Verkauf an Fondgesellschaft - 500 Beiträge pro Seite

[Andreas2006]

Hi

Fallen beim Verkauf von Fondanteilen an Fondgesellschaft
Gebühren an, oder irgendwelche anderen Abgaben?
Und wenn, in welcher Höhe?

Cheers
Andi

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.604.746 von Andreas2006 am 16.05.06 14:15:53

Nein, nur beim Kauf...

[Andreas2006]

was ich nicht verstehe.

wenn ich jetzt meine Fonds an die Fondgesellschaft verkaufe,
dann bezahlen die z.b 85 E pro Anteil.
Wenn ich zur gleichen Zeit auf die Börse schaue,
dann bekomme ich nur 80 E. pro Anteil.

"Muss" die Fondgesellschaft denn kaufen, wenn ich verkaufen möchte?

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.012 von Andreas2006 am 16.05.06 14:31:23

Du kaufst in em fall für 85 und verkaufst für 0,80. Die Differenz nennt man Ausgabeaufschlag der beim Kauf anfällt.

[Wildman2]

@ andreas2006,

könnte es sein, dass der Kurs der Fondsgesellschaft von gestern stammt ?

Außerdem sind Orderannahmeschlusszeiten der Fondsgesellschaften zu beachten. Die meisten Gesellschaften führen Aufträge nur am selben Börsentag aus, wenn diese bis zu einem bestimmten Zeitpunkt aufgegeben wurden. Anderenfalls werden die Aufträge i.d.R. erst am nächsten Börsentag (zu einem neuen Rücknahmepreis) ausgeführt.


Wildman2

[Maderix]

Ganz böse ist auch dass wenn du heute zum jetzigen Kurs an die Fondsgesellschaft verkausft bleibt der Fonds noch eine Weile im Depot, wenn dann morgen die Märkte runter gehen bekommst du nicht den Preis zu dem du verkaufen wolltest sondern den preis zu dem die Fondsgesellschaft die Fondsanteile übernimmt...

[Andreas2006]

das heisst, ich kann nur sicher einen Preis zu einem bestimmten Wert bekommen, wenn ich an der Börse verkaufe. Denn dann wird sofort verkauft. Aber an die Fondgesellschaft muss ich zu einem bestimmetn Zeitpunkt verkaufen und selbst dann ist nicht sicher ob ich das Geld zu dem Verkaufswert bekomme, richtig?

[dennis78]

Wenige Fondsgesellschaften verlangen ein Rücknahmegebühr von 0,5%. Ich selber kenn aber nur JP Morgen.

[Wildman2]

Sofern der Verkaufspreis aktuell ist und Du innerhalb der Annahmezeit Deine Order aufgibst, kannst Du eigentlich sicher sein, dass Du auch den ausgewiesenen Rücknahmepreis bekommst.

Beispiel :
Fondsgesellschaft z.B. DWS hat "Annahmeschluss" 13.30 Uhr
Rücknahmepreis für Fonds X (16.05.2006) 100 Euro

Du gibst Deine Order bis zum 17.05.2006 um 13.30 Uhr ab. Dann wird Deine Order zu 100 Euro ausgeführt. Gibst Du Deine Order eine Minute später ab, wird diese m.E. erst am 18.05.2006 zu dem dann gültigen Rücknahmewert ausgeführt.

Wildman2

[Andreas2006]

@Wildman2

merci...und ich nehme an, dass ich diese Zeiten auf den aktuelen Webpages der Fondgesellschaften finde, oder gibt es einen einfacheren Weg, gerade bei mehreren Anbietern..

[Wildman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.606.567 von Andreas2006 am 16.05.06 15:51:25

@ andreas2006,
Du musst Dir wahrscheinlich wirklich die Mühe machen, jeden Fonds zu prüfen, da auch innerhalb der Fondsgesellschaften verschiedene Zeiten gelten.

Ich persönlich verwalte meine Fonds größtenteils über ebase, so dass ich mich an die Zeiten von ebase halten muss.

Wildman2

[dennis78]

Bei ebase sind das sogenannte "Cut Off" Zeiten.
Wenn die online Order vor dieser Zeit abgegebn wurde zählt diese zu diesem tag.

[caramanga]

da müssen wir mal was klarstellen. Wenn am 16.05. der Fondsanteilswert= Rücknahmepreis zu 100 EUR ausgewiesen wird und du dann bis 17.05. um 13:30 deinen Verkaufswunsch an die Fondsgesellschaft gebracht hast, dann erhälst du NICHT die 100 EUR vom 16.05.! Orders die bis zum cut-off-Zeitpunkt (z.b. 13:30) eingegangen sind, werden am gleichen Tag berücksichtigt. Der Preis zu dem sie ausgeführt werden, wird eben in der Zeit von 13:30 bis 16:30 (ca.) berechnet. D.h. man weiß beim Kauf oder Verkauf bei der Fondsgesellschaft nie, was für einen Preis man definitiv bezahlen wird. Man kann sich nur aufgrund der Marktentwicklung am Vormittag eine Tendenz errechnen. Der Vorteil bei der Fondsgesellschaft ist, dass bei der Rücknahme in der Regel keine Kosten anfallen (wobei es in der Tat einige Fonds, insbesondere in Luxemburg, gibt, die Rücknahmeabschläge haben). Der Vorteil des Börsenhandels ist, dass man seinen Kurs genau kennt. Aber der kann ziemlich weit vom Rücknahmewert des Fonds abweichen.

[geektrader]

Ihr vergesst völlig das Forward Pricing was alle Fonds haben. In Wirklichkeit läuft es nämlich so.

Cut-Off-Zeit für die Kaufs/Verkaufs-Order 13:30, bis dahin aufgegeben kommt es nun an wie hoch das Forward-Pricing des Fonds ist. Fast alle Fonds haben X+1 Tag, es gibt aber auch welche mit T+3 Tage! Im Klartext also:
Fonds X hat eine Cut-Off-Zeit um 13:30 und ein Forward Pricing von 2 Tagen, du möchtest verkaufen und gibts deine order vor 13:30 an einem beliebigen Tag ab:

16.05.2006: Order bis 13:30 rechzeitig erteilt
16.05.2006: Order geht bei KAG ein
18.05.2006: Order wird zum Preis vom 18.05.2006 ausgeführt

Noch ein Beispiel:
16.05.2006: Order NACH 13:30 erteilt
17.05.2006: Order geht bei KAG ein
19.05.2006: Order wird zum Preis vom 19.05.2006 ausgeführt

Das Forward Pricing lässt sich bei den Fondsgesellschaften erfragen oder z.B. bei eBase in Factsheet des Fonds (rechtsklick). Bei einigen Fonds fallen ausserdem noch Rücknahmegebühren an (sind aber relativ wenige).

Beim Handel über die Börse wird sofort gekauft und verkauft, allerdings fallen dort fast immer kleine Spreads beim Kauf UND Verkauf an (meist um die 0,3%). Kaufst und verkaufst du also einen Fonds am selben Tag, hast du schonmal 0,6% Gebühren bezahlt. Der Fondspreis, da er ständig auf Grund der im Fondsportfolio enthaltenen Aktien berechnet wird, schwankt natürlich über den Tag hin und die Fondspreise unterscheiden sich oft enorm von den Kursen die du bei der KAG bekommst. Fondskäufe über die Börse rechnen sich also wirklich nur für hochspekulative Fonds wo du mal eben ein paar Prozent Performance mitnehmen willst.