EVOTEC oder CYBIO???? - 500 Beiträge pro Seite

[django]

Beide rasant korrigiert, ähnliche Felder, Cybio schon profitabel.

Beide sicher aussichtsreich (über das vernünftige Einstiegsniveau kann man sicher streiten), aber die Gretchenfrage bleibt:

WELCHE KAUFEN???

Hat jemand Argumente, die mir weiterhelfen?
Werde diese sicher nicht unreflektiert übernehmen, also keine Angst einen "Neuling" zu verführen, das bin ich nämlich nicht
Freue mich auf konstruktives Feedback!

mfG

[django]

Können hier nur alle über den Kursrutsch lamentieren, oder gibt es auch noch Leute, die ein wenig sinnvoll agieren??

Kaufen wenn die Kanonen donnern, ich will heute anfangen Positionen in Aktien aufzubauen, die mir in der Hype zu sehr abgegangen sind! Findet sich hier wirklich niemand zu einer konstruktiven Dikussion??

mfG

[delice]

Les einfach den neuen FOCUS - und du wirst Evotec kaufen.

Das solltest du allerdings schnell tun - beides.

Wichtiger natürlich die Evotec-Aktie.

Noch tiefer wird sie kaum fallen.

BIO-FONDS-Manager sollten auch nicht so lange warten.

400 Stk. sind schon weg.

[a.head]

Ich tendiere auch zu Evotec, Infos in den entsprechenden threads.

mfg a.head

[study]

@ delice: genau das wuerde ich allen empfehlen, lasst doch eure Anlageentscheidung auf den Focus basieren
aber ob Bio Fond Manager den Focus lesen, bezweifle ich. Evotec ist bestimmt keine schlechte Aktie aber ein bischen mehr Recherche darf es schon sein.

[django]

Too late,

hab mich für Cybio entschieden.
Warum?
Nun, ich habe auch Research betrieben und Cybio hat da einige handfeste Vorteile:
1. Fundamental gesünder, bereits profitabel, obwohl sogar jünger.
2. Bioresearch wurde auf der BPK als mögliches weiteres Geschäftsfeld genannt, damit kein Hintertreffen gegen Evotec, bei denen bis dato auch nur eine Absichtserklärung vorliegt.
3. Cybio kann durch seine geographische Lage verstärkt auf externe Fördermittel zurückgreifen, was die finanzielle Lage nicht gerade verschlechtert.
4. Cybio dämpft die Erwartungen der Investoren durch vorsichtige Hinweise auf die Geschäftsrisiken, Evotec dagegen schürt die Euphorie durch Hervorheben der Chancen.
--warum ich das gut finde??? Ich denke Übertreibungen hatten wir vorläufig genug und ich erwarte bei Cybio deswegen einen ausgeglicheneren Kursverlauf.
5. Für Evotec errechnet sich aus dem Ertragswertmodell ein aktueller fairer Kurs von rd 17€, bei Cybio sind es 35€.
6. Evotec wird noch 3-4 Jahre rote Zahlen schreiben.
7. Die MK von Evotec ist 50% größer als die von Cybio, der Umstatz 20% geringer.

Fazit:
Im aktuellen Marktumfeld kaufe ich von 2 Aktien derselben Branche natürlich die mit den gesünderen Zahlen und der geringeren Phantasie. Insbesondere wenn ich der Überzeugung bin, daß das Phantasiedefizit nicht gerechtfertigt ist!
Für mich ist Cybio der klarere Kauf.
Die Meinug des Focus kratzt mich definitiv überhaupt nicht.

Anmerkung:
Ich will hier Evotec nicht schlecht machen! Wäre Cybio nicht am Markt, würde ich jetzt Evotec kaufen...

mfG

[Cpt Blaubär]

!

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[chartrocket]

Hallo django,

geb Dir völlig recht. Nach der Ernüchterung (Besinnung) wird in
der Zukunft wohl wieder häufiger nach fundamentalen Gesichtspunkten
entschieden werden. Aus Nasdaq - Berichten über I-Net Werte ist
das schon herauszulesen.
Es geht halt doch nicht allein nur mit Schulden.

Gruß
C-rocket

[django]

Ich fürchte Blaubär, da bist DU auf dem Holzweg.

Evotec ist imo auch nur Laborausstatter, so wie auch zB Aurora. Die Biotech-Phantasie von Evotec basiert auf der Absichtserklärung, daß in Zukunft auch Bioscience selber gemacht werden soll. Dieselbe Absicht hat auch Cybio auf der BPK geäußert, nur ist das nicht so richtig publik geworden.
Ferner sähe ich auch kein Problem darin, sollte Cybio sich entscheiden diese Absicht nicht in die Tat umzusetzen. Auch Cisco ist kein Inetwert. In einer Goldgräberzeit haben schon immer die Ausstattungsverkäufer am sichersten verdient. Von den Goldgräbern selber jedoch haben nur ganz wenige den "goldenen Claim" gefunden. Außerdem investiere ich bei Biotechs lieber in die Marktführer, so führe ich zB Medimmune im Portfolio. Auch kein Biotechwert??? Vielleicht sollte wir vermeiden "Biotech" so wie "seinerzeit" "Internet" zu definieren, da gibt es nämlich entscheidende Unterschiede. Biotech-Forschung ist extrem teuer. Ein "Rechnerpark" dagegen fast für nen Appel und`n Ei zu haben. Gerade im Biotechbereich werden sich noch viele umschauen. Und die ersten prominenten Internetleichen gibts ja auch schon (CDNow, zB). Also wenn man es sich so einfach macht, dann wird das nix mit der Börse. Nur weil jemand Biotech sagt gleich 2Mrd€ Mk?? Bei 19MioDM Umsatz, siehe Evotec?? Haben die irgendwas in der Pipeline?? Ich meine außer der Absicht Forschungsoutsourcing anzubieten?? Nicht, daß ich wüßte. Aber ich lasse mich ja gerne aufklären. Bitte korrigiert mich, wenn ich jetzt Unsinn erzählt habe!

mfG

[Erbse1]

Hallo liebe Leute, ich hoffe das hilft einigen weiter.
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Deutsche Bank-Analystin Katharina Uhlenbrock empfiehlt die Aktien der Evotec Biosystems (WKN 566480) zu kaufen.

Die Vereinbarung mit der Knoll AG und SUGEN wie auch die Allianzen mit Trega Biosciences bringe Evotec einen Schritt näher, um der Pharmaforschungs-Dienstleister für die vollständige Bandbreite der Industrie zu werden, weil die Gesellschaft starke Aufmerksamkeit genießen werde. Dies könnte im Laufe des Jahres zu zusätzlichen Aufträgen führen.

Uhlenbrock und ihre Kollegen erwarten erste Ergebnisse von der Entwicklung eines Präparates gegen Alzheimer und im Bereich Anti-Infektionen während des laufenden Jahres.

Trotz des hohen Kursniveaus und dem Überschreiten des Kursziels betrachten die Anlage-Experten Evotec als ein Muß im deutschen Biotechnologie-Sektor.
Evotec verdiene eine höhere Bewertung als der Hauptkonkurrent Aurora Biosciences. um ihre Reife zu würdigen. Da drüber hinaus sollten Anleger nach Ansicht der Analysten einige Fortschritte in Evotecs eigenen Produktentwicklung sehen.

Die EPS-Schätzung belaufe sich auf nach einem Minus von 15,36 Euro in 1998 auf Minus 1,07 Euro für 1999, Minus 1,00 Euro für 2000, Minus 0,58 Euro für 2001 und 0,10 Euro für 2002.

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Quelle: Aktienchek.de
Liebe Grüße Erbse1

[werty]

wer sich mit Cybio richtig auseinandersetzen will, dem empfehle ich
www.cybio-ag.com!

Django, gute facts, hätten von mir stammen können!!

[bioscope]

Interessanter Dialog....
Evotec ist also Laborausstatter. Das erinnert mich noch an meine Zeit im Laborvertrieb. Also Evotec ist sicher kein Laborausstatter sondern eher ein Technologielieferant, ein Forschungsunternehmen eine intellektuelle Kapazitaet im grossen Stil. Die Story von Evotec und Cybio geht schon im "Labor" weit auseinander. Die beiden Unternehmen kann man ueberhaupt nicht vergeleichen.Und vergesst doch mal die KGV-KUV etc. Betrachtungen. Das funktioniert in der Biotechnologie nicht. Hier gelten vor allem spezielle qualitative Kriterien.

[a.head]

Hallo Blaubärchen

Muss Dir mal wieder zustimmen, Evo ist schlecht mit dem Pipettenhersteller Cybio vergleichbar, sind aber beide
bei Fondsmanagern beliebet, viel Erfolg Django.

mfg a.head

[Viva2]

Wieso Evotec ODER Cybio??? Evotec UND Cybio ist die richtige Entscheidung!

[django]

Auszüge aus der Evotec Homepage:

Zum Thema "Laborausstattung"



EVOscreen® Mark I: The world’s first operational high throughput system for 1 µl assays.

EVOTEC collaborates with other life
sciences companies to develop
new technologies for the entire
preclinical drug discovery process
from target identification to early
ADME/T.

EVOTEC`s main technologies
comprise single-molecule detection
and signal evaluation, single-cell
and single-bead selection, robotics,
liquid handling, advanced data processing systems, assay development and
functional genomics techniques.EVOTEC has integrated its core detection,
robotics, liquid handling and data processing technologies to form EVOscreen®,
a powerful drug discovery platform designed to provide solutions for the evolving
ultra-high throughput screening requirements of drug discovery laboratories.
EVOTEC`s drug discovery platform overcomes a number of the shortcomings of
other screening technologies conventionally used in the drug discovery
process.A prototype (Mark I) of the company’s ultra high throughput screening
system EVOscreen® which the Company has completed under development
contracts with its collaboration partners Novartis and SmithKline Beecham is
now operating in fully automated 24 hour shifts at its headquarters in Hamburg.
In the course of 1999 the company intends to complete the next generation
(Mark II) of its screening system, which while having the same functions and an
increased capacity compared to Mark I will be more compact. Several units of
the Mark II systems will be delivered to the Company’s collaboration partners in
the course of 1999.

While EVOscreen® is particularly suited to primary screening in ultra-high
throughput assays, EVOTEC has expanded the application of its system to
cover both the earlier stages of the drug development process such as target
indentification and validations and the later preclinical stages such as lead
profiling in tertiary screens as well as pharmacological and toxicological
assays. EVOTEC has achieved this by adapting other proprietary technologies,
such as single bead and single cell selection for integration in the EVOscreen®
system, so that a single platform will eventually cover the entire preclinical drug
development process. EVOTEC intends to continue to develop and integrate
advanced technologies for drug discovery. In order to achieve this EVOTEC will
enter into new collaborative agreements and undertake independent research.

Zum Thema Forschung:

Based on EVOscreen® as its drug discovery platform, EVOTEC has started to
run and will increasingly run in-house preclinical drug discovery programs.

EVOTEC has built a growing network of collaborations with academic and
industry partners, giving it access to proprietary targets for internal research
projects. EVOTEC intends to sell and license the results of its programs to
pharmaceutical companies, normally in the form of proprietary therapeutic
targets and validated lead target products, i.e. pharmaceutical pre-products so
completely evaluated that they can be introduced with high probability of
success into the late preclinical or into early clinical trial phases of drug
development.

Also was nun, Evoscreen ist also keine schnelles screening-Laboreinrichtung??
Ich dachte bioscope hat mal Laboreinrichtungen verkauft??? Oder hat er nur nicht auf die Homepage geschaut.

Noch was von stisweekly:

Als direkter Profiteur der Datenflut dürfte sich
auch Aurora Biosciences (ABSC) bezeichnen.
Das Unternehmen hat sich frühzeitig auf die
Fertigung von UHTS-Systemen konzentriert.
UHTS (=Ultra High Throughput Screening)
ist die nächste Generation von Screening-Systemen,
die in der modernen Medikament-enentwicklung
eine immer größere Bedeutung
gewinnen. Während früher lediglich rund
10.000 Wirkstofftests am Tag möglich waren,
erlauben UHTS-Systeme etwa 100.000 Tests
am Tag. Die steigende Datenflut zwingt zu
einer immer schnelleren Testung der poten-tiellen
Wirkstoffkandidaten. Seit Jahren ver-fügt
Aurora über renommierte Partner, die bei
der Entwicklung mitgewirkt haben und nun
Abnehmer der Produkte sind. Wer den Schritt
über den Atlantik scheut und lieber hierzulan-de
investiert, der sollte sich in diesem
Zusammenhang Evotec Biosystems (WKN:
566480) näher ansehen.


Also was nu?? Evotec ist???????????????

Evotec will Forschungsoutsourcing betreiben und unabhängige Forschung, ja. Aber mal ganz ehrlich, was bezahlt Ihr denn an der Börse? Den Gewinn des Unternehmens, oder die Forschungsausgaben??
Also ich kaufe Unternehmensanteile, denen bitte möglichst ein Gewinn zugeordnet sein sollte oder zukünfitg zugeordnet werden sollte. Evotec verdient derzeit Geld mit Laborausstattung, wer das nicht kapiert, hat mit der Materie allgemein Probleme. Die Ausweitung der Tätigkeit gibt Phantasie, aber birgt auch immense finanzielle Risiken, ohne vorläufig echte Chancen auf Gewinn zu generieren.

mfG

[Cpt Blaubär]

Diese Diskussion kenn ich noch von Rofin/Lpkf Adva/Panda Telekom/Mobicom ++++++++
irgrndwie laufen viel zuviele wiederholungen das ermüdet.
Gegenwartsgeschäfte gibts im Mdax viel billiger der NM ist nunmal ein Storymarkt und dagegenhalten ist zwar ehrbar aber nicht umbedingt profitabel.
Konsensfähig ist aber sicher Kontron(ab heute auch im blaubärdepot)
blaubärgrüsse

[django]

...aber, aber, JUMPtec.... (im Django-Depot)



Trotzdem, einiges versteh` ich nicht:
1. Warum muß Zukunft unbedingt bedeuten, daß exorbitante Verluste vorliegen?
Mit dieser Einstellung ist dem NM mEn kein Gefallen getan.
2. Die Ausdiskussion von Konkurrenzsituationen halte ich für wichtig, alles andere für blauäugig.
3. Gerade Cybio ist übrigens jünger als Evotec, und zwar satte 2 Jahre..., also was hat das mit dem MDAX zu tun??

Sorry, Blaubär, wenn ich jetzt auch ein bischen deutlich werde:
Wenn Du ein Problem damit hast, daß jemand kritisch hinterfragt, dann solltest Du Dich vielleicht zu Consors aufs Board begeben, dort wird nur polemisiert und rumgesch..., da wirst Du solche Threads nicht finden...

[Erbse1]

!

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[django]

Peng....

[1121]

Hi Cap.Blaubär!
Hast Du das Interview mit Kontron auf N24 heute mittag gesehen? Verblüffend, für was deren embedded Computer alles verwendet werden!
Zitat "Jede Firma, die IRGENDETWAS herstellt, kann unser Kunde werden"

[Dark]

!

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[Cpt Blaubär]

Im zusammenhang mit Biotech ist ein Ziel(nähmlich das Mittel gegen XY)wichtiger als mit Pipettiermaschinen das Tagesgeschäft zu machen.Gilt auch für Wege zum Mittel XY(im Evo Fall)
Sonst würd ich Dir halt Herriberts Jenoptic z.b. empfehlen,für die Halbleiterindustrie,Gentechnik unverzichtbar,Weltspitze,macht auch in VC,und ist Sonntags auch immer bei NTV.Billiger ist sie eh.Kann Dir noch X vergleichbare Firmen nennen die Deinen Parametern dann eher entsprechen als Cybio,wie gesagt der NM ist ein Storyorientierter Laden,wenn Du wert auf Jetztzahlen am NM legst verlierste das wesentliche aus den Augen,fürchte ich
blaubärgrüsse

[baboeff]

Ich meine auch, dass Evotec nicht mit Cybio zu vergleichen ist. Cybio hat bislang für mich keine überzeugende Zukunftsstory aufzeigen können, ist aber im Bereich HTS (Screening, Laborautomation) sicher als Technologieleader zu sehen. In meinen Augen ein sehr solider Wert, dem es allerdings an Phantasie fehlt.
Evotec als Instrumentenbauer zu sehen, ist sicherlich falsch. Das ist vielmehr ein Abfallprodukt der Evotec-Forschung. Es gibt keinen Focus auf den Verkauf der Instrumente.
Dazwischen liegt wohl MWG. Weiterhin stark im Bereich Verkauf von Bio-Chemicals und Instrumenten. Mit stärkerer Phantasie als Cybio (Chiptechnologie).
Cybio ist am ehesten mit Stratec zu vergleichen, unterscheidet sich aber in der Plattform und in der Geschäftsausrichtung. Stratec ist mehr im OEM-Bereich angesiedelt. Cybio orientiert sich direkt an Pharma-Forschungs-Labors.
Es bieten sich meiner Meinung nach Kombinationen solcher Titel an: Cybio und/oder Stratec
MWG, Evotec, Qiagen
Morphosys, November

Baboeff

[django]

Phantasie ist nur soviel Wert wie das Marktumfeld ihm zubilligt. Ich kaufe keine Aktien im Ernstfall nichts wert sind. Da könnte ich genausogut Optionsscheine kaufen.

Und ich kaufe sicher keine Aktien von Unternehmen, die auf Jahre keinen Gewinn generieren werden, ohne eine wirklich herausragende Marktposition zu besitzen (ergo zählt weder ish noch brokat o.ä. dazu).

Und wenn ich Biotechaktien kaufe, dann von BIOTECH-UNTERNEHMEN.

Und nicht von Leuten, die behaupten sie wollen eine "Porsche" in der Biotechbranche werden und dabei noch nichtmal einen smart in der Pipeline haben .
(Für die völlig unbedarften: Porsche bietet erfolgreich Engeneering-Outsourcing für die Automobilbranche an, viel erfolgreicher übrigens als Bertrand, die wollten Porsche auch mal den Rang ablaufen, aber das ist eine andere Geschichte.)

Das war mein letzter Beitrag zu diesem Thema.
Viel Glück für Euere Phantasie. In den kommenden Monaten werden wir sehen, was sie wirklich wert ist...

mfG