Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5670)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.787.456 von katjuscha-research am 19.02.16 14:55:46

Zitat von katjuscha-research: Was den Geldfluss angeht, müssen wir letztlich den Finanzbericht abwarten. Irgendeine Erklärung wird es dafür schon geben.

Allerdings kann man sich nur wiederholen, was die IR des BVB angeht. Es ist schon erstuanlich, dass man solche Zahlen raushaut und den Anleger dann rätseln lässt, was zu einzelnen Bilanz- oder GUV Posten führte. Wenn da schon Leute rätseln bzw. nur Vermutungen äußern, die relativ gut in der Materie stecken, müssen sich da die Herren beim BVB mal hinterfragen.

Das ist ein Thema, was man nicht oft genug mal gegenüber der IR ansprechen kann. Ob's hilft ...

Im wesentlichen wird sich in einem Punkt nie was ändern: Über Verträge wird ganz grundsätzlich nichts ausgeplaudert, außer das was mitteilungspflichtig ist.

Zum Ergebnisproblem:

Es gibt eine Sonderabschreibung für Immobile in Höhe von 7,5 Mio. Es sind aber nur 7,86 Mio als Forderung verbucht und das dürften die Millionen für Jonas Hofmann sein. Für Immobile gab es also bis jetzt noch nichts, d.h. der positive Effekt der Hofmann Millionen kommt nicht zum tragen.

Sonst hätte man positive Zahlen zum Halbjahr verkündet.

Die Immobile Millionen kommen aber noch, da bin ich mir sicher, ansonsten hätte man ihn auf Null abschreiben müssen.

Zum Problem der liquiden Mittel:

Zwar sind die Millionen für Hofmann als Forderung verbucht, es ist aber noch kein einziger Euro angekommen. Für Immobile auch nix. Das heisst, da fehlt einiges, was aber noch kommt.

Zum Problem der IR Abteilung:

Man wird Vertragsdetails niemals bekanntgeben, man will sich hier nicht in die Karten schauen lassen. Für die BVB Aktie ist das aber nur ein teilweises Problem, nämlich für diejenigen, die es zunächst nicht durchschauen, wenn die Gelder für diese beiden Spieler da sind, ist die Sache für alle zeitverzögert klar.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.787.726 von zdf09 am 19.02.16 15:17:49

Zumindest für den Teil, dass BVB und City sich bereits geeinigt haben, gibt es auf BVB-Twtter so etwas wie ein Dementi.

Ohnehin ist die Meldung etwas merkwürdig. Dass die Verhandlungen mit Barca gestoppt wurden, mag ja sein, aber dann erfahren die doch üblicherweise nicht gleich auch etwas über Grund (den City-Deal) und dann gleich auch noch weitere Details (also zur angebl. Eingigung der beiden Vereine).

Warten wirs mal ab. In Manchester war Gündogan ja schon mal so gut wie sicher.

[Freibauer]

Ein Teil der Verbindlichkeiten - der verschwindet sind die Vorausbezahlten Dauerkarten - oder auch im Vorverkauf abgesetzten Karten. - dazu Dividendenzahlung..

Schon richtig -wenn Sponsorenprämine erst in Q4 gezahlt werden (und dann auch noch für ALLE Wettbewerbe) kann die bailanz dann ganz anders aussehen - und man rechnet sich in den vorhergehenden Quartalen arm...
Am besten sit das Gündogan -dann noch paar € bei der EM erlöst - da dort sein Vertrag noch gilt..

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.787.726 von zdf09 am 19.02.16 15:17:49

klingt super.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.787.348 von trustone am 19.02.16 14:46:36

Sollte die Meldung stimmen, bin ich gespannt, wie hoch der Erlös ist.

http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_77030442…

[sonax84]

...und alle tun weiter so als koennte der bvb die IR kommunikation nicht besser??
Es gibt keine zweifel, dass die kommunikation wissentlich und willentlich genauso betrieben wird.
Als wenn man denen ihren job erklaeren muesste...tzzz

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.787.339 von halbgott am 19.02.16 14:45:20

Zitat von halbgott:

Zitat von ellute79: Und wenn euer Konsens nun sein sollte, dass ohne CL hier gar nix geht, Spieler verkauft werden müssen, "nur" EL spielen zu teuer wird - dann sind wir doch wieder in dem Bereich "Fussballaktie, viel zu abhängig vom sportlichen erfolg"

Mir haben da die Ansätze "Personalkostenqoute passt immer", "stark erfolgsorientierte Verträge", "gegen CL-Verpassen ist man versichert" besser gefallen.

Ach ja, da klar gesgat wurde, dass man sich nicht erneut versichert hatte, war der Versicherungsbeitrag ja auch entfallen. Gibt doch viele Positionen, die das EL-Jahr eben nicht "teuer" machten, oder?

Es gibt die Sonderabschreibung für Immobile, die eben teuer ist, dieser Sondereffekt ist größer als die Schuldentilgung letztes Jahr.

Bei der Personalkostenquote verstehe ich Deinen Gedankenansatz nicht wirklich. Vor der Saison war Dortmund bei den Buchmachern Favorit auf Platz 3, in 80% dieser ganz grundsätzlichen Buchmacherquoten, also nicht einzelne Spiele, sondern Saisonverläufe in den drei Wettbewerben vorhersagen, liegen die Buchmacher richtig oder werden übertroffen.

Das hat Borussia Dortmund also vorausschauend einkalkuliert, dabei war das Risiko extrem gering, denn bei Verpassen der CL winkt durch Toptransfers höchstwahrscheinlich eh ein Rekordgewinn.

Soll man Deiner Meinung nach noch konservativer wirtschaften??? Du warst doch auch bei der Jahreshauptversammlung! Da wurde gefragt, was das eigentlich mit der Schuldenfreiheit soll, macht betriebswirtschaftlich keinen Sinn und Watzke hat geantwortet, ja es macht in der Tat nicht wirklich Sinn. Jedes normale Unternehmen hat Schulden, wenn sie im Rahmen sind, ist das völlig normal.
Aber Watzke hat es ja erklärt, geht um die Markenbildung und darum die ganz alten Klischees aus Insolvenzzeiten auszumerzen.

Aber sich jetzt kaputtsparen, damit man den Aktionären einen kleinen Gewinn präsentiert, wieso das denn? Der Markt müsste einfach nur kapieren, daß teure Vertragsverlängerungen mit Reus, Aubameyang und Gündogan letztlich wirtschaftlich wahnsinnig viel sinnvoller sind. Selbst wenn sie nicht verkauft werden würden. Da man weiss, daß demnächst weitaus höhere Einnahmen kommen.

Und ansonsten: Die fetten Effekte gibt es eh erst im vierten Quartal, da man dort viel höhere Sponsorenprämien bekommt, es handelt sich um zweistellige Mio Beträge, Mehrbeträge.

Durch den möglichen sportlichen Erfolg gibt es am Ende möglicherweise eben doch schwarze Zahlen, auch ohne Toptransfers. 6 Mio für Kuba, mindestens 10 Mio Sponsorenprämien für Platz 2 (Mehreinnahmen) und Sponsorenprämien unbekannten Ausmasses für das EL Abschneiden.

Daher korrigieren die Zahlen im 4. Quartal oftmals die vorherigen 3 Quartale: Die Personalkosten werden laufend gezahlt, aber im 4. Quartal gibt es eben Einmalbeträge.

DAs ist sowas von unseriös!!! echt das ghet gar nicht..
Es gibt genauso auch hohe Einmalbeträge was die Prämien angeht fürs Erreichen der CL.. was soll das? Warum lässt du diese best. 5-8 mio Kosten einfach weg und erweckst wider besseren Wissens hier den Eindruck als könnte man die Gesamtprämie von 10 Eur einfach so als Zusatzgewinn buchen?
Warum machst du sowas?

[fallencommunist]

also für mich hat sich an der Investmentthese erstmal nichts großartig geändert. Es bestärkt mich aber in der Einschätzung, dass die relevanten Risiken die Personalkosten und die Valuetrap sind.
Werde mal den vollen Bericht abwarten und schauen, was von den Personalkosten zu halten ist und wie sinnvoll die Ausgaben waren.
Einen Kurseinbruch sehe ich übrigens nicht. Die erste Reaktion des Markts waren ein paar Käufe über 4€, danach gings v.a. auch mit dem Gesamtmarkt ein bisschen runter. Ich kann hier nicht erkennen, dass der Konsens der Anleger großartig enttäuscht wäre.

Was ich mich noch gefragt habe:

Q1:

Das Eigenkapital zum 30. September 2015 belief sich auf EUR 280,4 Mio.; dies entspricht einer Eigenkapitalquote von 67,1 %. Die liquiden Mittel des Konzerns zu diesem Stichtag lagen bei EUR 47,6 Mio.

Q2:

Das Eigenkapital zum 31. Dezember 2015 belief sich auf EUR 276,4 Mio.; dies entspricht einer Eigenkapitalquote von 73,0%. Die liquiden Mittel des Konzerns zu diesem Stichtag lagen bei EUR 29,3 Mio.

Das heisst doch, dass man in Q1 (1-0.67)*280.4=92.5m Verbindlichkeiten hatte und in Q2 (1-0.73)*276.4=74.6m.

Da hieße, dass man knapp 18m Verbindlichkeiten getilgt hat. Oder lese ich das falsch? Das erklärt dann den fehlenden Betrag in den liquiden Mitteln 29.3-47.6=-18.3m. Ich deute das so, dass man im Moment keinen Cash braucht.

Das zweite, was ich mich gefragt habe ist, wie man vom EBITDA 25.5m Abschreibung in Höhe von 7.5m abzieht und dann bei -3.9m EBIT landet. D.h. es gibt "nicht besondere" Abschreibungen in Höhe von 21.9m. Was mag das sein? Kann jemand Licht ins dunkel bringen?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.787.474 von Der Tscheche am 19.02.16 14:57:00

Zitat von Der Tscheche: Der Aufschrei wegen den Personalkosten ist nicht nachvollziehbar, weil wir ja die Q1-Zahlen schon kannten und die Q2-Personalkostensteigerung DEUTLICH niedriger ausgefallen ist.

Habe mir das Ganze eben Quartalsweise angeschaut und komme zu folgenden Zahlen, die zumindest auf den ersten Blick doch sehr erfreulich aussehen:

Die prozentuale Steigerung der Personalkosten ist nicht relevant, entscheidend ist ganz allein die Personalkostenquote. Sonst könnte man plötzlich einen fetten Gewinn haben, weil die Personalkosten um 25% gestiegen sind, die Einnahmen aber um 100% oder einen Verlust haben weil die Personalkosten um 10% gestiegen sind, die Einnahmen aber gar nicht.

Das einzige was zählt, ist die Personalaufwandsquote. Normalerweise berechnet man dies EX-Transfers, in diesem Jahr würde ich es aber ausnahmsweise auch mal inkl. Transfers berechnen. Ist in jedem Fall besser als Die Personalkostenquote bei Schalke und HSV, die dort jeweils bei 50% liegt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.787.174 von trefrt am 19.02.16 14:19:34

Zitat von trefrt: Bei allem Respekt HG aber hat man jetzt wie von dir ( als man die CL verpasst hatte) behauptet keinen Nachteil durch die EL weil man ja soo viele die Qualispiele hat und noch spielt und man ja weiter kommt als in der CL und alles weniger kostet?
Oder hat man wie du nun auf einmal wieder (nachdem man zu 99% wieder für cl qualifiziert ist ...) behauptest ganz eklatante Vorteile in der CL weil man da so viel Geld bekommt?
Für eins solltest du dich entscheiden... ich habe und ich denke ich bin da nicht der Einzige.. ganz klar das Gefühl, dass du auch bei diesem Thema immer so schreibst und meinst wie es dir gerade gegenwärtig in den Sinn passt und dir ( was ja noch ok wäre) aber auch anderen( was ich absolut nicht ok finde) alles schön redest..

Nein, ich muss mich nicht entscheiden. Ich schaue mir die Umsatzzahlen an, diese sind extrem stark, ohne CL und ohne Transfereinnahmen.

Vom Ergebnis habe ich nie gesprochen, sondern von den Umsätzen.

So: und jetzt rechne mal durch: Letztes Jahr im Achtelfinale 2x gegen Juventus verloren und ausgeschieden. Jetzt befindet sich Dortmund fast im Achtelfinale, und hat also im laufenden dritten Quartal ggü dem Vorjahr doppelt so viele Heimspiele im internationalen Wettbewerb. Und möglicherweise geht es danach weiter. Es hat eklatante Auswirkungen auf den Umsatz. Und der sportliche Erfolg wird letztlich auch beim Ergebnis zum tragen kommen, das wird man aber erst im 4. Quartal sehen!

Aber so wie es bis jetzt gelaufen ist: Meine eigenen Annahmen wurden übertroffen und wenn es so weiter geht, werden sie eventuell noch weiter übertroffen. Weil man im Pokal und EL (wahrscheinlich) weiter ist, im Winter höhere Transfereinnahmen hatte, in der Bundesliga in line ist, habe ich heute meine Umsatzprognose vom 17.12.2015 von 310 Mio auf 320 Mio angehoben. Diese Umsatzprognose sah nicht vor, daß es in allen vier Kernbereichen gut läuft: Bundesliga, EL, Pokal, Transfers, sondern wie das bei Mischprognosen so üblich ist, daß es in mindestens einem Bereich auch zu Enttäuschungen kommen könnte was bislang aber nicht der Fall ist.