FIRSTSOLAR - $1,50 pro Wp - Werden die etablierten Solarzellenhersteller unter Druck kommen? (Seite 298)

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.793.262 von Hoerschwelle am 18.02.07 12:26:57

First Solar hat gerade mal ein Quartal mit Gewinn geschafft. Bevor deren Rohmarge, etc. bewertet werden, sollte mal noch gewartet werden, wie sich das längerfristig entwickelt.

Für die Wirtschaftlichkeit interessant wird dann auch noch die Langlebigkeit der Module. Bei den amorphen Silizium-Modulen, die mal die ersten Hoffnungsträger für billigen Solarstrom und auch die ersten Dünnschichtmodule waren, hat sich dann auch relativ schnell herausgestellt, dass das einer der Haken war.

Und wenn die Erträge pro Jahr etwas stärker fallen als bei kristallinen Siliziumzellen, dann müssen die Module eben auch billiger sein, damit die Wirtschaftlichkeit die gleiche ist. Ansonsten kann ich natürlich auch den Ausführungen von StLaurent nur zustimmen, dass der Systempreis entscheidend ist und dass da eben auch die bei Dünnschichtmodulen höheren Kosten für Platz, Gestelle, Montage, etc. zu berücksichtigen sind.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.781.674 von Hoerschwelle am 17.02.07 18:39:51

Danke für die Blumen. Die gebe ich aber gerne wieder zurück
Ich kenne die "Solarbuzz LLC" nicht, sehe aber, dass die für Ihre Grafik auf irgendwie merkwürdiges Datenmaterial zurückgegriffen haben. Am ehesten könnte das noch auf Preise für Einzelmodule zutreffen.

In Deutschland sind im letzten Jahr komplette PV-Anlagen im Normalfall zu Endpreisen für ca. 5.000 Euro / kW (netto), also inkl. Umsatzsteuer 5,8 Euro/Watt verkauft worden. Darin enthalten sind neben den Modulpreisen auch Wechselrichter, Verkabelung, Montage, etc.

Ich zitiere hier jetzt mal eine hoffentlich unverdächtige Quelle, die Stiftung Warentest (http://www.stiftung-warentest.de/online/umwelt_energie/test/…):
"Der größte Kostenfaktor bei einer Photovoltaikanlage sind die Module. Für eine Anlage mit drei Kilowatt kosten sie zwischen 12 000 und 17 000 Euro."
Hier geht es also um Kleinanlagen, wo die Kosten naturgemäss recht hoch sind. Und die rechnen also mit Preisen zwischen 4,00 und 5,67 Euro/Watt...

Und jetzt war ich gerade selber noch bei Solarbuzz.com... Dort steht noch der Hinweis "All Survey Retail Prices Exclude Sales Taxes". Damit liegen deren Preise eindeutig zu hoch.

Wahrscheinlich haben sie auch Preise aus Spanien und Italien mit einbezogen. Diese liegen um ca. 25-30% über den deutschen Preisen, weil da die Einspeisetarife und Einstrahlung entsprechend höher sind. Das hat aber überhaupt nichts mit den Herstellungskosten zu tun.

Und sicher auch noch interessant und notwendig, um die Aussagekraft von deren Zahlen zu verstehen.
Die geben auf ihrer Homepage auch an
Lowest Thin Film Module Price: Euro 2.80 / Watt peak
Lowest Mult-Crystalline Module Price: Euro 2.99 / Watt peak

[Hoerschwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.793.056 von istanbulman am 18.02.07 12:12:48

Tja, was soll ich dazu sagen, jeder macht sich die Wirklichkeit so wie er will.


Meine Wirklichkeit heisst:


First Solar hat eine Rohmarge von >50% Tendenz, mit der derzeitigen Wachstumsdynamik, STEIGEND!
Fist Solar hat einen Wattpreis von 1,25 US $


Mehr sage ich nicht, recherchieren kann hoffentlich jeder selbst.

In 2 Monaten kommen die Zahlen für Q1, dann knallt es richtig.

[istanbulman]

st. laurens
was willst du damit sagen ?das die dünnschicht module doch keine vorteile haben als die anderen also hat first solar kein wettbewerbsvorteil ?
woher kommt dann das rasante wachstum bei first solar?
zeig mir mal ein anderes solar unternehmen das in den letzten zahlen ein umsatz wachstum von über 250% hatte und eine gewinnmarge von 50% gibts so eins wenn ja laß es mich wissen!!
ich denke an der story muß schon was dran sein denn letztendlich sprechen die zahlen für sich denn du weißt ja geiz ist geil und wenn die billiger sind als die anderen großen wird der markt das früher oder später erkennen oder warum wurden die aldi brüder milliarden schwer weil sie teuerer als die anderen waren nein weil sie billiger waren bloß standen bei denen die chipstütten in den pappkartons in denen sie geliefert wurden früher und nicht in den regalen wie bei den teuereren märkten ich weiß vielleicht ein blöder vergleich abder letztendlich steht fest dei qualität ist da das haben sie bewiesen und ist am markt angekommen vielleicht nicht so hoch wie die anderen aber es langt und der preis ist nun mal billiger stimmt das?ja soviel ich weiß!!!
ich laß mich aber auch gerne anderen belehren freu mich über alle meinungen

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.784.753 von StLaurent am 17.02.07 23:29:59

@Hoerschwelle

Noch ein kleiner Nachtrag: Den Kunden interessiert am Ende nicht was die Module gekostet haben sondern was die schlüsselfertige Anlage ihn kostet (Du interessiest Dich beim Autokauf ja auch nicht dafür war der Motor kostet sondern wieviel die Kiste insgesamt kostet - oder?).

Und dann haben wir im Fall First Solar:
- ungerahmte Glasmodule (die empfindlich wie rohe Eier sind und einen deutlichen Mehrpreis bei der Unterkonstruktion erfordern)
- einen Modulwirkungsgrad von ca. 9% im Gegensatz zu 13-16% bei den kristallinen Modulen (da brauche ich also pro kWp Anlagenleistung auch wieder deutlich mehr Material und damit auch Arbeitszeit um das montiert zu bekommen)
- jedes FS Modul hat 60-65Wp Leistung im Vgl zu 160-200Wp bei c-Si (da muss ich also viel mehr Module montieren als bei c.Si und damit steigen auch da die kosten wieder an)
- immerhin haben die nun auch 1000V Systemspanung so dass ich da mit normalen WR arbeiten kann

Also: Der Modul (oder Motor) Preis ist nur Teil der Geschichte - entscheidend ist der Anlagen(oder Auto)preis..

Einer ders wissen muss - schliesslich bau ich Anlagen (keine Autos).

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.781.707 von Hoerschwelle am 17.02.07 18:41:06

@Hoerschwelle:
Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen:
Die 4,75€/Wp sind im Moment vielleicht der Abgabepreis an Endkunden bei c.Si Modulen. Tendenz stark fallend. Das sind aber nicht die PRODUKTIONSKOSTEN der Module mein Guter... Da hängen dann noch die Margen von den Großhändlern und den Installateuren dazuwischen. Die reinen Herstellkosten von c-Si Modulen liegen bei knapp über 2€/Wp - sonst kämen einige der Hersteller nicht auf EBIT Margen von weit über 15%....

Die 1,25$/Wp bei First Solar sind die Herstellkosten...

[istanbulman]

ja das hört sich alles super an was du so schreibst was meinst du zum kurs müßte der nicht erstmal korriegieren nach dem rasanten anstieg?weil ich überlege am mo zu kaufen deshalb!!

[Hoerschwelle]

Das First nicht bei 100 €uro steht kann ich nur dadurch verstehen, dass die groooße Mehrheit der ganzen Sachen immer noch nicht traut.


Egal, der Kursanstieg kommt vor dem Glauben

[Hoerschwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.781.674 von Hoerschwelle am 17.02.07 18:39:51

Ach so, 4,75 €uro wenn ich nicht irre

First: 1,25 US $

[Hoerschwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.733.272 von JoergP am 15.02.07 22:17:37

Noch bemerkenswerter finde ich Leute, die behaupten sie wüssten etwas, sich selbst dann aber als Volltrottel herausstellen, weil sie noch nicht mal wissen wovon sie schreiben.

Im Boards wie diesem gibt es das oft weil asich viele mit Behauptungen einfach wichtig machen wollen. Aber seelig sind die geistig Armen!!!


Preisentwicklung von Silitium Zellen pro Watt peak!!!