Gaben die Palis Ihr Land freiwillig her ??? - 500 Beiträge pro Seite

[Leh007]

Hi,

möchte hier mal eine Diskussion anregen.

[susi_rules81]

Welches Land ?

Bis zum Ende des ersten Weltkriegs war Palästina 400 Jahre lang Teil des osmanischen Reichs und wurde dann von den Engländern verwaltet.
Die Palästinenser hatten nie ein eigenes Land, im Gegensatz zu den Israelis, denn ein Königreich Israel gab es wirklich. Ist zwar schon lange her und vor den Osmanen beherschten noch die Griechen und Römer dieses Land, aber immerhin haben die Israelis so etwas wie einen historischen Anspruch, die Palästinenser haben den nicht.

[yoda8]

Ja, sie haben das Land freiwillig verkauft.

Außerdem ist Palestina wesentlich größer als Israel und liegt hauptsächlich nicht auf dem Gebiet Israels. Isreal wurde durch die Kriege größer, aber damals sind sie angegriffen wurden. Ich glaube, Palestina ist nur ein Vorwand, um eine Legimation zu haben gegen die Juden vorzugehen. Anderenfalls könnte man ja einen Staat Palestina gründen, Israel wollte sogar auch einen Landteil beisteuern. Der Hauptteil müsste aber von Jordanien, Saudi-Arabien etc. kommen. Warum gehen die Palestinenser nicht gegen diese Staaten vor?

Ich persönlich bin der Meinung, die Juden haben nur einen kleinen Staat und den sollte man Ihnen lassen. Die Moslems haben genug Land. Außerdem sollte man endlich Frieden schliessen.

[Leh007]

USA zurück an die Indianer

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.266.583 von Leh007 am 01.08.06 13:10:06

und Bayern an die Römer

[Viva2]

Whow! Endlich noch ein Palästinenser/Israel-Thread! Gibt ja auch höchstens hundert davon.

[foser1]

Wenigstens zeigt ihr hier eure wahre Gesinnung. Diese Gesinnung, die der Grund für Krieg und Vernichtung in der Region ist.

Also bitte nicht heuchlerisch über Raketenangriffe jammern und die andere Seite als Agressoren dastellen. Israel ist der Agressor, weil es den Palästinensern ihr Land komplett wegnehmen will.

Ob es langfristig gelingt, wird die Geschichte zeigen. Das wird aber noch dauern.

[Blue Max]

@alle

Waren die Palästinenser früher nicht alle Nomaden, die mit ihren Kamelen durch die Gegend zogen und überhaupt gar kein eigenes Land besassen ?

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.268.747 von Blue Max am 01.08.06 15:32:52

Palästinenser
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Palästinenser sind die arabischen Einwohner der Region Palästina oder deren Nachkommen.

Der Begriff "Palästinenser", unter dem man heute eine selbständige politische Einheit versteht, existiert erst seit Anfang der 1970er Jahre. In UNO-Resolutionen war nur von "Palästinaflüchtlingen" die Rede. Doch die Bestimmungen der UNRWA, wer Palästinaflüchtling ist, beeinflussten die Definition des Begriffs "Palästinenser". In offiziellen Dokumenten der Bundesrepublik kamen die Palästinenser nicht vor. Auch im heutigen Israel entstand das Bewusstsein, Palästinenser und nicht so sehr Araber oder Syrer, Muslim oder Orthodoxer, Jerusalemer oder Haifaer zu sein, erst ab dem frühen 20. Jahrhundert.

Eine maßgebliche Rolle bei der Schaffung des palästinensischen Nationalismus spielte Jassir Arafat. Heute verstehen sich die Palästinenser als einer Palästinensischen Nation zugehörig, ob im Staat Israel, in den palästinensischen Autonomiegebieten oder als palästinensische Emigranten in anderen Staaten. Dieses Selbstverständnis und der daraus resultierende Anspruch auf einen eigenen Staat ist international anerkannt.Ebenso- wie der Staat Israel seit 1948 von den UN anerkannt ist. Die UN-Charta haben 149 Staaten unterschrieben.

Die meisten (arabischen) Palästinenser sind Muslime, eine Minderheit ist christlich und gehört vorwiegend der Orthodoxen Kirche (Patriarchat von Jerusalem) an.

Die Drusen sind ebenfalls Araber, zählen sich selbst aber, ebenso wie Teile der arabischen Beduinen Palästinas, nicht zu den Palästinensern.

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.267.862 von foser1 am 01.08.06 14:35:42

@Foser1

Melde Dich doch bitte bei Graf_Voelsing und Konsorten und bucht Euch zusammen ein one-way Gruppenticket in den Südlibanon, Gaza-Streifen oder nach Teheran - dort könnt Ihr Euch in Ruhe mit Meinungsgenossen verbrüdern und Euch über böse Juden und Israeli's und Zentralräte und was weiss ich aufregen......

[foser1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.268.861 von dagobert58 am 01.08.06 15:39:14

Und du suche mal in deinem Inneren, ob es da so etwas wie Gerechtigkeitssinn gibt. Wenn da was ist, frage es doch, ob Vertreibung ein Verbrechen ist und ob Millionen von Palästinensern vertrieben worden sind, oder nicht.

Aber dieser Tread zeigt ja schon die Einstellung einiger: Es soll das Recht des Stärkeren gelten und fertig.
Pfui Teufel.

[deineMutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.270.222 von foser1 am 01.08.06 17:01:25

Aus Arabern, die in Palästina geboren wurden, wurde mal schnell von Arafat die Nation der Palästinenser erschaffen.

Und aus 2 Mio Flüchtlingen/ Vetriebenen sind inzwischen 5 oder 6 Mio geworden, die zurück in ihre "Heimat"wollen, die die Mehrheit dieser "Flüchtlinge" ja gar nicht kennt.

Das sagt mir alles über deren Geschichtsschreibung.

Palästinensischer "Flüchtling" in Libanon, Jordanien, Syrien... Also arabischer Flüchtling in Arabien, ein Paradox. Die sollen die dort ordentlich integrieren und zu Staatsbürgern der betreffenden Staaten machen, hat doch hier in Deutschland mit Mio die nach WK II aus dem Osten kamen, auch geklappt!

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.270.494 von deineMutter am 01.08.06 17:17:09

schon mal in der Bibel gelesen ?
Schon dort wurde von Palästina geschrieben.

[ConnorMcLoud]

Man kann es drehen und wenden wie man will: ein Blick auf die Landkarte reicht aus um zu erkennen, daß die Israelis dort unten wie ein Stachel im Fleisch der Araber sitzen.

Solange sich das nicht ändert wird es dort unten keinen Frieden geben.

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.270.222 von foser1 am 01.08.06 17:01:25

vielleicht hilft es Dir auch mal ein paar objektive Fakten zu lesen zum Thema "Vertreibung der Palästinenser"....

Der Fakt daß es historisch kein Land Palästina gab sollte allgemein bekannt sein. Daß arabische/palästinensische Großgrundbesitzer sich eine goldene Nase verdient haben durch Landverkäufe an jüdische Siedler - und sich einen Dreck um Ihre Landsleute geschert haben, genauso wie die arabischen Länder die die Flüchtlinge aifgenommen haben. Und ja, es gab auch Vertreibungen, aber der Großteil der Palästinenser floh in die Nachbarstaaten nachdem die Israelis den Großangriff Ihrer arabischen Nachbarstaaten abgewehrt hatten und die Pali's dachten daß die Israeli's das gleiche mit Ihnen tun würden was sie gerne mit den Juden gemacht hätten wenn.....

Und der Unsinn über Israel will ganz Palästina einverleiben ist doch längst faktisch wiederlegt, die Israeli's würden liebend gern mit einem friedvollen Palästina leben wollen..... aber wo kein Friedenspartner ist, kann man auch keinen Frieden schliessen!

Daß die zivilen Opfer in Kana furchtbar sind ist keine Frage. Genauso wie zivile Opfer in Israel. Jedes Opfer ist eines zu viel - aber wer hat die Aggression begonnen?

Vielleicht auch mal die Video's der israelischen Luftwaffe anschauen um zu sehen wo die Hisbollah Ihre Raketenlauncher parkt... z.B. neben einem 4-stöckigen Haus in Kana, das übrigens erst 8 Stunden nach der israelischen Bombardierung zusammen gestürzt ist.....

Aber es ist ja so einfach den Finger in eine Richtung zu weisen, wenn man hier im sicheren Deutschland sitzt.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.328 von dagobert58 am 01.08.06 20:20:36

Bei Dir zeigt die israelische Propaganda ja volle Wirkung. Erschreckend.

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.435 von ConnorMcLoud am 01.08.06 20:27:18

Genau, alles nur israelische Propaganda, genauso wie die 1600 Raketen der Hisbollah, 8 getötete und 2 entführte israelische Soldaten, etc. etc...

Wäre es Dir lieber gewesen wenn die Israelis sich einfach als Schlachtvieh der Hisbollah, Hamas, etc zur Verfügung gestellt hätten oder hätten sie sich an Kofi Annan wenden sollen, damit er sie beschützt????

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.624 von dagobert58 am 01.08.06 20:38:54

Wenn man die Opferzahlen betrachtet scheinen eher die Hisbollah das Schlachtvieh zu sein.

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.685 von ConnorMcLoud am 01.08.06 20:41:32

wenn man die Opferzahlen betrachtet dann sind die libanesischen Zivilisten das Opfer der Hisbollah Taktik und das ist die wirkliche Tragödie, daß dieses wunderschöne Land von Syrien und Iran "gekidnapped" wurde und mit Hisbollah eine "Besatzungsmacht" hat deren einziges Ziel die Vernichtung Israels und die Islamisierung des eher westliche orientierten Libanons ist.

[jaujazu]

Connorchen schnallt es nimmer.......

[deineMutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.272.359 von Doc21 am 01.08.06 19:15:19

Aber in der Bibel gabs noch keine Palästinenser, Schlaumeier!

[deineMutter]

Ein 20-jähriger Araber, der in einem libanesischem Flüchtlingslager geboren ist und lebt, dessen Großeltern mal in Jaffa gelebt haben bis 1948, ist ein Araber, welchem mal langsam die libanesische (wahlweise jordanische, syrische) Staatsbürgerschaft zugestanden werden sollte!!

Ein Flüchtling ist er sicher nicht und mit welcher Blutprobe wird seine Zugehörigkeit zum glorreichen Volk der "Palästinenser" bewiesen?!

[smirnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.211 von ConnorMcLoud am 01.08.06 20:11:29

Solange sich das nicht ändert wird es dort unten keinen Frieden geben.


Connorchen, was schwebt dir dennn vor? Ein Holocaust II?

[utgard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.328 von dagobert58 am 01.08.06 20:20:36

Der Fakt daß es historisch kein Land Palästina gab sollte allgemein bekannt sein.

es gab auch bis 1918 keinen polnischen staat.
ich will mir aber gar nicht ausmalen, welche konsequenzen du daraus ziehst.


Daß arabische/palästinensische Großgrundbesitzer sich eine goldene Nase verdient haben durch Landverkäufe an jüdische Siedler

ist mir jetzt neu, daß man seine staatsbürgerlichen rechte verkaufen kann.

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.274.380 von utgard am 01.08.06 21:24:39

ist mir jetzt neu, daß man seine staatsbürgerlichen rechte verkaufen kann

Vielleicht schon mal davon gehört daß das Land damals unter britischem Mandat stand und kein palästinensischer Staat bestand...

[GueldnerG45S]

Israels verheißene Grenzen



es gibt noch viel zu tun, um GOttes Willen zu erfüllen, ob sie wollen oder nicht

[Forsyth]

#24

aber es gab in der geschichte schon öfters einen polnischen staat.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.274.380 von utgard am 01.08.06 21:24:39

es gab auch bis 1918 keinen polnischen staat.


Ist das deine Ernst?

wiki:

Polen, dessen Name sich vom westslawischen Stamm der Polanen ableitet, ist als Herzogtum im frühen 10. Jahrhundert von Posen und Gnesen aus gegründet worden. Es wurde von 960 bis 992 vom Herzog Mieszko I. aus der Dynastie der Piasten regiert, der nach und nach die anderen westslawischen Stämme zwischen Oder und Bug unterwarf.

966 ließ sich Mieszko I. nach römisch-katholischem Ritus taufen. Das Territorium erreichte durch Eroberungen unter Mieszko I. und seinem Sohn Boleslaw dem Tapferen Grenzen, die den heutigen Staatsgrenzen sehr nahe kamen. Um 997 schloss Polen ein enges politisch-militärisches Bündnis mit dem Heiligen Römischen Reich, während des Staatsakts zu Gnesen im Jahr 1000 wurde die Übereinkunft vom polnischen Herrscher Boleslaw I. und Kaiser Otto III. bestätigt. Mit der Krönung Boleslaws im Jahr 1025 wurde Polen in den Stand eines Königreiches erhoben.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.282.652 von Sealion am 02.08.06 14:40:54

Verkaufe ein "e".

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.282.680 von Sealion am 02.08.06 14:42:58

es geht nicht darum, ob es einen Staat gab oder nicht. Es gab aber Menschen, die im heutigen Israel gelebt haben und vertrieben wurden. Und selbst in den Flüchtlingslagern wurden diese von Leuten wie Scharon niedergemetzelt.

Beide Seiten werden nicht gerade von friedlichen Leuten angeführt und beide Seiten sind gleich stark für Massaker an Frauen und Kindern verantwortlich.

Sollen Sie sich doch gegenseitig abschlachten, wir sollten nur unsere Unterstützung für alle Verantwortlichen einstellen und stattdessen das Leid der Zivilbevölkerung mindern.

[foser1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.275.269 von GueldnerG45S am 01.08.06 22:23:16

#26
Du bist mir aufgrund deiner Ehrlichkeit
fast der sympatischste unter den
Vertreibungsbefürwortern hier.

[deineMutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.286.295 von foser1 am 02.08.06 17:54:01

Und Ich?!

Immerhin bin ich auch Vertriebener!!! Meine Großeltern haben bis 1940 in Bessarabien gelebt.
Ich bin Flüchtling, ich will zurück nach hause, wo meine Vorfahren jahrelang den Acker bestellt haben und es ihnen gleichtun ... geliebte Heimat

[jaujazu]

#31
Meine Eltern sind auch Vertriebene...

Soll ich jetzt Polen bzw. Russalnd den Privat-Krieg erklären ???

Was machen denn dann die Römer schliesslich haben wir sie aus Köln vertrieben !!!

[deineMutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.287.037 von jaujazu am 02.08.06 18:42:06

Dein Eltern?!

Nein, DU bist vertrieben!!! Vertriebener-Sein oder Flüchtling-Sein ist Vererbbar!!!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.287.037 von jaujazu am 02.08.06 18:42:06

Die Römer hatten in Köln genauso wenig zu suchen wie heute die Israelis in Palästina.

[schlier]

Servus,

es gab vor einiger zeit einen recht guten,leicht überspitzten Artikel genau zu diesem thema im spiegel.
Ich fand die dort angesprochene frage recht interessant. Man hat dort israel lediglich als einfachste lösung des jüdischen problems in europa angesehen. Antisemitische verfolgung ziehen sich doch durch die geschichte europas wie ein roter faden. Es gab Sie immer. Ja und da haben die Siegermächte nach dem II Weltkrieg eben versucht dieses unangenehme thema schnell und für sie sauber zu lösen in dem sie es möglichst weit weg schieben. J aund da hat sich eben gerade angeboten, dass die engländer eben genau dieses land gerade "besetzt" hatten. Ja und schön war dann natürlich noch der historische bezug. Die entscheidung wurde aber ohne jegliche berücksichtigung der dortigen kulturellen interessen verfolgt.
Wie kolonialismus eben mal immer betrieben wurde.
Daher kann einem das israelische volk eigentlich nur "leid " tun, dass die siegermächte damals wie so oft für sich den einfachsten weg unternommen haben um das schon immer herschende problem möglichst weit weg zu schieben. Somit hat man den antisemitismus eben von europa in den nahen osten verlagert. Ob man dem jüdischen glauben, bzw. denen die diesem anhängen damit wirklich geholfen hat wage ich doch inzwischen stark zu bezweifeln.

Wie gesagt eine idee aus dem spiegel die ich für sehr interessant halte.
Servus

[coke]

Zunächst einmal zu den Analysen von Spiegel und Stern. Was fällt diesen Zeitschriften denn eigentlich ein, einen von der UN anerkannten Staat das Existenzrecht abzusprechen.
Nun zu den Möchtegernaposteln. Meine Herren. Seit wann wird das Rad der Geschichte zurückgedreht. Das wäre ja was neues. Israel ist ein von der UN anerkannter Staat. Ein kleiner Hinweis. Wir sind das nicht. Im Gegenteil. In der UN Charta ist Deutschland immer noch ein Feindstaat. Die Deutsche sind das einzige Volk in Europa, dass sehr leicht zu überzeugen ist. Blender, wie Hitler und Luther hatten da leichtes Spiel. Oder bestreitet hier jemand, dass wir die Verlierer des 20.Jahrhundert waren. Schaut doch einmal die Landkarte von 1871 und heute an. Das sagt doch schon alles. Ohne die Dummheit von Stalin wären wir heute kein Staat und wären das ärmste Volk in Europa. Ach ja! Neu ist das für uns nicht. Im 18. Jahrhundert war das auch schon so. Da nutzten uns die Engländer und Franzosen aus. Wer zurück in dieses Zeit möchte, braucht sich nur an die Looser, wie z.B. die Hisbollah, PLO oder die Russen als Freunde auszusuchen.

coke

[puhvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.267.862 von foser1 am 01.08.06 14:35:42

Irgendwie geil, wenn die Inkarnation der Heuchlerei andere als Heuchler bezeichnet!


Alle, die plärren, ganz schnell nach unten verbringen, da könnt ihr dort Frieden schaffen ob mit oder ohne Waffen.