Globale Erwärmung durch Treibhauseffekt - nur ein Mythos der Linken? (Seite 1586)

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.452 von nickelich am 03.07.18 13:47:45

Und schon wieder: kein Beleg, dass die Baobab, um die es hier geht, von Elefanten getötet wurden. Sie kapieren das nicht, nicht wahr? Wenn Sie behaupten, dass die Baobab aus der Arbeit von Patrut et al 2018 von Elefanten getötet wurden, müssen Sie das beweisen. Das geht aber offensichtlich nicht, denn wäre das geschehen, hätten die Wissenschaftler ja nicht schreiben können, dass es keine erkennbare Ursachen für das plötzliche Sterben so vieler Bäume gibt.

Das Groteske dabei ist, dass ich überhaupt gar nicht auf die Idee gekommen bin, dem Baobabsterben besondere Signifikanz zuzuordnen - mir persönlich war die Arbeit zu spekulativ, und ich hätte mir gewünscht, dass man hier noch Biologen eingebunden hätte. Wie ich schon schrieb: "Und es hat auch niemand behauptet, Patrut et al. hätten den Klimawandel als sichere Ursache des Baobabsterbens nachgewiesen. Sie haben nur alle bekannten Ursachen ausgeschlossen und den Klimawandel als verbleibende plausible Ursache identifiziert." Sie, nickelich, haben keine plausible Ursache nennen können, die die Forscher nicht berücksichtigt hatten.

rv_2011 hatte in Beitrag Nr. 42004 nur eine Pressemeldung zitiert, aber das reichte ja für hysterische Reaktionen von Ihnen und von Vitaquelle. Und über gut 140 Beiträge nun haben Sie es nicht geschafft, auch nur ein Argument zu verteidigen Selbst das angebliche Baobabsterben im Senegal haben Sie mit keinem einzigen Literaturzitat belegt, abgesehen davon, dass Sie es nicht auch nur versucht haben, zu belegen, warum das bezogen auf Patrut et al. 2008 von Relevanz sein sollte.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.041 von for4zim am 03.07.18 13:07:37

"Both damage and mortality are lower in the southern part of the park where the trees are less accessible to elefants."
... Also doch Elefanten als Ursache des Baobabsterbens. Wie ich schon schrieb, ist deren Populationsdichte in den Nationalparks seit Verhängung des Jagdverbots gestiegen.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.124.861 von for4zim am 03.07.18 12:52:59

PS.: Natürlich gibt es Studien zum Verhältnis von Sterblichkeit von Baobas und ihrer Größe. Das Verhältnis ist reziprok, das heißt kleinere Bäume sterben wahrscheinlicher als größere durch Elefantenfraß, genauso wie ich es behauptet hatte. Ich nehme an, wie üblich, werden Sie das einfach wieder ignorieren und das Thema wechseln, nicht wahr?

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1365-2028.…

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.124.366 von nickelich am 03.07.18 12:03:01

Leider haben Sie nicht verstanden, was Sie da gelesen haben - mit einem Trend in irgendeiner Richtung hat diese Beobachtung nichts zu tun. Es sind nur erstmalig Satellitendaten für Beobachtungen auf dem Hochplateau in 3800 Metern Höhe, wo die tiefstmöglichen Temperaturen an der Oberfläche vorliegen ausgewertet worden. Der Rekord stammt aus 2004, ist also 14 Jahre alt: "Der absolute Rekordwert wurde nordwestlich der Wostok-Station am 23. Juli 2004 gemessen, also mitten im südlichen Winter." Und zugleich wurde erklärt, dass es wohl auch rein physikalisch nicht kälter werden kann, da besondere Bedingungen für die Tiefstwerte eintreten müssen. Durch den Klimawandel werden auch solche Temperaturtiefstwerte in der Antarktis seltener werden: "Da die Forscher Oberflächentemperaturen um minus 98 Grad an teilweise hunderte Kilometer voneinander entfernten Stellen gefunden haben, gehen sie davon aus, dass diese Temperatur eine Obergrenze für Minusgrade darstellt. Nur wenn die Bedingungen über mehrere Wochen anhalten würden, könnten noch etwas tiefere Temperaturen erreicht werden, erläutern sie. Dies werde aber im Zuge des Klimawandels mit allgemein höherer Luftfeuchtigkeit zunehmend unwahrscheinlicher."

Von Ihnen völlig unbemerkt gab es dieses Jahr allerdings wirklich einen signifikanten Rekordwert:

"Das zeigt auch ein neuer Temperaturrekord aus der Stadt Quriyat im Oman, wo am 26. Juni 2018 die Werte innerhalb eines 24-Stunden-Zeitraums nicht unter 42,6 Grad Celsius sanken: Es kühlte also auch nachts kaum ab. Seit Beginn moderner Wetteraufzeichnungen wurde weltweit noch nie ein derart hohes Tagesminimum aufgezeichnet wie hier." https://www.spektrum.de/news/neuer-temperaturweltrekord-aus-…

Erstaunlich, dass Ihnen solche Rekorde immer entgehen, wenn Sie an Rekordwetterextremen so interessiert sind.

Zu den Baobab in Afrika: dass junge Baobab empfindlicher sind, ergibt sich einfach nur aus ihrer Größe. Die gleiche Menge an Holz beim kleinen Boabab abgefressen führt zu seinem Tode, ein großer Baobab kann sich dann wieder erholen. Grundsätzlich können alle Baobab durch ein Abfressen von Teilen durch Elefanten absterben. Das schreibe ich als Laie nach Lesen von Wikipedia und zwei Artikeln zum Thema, ohne hier besonderes Wissen behaupten zu wollen. Das ist aber ohnehin nur ein Randthema. Wenn Sie behaupten wollen, dass Baobab unabhängig von ihrer Größe alle gleich gefährdet sind, von Elefanten getötet zu werden, dann tun Sie das meinetwegen doch - das ist mir egal. Es ging nämlich um etwas anderes...

Sie unterstellen, dass die von Patrut et al. angegebenen Baobab durch Elefanten getötet wurden, obwohl man deutlich sehen kann, wenn Bäume von Elefanten angefressen wurden und es hier definitiv nicht der Fall war. Warum erfinden Sie so etwas?

Sie haben Patrut Aussagen unterstellt, die von einem Arte-Mitarbeiter als Animationstext für eine Dokumentation geschrieben wurden. Warum erfinden Sie das?

Sie haben behauptet, die Baobab seien vergiftet worden, ohne den geringsten Beleg dafür. Warum erfinden Sie das?

Und Sie wollen mit Baobab im Senegal "beweisen", dass Patrut et al. bei den von ihnen untersuchten Bäumen etwas übersehen hätten. Wenn die aber die Bäume im Senegal gar nicht untersucht hatten, was sollen die übersehen haben? Von welcher Untersuchung im Senegal schreiben Sie überhaupt? Ich sehe hier kein Literaturzitat. Haben Sie das auch frei erfunden?

Das Klima und Ereignisse im Senegal sind für Klima und Ereignisse im südhemisphärischen Afrika so relevant, wie Klima und Ereignisse in Irland für Klima und Ereignisse in den nordafrikanischen Staaten bis zur Sahelzone - das kommt ungefähr von der geographischen Distanz und vom Größenverhältnis der Gebiete hin. Was also soll jetzt die Relevanz von Beobachtungen im Senegal sein? Sie haben das in keiner Weise dargestellt und plausibel gemacht.

[nickelich]

In der Antarktis ist ein neuer weltweiter Kälterekord gemessen worden: minus 98,6 Grad. Das sei die niedrigste bislang auf der Erdoberfläche gemessene Temperatur, berichten Forscher von der University of Colorado im Fachmagazin "Geophysical Research Letters".

https://www.tagesschau.de/ausland/antarktis-rekord-101.html

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.119.899 von for4zim am 02.07.18 21:46:07

Für Ihre wohl frei erfundene Behauptung "getötet werden dadurch eher junge Baobabs." geben Sie weiter keine Quelle an. Das ist armselig.

"Der Artikel von Patrut et al., den Sie kritisieren, behandelt keine Baobab vom Senegal."
.... das ist doch längst bekannt. Wahrscheinlich fehlte dem Poltergeistforscher Patrut Geld oder Lust, seine Arbeit zu vervollständigen. Oder wollen Sie ernsthaft behaupten, daß im Senegal keine alten Baobabs eingegangen sind? Dann machen Sie sich allerdings lächerlich. Im Senegal starben alte Baobabs trotz gestiegenem Niederschlag ab. Das ist der Punkt, den Sie nicht verstehen wollen. Paßt wohl nicht in Ihr von der Klimakatastrophe vernebeltes Weltbild.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.120.913 von rv_2011 am 03.07.18 00:11:52

Für Ihre frei erfundene und durch nichts belegte Behauptung, der Müll würde die Satellitentemperatur erhöhen, ist die Drehrichtung der Wirbel ohnehin irrelevant.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.118.948 von nickelich am 02.07.18 20:05:11

Offenbar haben Sie immer noch nicht begriffen, dass die Richtung von Wirbeln im Meer wie in der Atmosphäre von der Corioliskraft bestimmt wird. Und das bedeutet, dass zu einem Zentrum gerichtete Strömungen (absinkendes Wasser bzw. aufsteigende Luft) auf der Nordhalbkugel linksdrehende Wirbel erzeugen.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.119.188 von nickelich am 02.07.18 20:34:26

Patrut behauptet nicht, dass als Fiolge des Klimawandels Elefanten alte Baobab töten. Was Sie da als Beleg anführen wollen, ist eine Kurzbeschreibung eines Dokumentarfilmes auf Arte durch einen Arte-Mitarbeiter. Patrut hat das nicht geschrieben und nicht zu verantworten. Endlich kapiert?

Der Artikel von Patrut et al., den Sie kritisieren, behandelt keine Baobab vom Senegal. Haben Sie das endlcih kapiert? Patrut et al - nicht über den Senegal. Punkt. Deshalb sind Ihre dauernden Verweise auf den Senegal Trollen.

Sie leisten keine konstruktiven Beiträge zum Thema, und das ist offensichtlich so gewollt, aber ich sehe keinen Grund, mich auf Ihr Trollen einzulassen. Haben Sie das jetzt kapiert?

Patrut et al. schließt das Töten der Baobab durch Elefanten aus. Wenn Baobab sterben, weil sie entrindet wurden, sieht man das. Haben Sie das kapiert? Die angeblichen Todesursachen der Baobab, die Sie anführen, haben Sie für keinen einzigen Fall belegt. Es sind reine Erfindungen von Ihnen, nur zum Zweck des Trollens. Haben Sie das kapiert?

"Daß der Temperaturdurchschnitt so unterschiedlich berechnet wurde, müßte Ihnen zu denken geben." Nein, das gibt überhaupt nicht zu denken. Es sind einfach bekannte Tatsachen. Deshalb ist Klimatologie ein Gebiet, für das man Expertise braucht, die Sie natürlich nicht haben. Normalerweise erwirbt man die durch Studium und praktische Arbeit. Die vorhandenen Metadaten und weitere Aufzeichnungen, ggf. aber auch Vergleiche von Stationen im Rahmen automatischer Homogenisierungsroutinen ermöglichen es, objektive Zeitreihen zu erstellen. Dass Sie das nicht glauben wollen, ist Ihr privates Problem, aber kein ARgument für irgendwas. Wenn Sie meinen, dass die Klimazeitreihen falsch sein, müpssen SIe es beweisen. Das haben SIe noch nie getan. Punkt.

"Mein Verwandter, der im DWD sein Brot verdient," kann sagen was Sie wollen - wörtlich zu verstehen. Kein Mensch weiß, ob der überhaupt existiert, was der für eine Stellung beim DWD haben soll und jede Äußerung von dieser angeblichen Person kann von Ihnen frei erfunden sein, da Sie es ja üblicherweise mit der Wahrheit nicht genau nehmen. Ich kenne definitiv mehr Menschen beim DWD als Sie und kann zu jedem Thema entsprechende Experten befragen. Was also wollen Sie mit Ihrem Fantasie-DWD-Mitarbeiter eigentlich zeigen? Die zitierte Aussage ist zudem völlig irrelevant.

[nickelich]

for4zim: "Alte Baobab überstehen normalerweise die teilweise Entrindung durch Elefanten. Getötet werden dadurch eher junge Baobabs."
... aus welcher Quelle haben Sie diese Weisheit?

for4zim: "Falsch ist auch Ihr Verweis auf den Senegal."

... googeln Sie doch mal nach dem Tod alter Baobab im Senegal. Sie werden reichlich fündig, auch wenn diese uralten Baobabs nicht zu den 13 ältesten zählten oder von der Gruppe um den Poltergeistforscher nicht auf das Alter untersucht wurden. Die ältesten Baobab sind nicht immer die größten. Das müßten Sie als Meteorologen doch einsehen, auch wenn Sie keine Ahnung von Biologie haben.

Die Schädigung durch Elefanten führt der PSI-Forscher Patrut als Wirkung der Klimaveränderung an. Aber dazu müßten Sie seine Mitarbeit an dem Filmchen kennen. War auf ARTE zu finden.

Daß der Temperaturdurchschnitt so unterschiedlich berechnet wurde, müßte Ihnen zu denken geben. Daß sogar haupt- und nebenamtliche Stationen unterschiedliche Berechnungen hatten, gibt einer Homogenisierung sehr viel Spielraum.

Mein Verwandter, der im DWD sein Brot verdient, schrieb neulich: " Habe nur mal aus den Mittelwerten 1961-90 für die östlichen und die westlichen Bundesländer (ohne die Stadtstaaten und Berlin und ohne auf die Zahl und Lage der Stationen zu achten, gemittelt und komme auf 8,2 ° in den neuen und 8,1 ° in den alten Bundesländern, also kein wesentlicher Unterschied.
Interessant die Ausgrenzung der Wärmeinseln in den Stadtstaaten.

Vielleicht können Sie mal herausfinden, wo heute noch nach Mannheimer Stunden oder modifizierten Mannheimer Stunden der Temperaturdurchschnitt ermittelt wird.