Vom Explorer zum Produzenten in 14 Monaten - Fortuna Silver hat\'s geschafft! (Seite 210)

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.378 von mokky am 13.05.09 00:20:32

Offenbar hast du dich von den Typen verarschen und instrumentalisieren lassen.

Noch mal die Fakten, die du bisher stoisch ignorierst:

1) FVI hat die Mine bei San José am 19. August 2008 erworben.

2) Bis heute hat FVI nur gebohrt, um den Erzkörper zu analysieren.
Bei diesem Vorgang entstehen nur kleine Löcher im Boden. Da wird weder etwas vergiftet noch eine Kuh aus Versehen zu Tode gebohrt.

3) FVI baut Silber schonend ab, und zwar durch mehrmaliges Zermahlen des Erzes, anschließender Schwerkraftseparation im Wasserbecken. (Das Wasser lässt sich leicht recyceln: Einfach verdunsten lassen.) Wenn Säure zum Einsatz kommt, dann Salpetersäure (die übrigens auch bei der stinknormalen Düngemittelproduktion eingesetzt wird).

So, und jetzt erklär mir, was daran umweltschädlich oder moralisch verwerflich sein soll?

[mokky]

Ich hätte eignentlich nicht erwartet, in einem solchen Forum derart unverschämt behandelt zu werden. Wenn ethische Ansprüche bei Dir schon linksradikal sind, bitteschön. Ich arbeite für eine kirchliche Entwicklungsorganisation im Süden von Mexiko. Die Geschichte über Fortuna Silver und San José Progreso hab ich tatsächlich selbst recherchiert. Was für ein Interesse könnte ich daran haben, hier Lügengeschichten zu verbreiten? Ich bin von den Menschen die die Mine in San José Progreso besetzt hatten sehr freundlich behandelt worden und habe ihnen versprochen ihre Geschichte zu erzählen. Da dachte ich mir, fang ich doch am besten dort an, wo es am meisten bringt. Bei den Leuten, die mit ihrem Geld Fortuna Silver finanzieren. Jemanden als Lügner zu bezichtigen den man garnicht kennt, macht einen selber übrigens nicht unbedingt glaubwürdig.

[Nebiim]

Interessantes zum Thema Silber!

Sensation vom Präsidenten
Theodore Butler

Gerade habe ich etwas über Silber gelernt, von dem ich zuvor nur ganz vage wusste, und ich möchte es Ihnen gerne mitteilen. Auf mich hat es großen Eindruck gemacht. Als ich es meinem Freund und Mentor, Izzy Friedman, mitteilte (jener Person, die mein Interesse für Silber weckte), sagte er, es wäre etwas, dass er bisher überhaupt nicht gewusst hätte; und er nannte es eine Sensation. Und ich kann Ihnen sagen, Izzy benutzt dieses Wort nicht häufig. Wie immer überlasse ich es Ihnen selbst, darüber zu urteilen.

Und ich konnte eine ungefähr Vorstellung von dieser Sache haben, weil sie ganze 44 Jahre zurück liegt - also zurückgeht bis ins Jahr 1965. Ich war damals 18 Jahre alt und hatte gerade meinen Abschluss an der Highschool gemacht. Ich dachte an die Uni, den Vietnamkrieg, mein kommendes Leben, Autos und Frauen - auch wenn nicht unbedingt in dieser Reihenfolge. Ich dachte aber definitiv nicht an Silber. Izzy war noch nicht einmal in Amerika und dachte ebenfalls an nichts, was mit Silber zu tun hatte. Die meisten Leser waren vielleicht noch nicht einmal geboren, da das Durchschnittsalter in diesem Land unter 37 liegt. Auch wenn Sie heute 80 Jahre alt wären, so waren sie im Jahr 1965 gerade einmal 35 Jahre alt. In vielerlei Hinsicht sind 44 Jahre eine sehr lange Zeit.

Aus historischer Sicht sind 44 Jahr natürlich gerade einmal ein Augenzwinkern. Es ist alles eine Frage der Perspektive. So wie man exakt dieselbe Botschaft anders bewertet, wenn sie von verschiedenen Personen kommt, so ändert auch die Zeit die Perspektive, mit der wir auf Informationen blicken. Das gilt auch für Silber. Ich nehme an, Sie erwarten von mir, dass ich positive Dinge über Silber sage, weil ich das ja auch laufend mache. Trotzdem habe ich immer versucht, harte Fakten und Tatsachen zu präsentieren, und ich bin aufrichtig in meinen Darstellungen (und diese sind meisten auch korrekt). Also: Es wird Sie nicht überraschen, wenn ich zu dem Schluss komme, dass Silber eine großartige Investition ist. Aber ich könnte mir vorstellen, dass es schon etwas schockierend ist, wenn nicht sogar eine Sensation, dass der Präsident der Vereinigten Staaten eben genau das sagte, was ich über Silber sage. Nein, nicht Obama. 1965 war er erst drei Jahre alt.

Dank eines Mitglieds eines Internetforums (der Dank geht an Cajun Coin) hatte ich die Möglichkeit, eine Rede zu lesen, die Präsident Lyndon Johnson am 23. Juli 1965 hielt. In ihr kündigte er das Vorhaben der Regierung an, kein Silber mehr für die Prägung von Umlaufmünzen zu verwenden. Ich hatte diese Rede zuvor noch nicht gelesen. Der Präsident meinte, es handele sich hierbei um die erste Änderung unserer nationalen Münzprägung seit 173 Jahren - seit dem allerersten Gesetz zur Münzprägung aus dem Jahr 1792. So etwas nennt man wirklich historisch.

Erlauben Sie mir, dass ich die relevanten Stellen der Rede des Präsidenten wiedergebe. Und denken Sie daran, dass es sich hierbei um seine Worte handelt und nicht um meine:

"Und jeder von Ihnen weiß, diese Änderung ist notwendig, aus einem sehr einfachen Grund - Silber ist ein seltenes Metall. Unser Silberverbrauch steigt mit unserer steigenden Bevölkerungszahl und mit unserer wachsenden Wirtschaft. Es ist nun einmal Tatsache, dass der Silberverbrauch aktuell doppelt so hoch liegt wie die Menge des jährlich geförderten Silbers. Und in Anbetracht dieser weltweiten Silberknappheit wie auch unseres schnell steigenden Bedarfs an Münzen, konnte es nur eine wohlüberlegte Vorgehensweise geben: Wir mussten unsere Abhängigkeit vom Silber bei der Herstellung unserer Münzen reduzieren.

Wären wir diesen Schritt nicht gegangen, hätten wir schon innerhalb sehr kurzer Zeit eine chronische Münzknappheit riskiert.

So mancher stellt sich die Frage, ob jetzt unsere Silbermünzen verschwinden werden. Die Antwort ist ein sehr entschiedenes Nein.

Unsere derzeitigen Münzen werden nicht verschwinden, und sie werden nicht einmal zu Raritäten werden. Wir schätzen, dass es von ihnen jetzt 12 Milliarden gibt - ich wiederhole, mehr als 12 Milliarden Silver Dimes, Quarters und Half Dollars - die sich noch im Umlauf befinden. Wir werden eine weitere Milliarde herstellen, bevor wir die Produktion einstellen. Und diese Münzen werden zusammen mit den neuen Münzen ganz gewöhnlich genutzt werden.

Da die Lebensdauer einer Silbermünze um die 25 Jahre beträgt, gehen wir davon aus, dass wir unsere herkömmlichen Münzen noch für sehr lange Zeit haben werden.

Sollte irgendjemand auf den Gedanken kommen unsere Silbermünzen zu horten, dem will ich Folgendes sagen: Das Finanzministerium verfügt über reichlich Silber, und es kann und wird dafür eingesetzt werden, den Silberpreis dort zu halten, wo auch der Wert unserer derzeitigen Silbermünzen liegt. Diejenigen, die sie aus dem Umlauf nehmen, um am Wert ihres Silbergehaltes zu profitieren, werden daran keinen Gewinn machen."

Präsident Johnsons Worte waren für mich nervenaufreibend, denn ich selbst habe sie über die Jahre immer wieder benutzt, obwohl ich nichts von dieser Rede wusste. Der Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika, der vermutlich mächtigste Mann der Welt, benutzte Worte wie "selten", "Knappheit", und er redete von der Notwendigkeit, die Verwendung von Silber für Geld einzuschränken. Von einem Analysten erwartet man durchaus, dass er über Defizite bei der Silberproduktion und beim Silberverbrauch spricht und über steigende Bevölkerungszahlen und Wirtschaftswachstum. Aber ein Präsident?

Tatsache ist, mit der Zeit sollte sich herausstellen, dass Präsident Johnson und seine Wirtschaftsexperten vom Finanzministerium bemerkenswert richtig wie auch falsch lagen. Sie lagen genau richtig mit ihren Befürchtungen, der Silberverbrauch und die instabile Produktion (mit der die Nachfrage eigentlich befriedigt werden sollte) würden schon bald zur Entleerung der US-Lagerbestände führen. Sie lagen komplett falsch, was ihre Erwartungen betraf, die US-Regierung könne den Silberpreis am Stiegen hindern und Investoren davon abhalten, Profite zu machen. Innerhalb nur weniger Jahre wurden die meisten der Silbermünzen durch Investoren dem Umlauf entzogen. Innerhalb weniger als 15 Jahren stieg der Silberpreis von 1,29 $ (zur Zeit der Rede des Präsidenten) auf mehr über 50 $ - Anfang der 80er Jahre.

Diese Rede brachte mich zum Nachdenken und dazu, dass ich tiefer in die Materie eindrang. Ich hoffe, sie hatte eine ähnliche Wirkung auf Sie. Je tiefer ich der Sache auf den Grund ging, desto stichhaltiger wurde die Silber-Story. Es ist immer so. Hier sind die Fakten - Daten, die vom Silver Institute stammen und auch aus anderen Quellen. Danach kommen meine Schlussfolgerungen.

Sechs Jahre zuvor, 1959, hielt das US-Finanzministerium ungefähr 2,1 Milliarden Unzen physisches Silber in ihren Lagerbeständen plus 1,3 Milliarden Unzen in Umlaufmünzen - insgesamt also 3,4 Milliarden Unzen. Nachdem es in der Folgezeit zu echten physischen Verkäufen und zur erneuten Prägung von Silbermünzen gekommen war, besaß das Finanzministerium im Jahr 1971 nur noch 170 Millionen Unzen. Die meisten der Silbermünzen wurden von Investoren außer Verkehr gezogen und schließlich eingeschmolzen. Innerhalb dieser zwölf Jahre wurden mehr als 3,2 Milliarden Unzen vom staatlichen in den privaten Sektor verlagert - oder aber 94% dessen, was die Regierung einst kontrollierte. Ein großer Teil dieses Silbers wurde über diesen Zeitraum hinweg in der Industrie oder für andere Anwendungen verbraucht. Am Ende war das ganze transferierte Silber aufgebraucht.

1959 ist das letzte Jahr gewesen, in dem die US-Regierung als Silberkäufer auftrat, was auch die vorhergehenden Jahrzehnte immer der Fall gewesen - bis zum Jahr 2001. In diesem Jahr fingen die staatlichen Silberankäufe wieder an, sie dienten den Münzprägeprogrammen für Silver Eagles und Gedenkmünzen. 1959, als die US-Regierung noch über 3,4 Milliarden Unzen Silber verfügte, lag die Bevölkerungszahl der USA bei 180 Millionen. Das bedeutet, die US-Regierung verfügte über 19 Unzen Silber für jeden Mann, Frau und Kind der Nation. Heute über keine einzige mehr. Das bedeutet also auch, dass die US-Regierung nie wieder als Verkäufer von physischem Silber auftreten kann, außer sie würde zuvor wieder Silber kaufen.

Hier ist eine Statistik, die verblüffend und gleichzeitig beunruhigend ist: 1959 wurden auf US-amerikanischen Boden ca. 5 Milliarden Unzen Silber gehalten. Dazu zählen die 3,4 Milliarden Unzen aus staatlichen Beständen plus das privat gehaltene Silber, und dazu zählen auch Hunderte von Millionen Unzen in Silbergegenständen, die dann Anfang der 80er Jahre nach und nach eingeschmolzen wurden. Ich denke, es ist fast übertrieben zu behaupten, dass heute mehr als 300 Millionen Unzen auf US-amerikanischen Boden gehalten werden - wozu die 118 Millionen Unzen zählen, die sich in den von der COMEX zugelassenen Lagerstätten befinden wie auch das privat gehaltene Silber. Bevor Sie jetzt etwas einwenden wollen, denken Sie bitte daran, dass mehr als 400 Millionen Unzen in den Investitionsvehikeln vom Typ ETF außerhalb der USA gehalten werden. Wenn meine Zahlen stimmen (wovon ich ausgehe), dann schrumpfte die auf US-amerikanischen Boden gehaltene Silbermenge innerhalb von 50 Jahren um 94%.

1959 gab es ungefähr 9 Milliarden Unzen physisches Silber in der Welt (die Hälfte davon in den USA - staatlich und privat). Bei einer Weltbevölkerung von 3 Milliarden Menschen ergab sich somit eine Pro-Kopf-Menge von 3 Unzen für die Bewohner dieser Welt. Heute, 50 Jahre später, bleibt nur noch eine Pro-Kopf-Menge von 0,15 Unzen (1 Milliarde Unzen geteilt durch 6,8 Milliarden Menschen).

Das ist jetzt kein Druckfehler. Die globale Silbermenge pro Kopf hat über die vergangenen 50 Jahre um 95% abgenommen. Um einen Vergleich anzustellen: Die Pro-Kopf-Menge für das weltweit existierende Gold hat sich bemerkenswert stabil gehalten - bei ca. einer dreiviertel Unze pro Person, und das seit mehr als 100 Jahren. 1900 kamen 1 Milliarde Unzen Gold auf eine Bevölkerungszahl von 1,5 Milliarden Menschen. 1959 standen 2,3 Milliarden Unzen Gold einer Bevölkerungszahl von 3 Milliarden Menschen gegenüber. Heute gibt es ungefähr 5 Milliarden Unzen Gold und 6,8 Milliarden Menschen.

Ich stelle diese Vergleiche mit Gold nicht an, um Gold schlecht zu reden. Ich stelle sie an, um ihnen stichhaltige Relationen vor Augen zu führen. Ich stelle diese Vergleiche an, weil Gold und Silber sich perfekt für solche Vergleiche eignen. Ich stelle sie an, um zu zeigen, wie unterbewertet Silber ist und nicht, um zu zeigen, dass Gold überbewertet ist. Trotz Manipulationsindizien hat sich Gold so entwickelt, wie man es auch erwartet hatte - es hat Schritt gehalten mit der Inflation, dem Geld und dem Bevölkerungswachstum. Das zeigt sich eindeutig an seinen Preissteigerungen über die letzten 50 Jahre - und es ist unglaublich stabil, was die existierende Pro-Kopf-Menge angeht. Seit 1959 ist der Goldpreis um mehr als das 25-fache gestiegen (von 35 $ auf 900 $).

Beim Silber sieht es da ganz anders aus. Ja, Silber ist auch im Preis gestiegen - um mehr als das 15-fache innerhalb von 50 Jahren (von 0,90 $ auf 14 $) - aber das ist nur die eine Hälfte des Vergleiches. Die andere Hälfte: 90% des damals weltweit vorhandenen Silbers hat sich mit der Zeit in Luft aufgelöst - es wurde in Formen gebracht, aus denen man es eventuell zurückgewinnen kann oder aber auch nicht (selbst zu schockierend hohen Silberpreisen). Die Goldmenge hat sich aber im Gegensatz dazu im selben Zeitraum verdoppelt. Trotzdem stieg Gold vom damals 30-fachen des Silberpreises auf das 85-fache des Silberpreises letzten Herbst, und heute liegt das Verhältnis immer noch beim Doppelten von vor 50 Jahren. Dafür kann es nur zwei Gründe geben - eine Manipulation beim Silber und ein weltweit fehlendes Bewusstsein für diese Tatsachen. Ich garantiere Ihnen, dass diese Gründe mit der Zeit nicht mehr existieren werden.

Die USA und andere Nationen der Welt haben die Münzprägung mit Silber nur aus einem Grund abgeschafft: Es war einfach nicht ausreichend Silber vorhanden. Präsident Johnsons Worte sind glasklar. Sie wussten, sie würden keine Münzen mehr herausgeben können, die an einen künstlich niedrig gehalten Preis gebunden waren. Und sie hatten Recht. Aber vor 50 Jahren wusste keiner, dass das Silber aufgrund der Nachfrage aus der Industrie nichtsdestotrotz ausgehen würde - auch wenn man für die Münzen kein Silber mehr verwenden würde. Selbst die Investoren der 1960er Jahre, die die 3 Milliarden Unzen Plus von der US-Regierung abzogen, kauften das Silber nicht, weil sie eventuell auf den Tag spekulierten, an dem die Silberlagerbestände durch den industriellen Verbrauch geleert sein würden. Ich will es gerne erklären.

Die Investoren der 1960er Jahre kauften das staatliche Silber, weil man damit so gut wie gar nicht verlieren konnte. Diejenigen, die die Silbermünzen aus dem Umlauf nahmen, konnten sich zudem in Sicherheit wiegen, weil sie wussten, dass der Nennwert dieser Münzen den absoluten Tiefpunkt markieren würde - wodurch Münzen zu einer risikofreien Angelegenheit wurden. Die Investoren wussten damals intuitiv, dass die Silberpreise künstlich durch staatliche Großverkäufe gedrückt wurden. Sie wussten auch, dass dieses Dumping irgendwann einmal ein Ende haben musste. Und so kam es auch - als die staatlichen Bestände aufgebraucht waren. Dann stiegen die Preise und jene Investoren, die früh und intuitiv handelten, machten das, was einzig Sinn ergab: Sie nahmen die Gewinne mit, indem sie verkauften. Warum nicht, wenn sie doch ihre Investitionen - mit wenig bis gar keinem Risiko - verdoppelt und verdreifacht hatten?

Da die frühen Investoren das von ihnen erworbene oder dem Umlauf entzogene Silber verkauften, ging dieses Silber, das einst der US-Regierung entzogen wurde, wiederum in andere Hände über - wenn auch mit einem ordentlichen Gewinn. Und wer nahm den frühen Investoren das Silber? Die Frage ist nicht WER, sondern WAS. Was das Silber über die folgenden 40 Jahre wegnahm, waren die wachsende Weltbevölkerung und die Nachfrage aus Industrie und Herstellung. Meine Argument ist simpel: Noch 50 Jahre zuvor gab es auf der Welt viele Milliarden Unzen Silber, und nur sehr wenig, vielleicht 10 %, sind davon verblieben.

Was können wir also daraus schließen? Erstens, dass damals riesige und nachprüfbare Silberlagerbestände existierten und dass sie nicht mehr existieren, weil es ein jahrzehntelang andauerndes Strukturdefizit gegeben hatte. Die ehemaligen Silberbestände sind nirgendwo versteckt, sie sind weg. Die US-Regierung (oder jede andere) kann kein Riesenmengen mehr auf den Markt werfen. Und sagen wir es offen: Damals manipulierte und kontrollierte die US-Regierung den Silberpreis ganz offen, indem sie zu festgesetzten Preisen verkaufte. Als ihnen das Silber zum weiteren Verkauf ausging, endeten Manipulation und Kontrolle ganz plötzlich, und die Preise explodierten.

Heute geht die Manipulation anders vonstatten. Die US-Regierung verkauft kein physisches Silber mehr zu festen Preisen. Stattdessen verkauft eine durch die Regierung gedeckte Institution, höchstwahrscheinlich JP Morgan, Silber-Papierkontrakte zu künstlich gedrückten Preisen. Ich behaupte, dass die unsägliche Papiermanipulation auch irgendwann ganz plötzlich verschwinden wird, so wie die physische Manipulation von staatlicher Seite vor 50 Jahren. Nur, dass die Auswirkungen am Markt und der Gewinn der Investoren größer sein werden - eben weil nur noch so wenig Silber vorhanden ist.

Lassen Sie sich die Fakten durch den Kopf gehen. Damals war die US-Regierung der größte Silberverkäufer der Welt. Heute ist die US-Regierung ein großer Ankäufer, vielleicht der größte in der Welt, wegen der Münzprogramme für American Eagles und Gedenkmünzen. Dieses Jahr ist die US-Prägeanstalt dabei, 30 Millionen Unzen in Form von Silver Eagles sowie anderen Silbermünzen zu produzieren und zu verkaufen. Da die Regierung kein Silber besitzt und am offenen Markt kaufen muss, wird die US-Prägeanstalt zu einem sehr großen Verbraucher - vielleicht zum größten der Welt. Unglaublich aber wahr: Die Ankäufe durch die US-Präganstalt alleine verbrauchen 80% dessen, was die USA, als achtgrößter Silberproduzent weltweit, in einem Jahr produziert.

Und schließlich ist es nicht nur so, dass die Welt einmal über mehrere Milliarden Unzen Silber verfügte und diese nun nicht mehr hat. Es ist nicht nur so, dass die Weltwirtschaft und die Weltbevölkerung mit der Zeit wachsen werden und auch mehr Silber nachfragen werden als je zuvor. Es ist nicht nur die Tatsache, dass die meisten neuen Technologien die einzigartigen Eigenschaften des Silbers benötigen wie nie zuvor. Es ist nicht nur so, dass die Papiermanipulation an der COMEX immer augenscheinlicher und weniger gefürchtet wird. Es ist auch noch etwas anderes, dass mir durch den Kopf geht, wenn ich lange über die Worte des Präsidenten Johnson nachdenke und schaue, was vor über einem halben Jahrhundert geschah.

In den 1960ern lebte man in einfacheren Zeiten. Kommunikation und Wissen konnten damals noch nicht so schnell übermittelt werden, wie es jetzt der Fall ist. Es wird nicht lange dauern, bis die Welt die Silber-Story für sich entdeckt - dann, wenn der Preis anfängt, den wahren Wert widerzuspiegeln. Vor noch 50 Jahren gab es noch nicht einmal einen kleinen Bruchteil der Investitionsgelder, die es heute gibt. Wir hatten keine konzentrierten Ansammlungen von Investmentgelder, die angelegt werden wollten - einschließlich Hedgefonds und Sovereign Wealth Funds. Wir hatten damals auch keine Finanzschübe aus staatlich geschöpften Stimulusgeldern wie heutzutage. Hält man sich vor Augen, wie die heutige Welt strukturiert ist und auch wie viele Investitionsgelder heute im Vergleich zu den geringen, noch verbleibenden Silbermengen existieren, so kann man sich unmöglich vorstellen, die größte Preisexplosion würde ausbleiben, wenn diese Tatsachen erst einmal bekannt werden. Denken Sie daran, dass es nicht um die Fakten geht, die zu Gunsten von Silber wirken. Es geht darum, dass Investoren über diese Fakten aufgeklärt werden.


Der Ordnung halber noch eine kurze Anmerkung: Viele haben mir wegen angeblich großer Käufe von Call-Optionen beim COMEX-Gold und -Silber durch JP Morgan und Goldman Sachs geschrieben. Auch wenn ich es generell für möglich halte, dass es zu Käufen bei Gold- und Silberaktien gekommen ist und vielleicht auch im OTC-Markt, so hat es doch laut der öffentlichen Angaben im COT und in den Bank Participation Reports keine Hinweise auf derartige Optionskäufe an der COMEX gegeben. Hätte es solche Käufe an der COMEX gegeben, so würde sich dies in den öffentlichen Berichten widerspiegeln.


© Theodore Butler

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.031 von mokky am 12.05.09 23:02:25

Du verwechselst etwas: Fortuna hat das Projekt vor Kurzem erworben. Dass Blei im Wasser in den verlassenen Stollen ist, ist normal. Schließlich ist das bleihaltiges Gestein. Außerdem will FVI nicht einen uralten Stollen weiterbetreiben, sondern das Minenprojekt neu, nach neuen Standards aufziehen. Deshalb auch die neuen Bohrungen. Dass du natürlich nur den Behauptungen der "Protester" glaubst, ist klar. Wie gesagt, den mafiös organisierten Protestern geht es nur um Kohle, sonst nichts. Und dass du vor Ort recherchiert hast, ist eine weitere Lüge. Du kupferst doch nur von einer zweifelhaften Website ab.

Die Lebensgrundlage wird von Fortuna nicht zerstört. Falls der vorherige Minenbetreiber sich etwas zuschulden hat kommen lassen, dann kannst du schwerlich Fortuna Silver für die Folgen verantwortlich machen. Aber was erzähl ich da, ein Linksideologe wie du, lässt sich ja schwerlich von der Realität belehren.

[mokky]

Ja, genau, zeigt Fortuna die rote Karte. So ein skrupelloses Unternehmen verdient Euer Geld nicht.
Weil meine Informationen hier so sehr in Zweifel gezogen werden und einige offenbar nicht des Spanischen mächtig sind, noch mal der Nachweis für die vollgelaufene Mine. Der Artikel aus der mexikanischen Tageszeitung "Despertar" vom 22. April diesen Jahres (http://www.diariodespertar.com.mx/16/Expedientes/8983-Envene…) auf den ich in meinem ersten Posting hinweise, beschreibt nicht nur die Überschwemmung sondern auch verschiedene Einstürze (derrumbes) auf dem Weg nach unten. Der Journalist wurde bis auf 940 Meter Tiefe in die Mine hinuntergeführt, wo das steigende Wasser der Gruppe den weiteren Weg nach unten verwehrte. Auf einer Tiefe von 920 Metern befand sich ein Wassereinbruch (filtración de agua) und auf 320 Metern der grösste Einsturz:
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Al menos 500 pobladores que se encontraban armados con palos, resorteras y machetes, estaban alrededor de la Mina La Trinidad, al resguardo de la misma…
Durante un recorrido por la mina, un grupo de pobladores mostró a DESPERTAR el interior de la misma.
El recorrido fue de 940 metros en la profundidad de la mina.
Diversos derrumbes se notaban en el descenso, en la mina hay varias cuevas, donde los mineros dinamitaron para buscar oro, plata, y demás minerales.
A mitad del camino se encontraba una máquina con la que se ayudan a sacar la tierra y enormes piedras.
A 325 metros está el mayor de los derrumbes. Rocas enormes cayeron de la parte superior de la excavación de aproximadamente dos metros y medio de diámetro.
Los pobladores de San José del Progreso se ayudaban entre sí, se alumbraban con tres lámparas para no tropezar con algún derrumbe para que DESPERTAR fuera testigo de las irregularidades de la mina.
A 920 metros de profundidad, dentro de la mina, había una filtración de agua, el piso está lodoso y el barro fácilmente se adhiere a los zapatos. El peligro es latente, pues se teme un desplome de abundante lodo.
Al llegar a 940 metros, el agua ya no daba acceso a lo profundo de la mina, la cual presumiblemente tendría varios kilómetros de profundidad.
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Auf dem Foto sieht man die Einheimischen die dem Journalisten die Mine zeigen. Auf die selbe Weise bin ich da übrigens auch runtergekommen.

[Tiffi76le]

TSX Schlußkurs 1,03

@ mokky - was willst Du eigentlich mit Deinem Beitrag bezwecken? Wir sollen Alle unsere Shares verkaufen und Fortuna die Rote Karte zeigen? By the way. ich hätte gern einen Nachweis, dass die Mine unter Wasser stehen soll. Steig nochmal runter und mach ein paar Fotos mit GPS Anzeige und geeichter Datum/Zeit Anzeige...am besten nimm meinen Notar mit - der fährt gern nach Mexico

[mokky]

Ich habe vor Ort in Oaxaca, Mexico, recherchiert und herausgefunden dass die Mine San José Progreso ganze acht Artbeitsplätze bei den Einheimischen geschaffen hat. Allesamt nidrigstes Niveau, schlecht bezahlt und unversichert. Einer hat aufgrund mangelnden Arbeitsschutzes seinen Daumen verloren und wurde dann rausgeworfen. Alle anderen die dort arbeiten sind Fachkräfte aus dem reicheren Norden des Landes oder aus dem Ausland. Während der der Blockade sollten die einheimischen Arbeiter als Schlägertrupp der Minengesellschaft ihre Nachbarn vertreiben. Zwei weigerten sich und verloren ebenfalls ihren Job.
Die Mafia hier hat übrigens gewinnbringenderes zu tun als irgendwelche Blockaden zu organisieren. Die sind eher an einem investitionsfreundlichen Klima interessiert weil sie mit Geldanlagen ihre Drogeneinnahmen waschen.
Zu dem platten Kommentar über die deutschen Bananen: Nicht jede Geldanlage ist gleichermassen unethisch. Wenn mir als Hartz-4 Empfänger der politsch korrekte Bioladen zu teuer ist und ich mir nur einen Einkauf bei Aldi leisten kann ist das ok. Wenn ich aber 10.000 Euro bei Fortuna Silber investiere, obwohl ich weiß, dass ich damit die Lebensgrundlage von Menschen zerstöre, die ungleich weniger Möglichkeiten auf Wohlstand haben als ich, dann muss ich mir Kritik gefallen lassen.

Hier noch ein aktueller Hintergrundartikel auf Englisch:
http://upsidedownworld.org/main/content/view/1854/79/
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SAN JOSÉ DEL PROGRESO, OAXACA–Early on the morning of May 6, a helicopter was spotted flying low near the Canadian-owned Trinidad Mine in San José del Progreso, Mexico. In the hours following, approximately 150 trucks filled with police arrived at the mine site. The silver mine has been peacefully blockaded by community members since March 16. Fear of environmental contamination and dwindling water resources are motivating the nearly two-month-long permanent civilian occupation of the mine and all its installations. Neither the Mexican government nor Fortuna Silver, the mine's operator, was able to reach an agreement with protesters, so police were sent in to clear the blockade. Eye-witnesses estimate that there were 150 people from the community blocking the mine when the police arrived. During the raid, police began arbitrarily entering and searching homes, as well as confiscating personal possessions in the community of Magdalena, and in the municipality San José del Progreso. They were also arresting people randomly on the streets. At least 23 people were detained. Two people, and likely several more, are missing. As of May 7, the state had released 19 people, while at least four remain incarcerated.
“We are struggling for our lives and we are defending our territory; the territory where we were born, raised, lived and will probably die," said one resident from the community of Magdalena, Ocotlán. "We sometimes forget that we poor people have the right to life; that we poor people can also defend all that we have.”
Environmental concerns are at the forefront of the protests led by Indigenous Zapotec people against Fortuna. Independent laboratory tests by Sanica, a clinical analysis laboratory, confirmed the presence of cyanide, mercury, arsenic and lead contamination in regional water supplies stemming from activities at Trinidad and other local mines. Reports of the deaths of at least 20 head of cattle in the last three months have provoked outrage among residents.
They are also concerned with the mine’s massive water demands. During the first stage of exploration, the water table had already dropped noticeably. The primary mine shaft, which has been mined since colonial times, is estimated to be a few kilometres deep. Rising water levels inside the mine currently only permit access to 960 metres. In response to the environmental effects that are starting to manifest after only three years of exploration, the residents of San José del Progreso held a community assembly on March 14. There, the community decided they wanted the mining company to leave...
Fortuna Silver has responded with demands that the government protect their nearly $30-million worth of investments in the mine.The company, through its fully owned subsidiary Cuzcatlán, holds dozens of concessions that cover tens of thousands of hectares of land. (The average farmer in Ocotlán owns less than 5 hectares.)
Simon Ridgway, a Canadian citizen and the chairperson of Fortuna Silver, has also worked for Glamis Gold and Radius Gold. Ridgway left Honduras in 2000 after the Special Prosecutor’s Office on the Environment issued a warrant for his arrest, related to Glamis Gold's charges for crimes that included water usurpation, aggravated damages, forest crimes and disobedience to authority. The warrant against Ridgway was never executed...
When this article went to press (May 8), Trinidad Mine was still occupied by police forces and had yet to recommence operations.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.525 von mokky am 11.05.09 22:54:03

Ich habe ja schon viele verlogene Artikel bei WO gelesen, aber dein Beitrag schlägt dem Fass den Boden aus. Du gehörst eigentlich auf der Stelle aus WO verbannt, auf Lebenszeit.

Benutzername: mokky
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Ich vermute mal, du hast deinen Account für diesen einen verlogenen Beitrag erstellt (lasse auf Doppel-ID prüfen), weil du weißt, dass man für so etwas gesperrt wird.

1) In dem von dir eingestellten Link geht es nicht um Fortunas Projekt.

2) In dem Text steht nichts von Wassereinbruch und nichts von Fortuna Silver, sondern es geht um eine andere Minenfirma.

3) Es wurde nicht der "Silberstollen" blockiert, sondern eine Straße in der Nähe.

4) Das Erz wird vor Ort gemahlen und aufkonzentriert, Gifte kommen nicht zum Einsatz. (Überhaupt, FVI ist noch in der Planungsphase und zuvor wurde nur gebohrt).

5) Deine "Protester" sind in der Regel angereiste Kriminelle, die von Mine zu Mine tingeln und mal antesten, ob sie Geld von den Betreibern erpressen können.

Kurzum, dein Beitrag ist völliger Müll und zeigt, dass es dir nur um Meinungsmache geht und du die Fakten und die Realität ausblendest, sobald diese mit deiner offenbar linksextremistischen Gesinnung kollidiert.

Auf Nimmerwiedersehen.

[tradenoob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.525 von mokky am 11.05.09 22:54:03

Ich hoffe du trägst keine Nike oder Puma Kleidung und isst nur deutsche Bananen.... möchte nicht wissen was in den Fabriken / auf den Plantagen los ist :P Bzw. wie es in den Fabriken ist habe ich zumindest schonmal gesehen. Wobei auch diese Reportagen gerne an der schlimmsten Orten gedreht werden während 20 andere Standorte toll sind.

Leider ist es oft so, das irgendjemand ausgebeutet wird, aber so ist es an der Börse ja auch. Damit jemand Geld verdienen kann, muss es jemand anderes verlieren.

Ich heiße es nicht gut, wenn aus Profitgier Menschen oder die Umwelt geschädigt wird. Aber leider ist das oft eine Begleiterscheinung. Vermutlich nicht nur bei Fortuna Silver, sondern in jeder Branche in jedem Land. Nur die ärmsten trifft es am härtesten... das war immer so und das wird auch immer so bleiben. Schade.

Ich bleibe hier investiert weil es für mich aufgrund der wirtschaftlichen Gegebenheiten ein gutes Investment ist. Trotzdem danke für die Informationen.

tradenoob

[Waterjoe66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.525 von mokky am 11.05.09 22:54:03

Man kann überall was negatives sehen, aber wer schafft denn die Arbeitsplätze dort? Diese Minenblokaden sind meist von der Mafia organisiert um Gelder zu erpressen. Außerdem unterstützt Fortuna die Gemeinden mit Geld. Ich würde mit solchen Äußerungen vorsichtig sein, es gibt immer zwei Seiten und die Wahrheit liegt meistens in der Mitte.

So long...Wateroe66