Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 3311)
eröffnet am 03.11.06 12:26:20 von
neuester Beitrag 15.05.24 21:46:14 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 50.010.981 von capitolist am 19.06.15 15:58:43
Allein das zweite Hilfs-/ Rettungspaket umfasste 130 Mrd. €. Auf eine ähnlich hohe Summe müsste m.E. verzichtet werden – und das ist schon „etwas“ mehr, als ein „klitzekleiner“ Brocken. Aber gut, das sind meine Vorstellungen, die keineswegs zutreffen oder auch in die Wirklichkeit oder das politische Zugeständnis Einzug halten müssen.
Auch wenn die Thematik „Griechenland“ oder auch ein möglicherweise in Kürze stattfindender Kollaps der hellenischen Geldhäuser einen indirekten Einfluss auf europäische Banken im Allgemeinen und auch Auswirkungen auf die CoBa im Speziellen haben wird, werde ich für meinen Teil weitere Aspekte dieser Diskussion, die sich mit „ausschließlich Griechenland“ befassen, zukünftig deutlich einschränken.
Die Auswirkungen einer „Rettung“ – wie auch immer diese letztlich ausgestaltet werden wird – soll kein böses Beben auslösen. So ist zumindest die politische Intention, die um (fast) jeden Preis gewollt ist. Dabei wird gelogen und verschleiert, dass sich die Balken biegen – von „beiden“ Seiten.
Denn „nein“: einen Bankenrun in Griechenland haben wir ja z.Zt. selbstverständlich noch nicht!
Welch ein Unfug, den Medien und Politik hier wieder einmal verbreiten – genauso, wie im Oktober 2008, als Merkel und Steinbrück vor der Presse verkündeten: „Die Spareinlagen sind sicher“.
Und auch jetzt noch hofft oder glaubt die „europäische Masse“, dass diese gestreute „Information“ stimmen wird, dass ein griechischer Bankenkollaps oder auch ein Grexit keine „besonderen Auswirkungen haben und problemlos verkraftbar sein wird“. Na gut, dann sei den Blauäugigen zugerufen: „viel Glück bei dem Glaube oder der Hoffnung“.
Aber ohne einen (auch kräftigeren) Schnitt kann es m.E. nicht funktionieren, weil man auf der Einnahmenseite nicht so viele Stellschrauben hat. Erhöhung der Mehrwertsteuer (zumal diese nur für bestimmte Bereiche angedacht ist) bringt nicht genug – gerade vor dem Hintergrund, dass die hellenische Wirtschaft nicht gerade brummt; bei der Besteuerung der Reichen und Reeder ist ebenso nicht „genug Fleisch“ vorhanden, um die Last des immensen Schuldenbergs spürbar zu lindern. Und ohne kräftigere Zugeständnisse wird das Problem nur in die Zukunft verschoben.
Auch uns Deutsche wird diese verschleppte Katastrophe sehr teuer zu stehen kommen – unabhängig davon, wie das zukünftig abgewickelt werden wird. Die Verschuldung Griechenlands liegt aktuell bei ca. 320 Mrd. €. Hinzu kommen die in den letzten Wochen durch ELA-Kredite begebene Summe von – bisher(!) – mehr als 80 Mrd. €. In der Summe also über 400 Mrd. € ... und das mit weiter steigender Tendenz!
Ach egal, das brauchen wir ja nicht zu bezahlen ... das machen bestimmt „irgendwelche anderen“ oder es wird sich „irgendwie“ in Luft auflösen.
Nein, eben nicht und der deutsche Anteil wird dabei (wie bereits im Januar 2015 von mir erwähnt und von einigen ganz 'klugen' Forumsteilnehmern vehement bestritten) bei rund oder knapp 130 Mrd. € liegen – ein gigantischer Betrag auch für deutsche Verhältnisse!
Die seit einigen Wochen durch die Medien und Politik nun endlich eingestandene Summe von etwa 80 Mrd. € allein für Deutschland wird da keinesfalls reichen. Aber das kennen wir ja schon, dass die Wahrheit (wenn überhaupt) nur häppchenweise an's Tageslicht kommt.
Und gleichgültig, wie genau meine Schätzung des letztendlichen Betrages oder auch wie diese Summe von „den Deutschen“ zu tragen ist (durch Abschreibungen der Pensions- und Rentenkassen und damit noch geringere Altersbezüge für alle, einem „Notopfer Griechenland“, direkte Steuererhöhungen, heftige Teuerungsraten, die die letzten Gehaltserhöhungen vollständig auffressen werden oder auch eine Mischung aus mehreren dieser Positionen): diese immensen Schuldenberge – nicht nur die Griechenlands – werden uns allen wieder vor oder auf die Füße fallen; vermutlich spätestens zur nächsten Krise.
Und das alles nur, weil Banken zocken mussten und es weiterhin tun; noch dazu mit viel zu wenig Eigenkapital.
Also: immer schön CoBa (nach-) kaufen – und wie „Goldsteiger“ hier noch vor wenigen Wochen schrieb: „CoBa bald 100 €“!
Jupp, Prost Mahlzeit!
.
Zitat von capitolist: Ich habe es bereits gesagt,einen klitze kleinen Schnitt würde ich sogar jetzt noch bereit sein [...]„Klitzekleiner“ Schnitt? Ich fürchte, das ist keine angemessene Vokabel, für das, was ich für notwendig erachte oder befürchte, um Griechenland wirklich ein Stück weit auf die Beine zu helfen.
Allein das zweite Hilfs-/ Rettungspaket umfasste 130 Mrd. €. Auf eine ähnlich hohe Summe müsste m.E. verzichtet werden – und das ist schon „etwas“ mehr, als ein „klitzekleiner“ Brocken. Aber gut, das sind meine Vorstellungen, die keineswegs zutreffen oder auch in die Wirklichkeit oder das politische Zugeständnis Einzug halten müssen.
Auch wenn die Thematik „Griechenland“ oder auch ein möglicherweise in Kürze stattfindender Kollaps der hellenischen Geldhäuser einen indirekten Einfluss auf europäische Banken im Allgemeinen und auch Auswirkungen auf die CoBa im Speziellen haben wird, werde ich für meinen Teil weitere Aspekte dieser Diskussion, die sich mit „ausschließlich Griechenland“ befassen, zukünftig deutlich einschränken.
Die Auswirkungen einer „Rettung“ – wie auch immer diese letztlich ausgestaltet werden wird – soll kein böses Beben auslösen. So ist zumindest die politische Intention, die um (fast) jeden Preis gewollt ist. Dabei wird gelogen und verschleiert, dass sich die Balken biegen – von „beiden“ Seiten.
Denn „nein“: einen Bankenrun in Griechenland haben wir ja z.Zt. selbstverständlich noch nicht!
Welch ein Unfug, den Medien und Politik hier wieder einmal verbreiten – genauso, wie im Oktober 2008, als Merkel und Steinbrück vor der Presse verkündeten: „Die Spareinlagen sind sicher“.
Und auch jetzt noch hofft oder glaubt die „europäische Masse“, dass diese gestreute „Information“ stimmen wird, dass ein griechischer Bankenkollaps oder auch ein Grexit keine „besonderen Auswirkungen haben und problemlos verkraftbar sein wird“. Na gut, dann sei den Blauäugigen zugerufen: „viel Glück bei dem Glaube oder der Hoffnung“.
Aber ohne einen (auch kräftigeren) Schnitt kann es m.E. nicht funktionieren, weil man auf der Einnahmenseite nicht so viele Stellschrauben hat. Erhöhung der Mehrwertsteuer (zumal diese nur für bestimmte Bereiche angedacht ist) bringt nicht genug – gerade vor dem Hintergrund, dass die hellenische Wirtschaft nicht gerade brummt; bei der Besteuerung der Reichen und Reeder ist ebenso nicht „genug Fleisch“ vorhanden, um die Last des immensen Schuldenbergs spürbar zu lindern. Und ohne kräftigere Zugeständnisse wird das Problem nur in die Zukunft verschoben.
Auch uns Deutsche wird diese verschleppte Katastrophe sehr teuer zu stehen kommen – unabhängig davon, wie das zukünftig abgewickelt werden wird. Die Verschuldung Griechenlands liegt aktuell bei ca. 320 Mrd. €. Hinzu kommen die in den letzten Wochen durch ELA-Kredite begebene Summe von – bisher(!) – mehr als 80 Mrd. €. In der Summe also über 400 Mrd. € ... und das mit weiter steigender Tendenz!
Ach egal, das brauchen wir ja nicht zu bezahlen ... das machen bestimmt „irgendwelche anderen“ oder es wird sich „irgendwie“ in Luft auflösen.
Nein, eben nicht und der deutsche Anteil wird dabei (wie bereits im Januar 2015 von mir erwähnt und von einigen ganz 'klugen' Forumsteilnehmern vehement bestritten) bei rund oder knapp 130 Mrd. € liegen – ein gigantischer Betrag auch für deutsche Verhältnisse!
Die seit einigen Wochen durch die Medien und Politik nun endlich eingestandene Summe von etwa 80 Mrd. € allein für Deutschland wird da keinesfalls reichen. Aber das kennen wir ja schon, dass die Wahrheit (wenn überhaupt) nur häppchenweise an's Tageslicht kommt.
Und gleichgültig, wie genau meine Schätzung des letztendlichen Betrages oder auch wie diese Summe von „den Deutschen“ zu tragen ist (durch Abschreibungen der Pensions- und Rentenkassen und damit noch geringere Altersbezüge für alle, einem „Notopfer Griechenland“, direkte Steuererhöhungen, heftige Teuerungsraten, die die letzten Gehaltserhöhungen vollständig auffressen werden oder auch eine Mischung aus mehreren dieser Positionen): diese immensen Schuldenberge – nicht nur die Griechenlands – werden uns allen wieder vor oder auf die Füße fallen; vermutlich spätestens zur nächsten Krise.
Und das alles nur, weil Banken zocken mussten und es weiterhin tun; noch dazu mit viel zu wenig Eigenkapital.
Also: immer schön CoBa (nach-) kaufen – und wie „Goldsteiger“ hier noch vor wenigen Wochen schrieb: „CoBa bald 100 €“!
Jupp, Prost Mahlzeit!
.
Ach was! Die Fraktion den € und den dazugehörigen Raum zu schützen wird alle zum Einknicken bringen. Meine Verhersage: Verlängerung bis Jahresende und weitere 10 Mrd an Greece. 
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.015.376 von Semmel_1 am 20.06.15 11:21:04 Heute wird es ernst Semmel,es gibt hoffnungsvolle Anzeichen,Herr Tsipras hat noch in letzter Sekunde Vorschläge telefonisch angedeutet,hierzulande ist von ausgereiztem Spielraum die Rede,in Frankreich ist man wiedermal etwas optimistischer,da werden sie "Mutti" wohl kräftig bearbeiten müssen,ganz ohne Delle geht es da wohl nicht raus und die Probleme häufen sich,denn in eigenen Reihen sinkt die Zustimmung für ein neues Hilfspacket eh zu rapide und wenn das nichts wird,dann würde es eh wenig nutzen.
Den Gipfel wird man heute besser im Auge behalten,möglich,dass die Partner Überstunden machen,trotzdem währe es hilfreich,zu wissen,für wann ein Ende anberaumt ist.
Eine Übereinkunft muss her,selbst,wenn die griechischen Banken am Morgen noch offen haben sollten,ich hab im NTV gelesen,dass man am Dienstag besser nicht mehr damit rechnet,sollte es also am Ende keine klare Übereinkunft geben,ist die Gefahr einer Eigendynamik wohl da,die Fronten sind überraschend verhärtet,Fr.Dr.Merkel wird ihnen wohl tatsächlich einen kleinen Schritt entgegenkommen müssen,die an sie gerichteten Apelle,lassen die Verzweifelung erahnen,bewegen muss sich vor allem aber Griechenland,die haben wohl die klar weitere Distanz zu bewältigen !
Wenn das nichts wird,wird es extrem ungemütlich werden !
Heute wird es ernst Semmel,es gibt hoffnungsvolle Anzeichen,Herr Tsipras hat noch in letzter Sekunde Vorschläge telefonisch angedeutet,hierzulande ist von ausgereiztem Spielraum die Rede,in Frankreich ist man wiedermal etwas optimistischer,da werden sie "Mutti" wohl kräftig bearbeiten müssen,ganz ohne Delle geht es da wohl nicht raus und die Probleme häufen sich,denn in eigenen Reihen sinkt die Zustimmung für ein neues Hilfspacket eh zu rapide und wenn das nichts wird,dann würde es eh wenig nutzen.Den Gipfel wird man heute besser im Auge behalten,möglich,dass die Partner Überstunden machen,trotzdem währe es hilfreich,zu wissen,für wann ein Ende anberaumt ist.
Eine Übereinkunft muss her,selbst,wenn die griechischen Banken am Morgen noch offen haben sollten,ich hab im NTV gelesen,dass man am Dienstag besser nicht mehr damit rechnet,sollte es also am Ende keine klare Übereinkunft geben,ist die Gefahr einer Eigendynamik wohl da,die Fronten sind überraschend verhärtet,Fr.Dr.Merkel wird ihnen wohl tatsächlich einen kleinen Schritt entgegenkommen müssen,die an sie gerichteten Apelle,lassen die Verzweifelung erahnen,bewegen muss sich vor allem aber Griechenland,die haben wohl die klar weitere Distanz zu bewältigen !
Wenn das nichts wird,wird es extrem ungemütlich werden !
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.019.219 von Wolre am 21.06.15 18:26:45
Sicher. Nichts lieber, als dies. Damit kannst Du aber bestenfalls in Frankreich die kritische Masse auf die Straßen bekommen.
In (D) wird dies leider ein Wunschdenken bleiben.
Zitat von Wolre: Dann sollte man zum Protest gegen die Lügenpolitik aufrufen
Sicher. Nichts lieber, als dies. Damit kannst Du aber bestenfalls in Frankreich die kritische Masse auf die Straßen bekommen.
In (D) wird dies leider ein Wunschdenken bleiben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.009.760 von Semmel_1 am 19.06.15 13:28:39Hier gehe ich vollkommen konform mit Dir.
Trotzdem ahbe ich kein Mitleid mit dieser Gesellschaftsgruppe. Denn:
Die könnte das ändern. Zur Wahl gehen und Links wählen. Wir aber haben Merkleimperium und das produziert solche Verhältnisse.
Trotzdem ahbe ich kein Mitleid mit dieser Gesellschaftsgruppe. Denn:
Die könnte das ändern. Zur Wahl gehen und Links wählen. Wir aber haben Merkleimperium und das produziert solche Verhältnisse.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.008.998 von OnlyForMoney am 19.06.15 11:47:43Doch, muß er, ist höchstrichterlich festgestellt. Sonst wäre es Enteignung!
Deshalb ist auch der Zwang, Inflation zu generieren, so immanent. Denn es braucht nur nominal derselbe Betrag rauskommen.
Deshalb ist auch der Zwang, Inflation zu generieren, so immanent. Denn es braucht nur nominal derselbe Betrag rauskommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.013.489 von trbes1971 am 19.06.15 21:09:31Schmunzel!!
Bis 1957 war die Rente kapitalgedeckt!!
Erst Adenauer hat sie auf Umlageversicherung umgestellt gegen den Rat aller Beteiligter, die die zukünftige Schieflage damals bereits rechnerisch erfassen konnten !! Mit der Umstellung stieg der Rentenbeitragssatz von 11% auf 14% um bis zum Jahr 2000 auf über 20% zu steigen.
Bis 1957 war die Rente kapitalgedeckt!!
Erst Adenauer hat sie auf Umlageversicherung umgestellt gegen den Rat aller Beteiligter, die die zukünftige Schieflage damals bereits rechnerisch erfassen konnten !! Mit der Umstellung stieg der Rentenbeitragssatz von 11% auf 14% um bis zum Jahr 2000 auf über 20% zu steigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.019.144 von OnlyForMoney am 21.06.15 18:07:21
Lügenpolitik
Dann sollte man zum Protest gegen die Lügenpolitik aufrufen
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.013.489 von trbes1971 am 19.06.15 21:09:31Diese Dinge sind mit weitestgehend bekannt und ändern aber nichts an der Tatsache, dass die Politiker, egal welcher Couleur, die Ratschläge der Ökonomen am Ende der 60er Jahre einfach in den Wind geschlagen haben.
Selbst Norbert Blüm hat es einst auf die Spitze getrieben mit seinem Spruch: "Die Rente ist sicher".
"Volksverdummung in Reinkultur", würde ich dazu sagen.
Sozialfälle werden wir in Zukunft mehr haben, also es so manch einer erwarten wird. 43% des Nettolohns, natürlich versteuert zzgl. Krankenkassenbeiträge usw., werden ihren Beitrag zum fallenden Lebensstandart leisten.
Selbst Norbert Blüm hat es einst auf die Spitze getrieben mit seinem Spruch: "Die Rente ist sicher".
"Volksverdummung in Reinkultur", würde ich dazu sagen.
Sozialfälle werden wir in Zukunft mehr haben, also es so manch einer erwarten wird. 43% des Nettolohns, natürlich versteuert zzgl. Krankenkassenbeiträge usw., werden ihren Beitrag zum fallenden Lebensstandart leisten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.013.489 von trbes1971 am 19.06.15 21:09:31
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Zitat von trbes1971: [...], führe ich zu diesem Thema mal etwas länger (mach' ich ja selten) folgendes aus:Puh, bist du ausschweifend ...
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