachdruck betrifft, nicht so viel Mühe gemacht hatte wie du). Ob die Mail auf dem richtigen Schreibtisch landet, sei mal dahingestellt. Aber versuchen muss/sollte man es auf jeden Fall.

[Studti]

Hallo JoeW,

hast Boardmail.

Ein kleiner Hinweis: Unser Cheffe heißt Paul Jähn, NICHT Dähn.

Gruß,
Studti

[JoeW]

Nobody is perfect. Und ich schon gar nicht.
Ich habe die Email soeben erneut verschickt.
Meinen Dank an Studti für die Info.
Ciao
JoeW

[sg83]

Achso. Und ich dachte schon, du hast einen weiteren Ansprechpartner gefunden.

[JoeW]

"wenn die Emailadresse falsch wäre, hätte ich wie bei anderen falschen smtps innerhalb von Minuten eine Fehlermeldung erhalten."

Die erste smtp war falsch, und es kam nicht wie üblich eine Fehlermeldung zurück. Die plausible [e-mail] ist vielleicht auch nur ein toter Briefkasten für das persönliche Amüsement der Belegschaft, oder landet gleich im Papierkorb des Emailservers.
Meine soeben verschickte testemail an P.Jä[e-mail] hat innerhalb von Sekunden die Fehlermeldung erzeugt :
Ihre Nachricht hat einige oder alle Empfänger nicht erreicht.

Betreff: Offener Brief an den Vorstand der Vivanco AG
Gesendet am: 31.01.2006 19:35
Folgende Empfänger konnten nicht erreicht werden:
P.Jä[e-mail] am 31.01.2006 19:35
Das Format dieser E-Mail-Adresse ist falsch. Überprüfen Sie die E-Mail-Adresse des Empfängers, schlagen Sie den Empfänger im Adressbuch nach, oder setzen Sie sich direkt mit dem Empfänger in Verbindung, um die richtige E-Mail-Adresse herauszufinden.

Somit wäre [e-mail] korrekt. Es ist echt frustrierend wenn die Aktionäre nicht ernst genommen werden. Der 31.01.2006 ist heute rum, und ein HV-Termin steht entgegen der Aussage IR noch immer nicht in der Homepage.
Ciao
JoeW

[132427]

Hallo

Schade das ich mich auf einen Kauf von Vivanco Aktien eingelassen habe.

Dieses Niveau bzw.die Lügen eines Vorstandes so lange hingenommen zu haben grenzt meinerseits schon an sehr große Dummheit.

Ich finde es skandalös,wie wir seit Monaten hingehalten
werden !!!

In Zukunft werde ich solche Firmen die unter einer derart schlechten Charakterlosen Führung stehen meiden,egal welche Aussichten man glaubt erkannt zu haben.

Das was hier bei Vivanco läuft ist kein Geld der Welt Wert,so müssen wir uns nicht behandeln lassen.

Es gibt mindestens 10000 andere, jedoch gut geführte
Unternehmen, da muß ich mir das mit Vivanco nicht länger antun. Nein wirklich nicht.

[JoeW]

Du hast vollkommen recht. Verkauf sie doch einfach. Mein nächstes Limit 1700 Stück bei 1,48 ist noch offen. Das macht es für mich billiger die 5%-Marke zu erreichen.
Und dann rappelt es im Karton.
Ciao
JoeW

[132427]

[posting]19.993.087 von JoeW am 01.02.06 15:09:21[/posting]2/3 meines Bestandes sind schon weg.

Deshalb bin ich auch relativ ruhig,nur aus Fehlern lernt man, und deshalb ein großes DANKESCHÖN an VIVANCO für die sehr Lehrreichen 3 Jahre die ich jedoch seit 1 Stunde hinter mir gelassen habe.

Meine Zukunft sieht anders aus, und Vivanco wird da nicht mehr an meiner Seite sein, dass ist mal sicher.

Gott sei es gedankt

[lifa]

[posting]19.993.448 von 132427 am 01.02.06 15:26:16[/posting]Gott sei es gedankt

Mit wem du alles Geschäfte machst !

[JoeW]

Wenn du heute alles verkauft hast, dann können es ja nicht viel gewesen sein. Denn heute sind nicht einmal 10 K gehandelt worden.
Und tschüss
Ciao
JoeW

[132427]

[posting]19.994.991 von JoeW am 01.02.06 16:39:38[/posting]Hallo

Heute habe ich vor 5 Minuten 1280,00 Stück zu 1,50 €
verkauft, daß war für heute alles.

Ich wünsche Euch allen von ganzem Herzen 1000 % Gewinn bei Vivanco,und das meine ich ehrlich.

[derrest]

was soll ich sagen: ich kann dich verstehen - dass im januar keine hv einladung bekommen haben gibt mir buchstäblich den/rest -

ich habe mich richtig getäuscht, was anderes ist nicht zu sagen!

irgendetwas läuft im hintergrund - denn operativ muss es laufen/ich glaube nach wie vor, dass die perspektiven für die kommenden jahre ausgezeichnet sind - auch wenn die ergebnisse aus dem letzten jahr das noch nicht komplett reflektieren mögen.... irgendwie befürchte ich wieder mehr eine t-online lösung.

besten gruß
derrest

[NETFOX]

[posting]19.993.087 von JoeW am 01.02.06 15:09:21[/posting]Hey Joe,
jetzt stehen 12000 Stück bei 1,49 im Brief. Der Weg zu den 5%
wird Dir leicht gemacht! Je tiefer der Kurs gedrückt wird, desto unruhiger werden die letzten hier.
An der mittelfristigen Profitabilität von Vivanco zweifle ich nicht. An die Verarschungstheorie der Kleinaktionäre glaube ich immer mehr!

Bye Netfox

[JoeW]

@Netfox

Habe gerade die 1700 zu 1,48 bekommen.
Sollen sie ruhig nervös werden.
Wenn jemand in der Nähe von Ahrensburg wohnt, wäre es interessant was geschieht wenn er eine Initiativbewerbung startet.
Daraus kann man jede Menge Rückschlüsse ziehen. Heyde in Bad Nauheim bei Frankfurt/Main (WKN 602670) hat vor 3 Jahren nicht reagiert. Mitte des Jahres werden sie wegen Insolvenz delisted. hat da jetzt jemand Angst bekommen und verkauft auch noch ?
Wenn aber das Geschäft brummt, dann brauchen sie Leute. Vielleicht ist die Persa ja fixer als die IR.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Der Penner Depotcheck hat schon wieder einen Ignore-Thread eröffnet. Der lernt es nie.

[132427]

Es ist nichts ernstes er rät nur jeden aus Vivanco auszusteigen vielleicht will er ja noch etwas billiger einsammeln.

Die Aktien die aktuell noch in meinen Depot,s liegen gebe ich unter 1,50 € nicht raus,die behalte ich.

[JoeW]

Von den 3.000 Stück wurde der Rest meines Limits mit 1.700 erfüllt. Die restlichen 1300 hat vermutlich der Makler im Sack da ich kein Bid dafür sehen konnte. Mal sehen ob die 12.000 Stück noch am Ende der Woche angeboten werden. Und da so ziemlich alle anderen Aktien steigen, denken sich viele dass sie mit ihrem Geld woanders besser bedient werden, und steigen frustriert bei Vivanco aus, um auf andere Züge zu springen.
Wie sagt die Bank so schön ? : Hin und her macht Taschen leer.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Der Penner Depotcheck hat schon wieder einen Ignore-Thread eröffnet. Der lernt es nie.
So ziemlich alle anderen Threads von ihm (Tria, Bravo, CBB, Lintec...) sind auch verhungert. Dort haben sie ihn durchschaut, nehmen ihn nicht ernst, und gehen nicht auf seine Spielchen ein. Habt Mitleid mit ihm.

Gleich läuft der Pilotfilm Battlestar Galactica, und am Freitag Teil 2 auf RTL II
Ciao
JoeW

[Antoniopreto]

Langsam verliere auch ich die Geduld.Lange schau ich mir dieses Debakel nicht mehr an.Bin noch bei über 1.90 eingestiegen.Dachte der Threaderöffner Derrest hat wieder so ein glückliches Händchen wie damals mit Höfft&Wessels.
Von der Firma hab ich eigentlich null Ahnung und dieser Name Pomaska oder wie er schon heisst klang von Anfang an bei mir in den Ohren irgendwie wie Briefkastenfirma.

[JoeW]

@antoniopreto
Ich kenne Vivanco seit über 30 Jahren als Lieferant von Zubehör für TV, Hi-Fi, Video und anderem technischem Spielzeug.
Jeder sollte sich ein eigenes Bild von einer Firma machen bevor er sein Geld investiert. Oder ganz einfach : Halte es wie Warren Buffet - Wenn du nicht weisst oder verstehst was eine AG macht, dann solltest du die Finger davon lassen.
Er ist als das "Orakel von Omaha" mit Aktien von Coca Cola & Co ... reich, sorry sehr reich geworden.
Und da ich keine Ahnung von Biotech habe, kaufe ich keine keine Amgen, Qiagen, Paion und wie sie alle heissen.
Viel Glück
JoeW

[NETFOX]

[posting]19.999.407 von Antoniopreto am 01.02.06 20:19:11[/posting]Dann informiere Dich mal über Vivanco aus Quellen außerhalb des Boards.
Eine Briefkastenfirma ist das nicht- auch wenn das Verhalten dafür spräche!
Auch bei H&W mußten die Aktionäre eine lange Durststrecke gehen.

Bye Netfox

[132427]

[posting]19.998.606 von JoeW am 01.02.06 19:50:23[/posting]Hin und her macht Taschen leer

Das stimmt dass sehe ich auch so, und glaube mir die Entscheidung mit Vivanco viel mir nicht leicht.

Doch heute der Schlußstrich mußte sein.

In guten Unternehmen wie VIZ , H&W , Salzgitter, Leoni,

schau Dir mal den 3 Jahreschart bei 926501 ( VIZ )an
dann weißt Du was ich meine,

Schau Dir Leoni an die bekommen eine Auszeichnung nach der anderer,z.b. Platz 1 in 2005 was Aktionärs-Freundlichkeit bzw. Information angeht. usw. und so fort

Keine dieser Aktien hat in den letzten 18 Monaten
weniger als 200 % gemacht und damit bin ich super Investiert,und muß mir von den Vivanco Kaspern nicht Gebrüder Grimms Märchenstunde anhören.

Da kauf ich lieber 2 neue Werte,lasse die Aktien ein paar Jahre liegen und gut ist es.

Und außerdem habe ich ja noch ein paar tausend,das reicht mir.

[Antoniopreto]

NETFOX
Stimmt.Auch bei Höfft&Wessels musste ich über ein Jahr lang warten bis der Kurs ansprang.Mein größter Gewinn 2005 dazu noch Steuerfrei.Vielleicht zu früh ausgestiegen.Denn mit einem Teil der Gewinne von H&W bin ich dann bei Vivanco eingestiegen.Bei H&W hatte man nie das Gefühl das was schief gehen könnte.Bei denen da gibt es nicht einmal eine Hauptversammlung.Dazu noch Ad-hocs so formuliert als ob die Firma bald Pleite wäre.

[HausarztDrMabuse]

Zur Abwechslung mal was Positives; das gibt`s zur Zeit aber wohl tatsächlich nur aus dem operativen Geschäft. Aus der heutigen Pressemitteilung der Vogel Burda Communications GmbH (CHIP Foto Video):

"... Florian Schuster, Chefredakteur von CHIP FOTO-VIDEO digital, sieht in den Angeboten der spezialisierten Zubehör- oder Batteriehersteller den besten Kompromiss: "Originalakkus sind teuer, Billigware taugt nicht viel. Doch es gibt einen goldenen Mittelweg: Die Akkus von Varta, Vivanco, Ansmann oder Hama bieten gute Leistung zu fairen Preisen. ..."

http://openpr.de/news/75788.html

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[HausarztDrMabuse]

Übrigens; falls es noch nicht bekannt war

aus: http://www.vivanco.de/downloads/UE_05_01_Umschlag.pdf

Vivanco bietet seinen Handelspartnern die optimale Kombination aus hochwertigen Produkten, leistungsfähigem Service, verlässlicher Partnerschaft und attraktiven Konditionen. Vivanco ist einer der führenden Anbieter für Gerätezubehör und Connecting Accessoires – sowohl in der Sortimentsbreite als auch in der Sortimentstiefe.

Mit Erfolg erweitert Vivanco kontinuierlich sein fachhandelsorientiertes Serviceangebot, das nahezu die gesamte Wertschöpfungskette entlang des Handelsprozesses abdeckt. Von der Entwicklung und Herstellung neuer Produkte über die Warenlogistik, die Vermarktung und den Vertrieb bis zur Sortimentsbetreuung am P.O.S. (Point of Sale). Das Gespür für Trends, fundierte Kenntnisse der Herstellermärkte, umfassendes Vermarktungs-Know-how und ezielte Händlerunterstützung machen Vivanco zu dem Systemdienstleister und zum idealen Fachhandels-Partner für innovative, marktgerechte Produkte, P.O.S.-Service, und Ideen. Mit dieser Kombination ist es Händlern möglich, ihre Umsatzpotentiale voll auszuschöpfen.

Vivanco, für maximale Effektivität und Wettbewerbsfähigkeit.