Dr. Hönle AG WKN 515710 (Seite 187)

[parade]

Hallo zusammen,

wenn Pessimisten so vehement ihre Meinung vertreten, dann lass e ich ihnen einfach ihre Meinung und vergeude nicht weiter meine Zeit.

gruss parade

[Sternentor]

Man sollte sich eben nie in einen Wert verlieben...

[Ackermann333]

Du bist nicht der einzige, der verkauft hat. Die Aussichten deuten nicht darauf hin, dass der Kurs in den nächsten Monaten nennenswert steigt.

Es gibt selbst langfristig gesehen weitaus bessere Aktien (sowohl bei den Blue-Chips als auch bei den Nebenwerten). Für mich leider ein Fehlinvestment.

[lexor]

Ich habe meine kleine Restposition am Freitag verkauft. Ich befürchte dass das Management es gleich wie parade sieht und sich als eines der besten Managements hält. ME. stützt die aktuelle Unternehmensentwicklung nicht diese Annahme: die Bilanzrelationen verschlechtern sich zunehmend, Raesch ist ein Flop. Ich kann nicht sehen wie sich der gemischte Haufen von Geschäftsfeldern sinnvoll ergänzt. Das Drupaargument wird schon seit einigen Quartalen vorgebracht, war die Messe nicht im Mai? Hinsichtlich den möglichen Insiderinfos die hier zur Dividendenhöhe kursieren ist zu hoffen, dass sich diese im Sinne der Bilanz nicht realisieren. Dazu gibt es noch beträchtliche konjunkturelle Risiken.

Aktuell gibt keine Katalysatoren für steigende Kurse, im Ausblick spricht man nur von guten Chancen. Was heisst das schon? Vielmehr erwarte ich weitere Probleme. Dann könnte sich Hönle, auf tieferem Niveau, zu einer guten Turnaroundsituation entwickeln wenn Raesch wieder abgestossen wird.

[parade]

Hallo nastarowje,

danke für Deinen sachlichen Beitrag.

im Grunde ist ja alles schon so oft dargestellt worden. Die Entwicklung des laufenden GJ war schon von Anbeginn an klar. Die MR-Pleite war so einschneidend für Hönle, immerhin machte man davor etwa 12 - 14 % des Umsatzes mit MR, dass auf das sehr gute GJ 2010/11 ein Einbruch nicht zu vermeiden war.

1. fiel vorerst ein Grossteil des Umsatzes weg, da Hönle alle Auslieferungen an MR gestoppt hat.

2. musste der Forderungsausfall von gut 1 Mio E verkraftet werden. Eine Quote wird übrigens nicht erwartet, aus welchen Gründen auch immer.



3. nach Monaten der Unsicherheit über die weitere Zukunft kam dann das Geschäft mit der Nachfolge MR wieder in Gang, aber erst einmal auf niedrigerem Niveau.

4. kam die Raesch-Übernahme zu einem etwas ungünstigen Zeitpunkt, aber man muss die Mahlzeiten zu sich nehmen, wenn sie angeboten werden. Immerhin war man seitens Hönle schon seit 7 - 8 Jahren an der Raesch-Gruppe dran.

5. dass natürlich ein Verkäufer vor der Übernahme seiner Firma alle Umsatz- und Gewinnreserven mobilisiert, dürfte jedem klar sein. Insofern war der Start unter Hönle-Führung etwas holperig. Das sollte aber inzwischen behoben sein.

6. kam dann auch noch die Auftragsvergabe-Zurückhaltung seitens der Hönle-Kundschaft im Vorfeld der Drupa hinzu.

7. es ist inzwischen allen klar, dass die Druckmaschinenbauer und auch die Druckindustrie keine wirkliche Zukunftsbranche mehr ist. Siehe MR, Heideldruck und Köba.

Es wird seitens Hönle auch immer darauf hingewiesen. Man weist aber auch immer darauf hin, dass auch bei abmehmendem Umsatz in diesen Branchen der Hönle-Anteil durchaus noch steigt, da die Einsatzmöglichkeiten der Hönle-Produkte weiter ausgebaut werden.

Ausserdem hat man ja den Inkjet-Sektor aufgerollt, der sehr schöne Zuwachsraten hat.

Um dennoch die Abhängigkeit von beiden Branchen zu verringern ist man ja nun schon seit Jahren dabei, zu diversifizieren (Klebesparte, Wasserentkeimung, Strahler, Quarzglas), der Nichtdruckanteil wird ständig grösser, auch der Anteil der Verbrauchsgüter wächst dadurch ständig.

Alleine durch die Tatsachen, dass die Abschreibung MR von über 1 Mio E ein Einmaleffekt war, die Auftragsausfälle bei MR beseitigt sind (auch wenn sich die Umsätze mit der neunen MR auf etwas niedrigerem Niveau eingependelt haben), Die Drupa-Einflüsse vom Negativen ins Positive gewechselt haben, die Raesch-Gruppe einen im vorigen GJ nicht vorhandenen positiven Beitrag leistet und mit den neuen Schmelzöfen für grosse Durchmesser (hier ist man ohne Konkurrenz) zusätzlich für lukrative Umsätze sorgen wird, sollte die Prognose der Verwaltung für die kommenden 3 Jahre nicht nur erfüllbar sein, sondern möglicherweise auch für positive Überraschungen sorgen. Nicht umsonst ist der Raesch-Verkäufer sowohl noch mit 20 % an der Raeschgruoppe als auch mit einem nicht unerheblichen Anteil an Dr. Hönle beteiligt.

Das Hönle-Management gehört zu den besten in Deutschland, das hat eine Studie ergeben, Die Gesellschaft ist hervorragend finanziert, der Eigenkapitalanteil ist nur durch den Raesch-Kauf vorübergehend unter 60 % gefallen.

Die Hönle AG hat in den vergangenen 7-8 Jahren eine enorme Wandlung durchgemacht sowohl im Umsatz, in der Umsatz-Qualität, in der Produktion in der Verwaltung, im Ertrag und, und, und

Und trotzdem steht der Aktienkurs immer noch da wo er vor 7-8 Jahren stand. Und warum? Wegen der MR-Pleite und ihren Folgen.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass eine solche Firma nur durch einen einzigen nicht selber verschuldeten Vorfall, nämlich die MR-Pleite, so aus der Bahn geworfen werden kann, dass sie nicht innerhalb kürzester Zeit wieder auf den alten Erfolgs-Pfad zurückkehren kann.

Insofern bin ich, der ich auch die Macher in Gräfelfinmg recht gut kenne, durchaus optimistisch. Und wenn mein Depot nicht schon hönle-lastig wäre, würde ich jetzt die Chance ergreifen. Aber in meinem Alter muss man zurückhaltender werden, auch wenn es schwer fällt.

gruss parade

[Ackermann333]

Was erwartest du von einem Besuch bei der nächsten HV?

[nastarowje]

Herby, parade,

ich habe wenig Zweifel an der Qualität des Managements, und wenn Ihr als "gut informierte Kreise" von einer Dividendenkonitnuität ausgeht, will ich das gerne glauben.

Auch, um das klarzustellen, ich bin bei HNL investiert, weil ich von der Historie (Erfolg der Akquisitionen, Wachstumsstory, Schwerpunkt des geschäfts von Maschinen zu Verbrauchsgüter verlagert, Diversifikation in neue Märkte neben der Druckindustrie) her überzeugt bin.

Dennoch verschließe ich die Augen nicht vor der Realität, sprich dem schwächeren Ergebnis in 2011/2 , der Sonderbelastung aus MR (weiss man eigentlich, ob es da wenigstens eine Quote geben wird, das wäre auch mal interessant) und vor allem sollte man sich darüber im klaren sein, dass die Druckindustrie sicher kein Wachstumsmarkt ist. Ich habe mit einem befreundeten Buchhändler gesprochen, der zB die E-Books als große Bedrohung für sein Geschäft sieht, und in anderen Druckanwendungen (zB Prospekte) gibt es auch immer mehr eine Verlagerung zu .pdf's.

Aus all dem heraus sehe ich die Entwicklung des aktuellen GJ als Warnzeichen. Wenn die Ursache für den Gewinnrückgang (nach Berücksichtigung MR) wirklich Raesch ist, und sich das richtet, um so besser. (Aber falls Raesch der Grund für den Gewinneinbruch ist, kann aus dem Raeschergebnis auch nicht die letzte Rate bezahlt werden).

Wie gesagt, ein paar weitergehende Infos über das Warum des Gewinnrückganges wären schon interessant. Vielleicht fahre ich doch mal zur HV.

[Wiesenthal]

Zitat von parade: Es bleibt Dir und anderen aber unbenommen, die Zukunft und den Aktienkurs der Gesellschaft negativ zu sehen, weshalb Ihr vermutlich auch keine Hönle-Aktien im Depot habt. Und wenn dem so ist, dann würde ich mich an Eurer Stelle doch gar nicht zu dieser Aktie äussern, die wäre mir dann doch schnurzegal. Warum sollte ich mir dann die Mühe machen, mich in einem für mich völlig uninteressanten Forum negativ zu äussern? Habt Ihr vielleicht Langeweile?

Es bleibt Dir und anderen unbenommen, die Zukunft der Gesellschaft positiv zu sehen, weshalb Ihr vermutlich auch jede Menge Hönle-Aktien im Depot habt. Und wenn dem so ist, dann würde ich mich an Eurer Stelle doch gar nicht an negativen Einschätzungen stören, weil ich genau wüßte, wie gut sich die Hönle AG und deren Aktienkurs entwickeln wird, das wäre mir dann doch schnurzegal. Warum sollte ich mir dann die Mühe machen, mich um andere Meinungen zu kümmern? Habt Ihr vielleicht Langeweile?

[hasni]

Kritische Stimmen in einem Forum werden ja immer gerne von denjenigen misstrauisch und etwas indigniert verfolgt, die investiert sind. Und dies gilt meiner Erfahrung nach besonders dann, wenn die Kritiker durch die Kursentwicklung bestätigt werden.

Ebenso hat ein eher kritischer Beitrag oft nichts damit zu tun, dass der Verfasser eine Aktie nicht inhaltlich und sachlich verfolgt.
Ich verfolge die Aktie auch seit Jahren, habe sie gleichwohl mal zu recht, mal zu unrecht nie gekauft, und das hat nichts mit negativer Bewertung des managements zu tun.

Vermutlich werde ich sie irgendwann auch mal kaufen, wenn ich meine, die aktie wäre deutlich unterbewertet. Finde ich aktuell aber nicht, mal abgesehen davon, dass Anlagesstrategien sich nie von einer Person auf die andere übertragen lassen.

Bei einer Investor wie parade, der eine grosse Nähe zur Gesellschaft hat, an diese langfristig glaubt, und grössere Positionen aus zeitlichen und börsenmässigen Gründen ohnehin nicht stetig hin-und hertraden wird, schwieriger Zeiten auch schon mit einer vernünftigen dividende absitzen kann und will, ist eine langfristige Strategie sicher vollkommmen richtig und nachvollziehbar, bei einem Investor, der kleiner investiert ist und eher an einer kurzfristigen Geldmaximierung interessiert ist, ist es wohl die falsche Strategie. Denn die Aktie ist charttechnisch schwach und leider zumindestens kurzfristig unter einem nicht zuletzt durch die zu opimistische Aussendarstellung des Vorstands vorsichtiger gewordenen Investorenmeinung.
Und- das ist mE ohnehin der wichtigste Grund- in solchen Börsenzeiten konzentriert sich das Anlegerinteresse auf die hoch kapitalisierten Werte, die man schnell handeln und auch über Derivate absichern kann.

Ich persönlich bin eigentlich bei Aktien , in denen ich investiere, froh !! wenn es auch mal kritische fundierte Meinungen gibt, die mich zum Überdenken meiner Positionen anregen. Genaugenommen gibt es ohnehin - ich nehme mal die vielen Hassposter aus, die meiner Aktie viel Geld verloren haben und deswegen tagtäglich irgendwelche Weltuntergangsszenarien hochleben lassen- mE zuwenig kritische Poster, da die meisten user eben nur auf steigende Kurse spekulieren und mit Erwerb einer Aktie Scheuklappen auflegen, und nur noch das positive sehen wollen.

Wie auch immer, ein schönes Wochenende, allen, den investierten und den - nicht investierten

[parade]

Hallo Wiesenthal,

es ist wohl richtig, dass wir hier im Forum ein gutes "Miteinanderumgehen" haben. Wenn ich meinen Beitrag dazu leiste, dann wäre ich sehr zufrieden.

Aber "Anhängerschar"? Wie käme ich dazu eine Anhängerschar zu haben?

Meine "gesalbten Worte", wie Du sie bezeichnest, bezogen sich lediglich auf die vergangenen 3 Quartale des laufenden GJ. Und die kann man aus meiner Sicht aufgrund der MR-Pleite nicht als Aktionärs-Sonnenstunden bezeichnen sondern eher als schattenreiche Phase.

Die Zukunft von Dr. Hönle sehe ich dagegen positiv, immer vorausgesetzt, eine Wirtschaftskrise bleibt uns erspart.

Es bleibt Dir und anderen aber unbenommen, die Zukunft und den Aktienkurs der Gesellschaft negativ zu sehen, weshalb Ihr vermutlich auch keine Hönle-Aktien im Depot habt.

Und wenn dem so ist, dann würde ich mich an Eurer Stelle doch gar nicht zu dieser Aktie äussern, die wäre mir dann doch schnurzegal. Warum sollte ich mir dann die Mühe machen, mich in einem für mich völlig uninteressanten Forum negativ zu äussern? Habt Ihr vielleicht Langeweile?

gruss parade