VR-Vermögenskonzept A30 Langfristige Geldanlage??? - 500 Beiträge pro Seite

[slade9]

Was sagt ihr zu diesem http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=81606 Dachfond der Union????

denkt ihr damit hat schafft man ca 6 % auf Sicht von 20 oder 30 Jahren?


Danke schon mal im Vorraus....

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Antwort auf Beitrag Nr.: 26.523.564 von slade9 am 28.12.06 16:54:16

Oh Ooh! Satte 1,96% Rendite p.a. und 3% Ausgabeaufschlag.
Was gibt es nochmal für Tagesgeld bei Direktbanken? 2,6% oder mehr?
Aufs Jahr gerechnet wärst Du mit Tagesgeld um rund 3,5% reicher als mit diesem Fonds. Und der soll 6% p.a. schaffen? Die 5-Jahresperformance ist doch schon nur 18%!

Wieso sollte dieses Raiffeisen-Abzock-Fonds-Modell auch Deine Zielrendite erreichen? Das einzige was Deinen Raiffeisen-"Bank"-Berater interessiert, sind doch die 3% Ausgabeaufschlag und die Provision. Und die Raiffeisenfondsgesellschaft kassiert schön doppelt Managementgebühren, denn die in diesem Dachfonds enthaltenden Einzelfonds sind auch alles Hausprodukte, deren Managementgebühr zu den 1,2% des Dachfonds dazukommen. So lese ich jedenfalls den Rechenschaftsbericht des Fonds: http://files.is-teledata.com/funds/issuer/report.pdf?VERSION…

Vergleiche mal "Deinen" Fonds z.B. mit dem Ampega Top Trend DE000A0EAFX1 oder einem stockkonservativen Immobilienfonds wie dem Grundbesitz Global DE0009807057.

schwarz: VR-VermögensKonzept A 30 / gelb: Grundbesitz Global / blau: Ampega Top Trend


Viel mehr falsch machen, als was die Union-Fondsmanager bei Deinem Fonds falsch gemacht haben, geht nicht!
(Ich habe allerdings noch nicht nach einem Deka-Fonds der Sparkassen gesucht, der könnte das nach unten noch toppen! )

Vergleiche z.B. auch mal ähnliche Dachfonds in der Performance:
http://www.fondsweb.de/topperformer/result.php?ASSET=27&ISO=…

Mein Rat:
- Beschäftige Dich intensiv mit dem Thema Vermögensaufbau. Es geht um Deine Zukunft.
- Überleg Dir, ob Du Dir z.B. bei eBase über einen Fondsvermittler ein Fonddepot anlegen willst, um dort unbeeinflußt von "Banken"-Beratern verschiedene Fonds ohne Ausgabeaufschlag zu kaufen (auch mit regelmäßigen Einzahlungen)
- Vertraue im Zweifel auf führende Produkte verschiedener Fondsgesellschaften oder Banken und kontrolliere regelmäßig alle paar Monate aber mindestens 1 x jährlich, ob Dein Depot noch Deinen Zielen entspricht.

Viel Erfolg!

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Antwort auf Beitrag Nr.: 26.524.312 von overview am 28.12.06 17:33:46

Sorry, kleiner Schreibfehler am Anfang: Du wärst mit Tagesgeld nur fast 1% "reicher" als mit dem VR-VermögensKonzept A 30.
Ändert aber nichts am Gesamtbild.

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Ebenfalls schöne Alternative zu Deinem DE0005314165 sind z.B.

- LU0136412771

- LU0179866438

Einfach mal Fondskonzept, Detailinformationen und Presseberichte über diese Fonds lesen und Performance vergleichen.

[kurssprung]

hallo,

kurz eine frage zu deiner frage mit p.a. 6 % Rendite.

möchtest du monatlich besparen oder einen betrag einmalig anlegen?

zum besparen würde ich dir 3 fonds empfehlen:

suche dir einen immobilien-,aktien und rentenfonds aus.
das sollte deine zielrendite von 6 % auf 15-20 jahre erreichen!
100% richtig liegst du NIE - aber durch diesen mix kannst du sehr gut schwächere märkte auffangen!

Grüße

[slade9]

hallo, overview,


ich habe selbst eine R+V Agentur und vertreibe diese Fonds. Den AA habe ich als Provision gutgeschrieben bekommen, und dieser Fond läuft in form einer lv und ist absolut steuerfrei. ich zahle 8 x jählich 25.000 €uro ein hab schon die 3 zahlung hinter mir.



Schau mal den Fünfjahresvergleich an da ist das A30 schon viel besser...



sicherlich gibt es bessere Anlagen, aber schau mal den chart an, als der dax eingebrochen ist...

mfg deine antworten sind nicht eher so sehr sachlich...

[rg70]

Dieser Fonds ist für eine Altersvorsorge ( 20-30Jahre) nicht geeignet.
Nur bis 30% Aktienanteil, schlechte Rendite, da ist der Ethna Aktive besser.

Für dich sind vielleicht z.B.die Fidelity Tarcet 2020-2040 Fonds besser.
Zuerst 100% in Aktien und ca.15 Jahre vorher wird stetig umgeschichtet.
Man muß sich um nichts kümmern, bei einer großen Wahrscheinlichkeit, dass man sein Geld bei einer guten Rendite erhält.

Gruß

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Antwort auf Beitrag Nr.: 26.541.846 von slade9 am 29.12.06 11:13:43

"...dieser Fond läuft in form einer lv und ist absolut steuerfrei."

Woher kennst Du die Besteuerungsgrundlagen von 2008, 2018 oder 2028?

Wenn es um Vermögensaufbau geht, geht es um Vermögensaufbau. Jede Kombination von Ansparen + Versichern (also LV wie bei Dir) "bindet" einen über viele Jahre in denen man nicht weiß, wie sich die Lebensumstände und Besteuerungsgrundlagen ändern. Wenn ich mit meinem Vermögen "frei" bin, kann ich zu gegebener Zeit entsprechend handeln. Deshalb gibt es reine Risiko-LV, die aber für Dich als Versicherungsvertriebler nicht so interessant ist.
Und daß Du als RV-Mann bei einem Gerling-Ampege-Fonds die Zähne zeigst, ist auch normal.

Daß Du Versicherungsvertriebler den Ausgabeaufschlag selbst einsteckst ist schön für Dich.
Bietest Du diesen Vorteil auch dem ursprünglichen Fragesteller an?
Die Alternative wäre natürlich, wir machen alle eine R+V-Agentur nach Deinem Vorbild auf - aber woran würdest Du dann noch "verdienen"?
Bekommst Du von den doppelten Managementgebühren von Dachfonds + Zielfonds im DE0005314165 auch was zurück?

Im Falle des von mir empfohlenen Top Trend ist es meines Wissens nach so, daß die Managementgebührrückerstattungen aus den Zielfonds in das Dachfondsvermögen fließen. Bieten die Sparkassen und Raiffeisenbanken sowas auch?

"aber schau mal den chart an, als der dax eingebrochen ist..."

Eben deswegen:
schwarz VR-Vermögenskonzept A30 / blau: Top Trend


Also wenn ich es richtig sehe, macht der VR-Fonds von seinem Höchststand im Frühjahr rund 4% Minus in der Mai/Juni-Börsenkrise, der Top Trend viel weniger, weil er zu Beginn der Krise in 100% cash ging (das ist der horizontale Strich im Juni).

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Antwort auf Beitrag Nr.: 26.542.454 von rg70 am 29.12.06 11:37:45

Diese TargetFonds sind sicherlich keine schlechte Alternative und werden von immer mehr Gesellschaften angeboten. Aber immer schön darauf achten, daß man keinen Ausgabeaufschlag bezahlen muß.

[rg70]

15.12.2006 - 15:05:53 Uhr
Fuchsbriefe

Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Fuchsbriefe" haben Target-Fonds näher unter die Lupe genommen.

Während in den USA bereits rund 100 Mrd. USD in Target- oder Zielfonds investiert seien, seien die Absatzerfolge hierzulande noch bescheiden, doch nehme die Nachfrage schnell zu. Diese Fonds seien ein bequemes Investment mit einem festen Ablauftermin. Anleger könnten jederzeit Ein- oder Auszahlungen vornehmen. Somit seien diese Produkte wesentlich flexibler als zum Beispiel Ausbildungs- oder Lebensversicherungen.

Seien Target-Fonds zu Beginn in Aktien übergewichtet, werde sukzessive in sichere Anlagegattungen wie Anleihen, Geldmarktpapiere oder Immobilienfonds umgeschichtet, je näher der Ablauftermin rücke.

Die Experten von "Fuchsbriefe" hätten in ihrer Analyse Target-Fonds untersucht, die mindestens ein Jahr am Markt seien.

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Die höchste Rendite weise der Activest/Pioneer Pension Protect 2020 C (ISIN LU0206731506 / WKN A0DNLD) auf. Der Wertzuwachs auf Sicht eines Jahres liege bei 14,8%. Derzeit habe das Fondsmanagement Aktien mit 87% gewichtet.

Enttäuschend falle dagegen die Performance der Garantie-Produkte DWS Flex Pension 2015 (ISIN LU0174293612 / WKN 471196) und des ABN AMRO Target Click Fund 2020 A (ISIN LU0111806633 / WKN A0DNEQ) aus. Hier liege die Rendite auf Jahressicht bei 3,3% und 1,9%. Das sei gerade einmal Geldmarktfonds-Niveau. Daran werde deutlich, dass Kapitalgarantie oft zu Lasten der Performance gehen könne.

Demzufolge würden Target-Fonds ohne Kapitalgarantie eine bessere Entwicklung aufweisen. So liege der Fidelity Target 2020 (ISIN LU0172516865 / WKN 357499) binnen Jahresfrist aktuell 11,6% im Plus. Er könne sogar auf Sicht der letzten drei Jahre eine durchschnittliche Rendite von 18,5% p.a. vorweisen. Gegenwärtig sei der Fonds zu 70% in europäische Aktien investiert.

Der Deka Zielfonds 2020 (ISIN DE000DK0A0E9 / WKN DK0A0E) sei momentan sogar zu 89% in Aktien investiert. Hierbei handle es sich um einen Target-Dachfonds, bei dem ein Teil der möglichen überdurchschnittlichen Rendite durch die entstehenden Kosten aufgezehrt werde. Dennoch könne er ein Plus auf Jahressicht von 9,4% vorweisen.

Die Experten seien der Ansicht, dass Target-Fonds vor allem für bequeme Anleger in Frage kämen, die eine Geldanlage mit festem Ablauftermin suchen würden und sich um nichts weiter kümmern möchten.

Die höchsten Erträge werden Anleger langfristig vermutlich mit Zielfonds ohne Garantie erwirtschaften, wie dem Fidelity-Target-Funds, den es mit Ablaufterminen bis 2040 gibt, so die Experten von "Fuchsbriefe". Anlegern mit hohem Sicherheitsbedürfnis würden die Experten dagegen zum Pioneer PensionProtect raten, der trotz Absicherung gute Renditechancen verspreche und mit Laufzeiten bis 2021 zu haben sei. (Ausgabe 50 vom 14.12.2006) (15.12.2006/fc/a/f)

[slade9]

@ overview


wenn du charts vergleichst, schaust du da immer nur auf jahrescharts. dein top trent gibt es ja net mal a jahr...also des doch ein witz schau den chart seit 2000 an....ich kann aus diesem LV paket nach 12 Jahren soviel geld entnehmen wie ich will, des weiteren kann ich wählen ob ich 100 % in aktien will oder rein in renten.. weiterhin kann ich bestimmen, ob ich in europa anlegen will oder in der welt..


habe seit 2004 11 % total steuerfrei... kein risiko...naja


is auch egal...mfg

[kurssprung]

hey,

also dein konzept mit steuerfrei nach 12 Jahren ist sicherlich nicht schlecht - aber wie wir alle wissen ist dies vom staat abgeschaffen worden - also warum noch diese variante noch abschließen - und das in einen fonds der wirklich, das musst du auch sagen - schlecht läuft... egal ob steuerfrei oder nicht... da zahl ich doch gerne auf 10 % steuern... sicherlich mit einer höheren vola aber schau dir mal den "konservativen" CS EUROREAL an WKN 980500 (Immobilienfonds) - Ausschüttungen auch steuerbegünstigt!

Grüße und ein erfolgreiches Jahr 07...

[slade9]

@ kurssprung


altverträge bleiben steuerfrei..., wetten?


und auf sicht von 5 jahren ist er nicht mal so schlecht...


immobilenfonds sind risikoreich... da kauf ich dann doch gleich lieber den templeton growth fonds...

naja,,dann

guten rutsch...

ciao...

[kurssprung]

das glaub ich dir schon - das diese altverträge steuerfrei sind - ist ja bei meiner "alten" Lebensversicherung auch so... aber neue sind nicht mehr steuerfrei!

glaubst du das du den templeton growth fund WKN 971025 auch vom amtsgericht als mündelsicher durchbekommst? eher nicht.. immobilienfonds - d.h. den cs euroreal hat den status mündelsicher schon - also risikoarmer als ein globaler aktienfonds...

grüße

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.560.478 von slade9 am 29.12.06 21:56:27

"dein top trend gibt es ja net mal a jahr...also des doch ein witz"

Wenn Du Dich wirklich mit den Dingen beschäftigen würdest, statt Dich in Rechtfertigungen für die Produkte zu ergießen, die Du verkaufen mußt/darfst, dann hättest Du bei dem zuständigen Fondsverwalter eine langjährige Erfolgsperformance seines Systems finden können. Daß da die Ampega-Gerling-Fondsgesellschaft (Tochter der Talanx-Versicherungsgruppe) nun erst seit einem Jahr einen Fonds nach diesem System verwalten läßt, macht ihn deshalb nicht schlechter, sondern zeigt nur, daß es auch zukunftsorientierte Konzepte (und Versicherungen) gibt.

Alles Dinge, worauf man als R&V-Mann die Krallen ausfährt, ist schon klar.

Im übrigen erklärt sich mir durch Dein Verhalten wie manche R&V-Fonds doch zu Volumen kommen. Ein blindes Fondsmanager-Huhn findet in der großen Raiffeisen- und R&V-Organisation halt auch ein paar Körner ...
Aber Du wirst Dich damit abfinden müssen: Gerling und andere Versicherungen des Talanx-Konzerns sowie die Skandia-Versicherung (mit dem LU0103598305) vertreiben diese Fonds auch aktiv im Zusammenhang mit diversen Renten- oder LV-Produkten. Wer erfolgreicher ist, zeigt mir das Fondsvolumen. Im Vergleich zum Fondsalter kommen einem bei Deinem VR-Fonds die Tränen während man sich z.B. bei Multi Invest OP angesichts dieses Geldzuflusses erstaunt die Augen reiben kann.

"ich kann aus diesem LV paket nach 12 Jahren soviel geld entnehmen wie ich will"

Und vorher? Wieviel kannst Du da "steuerfrei" entnehmen? - Nix!
Und wieviel Abschluß- und Verwaltungsgebühren werden Dir über die Jahre Deinem Vermögensaufbau entzogen? - Eben!

Ist Dir noch immer nicht klar, daß Dir Dein DE0005314165 in 2006 nur 2,16% gebracht hat, während die Fondsgesellschaft 1,2% Managementgebühr im Dachfonds kassiert und in etwa nochmal das gleiche auf Zielfondsebene der ausschließlich hauseigenen Produkte?(eine Total Expanse Ratio geben sie "vorsichtshalber" erst gar nicht an!).
Auf Deutsch: die verdienen mehr mit Deinem Geld als Du selbst!!!

Aber so wie ich den Papst nicht von der Abschaffung des Zöllibats überzeugen können werde, so möchte ich auch keinen R&V-Vertreter von Wettbewerbsprodukten überzeugen. Mir ging es nur darum, die Spielregeln mancher Produkte aufzuzeigen, die Leute zu warnen und zum nachdenken anzuregen. Es geht um ihr wertvollstes, ihr Geld.

[slade9]

ich kann nach 12 jahren 90 % steuerfrei entnehmen und auch wieder einfliesen lassen.






diesr fond hat eine ter von 0,51 % kann ich dir faxen wenn du willst...


mfg

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.603.606 von slade9 am 31.12.06 12:06:11

DE0005314165 VR-VERMOEGENSKONZEPT A 30

unter www.onvista.de Verwaltungsgebühr: 1,20%

unter www.morningstar.de Verwaltungsgebühr: 1,80%

unter www.comdirect.de Verwaltungsgebühr: 1,20%

Wenn Du den Verkaufsprospekt vollständig gelesen hättest, würdest Du im Kleingedruckten zur TER das finden, was ich Dir schon mehrfach geschrieben habe:
"Diese Kennziffer erfasst ... nur (!!!) die auf Ebene des Sondervermögens (=Dachfonds) angefallenen Kosten (ohne Transaktionskosten). Da das Sondervermögen im Berichtszeitraum andere Investmentanteile ("Zielfonds") hielt, können weitere Kosten, Gebühren und Vergütung auf Ebene des Zielfonds angefallen sein.
Der Gesellschaft fließen keine Rückvergütungen der aus dem Sondervermögen an die Depotbank oder Dritte geleisteten Vergütungen und Aufwandserstattungen zu. Die Gesellschaft zahlt aus der vereinnahmten Verwaltungsvergütung des Sondervermögens mehr als 10% an Vermittler von Anteilen des Sondervermögens auf den Bestand von vermittelten Anteilen."

Auf Deutsch: abkassiert wird auf Zielfondsebene der ausschließlich hauseigenen Produkte!
Und Du erzählst hier was von 0,51% Gesamtkostenquote!
Es ist mir ein Rätsel, wie Du mit diesem Informationsstand guten Gewissens dieses Produkt vertreiben kannst!
Genaugenommen aber eigentlich nicht: Du als Vermittler kassierst ja einen Teil der Rückerstattungen.

Ich wünsche Dir viel Spaß beim Zusammenzählen der diversen Verwaltungsgebühren auf Zielfondsebene und bei der Suche nach dem, was Dir im Vergleich zu ähnlichen anderen Fonds aufgrund deren langjähriger Performance entgangen ist: http://www.fondsweb.de/topperformer/result.php?PAGE=1&ASSET=…

Alle anderen kann ich aufgrund Deines Beispieles nur erneut warnen, Kombiprodukte (Vermögensaufbau + Versicherung) in Anspruch zu nehmen. Wer langfristig Vermögen aufbauen will, sollte sich intensiv mit dem Thema beschäftigen und sich ein für seine Risikoneigung, Anlagehorizont und persönlichen Verhältnisse zugeschnittenes Fondsdepot zusammenbauen.