Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6591)

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.897.969 von DerPD am 02.06.15 17:53:08

Hast ja Recht.

Auf mich wirkt es halt so, dass ich von diesem kollegen 5000 anti-bvb-postings in folge (mit teilweise hanebüchenen schiri-theorien) lese, und er aus welchem grund auch immer sich plötzlich bei ner bwl-frage hier zu wort meldet - und er augenscheinlich nicht zwischen zahlung und forderungsbuchung unterscheidet.

ist aber auch völlig egal, vielleicht tue ich ihm sogar unrecht...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.897.927 von DerPD am 02.06.15 17:50:31

DerPD

Zitat von DerPD: Kann mir jemand sinnvoll erklären, warum u.a. ODDO Seydler davon ausgehen, dass die Erträge aus der Einnahmeausfallversicherung erst 15/16 gebucht werden sollten?

Wieso sollte das eine buchhalterische Frage sein? Das ist doch letztlich eine Frage was mit dem Versicherer vereinbart wurde?Könnte doch gut sein, daß mit dem Versicherer vereinbart wurde, daß die Zahlungen genau in dem Moment stattfinden sollen, wo der Versicherungsfall eintritt, also im Geschäftsjahr 2015/16?

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.897.954 von Kalchas am 02.06.15 17:52:21

Zitat von Kalchas: Die Zahlen aus dem Vorjahr dürften nach unten verzerrt sein. Es gab zahlreiche Langzeitverletzte z.B. Gündogan, Subotic, Kuba, Pisczek. Die waren nicht auf der Gehaltsliste. Die bekamen Zahlungen von der Berufsgenossenschaft und der Krankenkasse. Verglichen mit dem eigentlichen Gehalt ist das so gut wie nichts.

Dazu kommt, dass der Kader größer und von der (nominellen) Qualität höher als letztes Jahr ist.
Jetzt hat man 20 aktuelle Nationalspieler im Kader,
zur neuen Saison wurden im Sommer ausnahmslos WM-Fahrer geholt.

[HW68]

die Nerven liegen blank, da trifft man gern mal den falschen Ton!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.897.750 von echec am 02.06.15 17:30:08

echec

Zitat von echec: Beachten sollte man auf jeden Fall, dass der extreme Rückgang in Q4 des Vorjahres mit Sicherheit nicht mehr eintreten wird, da der BVB im Basisjahr 2013 das CL-Finale erreicht hat und damals sehr hohe Prämien gezahlt wurden.

Ich wage jetzt eine mal Prognose (auch wenn das hier nicht angesagt ist): Die Personalkosten werden im GJ 2014/2015 im günstigsten Fall unter 110 Mio. € liegen, realistischer erscheinen mir eher 112-115 Mio. €. Den worst case könnt ihr euch selbst ausmalen. Meinungen?

Ja, richtig. Statt Champions League Finale gab es ein Viertelfinale.

Nun ist es aber so: Statt CL Viertelfinale gab es ein Achtelfinale und die erneute Champions League Qualifikation wurde verpasst. Nach meiner Logik ist das eine viel deutlichere Verschlechterung.

Ich wage auch mal eine Prognose. Ich weiß nicht wie Borussia Dortmund es schafft, trotz wirklich jedes Mal krass anderer Voraussetzungen die Personalkostenquote konstant zu halten, so ist es aber jahrelang geschehen. Meine Prognose: so wird es in diesem Jahr wieder sein.

Personalkostenquote wird auch diese Jahr wieder bei ca. 42% liegen.

Hier die Personalkostenquoten der vergangenen Jahre:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/personalkosten.html

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.897.717 von ellute79 am 02.06.15 17:27:08

Zitat von ellute79: der PD hat nicht nach Zahltag gefragt, sondern wann der Ertrag gebucht wird.

das sind buchhaltungsthemen, du kümmerst dich doch eher darum, was man am bvb hassen sollte?

Mit dem ersten Satz hast du Recht, allerdings fand ich jetzt seinen Einwand nicht so daneben wie du ihn darstellst. Alle locker bleiben!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.897.750 von echec am 02.06.15 17:30:08

Die Zahlen aus dem Vorjahr dürften nach unten verzerrt sein. Es gab zahlreiche Langzeitverletzte z.B. Gündogan, Subotic, Kuba, Pisczek. Die waren nicht auf der Gehaltsliste. Die bekamen Zahlungen von der Berufsgenossenschaft und der Krankenkasse. Verglichen mit dem eigentlichen Gehalt ist das so gut wie nichts.

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.896.424 von echec am 02.06.15 15:04:51

Zitat von echec:

Zitat von DerPD: Kann mir jemand sinnvoll erklären, warum u.a. ODDO Seydler davon ausgehen, dass die Erträge aus der Einnahmeausfallversicherung erst 15/16 gebucht werden sollten? Habe bei einer schnellen Suche innerhalb von 10 Minuten nicht die einschlägige IFRS Vorschrift gefunden, weil im IFRS 4 vor allem die Bilanzierung bei Versicherungsunternehmen abgefrühstückt wird. Meines Erachtens müsste aber nach dem gesunden Menschenverstand der Ertrag in Q4 2015 und damit noch in diesem Jahresabschluss auftauchen.

Es ist wohl beides möglich, da wir die vertragliche Ausgestaltung und den Zeitpunkt der Entstehung des Anspruchs nicht kennen. Mir wäre es allerdings lieber, wenn der Ertrag erst nächste Saison gebucht wird.

Angesichts der Ergebnisprognose im letzten Quartalsbericht müsste die Verbuchung meiner Meinung nach ins nächste Geschäftsjahr fallen, sonst wäre das Ergebnis 2014/14 katastrophal.

Das ist grundsätzlich richtig, aber 1.) war zum Zeitpunkt des Quartalsbericht die CL-Quali noch mögich und 2.) gibt es keine sinnvolle Klausel bzw. wurden auch keine Klauseln erwähnt, die einen Anspruch im Abschluss 15/16 zur Folge hätten. Sowohl diese ominöse Kloppklausel, die Spielerverkaufsklauseln und auch das (Nicht-)Erreichen der CL wurden/wären alle im laufenden Geschäftsjahr tangiert. Klar kann es irgendetwas weiteres geben, was den Anspruch verschiebt, aber das wäre m.E. lediglich die CL-Quali im August gewesen. Alles andere führt zu einem Anspruch in diesem GJ. Naja, wir werden es sehen...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.897.750 von echec am 02.06.15 17:30:08

Finde ich sehr plausibel, Echec, danke für die Zusammenstellung (und insbesondere auch für den Hinweis darauf, wie wenig Sinn der Fokus auf den Q4-Vorjahresvergleich im Vorjahr macht). Ich hoffe noch auf ein positives Einfließen der Endplatzierung, auch das sollte aber nur zu einer Landung in dem von Dir angegebenen Korridor führen m.M.n.

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.897.054 von Freibauer am 02.06.15 16:11:34

Zitat von Freibauer: Angesichts der Ergebnisprognose im letzten Quartalsbericht müsste die Verbuchung meiner Meinung nach ins nächste Geschäftsjahr fallen, sonst wäre das Ergebnis 2014/14 katastrophal.

Kennst du die Personalkosten für Q4 ? was wird gezahlt für Platz 7 gegen über platz 2? 46 anstatt 70 Punkten? Hat man sich bei Spielergehältern von Leistungszulagen verabschiedet?

Woher soll ich die Personalkosten in Q4 kennen? Niemand von uns kennt Vertragsdetails!

Versuchen wir es mal mit einer Annäherung.
Zunächst zu den Fakten (Werte in TEUR):

Q1 Vorjahr 22.848
Q2 Vorjahr 29.398
Q3 Vorjahr 25.926
Q4 Vorjahr 29.619

Q1 lfd. GJ 24.783 – Steigerung 8% (zum Vorjahresquartal)
Q2 lfd. GJ 31.843 – Steigerung 8%
Q3 lfd. GJ 28.682 – Steigerung 11%

Prinzipiell gibt es mehrere Möglichkeiten einer Prognoserechnung, jeder wird hier seinen eigenen Ansatz verwenden. Hier eine kleine Auswahl möglicher Berechnungen für Q4 des aktuellen Geschäftsjahres (Werte in TEUR):

1. Lineare HR auf Basis der 9-Monatszahlen: 32.323 in Q4 bzw. 117.631 im GJ

2. Mehrausgaben in Q4 des VJ gegenüber Q3 des VJ (+3.693) werden auf das GJ ohne Steigerung übertragen: 32.075 in Q4 bzw. 117.383 im GJ

3. Berücksichtigung eines Abschlags wegen Verpassen der Champions-League: Quantifizierung entspricht der Quadratur des Kreises – 5 Mio. oder 10 Mio.? Was ist realistisch?

Beachten sollte man auf jeden Fall, dass der extreme Rückgang in Q4 des Vorjahres mit Sicherheit nicht mehr eintreten wird, da der BVB im Basisjahr 2013 das CL-Finale erreicht hat und damals sehr hohe Prämien gezahlt wurden.

Ich wage jetzt eine mal Prognose (auch wenn das hier nicht angesagt ist): Die Personalkosten werden im GJ 2014/2015 im günstigsten Fall unter 110 Mio. € liegen, realistischer erscheinen mir eher 112-115 Mio. €. Den worst case könnt ihr euch selbst ausmalen. Meinungen?


Freibauer, du bringst hier immer wieder Zahlen ins Spiel, die mit der Realität nicht viel zu tun haben. Wie wäre es, wenn du zur Abwechslung deine Erwartung für die Personalkosten im aktuellen GJ mit entsprechender Begründung nennen würdest?