Krankenrücktransport Spezialfrage PKV - 500 Beiträge pro Seite

[08152508]

Hallo Fachgemeinde,

ich bin etwas vor den Kopf geschlagen.

Liege hier in Hamburg im Krankenhaus mit frisch operiertem akuten Bandscheibenvorfall (OP letzte Woche Dienstag);

War in Hamburg beruflich unterwegs.

Werde morgen entlassen nach Hause bis zur Anschlussheilbeh. in 1 WOCHE (Daheim = Baden-Württemberg) !

Lt. meiner privaten Krankenversicherung (VIC.....) bekomme
ich den lt. Proffessor med. notwendigen Rücktransport (kann nicht bzw. soll gar nicht sitzen) nicht bezahlt.

Die interessiert überhaupt nicht wie ich von Hamburg nachhause komme !

Lt. VIC..... mag es sehr wohl sein das es med. notwendig wäre mich mit einem Krankenwagen zu transportieren, aber es wäre nicht notwendig mich hunderte von KM durchs Land zu karren - speziell nicht nach Hause (das speziell wäre med. nicht "notwendig") ??!

Was nun - wenn ich entlassen werde ist es unerhebl. wie ich nachhause komme - selbst wenn der Arzt/Proffesor klar formuliert dies wäre med. Notwendig (Krankenwagen / Hubschrauber was auch immer !);

Die Deff. med. notwendig ist mir nicht mehr nachvollziehbar - glauben die ich neheme mir in Hamburg jetzt auf eigene Kosten ein Hotelzimmer ?

Leider kann ich nun meinen KH-Aufenthalt nicht mehr verlängern, da ich in der Annahme des/meines reibungslosen Heimtransportes bereits der Entalassung zugestimmt habe
(die Paiere sind fertig !);

Ist diese Ablehnung meiner PKV (VIC.....) hier OK / Richtig ?

Gibt es eine PKV die dies bezahlen würde (Wenn ja welche)

Mfg


baereli

[900392]

Bedank dich bei unserer Ministerin

[aikhoch]

achso, kannst Du das belegen?

Seit wann kann die Ministerin die nur für die GKV zuständig ist, der PKV vorschreiben was diese zahlt?
Das ist doch immerhin abhängig vom gewählten Tarif bzw. der gewählten Gesellschaft...


Grüße

[08152508]

Hilfe - wo sind die Spezialisten !?

In Not



baereli

[VeryBestFLV]

ja, natürlich gibt es Tarife die dafür Leisten.

Welche Tarife hast du denn?

[DjRushVIC]

ET 0

[08152508]

[posting]20.667.814 von VeryBestFLV am 13.03.06 20:47:21[/posting]Ich habe lt. meinem Vertreter den "Porsche" bei diesem Versicherer !

Tarife
AB04
ZB100
SB3+1
PVN
TG042

Mfg



baereli

[08152508]

[posting]20.667.814 von VeryBestFLV am 13.03.06 20:47:21[/posting]Ach ja,

wenn die leisten müßten wo steht das !?

Was ist generell von diesem Verunsicherer und dessen Tarifen zu halten - gibt´s da besseres (bei dem Verein)oder Tarifalternativen (bei dem Verein) die zu empfehlen sind !? *

Kann wohl nach meinen jetzigen gesundh. Zusatnd nur schlecht den PK-Versicherer wechseln und würde unabhängig
davon meine Altersrück. vernnichten (6 Jahre)

Mfg



baereli

[VeryBestFLV]

Was bezahlt wird, und was nicht, steht in den Versicherungsbedingungen.

Diese sind natürlich interpretationsfähig.

Gem. Victoria ist versichert der Transport "zum" und "vom" Krankenhaus.

Wenn der Sachbearbeiter meint der Transport "vom" Krankenhaus ginge nicht "nach Hause", kann er sicherlich
erklären wohin die "Victoriapatienten" üblicherweise "vom"
Krankenhaus aus hingebracht werden.

Knackpunkt ist wohl der Satzt "vom nächstgelegenen , aus medizinischer Sicht geeigeneten Krankenhaus".

Wobei ich hier durchaus die Argumentation für schlüssig halte, wonch das Krankenhaus in dem du behandelt wurdest aufgrund der Umstände das einzig nächstgelegene Krankenhaus ist.

Wenn die Victoria nicht bezahlen will, gehts nur über den Gerichtsweg.

[interna [KommA]]

08152508,

schicke mir eine Boardmail mit Deinen Daten. Ich kümmere mich darum!

Viele Grüße - interna

[interna [KommA]]

"Liege hier in Hamburg im Krankenhaus mit frisch operiertem akuten Bandscheibenvorfall (OP letzte Woche Dienstag);

War in Hamburg beruflich unterwegs."


Wenn Du in Hamburg warst, dann war das Krankenhaus sicherlich das nächstgelegene. Somit sollte auch der Rücktransport bezahlt werden.

Ich frage mich nur, was für einen Berater Du hast, der sich darum nicht kümmert. Wende Dich an einen Berater, der Dich unterstützt und übertrage diesem dann Deinen Vertrag als "Danke schön".

Viele Grüße - interna

[08152508]

hat sich erledigt !

Vielen Dank für die vielen äußerst qualifizierten und hilfreichen Tipps der Fachleute (gelesen gesamt 310 !?) !?

Scheint der ein oder andere Fachmann überfordert gewesen zu sein !?

Meine Krankenversicherung bleibt dort wo sie ist !

Danke an interna für das konkrete Angebot der Hilfe !

Der restlichen Kommentare waren leider nur bla bla bla - welche Tarife - bla bla (echte Fachleute halt)!

Mfg



baereli

[aikhoch]

@081...

was erwartest Du eigentlich?!

Erst schreist Du um Hilfe und dann muss man Dir jede Info aus der Nase ziehen...

Grüße

PS: Wie wurde denn das jetzt erledigt?

[CreInPhan]

Versichert ist der med. notwenige Transport, wie er in den Tarifbedingungen, oder in Teil II der MBKK, benannt ist!

Der Transport ist m.E. nicht notwendig! Er ist sinnvoll. Der Arzt hat hier m.E. falsch argumentiert! Victoria verhält sich korrekt.

Fahren Sie Bahn oder lassen Sie sich von Familienangehörigen transprotieren!!!

Sorry, aber Anspruchsdenken ist nicht versichert. Wenn die Victoria zahlt, dann sollten andere Victoriakunden die Victoria verklagen!!

Thorulf Müler

[e-mail]

P.S.: Nicht "vom" und "zum", sondern nur wenn es medizinisch notwenidg ist - der Transport in einem Transportfahrzeug! Fahrten sind nicht versichert!!

[08152508]

@VeryBestFLV #5

Wenn es so ist, wie Cre.. in #14 erläutert(nicht versichert lt. MBKK) -> welcher Versicherer den Du kennst
bezahlt das bitte schön lt. Tarif ?


@aikjoch

Was ich erwartet habe war eine klare Aussage !
Was ich erwartet habe war ein Tipp !

Was bitte hast Du persönlich mir aus der Nase gezogen ?

Was für konkrete Antworten / Tipps kamen den, selbst nachdem ich die Tarife bekannt gab !?


@ CreInPhan

Danke Cre.. - die erste konkrete wenn auch ernüchternde
Antwort - kurz, knapp vom Fachmann.

Wie hätte der Arzt den argumentieren können ?

Ich persönlich argumentierte geg. meiner Versicherung das wenn kein Rücktransport bezahlt würde, wäre u.U. längerer KH-Aufenthalt notwendig ! (War denen egal - die fanden sogar, das wäre das beste für mich - bis zur Anschlussheilbehandlung)


Mfg


baereli

[VeryBestFLV]

"...bekomme ich den lt. Proffessor med. notwendigen Rücktransport (kann nicht bzw. soll gar nicht sitzen) nicht bezahlt..."

"Lt. VIC..... mag es sehr wohl sein das es med. notwendig wäre mich mit einem Krankenwagen zu transportieren, aber es wäre nicht notwendig mich hunderte von KM durchs Land zu karren - speziell nicht nach Hause (das speziell wäre med. nicht " notwendig" ) ??!


Also wie Herr Müller darauf kommt der Transport sei nicht "med. Notwendig" ist mir ein Rätsel

Nach den zitierten Aüßerungen des Fragestellers, hat der behandelnde Arzt die med. notwendigkeit attestiert und der Sachbearbeiter der Victoria dies auch bestätigt.

Daher habe ich diesen Punkt auch nicht weiter berücksichtigt sondern als gegeben betrachtet.


Streitpunkt ist demnach nur die "Kilometer-Frage"

"...aber es wäre nicht notwendig mich hunderte von KM durchs Land zu karren."

Also gehts doch nur um das "Vom" und "Zum" "Nächstgelegenen"!

Aber wenn unser 0815 den Sachbearbeiter genauso rüpelhaft anmeckert wie mich, wundert mich eigentlcih garnichts

[CreInPhan]

@VeryBestFLV #5

Wenn es so ist, wie Cre.. in #14 erläutert(nicht versichert lt. MBKK) -> welcher Versicherer den Du kennst
bezahlt das bitte schön lt. Tarif ?

KEINER!

@ CreInPhan

Danke Cre.. - die erste konkrete wenn auch ernüchternde
Antwort - kurz, knapp vom Fachmann.

Danke!!!

Wie hätte der Arzt den argumentieren können ?

Da Diagnose und Behandlung offen liegen (Krhs Entlassungsbericht) keine!!!

Ich persönlich argumentierte geg. meiner Versicherung das wenn kein Rücktransport bezahlt würde, wäre u.U. längerer KH-Aufenthalt notwendig ! (War denen egal - die fanden sogar, das wäre das beste für mich - bis zur Anschlussheilbehandlung)

Das kann nicht sein - entweder musst Du im Krhs liegen, dann kannst Du nicht nach hause, oder Du kannst nach hause, dann ist ein längerer Aufenthalt nicht notwenidig.

P.S.: Bei einer Fallpauschlae, ist der längere Aufenthalt nicht zu Lasten der PKV!!

Med.Notwendigkeit ist obejktivierbar und kann durch BlaBla von Ärzten nicht relativiert werden!!!!

Thorulf Müller
Mfg


baereli

[CreInPhan]

" ...bekomme ich den lt. Proffessor med. notwendigen Rücktransport (kann nicht bzw. soll gar nicht sitzen) nicht bezahlt..."

" Lt. VIC..... mag es sehr wohl sein das es med. notwendig wäre mich mit einem Krankenwagen zu transportieren, aber es wäre nicht notwendig mich hunderte von KM durchs Land zu karren - speziell nicht nach Hause (das speziell wäre med. nicht " notwendig" ) ??!

Also wie Herr Müller darauf kommt der Transport sei nicht " med. Notwendig" ist mir ein Rätsel

Antwort:
Weil es unterschiedliche Standpunkte gibt und unterschiedliche Sichtweisen. Die medizinische Notwendigkeit aus Sicht der PKV und aus Sicht der Ärzte ist unterschiedlich. Da gibt es - vergl. auch den Rechtskommentar - eine Lücke!!!

Nach den zitierten Aüßerungen des Fragestellers, hat der behandelnde Arzt die med. notwendigkeit attestiert und der Sachbearbeiter der Victoria dies auch bestätigt.

Nein!!! Dann hätte die Victoria geleistet!!!

Daher habe ich diesen Punkt auch nicht weiter berücksichtigt sondern als gegeben betrachtet.

Bleib bei FLV, weil von PKV hast Du mutmaßlich wirklich keine Ahnung!!

Streitpunkt ist demnach nur die " Kilometer-Frage"

NEIN!

" ...aber es wäre nicht notwendig mich hunderte von KM durchs Land zu karren."

Also gehts doch nur um das " Vom" und " Zum" " Nächstgelegenen" !

NEIN!!!!

Aber wenn unser 0815 den Sachbearbeiter genauso rüpelhaft anmeckert wie mich, wundert mich eigentlcih garnichts

Und unabhängig vom Stil jat er grundsätzlich m.E. Recht!

Thorulf Müller

[interna [KommA]]

08152508,

lasse Dir von der Victoria schriftlich darstellen, daß die nicht zahlen. Lege das Deinem Professor vor. Wenn er den Kopf schüttel, dann gehe zum Ombudsmann. In solchen Fällen (Professor sagt "hüh", Gesellschaft sagt "hott") halte ich diese Vorgehensweise für sinnvoll.

Evtl. hätte man auch eine gute Alternative zum Krankenwagen (Liegewagen/Schlafwagen Zug etc.) gefunden. Ein Gespräch wäre hier hilfreich gewesen.

Es läßt sich eben nicht alles in den Bestimmungen immer eindeutig regeln.


Schönes Wochenende an alle und generell bitte etwas freundlicher im Ton!


interna

[VeryBestFLV]

Herr Müller,

durch Ihr rumkrakelerisches "nein" "nein!!!" "NEIN"
bekommen Sie auch nicht recht.

Wie Sie sich anmaßen können die med. Notwendigkeit zu beurteilen ist mir schleierhaft.

Selbstverständlich werden Transportkosten in speziellen Krankenfahrzeugen nur bei med. Notwendigkeit von Versicherungen erstattet. Das hier keine Vergnügungsfahrten bezahlt werden bedarf doch wohl nicht andauernder Erwähnung.

Und was med. notwendig ist und was nicht, wird immer noch von Medizinern festgestellt, und nicht von Hernn Müller oder irgendwelchen Sachbearbeitern.

Nochmal: Die Victoria hat die med. notwendigkeit schon bestätigt,

" Lt. VIC..... mag es sehr wohl sein das es med. notwendig wäre mich mit einem Krankenwagen zu transportieren,"


stört sich aber an den Entfernungen

"... aber es wäre nicht notwendig mich hunderte von KM durchs Land zu karren - speziell nicht nach Hause (das speziell wäre med. nicht " notwendig" ) ??!

wiel in den Bedingungen der Victoria das "nächstgelegene Krankenhaus" bestimmt ist.

Und da gibt es durchaus Tarife , z.B. bei der SIGNAL-IDUNA
in dennen der "Transport vom und zum Krankenhaus" versichert ist, ohne Einschränkung auf das "nächstgelegene".

Als Seminaranbieter für PKV-Bedingungen sollten Sie solche Bedingungsunterschiede eigentlich kennen, Herr Müller.

[08152508]

#19 Interna

wie gesagt Lösung ist/wurde gefunden - mit Deiner Lösung liegst Du nicht so falsch;

@VeryBest / Creinphan

die med. Notwendigkeit eines notwendigen Krankentransportes wurde von der Victoria nie bestritten (denen liegt ja mein OP-Bericht etc. in Fax vor !);
Die wollten mich lediglich nicht von Hamburg nachhause transportieren;

In´s nächste med. geeignete Krankenhaus - in die Anschlussheilbehandlung - alles kein Problem.

Jetzt karren die mich sogar von zuhause per Sanka in die Anschlussheilbehandlung (und holen mich wieder wenn med. notwendig !!?!)

Es ging tatsächl. um "nächstgelegen" im Zusammenhang mit
"med. Notwendigkeit" !

Da liegt wohl der Haase im Pfeffer ->
es ist wohl nicht med. Notwendig mich nachhause zu transportieren, da dies nicht als nächstgelege Möglichkeit der Genesung gesehen werden kann !!!

Ich hoffe Euch damit geholfen zu haben - habe dto. jede Menge Zeit mich damit zu beschäftigen !!

Also besten Dank für die teils angagiert geführte Diskussion

Grüße


baereli


P.S: Was halten Makler etc. Im allgemeinen von diesem
Krankenversicher / den Tarifen !
(Meine Kinder und meine Ehefrau sind auch dort !)
Soll ich für meine Frau / Kinder wechseln
(ich kann wahrscheinl. nicht mehr wechseln !?);
P.S: Meine Frau ist 34 Jahre alt - seit ca. 8 Jahren
bei dem Verein !

[VeryBestFLV]

Was bitte ist ein "Sanka"?

Aber bleibt die Frage ,wenn die Victoria meint der Transport " vom" Krankenhaus ginge nicht " nach Hause" , kann sie sicherlich erklären wohin die " Victoriapatienten" üblicherweise " vom"
Krankenhaus aus hingebracht werden.


"nächstgelege Möglichkeit der Genesung "

Was soll das sein? das nächste beheizte Zimmer?

Es gibt m.W. keine Bedingungen in denne so ein Quatsch steht.
Und wenn doch, so wärs mit sicherheit nichtig und würde vom erstbesten Richter mit einem lauten lachen in den Papierkorb verfrachtet.

[CreInPhan]

"durch Ihr rumkrakelerisches " nein" " nein!!!" " NEIN"
bekommen Sie auch nicht recht."

Brauch ich nihct bekommen!

"Wie Sie sich anmaßen können die med. Notwendigkeit zu beurteilen ist mir schleierhaft."

Aus der Darstellung: Notwenig ist eine Fahrt - kein Transport!!! Transport setzt die Notwendigkeit des Transportfahrzeuges voraus!!! Hier ist mutmaßlich - und wohlbemerkt nach den Aussgaen des Betroffenen - eine Fahrtüchtigkeit nicht gegeben!!! Deshalb ist die Fahrt - z.B. mit einem Taxi - notwenig, aber nicht versichert!

"Selbstverständlich werden Transportkosten in speziellen Krankenfahrzeugen nur bei med. Notwendigkeit von Versicherungen erstattet. Das hier keine Vergnügungsfahrten bezahlt werden bedarf doch wohl nicht andauernder Erwähnung."""

Nerin, eine Fahrt!! Und die ist nicht versichert!!!

"Und was med. notwendig ist und was nicht, wird immer noch von Medizinern festgestellt, und nicht von Hernn Müller oder irgendwelchen Sachbearbeitern."

Herr Müller oder Sachbearbeiter bestreiten nicht die medizinische Notwenigkeit einer nicht versicherten Fahrt!!!

"Nochmal: Die Victoria hat die med. notwendigkeit schon bestätigt,

" Lt. VIC..... mag es sehr wohl sein das es med. notwendig wäre mich mit einem Krankenwagen zu transportieren," "

Das hörft sich nach einer wahrscheinlichen Vermutung an und nicht nach einer Feststellung auf der Basis von Fakten. man hat telefoniert!!! Akten und Berichte lagen auch der Victoria nicht vor!!!

"stört sich aber an den Entfernungen

" ... aber es wäre nicht notwendig mich hunderte von KM durchs Land zu karren - speziell nicht nach Hause (das speziell wäre med. nicht " notwendig" ) ??!"

Auch hier erscheint mir eine umgangssprachliche Ausssage einer wenig qualifizierten Sachbearbeiterin vorzuliegen.

Auf welcher Basis beurteilen Sie eigentlich die Korrektheit der Wiedergabe?????

"wiel in den Bedingungen der Victoria das " nächstgelegene Krankenhaus" bestimmt ist."

Da es eine Notfallaufnahme war, war es das nächstgelegene! Der Sekundärtransport ist mit dem pfelgesatz abgegolten und vom Krankenhaus zu finanzieren. Ein Transport ist aber nicht notwendig, sondern eine Fahrt!

"Und da gibt es durchaus Tarife , z.B. bei der SIGNAL-IDUNA
in dennen der " Transport vom und zum Krankenhaus" versichert ist, ohne Einschränkung auf das " nächstgelegene""

Transport und nicht Fahrt!!!!!!!

Ach ja, und dafür haben die Produkte dann andere Nachteile!!!

"Als Seminaranbieter für PKV-Bedingungen sollten Sie solche Bedingungsunterschiede eigentlich kennen, Herr Müller. "

Ja, und die medizinsichen, fachlichen und rechtlichen Hintergründe. Ihnen empfehle ich eine Teilnahme oder Sie sollten das mit der PKV lassen!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

"Was bitte ist ein " Sanka" ?"

?????

"Aber bleibt die Frage ,wenn die Victoria meint der Transport " vom" Krankenhaus ginge nicht " nach Hause" , kann sie sicherlich erklären wohin die " Victoriapatienten" üblicherweise " vom"
Krankenhaus aus hingebracht werden."

Hat er doch geklärt - in die AHB!

"" nächstgelege Möglichkeit der Genesung "

Was soll das sein? das nächste beheizte Zimmer?"

Nein die AHB!!!

"Es gibt m.W. keine Bedingungen in denne so ein Quatsch steht."

Steht im MBKK Kommentar!!

"Und wenn doch, so wärs mit sicherheit nichtig und würde vom erstbesten Richter mit einem lauten lachen in den Papierkorb verfrachtet. "

Eben nicht!! Du hast definitiv keine Ahnung!!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Wie sich zwischenzeitlich ergeben haben muss - ist der Transport vom Krankenhaus zur AHB notwenig und dann auch versichert!!!

Hier zeigt sich, dass man die Unterlagen zur Beurteilung immer vollständig einreichen sollte.

Der Fall ist demnach am Anfang nicht vollständig dargestellt worden.

Thorulf Müller

[VeryBestFLV]

Ach Herr Müller,

Sie sind und bleiben ein Krakelhannes.


Was reiten Sie plötzlich auf "Transport" und Fahrt rum? Niemand, außer Ihnen, hat von was anderem geschrieben...

Sie haben sich angemaßt über die "med. Notwendigkeit" zu lamentieren, und sind dabei, wie so oft, fürchterlich auf die Schnauze gefallen.

Und in Fällen in denen die AHB nicht unmittelbar anschliest oder garnicht stattfindet?

Natürlich muss die KV dann auch die Transportkosten nach Hause übernehmen.

[CreInPhan]

Hallo,

nein!!!

Also, nach Prüfung des MB/KK Kommentars und nasch Rücksprache mit zwei Kollegen:

Das einzige, was ich nicht bedacht habe ist folgendes: Die Anweisung des Arztes war falsach!!

Entweder kann ich mehrere Tage alleine Zuhause sein und mich um mich selbst kümmern, dann muss ich ggf. gefahren werden, oder ich kann es nicht, dann ist auch ein Transport notwendig. Im zweiten Fall hätte aber auch ambulante integrative Therapie verordnet werden müssen!!

Ich gehe davon aus, dass die Entlassung des Arztes zu früh war, weil er aus Ertragsgesichtspunkten der Klinik (Fallpauschalenproblematik) den Patienten los werden wollte, oder Kapazitäten für andere Patienten benötigte.

Zum Thema Fahrt und Transport. Das wird unterschieden und ist eine mögliche Überlegung!!!

Der Transport vom nächstgelegenen Krankenhaus führt immer nach Hause. Das nächstgelegene bezieht sich auf die Einlieferung. Auch hier ist die Rechtssprechung valide!

Der Transport von einer Klinik in eine AHB ist i.d.R. ein Sekundärtransport und mit dem Pflegesatz abgegolten.

Medizinische Notwendigkeit legt nicht der Arzt fest, sondern im Zweifelsfall der Gutachter und ein Gericht!

Und davon einmal abgesehen - Mitarbeiter/-innen von PKV Unternehmen sind sehr oft unterdurchschnittlich qualifiziert! Auf deren Aussage gebe ich i.d.R. nicht sehr viel!!

Der einzige, der hier herumkrakelt, das sind Sie, verybestflv! Und Ihre fachliche Qualifikation im Bereich PKV halte ich für bedenklich.

Ansonsten muss ich bei Beurteilungen hier im Forum unterstellen, dass die Aussagen des Fragestellers korrekt wiedergegeben sind.

Thorulf Müller

[VeryBestFLV]

Der Transport vom nächstgelegenen Krankenhaus führt immer nach Hause

Was Sie nicht sagen

Also doch!

Und wozu jetzt ihr ganzes Geschreibsel?

Jetzt haben Sie bis #27 gebraucht um mir recht zu geben.

Naja, besser spät als nie.

Vieleicht sollte ich auch Seminare zur PKV geben

[08152508]

Sanka

Entschuldigung - war vielleicht etwas umgangssprachlich
formuliert !

Sanka kommt glaube ich von Sanitäter und Krankenwagen;

Mfg



baereli

[08152508]

Ist schon ein bischen spät hier !

Tschuldigung !

Sanka = Krankenwagen


Mfg



baereli

[CreInPhan]

"Der Transport vom nächstgelegenen Krankenhaus führt immer nach Hause"

In diesem Fall! Wenn und soweit die Darstellung richtig ist.

"Was Sie nicht sagen"

Hatte nie etwas anderes behauptet!

"Also doch!"

Darüber wurde hier nie von mir diskutiert!!!

"Und wozu jetzt ihr ganzes Geschreibsel?"

Ich habe die ganze Zeit etwas anderes diskutiert - die medizinische Notwendigkeit!

"Jetzt haben Sie bis #27 gebraucht um mir recht zu geben.

Naja, besser spät als nie."

Vergessen Sie es - es ging um etwas anderes - und ich habe Ihnen weder Recht gegeben, noch habe ich jemals behauptet, dass es eine Kilometerbegrenzung gibt!

Thorulf Müller

P.S.: Der sich manchmal fragt, wer hier mit Bananen zahlt!

"Vieleicht sollte ich auch Seminare zur PKV geben"

Versuchen Sie es doch!