911 - Aufarbeitung der Geschichte - 500 Beiträge pro Seite

[taiwandeal]

in einem anderen Thread wurde das Thema 9/11 angerissen.
Aufgrund der Bitte dessen Threadverfassers moechte ich den Thread hier separat weiterfuehren.


Verschwoerungstheorien zB::
- http://www.youtube.com/watch?v=1b5KdH9ctZg
- http://www.911truth.org/
... usw ...

Gegenargumente: zB:
- http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,2006529,00.html
- http://www.willisms.com/archives/2006/09/some_loose_chan.htm…
... usw ...


nun ist wohl klar, dass es - wie ueberall - bei den Verschwoerungstheoretikern echte Spinner gibt, die sich alles moegliche aus den Fingern saugen, um ihre Theorien aufrecht zu erhalten....

aber genauso gibt es auf der anderen Seite Argumente, die an der offiziellen Version der 911 Ereignisse zweifeln lassen...

... also mal ehrlich - es wird doch wohl keiner ernsthaft glauben, dass ein paar Stunden nach dem Einsturz des WTC wirklich der unbeschaedigte Reisepass des Attentaeters in den Truemmern gefunden wurde...?



Ich weiss, dass dieses Thema ein Reizthema ist - es gab in diversen Threads schon viele "Ausuferungen" - und es wurden - zu Recht - schon einige Threads hierzu geloescht...

Ich wuerde mir erhoffen, dass dieser Thread sachlich und einigermassen auf dem Boden der Realitaet bleibt...


Es geht hier nicht darum, wilde Spekulationen zu eroeffnenn und zu eroertern.
Es geht darum, ob und warum einzelne Details der offiziellen Untersuchungsergebnisse zu den Ereignissen des 11.Sept2001 unrichtig sein koennten.


Ich kenne die Wahrheit nicht - aber ich bin mir 100%ig sicher, dass das was uns als Wahrheit verkauft wird, nicht ganz stimmen kann.....

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.480.150 von taiwandeal am 25.03.07 11:34:51

... also mal ehrlich - es wird doch wohl keiner ernsthaft glauben, dass ein paar Stunden nach dem Einsturz des WTC wirklich der unbeschaedigte Reisepass des Attentaeters in den Truemmern gefunden wurde...?

Wurde das behauptet?

[rechthaber]

hab ne reportage vom wdr gesehen die ich auch aufgenommen habe.also was da kam war echt der hammer und läßt die geschichte in einen ganz anderen licht erscheinen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.480.200 von detektivrockford am 25.03.07 11:45:57

Nein.

Er wurde in einer Nebenstraße gefunden - ganz leicht angesengt.

[RB57]

Flugzeugabstürze ohne Wrack - wie im Pentagon oder Shanksville - sind nun mal unmöglich.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.480.200 von detektivrockford am 25.03.07 11:45:57

... ja - daran kann ich mich erinnern. Ich habe am 12.Sept auf NTV den Bericht ueber den gefundenen Reisepass des Attentaeters gesehen...

[immer_runter]

Hallo taiwandeal.

Das Anliegen deines Threads finde ich sehr gut.
Nur schade finde ich, dass dein Eröffnungsposting gleich mit einer Unwahrheit losgeht.

Es wurde NIE offiziell irgendwo behauptet, dass der Pass von Atta gefunden wurde. Dies war eine Falschmeldung die von Spinnern wie von Bülow erfunden wurde.

Ich hab keine Lust hier wieder alles 10mal durchzureden und zu Verschwörungen zu widerlegen und noch und noch zu erklären und am Ende kommt eh wieder jemand und sagt das Pentagon wurde von einer Rakete getroffen.
Daher nur ein Posting von mir in diesem Thread.

Zur Passgeschichte folgender Link:
http://www.werboom.de/vt/html/attas_phantom-pass.html

Auch RB57 empfehle ich die Seite http://www.werboom.de/vt/html/mosaiksteinchen.html. Von wegen keine Trümmer.

Sich mal einen Tag durch diese Internetseite lesen, die anders als andere auch für alle Behauptungen nachvollziebare Quellen nennt ist natürlich mehr Arbeit als einen 8-Klasse Niveau Verschwörungstheorie Schinken ala von Bülow zu lesen.
Wer interessiert ist sollte sich die Seite aber auf jeden Fall ansehen.

Und nun kanns hier weitergehen mit WTC Türmen die das CIA gesprengt hat, ferngesteuerten Drohnen, Aliens, Mossad und Raketenlöchern.

Schönen Sonntag.

[rechthaber]

komisch ist aber auch das alle camera aufzeichnungen vom sheraton hotel was genau gegenüber vom pentagon steht wo das flugzeug rein ist vom fbi konfiziert wurden und nicht öffentlich gemacht worden sind.

[detektivrockford]

Bisher ist schon 75% Paranoia in diesem Thread vertreten.
Nicht schlecht.

[immer_runter]

stimmt nicht.

http://www.werboom.de/vt/html/die_allzweck-kamera.html

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.480.545 von immer_runter am 25.03.07 12:53:56

"Nur schade finde ich, dass dein Eröffnungsposting gleich mit einer Unwahrheit losgeht."
Ich hatte niemals behauptet, dass es sich um Attas Pass handeln wuerde.

ich hatte die Bilder im TV gesehen - und so stehts auch auf CNN.COM:
"New York Police Commissioner Bernard Kerik said Sunday a passport belonging to one of the hijackers was discovered a few days ago several blocks from the crash site by a passerby. Based on the new evidence, the FBI and police decided to widen the search area beyond the immediate crash site."
http://edition.cnn.com/2001/US/09/16/inv.investigation.terro…






nun - was haelst Du von der Silverstein-Aussage ?

.. Silverstein to the fire department commander:"I SAID: maybe the smartest thing to do IS PULL IT.
And THEY MADE THAT DECISION TO PULL and we watched the building collapse" ...
http://www.youtube.com/watch?v=7WYdAJQV100
das WTC7 wurde gespengt - oder etwa nicht ?

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.480.545 von immer_runter am 25.03.07 12:53:56

Auch RB57 empfehle ich die Seite http://www.werboom.de/vt/html/mosaiksteinchen.html. Von wegen keine Trümmer.


Vielen Dank für den Hinweis auf die unfassende Dokumentation. Doch leider bleibt auch hier die Frage unbeantwortet, wo die Flugzeugtrümmer der Pentagon- und Shanksville Crashs abgeblieben sind.

Wenn ein Flugzeug abstürzt bleiben in der Regel Trümmer zurück.



Hier qualmt alles. Das Bild muß also unmittelbar nach dem Absturz aufgenommen worden sein. Es sind aber keine Trümmer zu sehen. Sobald ich diese Trümmer sehe bin ich geläutert und schwöre allen Verschwörungstheorien ab.

[rechthaber]

genau wie beim wtc.dort gab es genug flugzeugtruemmerteile obwohl der anteil an material von den wolkenkratzern viel mehr war.trotsdem wurden teile vom flugzeug gefunden.

hier komischerweise ist nix zu sehen.

[LastHope]

Wie ich damals schon sagte, erscheint mir eine Verschwörung zu abenteuerlich.
Es gibt allerdings viele merkwürdige Details und offene Fragen.


Was war mit WTC7 los ?

http://www.911komplott.de/index.php?option=com_content&task=…


Im Keller brannten angeblich Öltanks, während das Gebäude selbst kaum beschädigt war.
Die Träger in dem Gebäude hatten eine Brandschutzbekleidung.
Wieso versagt plötzlich die gesamte Konstruktion ?

Und wenn Öltanks stundenlang brennen - wo waren die sonst üblichen schwarzen Rauchfahnen ?





Es kommt noch merkwürdiger.
BBC bekommt eine Nachricht vom Einsturz WTC7 rein, aber das Gebäude steht noch.

[timekiller]

"Geschichte" "aufarbeiten" - Ein deutscher Komplex...

[plotz]

es ist doch immer wieder erstauhnlich das es bei grundsätzlich allen schlimmen unglücken leute gibt die irgenteinen schwachsinn finden warum das nicht so war.

elvis lebt
barschel wurde ermordet
marylien lebt oder wurde vom staat ermordet
aria 51 wo die außerirdischen liegen

der einsturz des wtc ist aber von allen kameras und reichlich zeugen dokumentiert worden.

für das bild dürfte es eine einfache erklärung geben. hintergrund und frau sind nicht zeitgleich aufgenommen.

die flugzeugteile waren auf anderen bildern zu sehen, hier im bild ist nur der erste aufschlagplatz zu sehen, danach wird der rest wohl noch weiter gerutscht sein.

manche müssen wohl erst jeden toten einzelnt sehen um das zu glauben.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.487.153 von LastHope am 25.03.07 17:17:53

wobei ich sogar sagen würde das sich auf dem eingestellten foto das wtc hiter dem kopf der frau befindet.

etwas niedrig und anders als das wtc.

das kann natürlich auch die entfernung entstellen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.488.147 von plotz am 25.03.07 18:05:09

elvis lebt
barschel wurde ermordet
marylien lebt oder wurde vom staat ermordet
aria 51 wo die außerirdischen liegen


Na klar, und

der Iran hat Atombomben
der Irak hatte Massenvernichtungswaffen
irakische Soldaten haben Kinder aus den Brutkästen gezerrt
das Fußballstadion von Pristina war ein KZ
usw.

Naivlinge wie du sind die nützlichen Idioten der Herrschenden, denn sie glauben einfach alles was die sagen.

[timekiller]

...und die Mondlandung fand nie statt!

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.488.835 von timekiller am 25.03.07 18:35:26

genau den hatte ich vergessen.

es könnte sogar sein das es überhaupt keinen mond gibt und wir nur glauben sollen das es sowas gibt.

@ zaroff

ich kann alles glauben was mir gesagt wird und du kannst an allem zweifeln.

diana ist natürlich auch nicht durch einen autounfall gestorben.

adolf hitler lebt möglicherweise heute noch und das mit den juden war die größte lüge der geschichte.

ich kann für alles versuchen den gegenbeweis zu finden nur für das wtc ist das nicht leicht weil es einfach einige zuviel live erlebt haben. es gibt genug aufnahmen von den flugzeugen und den zeitlichabfolgen.

[plotz]

wär ernsthaft glaubt regierung und rettungkräfte aller art, nebst medien, sowie den fluggesellschaften schließen sich zusammen um den wtc zu sprengen und dabei ihresgleichen (rettungskräfte ) sowie 1000sende ihrer bürger zu töten tut mir leid.

mehrere verschiedene regierungen müßten an dem komplott auch noch beteiligt sein, unter anderen die brd.

das ist derart an den haaren herbeigezogen das es einfach nur lächerlich ist.

einen grund warum man soetwas tun sollte fällt auch schwer zu finden.

[rechthaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.295 von plotz am 25.03.07 18:58:50

Nun mit sowas laesst sich ne menge geld verdienen...sehr viel geld sogar.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.151 von plotz am 25.03.07 18:50:33

Du kommst natürlich mit neuen unsinnigen Beispielen, aber aus Leuten wie dir werden Untertanen gemacht. Das ist soweit klar. Dabei ist auch die offzielle Darstellung ganz klar eine Verschwörungstheorie.


Was du im Fernsehen gesehen hast, hab ich auch gesehen. Aber um nur ein Beispiel zu nennen: In Shankville gab es keine Flugzeugteile. Natürlich lagen ein paar Trümmer herum, aber wo ist das Flugzeug? Rumpf, Fahrwerk, Düsenantrieb? In anderen Fällen wurden Flugzeuge sogar aus der Tiefe des Ozeans geborgen, hier gibt es praktisch nichts.

[rechthaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.392 von Zaroff am 25.03.07 19:03:07

und der flieger des flugzeugs atta oder so hatte 100 000 $ ueberwiesen bekommen vom chef des pakistanischen geheimdienstes der sich wiederum vor paar wochen davor mit einen mann der amerikannischen regierung getroffen hat.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.392 von Zaroff am 25.03.07 19:03:07

dann wirst du ja auch sicher eine erklärung dafür haben wer sich hier gegen wen verschwört haben soll und warum.

diese erklärungen gibt es allerdings immer aber für den fall hier würde ich doch gerne mal wissen was du so meinst.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.295 von plotz am 25.03.07 18:58:50

wär ernsthaft glaubt regierung und rettungkräfte aller art, nebst medien, sowie den fluggesellschaften schließen sich zusammen um den wtc zu sprengen und dabei ihresgleichen (rettungskräfte ) sowie 1000sende ihrer bürger zu töten tut mir leid.

Es gibt genug geistige Tieffliger, die das durchaus glauben.

Leider fragt sich von diesen Leuten keiner warum man sowas (Hochhaus sprengen und später Flugzeuge in TV-Bilder reinkopieren) ausgerechnet vor Millionen !!! potenzieller Augenzeugen - die New Yorker nämlich - abziehen soll.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.433 von rechthaber am 25.03.07 19:05:03

genau, ich bezahle 100.000 für den auftrag mit dem flieger ins wtc zu knallen.

geld wird einen derartigen piloten sicher nicht motivieren

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.517 von plotz am 25.03.07 19:08:49

Über die Hintergründe kann man nur spekulieren, das werde ich aber nicht tun.

Ich erinnere mich z.B. an ein Interview mit dem Bürgermeister von Shankville (kam auch im Fernsehen), der erzählte wie er an den Einschlagsort gekommen sei und kein Flugzeug sah. "There was no plane." Das wiederholte er mehrmals. Kurz darauf wurde das Gebiet hermetisch abgeriegelt.

[rechthaber]

und den personen wurde nahegelegt die sache endlich ruhen zu lassen und nicht weiter nachzuforschen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.595 von detektivrockford am 25.03.07 19:12:08

Ist doch Quatsch was du erzählst.

Wenn überhaupt, dann sind die Flugzeuge reingeflogen und das WTC wurde gesprengt, weil es nämlich wegen der Flugzeuge nicht zusammengebrochen wäre. Du stellst vorsätzliche unsinnige Aussagen vor, die du glaubst leicht widerlegen zu können.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.737 von Zaroff am 25.03.07 19:18:27

Wenn überhaupt, dann sind die Flugzeuge reingeflogen und das WTC wurde gesprengt, weil es nämlich wegen der Flugzeuge nicht zusammengebrochen wäre.

Ist doch Quatsch was du erzählst.

[rechthaber]

komisch auch das der groesste geheimdienst der welt nicht faehig war das attentt zu verhindern aber kurz nach den attentat genau wusste wer die attentaeter waren.

und die die es waren und auf den bildern zu sehen waren meldeten sich einige davon.komisch eigentlich sollten sie doch tot sein.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.488.147 von plotz am 25.03.07 18:05:09

die flugzeugteile waren auf anderen bildern zu sehen, hier im bild ist nur der erste aufschlagplatz zu sehen, danach wird der rest wohl noch weiter gerutscht sein.


Wo sind diese Bilder?

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.815 von detektivrockford am 25.03.07 19:21:41

Wenn überhaupt, dann sind die Flugzeuge reingeflogen und das WTC wurde gesprengt, weil es nämlich wegen der Flugzeuge nicht zusammengebrochen wäre

An der Stelle muss ich Zaroff und den Verschwörungstheoretikern auch widersprechen. In einem alten Thread hatte ich es im Detail dargestellt, aber dazu habe ich jetzt keine Lust.

Die Türme hatten keinen selbstständig tragenden Stahlbetonkern. Nur in dem Fall - das muss ausdrücklich gesagt werden - hätten sie die Chance gehabt, stehenzubleiben.

[RB57]

Als in den 90er Jahren die TWA vor New York abgestürzt ist, hat man alle Wrackteile aus dem Meer geborgen und zusammengesetzt um die Unglücksursache aufzuklären



Weshalb hat man das nicht mit den Wracks von Shanksville und vom Pentagon gemacht.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.489.815 von detektivrockford am 25.03.07 19:21:41

Du schreibst Quatsch.

Niemand hat behauptet, das WTC sei gesprengt worden und die Bilder der Flugzeuge in die Filmaufnahmen hineinkopiert worden. Eine Erfindung von dir. Man denkt sich einen Blödsinn aus und widerlegt ihn dann. Was für intellektuell anspruchslose. Oder um andere als blöd hinzustellen? Dann ist es dir mißglückt.

Ich habe geschrieben: "Wenn überhaupt ...". Aber das zu verstehen war schon zuviel verlangt.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.490.248 von LastHope am 25.03.07 19:39:22

"Wenn überhaupt"

meint, daß dies die Darstellung der Ereignisse durch sog. Verschwörungstheoretiker ist, nicht das was der Detektiv erfunden hat. Damit ist auch ein Zweifel daran ausgedrückt.

Ich halte diese Version für möglich, aber nicht für bewiesen. Andere Punkte sind wichtiger, wie z.B.

die verschwundenen Flugzeuge von Shankville und Pentagon

das Vorwissen der Behörden, die Warnungen durch ausländische Regierungen

der Zusammensturz von WTC 7

[350000]

In der Tat gibt es Ungereimtheiten. So z.B. die Black-Boxes, die (angeblich) nicht gefunden wurden. Auch die fehlenden Trümmerteile in Shanksville und beim Pentagon machen mir Gedanken.

Andererseits - wenn es sich um eine Verschwörung (von wem auch immer) gehandelt hat, müssen eine grosse Anzahl von Menschen daran beteiligt gewesen sein. Und da es immer undichte Stellen gibt, müsste doch eigentlich etwas in der Richtung bekanntgeworden sein. Eine Verschwörung solchen Ausmasses würde sich meiner Meinung nach auf Dauer nicht unter dem Deckel halten lassen. Hmm, oder etwas doch? Jetzt fällt mir gerade ein, dass diverse Akten zum Kennedy-Attentat weiter unter Verschluss gehalten werden.

Auch hier werden wir wohl niemals die wahren Hintergründe erfahren.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.490.348 von Zaroff am 25.03.07 19:43:52

Du schreibst Quatsch.

Niemand hat behauptet, das WTC sei gesprengt worden und die Bilder der Flugzeuge in die Filmaufnahmen hineinkopiert worden.


So?

Noch dreister die nächste Behauptung: Die Flugzeuge ins World Trade Center – von Millionen live gesehen – sie habe es nie gegeben. 



Horst Mahler erkundet seine Wahrheit. 



0-Ton 

Horst Mahler: 

(Verschwörungstheoretiker) 



"Hier ist die Frage: Was ist das? Ist es ein Projektil? So was könnte es schon eher sein: Es ist ein Marschflugkörper, denn da sind genau die Bauelemente hier eines Cruise Missile." 

 

Kommentar: 

Und wieso gab es dann die Flugzeuge live auf CNN? Ganz einfach: 



0-Ton 

Horst Mahler: 



"Das mit den Flugzeugen ist also dann nachträglich reinkopiert. Die Welt hat nur die gefälschten Bilder gesehen. Sie haben nicht gesehen, dass die Flugzeuge reingeflogen sind, sie haben alle nur diesen Film gesehen. Und da ist ein großer Unterschied." 

http://daserste.ndr.de/container/file/t_cid-2895590_.pdf


Die Frage die sich abschließend noch stellt:
Bist Du intellektuell anspruchslos, ein anspruchsloser Intellektueller oder anspruchsloser Anspruchsloser?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.490.630 von Zaroff am 25.03.07 19:56:10

Da bleibt Dir die Spucke weg, was Zaroff?

[350000]

Jo ... Horst Mahler ist schon eine kolossale Lachnummer.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.172 von 350000 am 25.03.07 21:01:13

Nicht nur der.

[immer_runter]

Speziell für RB57 (hoffe das hilft zur Läuterung) und Zaroff.

http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,435695,…

Der Krater an der Absturzstelle bei Shanksville ist erstaunlich klein, größere Trümmer und Leichen sind auf Fotos praktisch nicht erkennbar. Noch heute wird der Bürgermeister des Ortes mit dem Satz zitiert, er habe an der Absturzstelle kein Flugzeug gesehen.

Alles falsch: Tatsächlich hat sich UA 93 beim Aufprall in kleinste Teile zerlegt. Einige größere Trümmerstücke fanden die Einsatzkräfte dennoch, beispielsweise Teile der Außenverkleidung. Fotos davon waren Beweismittel im Moussaoui-Prozess. Auch Leichenteile waren vorhanden, sie konnten per DNA-Analyse identifiziert werden. Acht Monate nach dem Absturz durchsuchten 125 Freiwillige noch einmal die Umgebung - selbst zu diesem Zeitpunkt fanden sie immer noch Trümmerstücke, Metall und Draht. Außerdem sammelten sie eimerweise menschliche Überreste.

Der Bürgermeister hatte übrigens nur gesagt, von dem Flugzeug sei praktisch nichts übrig, aber nicht, dass es gar kein Flugzeug gegeben habe.

[HarmonicDrive]

Guten Abend


Ich schreibe nur kurz etwas zu dieser,für mich völlig unsinnigen Diskussion.
Es gibt Bilder vom Flughafen,und zwar vom Check In,darauf sind alle mutmaßlichen Attentäter zu sehen wie sie in die 4 verschiedenen Fluglinien eingecheckt haben und an Board gegeangen sind.
Nicht nur der Reisepass von Mohamed Atta wurde gefunden sondern auch diverse andere Gepäckstücke aus den beiden Maschinen wurden teilweise weit entfernt vom WTC gefunden.

Es gibt zahlreiche veröffentlichte Aufnahmen von den letzten Gessprächen einiger Passagiere mit Ihren Famillienangehörigen.

Schaut von euch eigentlich niemand Panorama,dort wurde eine seriöse Recherche zu diesem hema betrieben und als Dokummentation ausgestrahlt,mit überlebenden aus dem WTC.

Wo ich Gänsehaut bekomme ist wenn ich,von diesen Zeitzeugen höre das selbst Chefs Ihren untergebenen Angestellten,unter Einsatz Ihres eigenen Lebens geholfen haben indem sie zurück sind um schreienden Opfern zu helfen!

Ganz ehrlich,ich weiss nicht ob ich selber so selbstlos handeln könnte,ich weiss es einfach nicht?


Mein Cousin hat einen Studienkollegen im WTC verloren und ich selber hatte an diesem Tag,dem 9 September,schon gegen 8 Uhr in der Frühe eine ausgiebige Diskussion mit Hoffs,einem User aus dem AMI Yahoo Board im,damals,legendären CMRC Thread.
Er saß in Manhattan und schrieb mir damals eher stammelnd:

There is a plane,much to low.
I can,t belive it!
It crashed into the WTC.


Später als die Türme einstürzten musste er die Diskussion abbrechen weil er sein Gebäude wegen des Staubes selber verlassen musste.

Wer will mir denn erzählen dass das WTC gesprengt wurde?


Wer behauptet,die Flugzeugeinschläge hätten den Einsturz nicht verursachen können der spricht schlicht weg aus reiner "Ahnungslosigkeit" und hat von Stahl keine Ahnung.
Stahl,ST57,also Baustahl wird sogar schon bei 350 Grad weich.


Ich selber bin ein Maschinen und Systemtechniker und komme aus dem Stahl/Maschinenbaubereich und habe folgend einen Artikel der es auf den Punkt bringt!


Schauen wir uns statt dessen die Behauptungen an, das World Trade Center (WTC) sei nicht durch die Flugzeuge zum Einsturz gebracht worden, sondern durch Sprengstoff.

Die Wolken, die beim Zusammenbruch aufsteigen, sind ebenfalls kein Hinweis auf Explosionen, es ist einfach so, dass die Luft in den Stockwerken Betontrümmer mitreißt, wenn sie durch den Sturz der oberen Stockwerke komprimiert und herausgepresst wird.

In diesem Zusammenhang wird auch behauptet, die Verbrennungstemperatur von Kerosin würde nicht ausreichen die Stahlträger zu schmelzen (Schmelztemperatur von Stahl beträgt etwa 1510°C), selbst wenn diese durch die Kollision ihre schützende Asbesthülle verloren haben. Das stimmt, eine offene Kerosinflamme ist dazu nicht in der Lage, sie brennt mit einer Temperatur von 825°C. In geschlossenen Räumen und mit geigneter Luftzufuhr sieht das aber schon wieder ganz anders aus (es wird schon einen Grund gehabt haben, warum man die Stahlträger mit Asbest schützen wollte). Des weiteren muss man Stahl nicht schmelzen, damit seine Festigkeit nachlässt, das geschieht schon weit unterhalb des Schmelzpunkts. Schon bei etwa 600°C verliert Stahl 50% seiner Festigkeit, ganz zu schweigen davon, dass er sich ausdehnt und damit Verbindungen zu anderen Trägern sprengen kann. Das Kerosin war darüber hinaus nur der Zünder, gewöhnliche Bürobrände können erheblich höhere Temperaturen erreichen, und die starteten, als das Flugbenzin nach etwa 10 Minuten verbraucht war.

Es wird berichtet, dass auch die Lobby schon stark beschädigt war, bevor die Türme einstürzten, das ist aber nicht verwunderlich, weil das Kerosin durch die Fahrstuhl und Versorgungsschächte bin nach unten gelangen und auch in den unteren Etagen Feuer hervorrufen konnte. Die Berichte, dass es Explosionen gegeben habe, sind einseitig, denn sie verschweigen, dass viele Zeugen Erschütterungen und Rumpeln über einen längeren Zeitraum beschreiben [2].

Hier sind also keine Sprengladungen nötig, um den Kollaps zu verursachen. Man könnte sich vielleicht wundern, warum die Türme so scheinbar kontrolliert in sich zusammengesackt sind. Aber auch das ist vielleicht nicht so seltsam, wie es scheint.

Zunächst einmal waren die Türme stabil genug gebaut, um die Flugzeuge beim Einschlag völlig zu zerstören, der Einschlag hat also keine Schwingungen ausgelöst, die zu einem Umkippen hätten führen können – man muss sich mal vor Augen halten, wie gigantisch dieses Bauwerk war, wenn die Stahlträger gehalten hätten, hätte man lediglich ein paar Stockwerke renovieren müssen.

Als die Träger dann aber nachgaben, fiel die Decke auf die darunterliegende Ebene – das ist auch von anderen Bränden bekannt – und löste damit quasi eine Kettenreaktion aus, die sich nicht mehr aufhalten lies.

Man kann sich natürlich auch darüber wundern, warum der Turm, der als Zweiter getroffen wurde, als Erster einstürzt, aber sieht man einmal von den Unwägbarkeiten ab, so etwas vorherzusagen ist das vielleicht nicht so widersprüchlich, wie man zunächst annehmen könnte. Der Unterschied zwischen 56 und 102 Minuten ist gar nicht so groß, aber gerade die Tatsache, dass der zweite Turm nicht frontal getroffen wurde, könnte hier wichtig sein. Bei einem Frontalzusammenstoß verteilt sich die Energie gleichmäßiger (sie sind auch im Autoverkehr weniger gefährlich, als versetzte Zusammenstöße). Als der zweite Turm getroffen wurde, wurde aber eine Seite stärker beschädigt - die Menge an Kerosin ist hier nicht so wichtig, wie wir schon gesehen haben, diente es hauptsächlich als Zünder für den Bürobrand. Die Auswirkungen des versetzten Aufschlages sieht man deutlich, in den ersten Momenten des Zusammenbruchs, die Oberen Etagen drehen sich, was auf ein Drehmoment beim Einsturz hindeutet (ausgelöst durch das ungleichmäßige Versagen der Stahlträger - sollten hier Sprengmeister am Werk gewesen sein haben sie arg geschlampt). Außerdem wurde der Südturm wesentlich tiefer getroffen (Nordturm: 92-98. Etage, Südturm: 78-84. Etage), so dass hier ein größeres Gewicht auf den beschädigten Trägern lastete [3, 4, 5].

Dieser Kollaps konnte von Seismographen registriert werden [6], allerdings traten die stärksten Ausschläge (zumindest scheinbar) kurz vor dem Zusammenbruch auf. Wie zeitlich genau die seismischen Daten mit den Beobachtungen korreliert werden können, kann ich nicht sagen. Aber man sollte beachten, dass die Instrumente in einiger Entfernung standen und die Laufzeit der Erschütterungen berücksichtigt werden muss, der am nächsten stehende Seismograph in Palisades, N.Y. stand 34 km entfernt.

Ein falscher Eindruck entsteht aber vor allem durch die zeitliche Komprimierung der Aufzeichnung über mehrere Stunden, selbstverständlich erscheint der, 8-10 Sekunden dauernde, Kollaps dann sehr plötzlich zu geschehen. Streckt man die Kurve, sieht das alles schon wieder ganz anders aus – seltsam, dass die Verschwörungstheoretiker mit Vorliebe den Graphen zeigen, der sich über mehrere Stunden erstreckt und nicht die Aufzeichnung, die sich auf den tatsächlichen Zusammenbruch innerhalb einer Zeitspanne von 30-40 Sekunden beschräkt. Auf keiner der Kurven aus dem weiteren Umkreis (und es gab neben Palisades fünf weitere) zeigt irgendwelche Auffälligkeiten, die auf eine größere Explosion hindeuten würden. Der Vollständigkeit halber will ich erwähnen, dass die Autobombe mit 0,5 Tonnen Sprengstoff 1993 nicht aufgezeichnet werden konnte, weil das Signal zu schwach war.

Auf einem Bild, aus einem Video, das kurz vor dem Einschlag des Fluges 175 in den Südturm entstand, sind angeblich längliche Objekte unter dem Flugzeug zu sehen, die Bomben sein sollen [8]. Das ist lächerlich, kein vernünftiger Mensch würde in ein Flugzeug einsteigen, dass offensichtlich Bomben trägt. Ob es sich um Reflexionen handelt, oder was auch immer kann ich nicht sagen, aber macht einfach keinen Sinn Bomben außerhalb am Flugzeug anzubringen, wo sie jeder sehen kann.

Einige Anhänger der Verschwörungstheorie behaupten sogar, es wären gar keine Flugzeuge ins World Trade Center eingeschlagen. Angeblich wäre das Loch zu klein, das auf einigen Videos zu sehen ist. Allerdings sind diese Behauptungen durch Fehler und Unzulänglichkeiten verfälscht, so berücksichtigen sie nicht, dass der Aufnahmewinkel der Kamera die Wand verkürzt erscheinen lässt, oder dass die Flügel durch den Auftrieb nach oben gekrümmt werden. Des Weiteren wird oft nur ein Ausschnitt der Zerstörung gezeigt, der nicht die ganze Wand des WTC zeigt und damit teile der Zerstörung ausblendet [8, 9].

Andere Verschwörer gehen davon aus, dass die Bomben sich schon vorher im WTC befunden haben, sie vergessen dabei aber den logistischen Aufwand, der mit der kontrollierten Sprengung eines solchen Gebäudes einhergeht, und dass es nicht aufgefallen ist, wie kiloweise Sprengstoff und Kabel verlegt wurde, ist schlicht nicht glaubwürdig.

Ganz abstrus ist auch die Behauptung, dass Pentagon sei nicht von eine Boing 757 getroffen worden, sondern von einer Lenkrakete, oder einem anderen Kleinflugzeug [10]. Das ist so ein Unsinn, dass selbst Anhänger der Verschwörungstheorie sich große Mühe geben diesen Punkt aufzuklären, weil er angeblich von der US-Regierung ins Spiel gebracht wurde, um die "Entlarver" zu diskreditieren [11].

Tatsache ist, dass man auf den Fotos vom Pentagon auf den ersten Blick kein Flugzeugwrack sieht (das sieht man aber auch bei dem Absturz 1992 bei Amsterdam nicht, weil es auch hier vollständig zerstört wurde). Die Wrackteile, die auf vielen anderen Fotos zu sehen sind sprechen eine andere Sprache und die Fotos vom Pentagon, die von den Anhängern der Verschwörungstheorie gezeigt werden zeigen nicht die ganze Wahrheit [12]. So zeigen sie oft nur die zweite Etage, wo tatsächlich nur ein kleineres Loch zu sehen ist, während die fast völlig zerstörte untere Etage (die man auf anderen Fotos sieht) unter Löschwasser und -schaum verborgen ist [13].

Und natürlich gibt es eine ganze Reihe von Augenzeugen, die eine Passagiermaschine gesehen haben und keinen Militärjet [14]. Dafür sprechen auch die umgerissenen Lichtmasten [15], die auf ein Flugzeug mit einer Spannweite von etwa 35m hindeuten, was gut zu einer Boing 757 passt

Die Maschine traf das Pentagon wahrscheinlich etwas unterhalb des ersten Stockwerks und wurde durch den Einschlag und die Explosion zerstört, aber Wrackteile, wie etwa vom Heck, oder Teile des Fahrwerks wurden innerhalb des Pentagons gefunden und fotografiert, schaut man sich die verschiedenen Fotos an so passt die zu beobachtende Zerstörung sehr wohl zu einem großen Passagierflugzeug [16].

Angeblich ist eine Boing 757 aber nicht zu den Manövern fähig, die von den Augenzeugen beobachtet worden sind. Auch das ist falsch, auch wenn man mit Rücksicht auf die Passagiere nicht in so scharfe Kurven geht ist das durchaus möglich und der Bordcomputer ist dabei auch für einen unerfahrenen Piloten hilfreich [17].

Alles in allem gibt es auf Grund dieser Fakten keinen vernünftigen Grund anzunehmen, dass das WTC durch Explosionen und nicht durch den Einschlag der Flugzeuge zum Einsturz gebracht wurde und die Behauptungen, das Pentagon sei nicht von einem Flugzeug, sondern von einer Rakete getroffen worden sich schlicht lächerlich.

Zur weiteren Lektüre empfehle ich auch die Seiten von Popular Mechanics [18] und 911myths[2], die sich detaillierter mit dem Thema auseinander setzen, als mir das an dieser Stelle möglich ist.

Vielleicht ist es leichter an eine korrupte Regierung zu glauben, als sich die eigene Verletzlichkeit einzugestehen, aber ich denke mit den leichtgläubigen Anhängern spricht man auch ein zahlungskräftiges Klientel an, das die inzwischen 3000 Bücher zum Thema gierig verschlingt und dabei allzu häufig den eigenen kritischen Verstand abschaltet.






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Soweit mein Posting und ich werde kein zweites zu diesem Thema verfassen weil ich meine feste meinung dazu gebildet habe und hinreichend recherchiert habe.


Dennoch Grüsse,


Jörg

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.287 von HarmonicDrive am 25.03.07 21:25:42

Wer will mir denn erzählen dass das WTC gesprengt wurde?

Es gibt hier bei W:0 einige Schrumpfhirne, die werden Dir das auch nach Deinem interessanten Posting erzählen wollen.

[patenthalse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.482.200 von taiwandeal am 25.03.07 14:41:39

Das Ganze war doch nur eine PR-Nummer von Porsche um den Umsatz des 911-er in den Staaten ein wenig anzukurbeln.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.332 von patenthalse am 25.03.07 21:37:22

Porsche - sofort verbieten.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.480.150 von taiwandeal am 25.03.07 11:34:51

.. also mal ehrlich - es wird doch wohl keiner ernsthaft glauben, dass ein paar Stunden nach dem Einsturz des WTC wirklich der unbeschaedigte Reisepass des Attentaeters in den Truemmern gefunden wurde...?



Doch, es gibt Leute, die glauben den Amerikanern jedes
Märchen.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.482.200 von taiwandeal am 25.03.07 14:41:39

Sorry taiwandeal,

du willst hier ne sachliche Diskussion und bringst selber nur Stuss.

nun - was haelst Du von der Silverstein-Aussage ?

.. Silverstein to the fire department commander:"I SAID: maybe the smartest thing to do IS PULL IT.
And THEY MADE THAT DECISION TO PULL and we watched the building collapse" ...
http://www.youtube.com/watch?v=7WYdAJQV100
das WTC7 wurde gespengt - oder etwa nicht ?

Was ich davon halte? Lustiger Schabernack mehr ist das nicht.
Lese Dich doch erstmal ein in die Materie und glaub nicht alle sensationsmeldungen die du irgendwo mit Google gefunden hast.

Hier steht alles zum WTC7. Dort wird auch explizit auf das von Dir angeführte Zitat eingegangen.

http://www.werboom.de/vt/html/pulled_by_prisonplanet.html

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.349 von ConnorMcLoud am 25.03.07 21:41:23

Sobald das Stichwort "Schrumpfhirn" fällt (#45), bist Du zur Stelle.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.364 von detektivrockford am 25.03.07 21:43:35

Kommunisten Connor da ?
Danke ich bin raus hier.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.332 von patenthalse am 25.03.07 21:37:22

Ja,hast Du Kohle da mit gemacht,hehe ist doch gut

[350000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.287 von HarmonicDrive am 25.03.07 21:25:42

Hallo Jörg,

vielen Dank für Deinen aufschlussreichen Beitrag, der viele Behauptungen entkräftet.

Schlussendlich glaube ich den Verschörungstheoretikern auch nicht, aber was mich stört, ist die Geheimniskrämerei der Behörden. Ich frage mich immer wieder, warum keine rückhaltlose Veröffentlichung aller Dokumente und Beweise stattfindet.

Erklärung für mich: die Veröffentlichung würde vermutlich Angst und Panik auslösen, da es den Leuten vor Augen halten würde, wie leicht man dem Terror ausgeliefert sein kann. Szenarien mit Nuklearwaffen wie in der TV-Serie 24 sind für mich jedenfalls leider keine reine Fiktion mehr.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.490.630 von Zaroff am 25.03.07 19:56:10

Ich gehe nicht davon aus, dass die Aktion von einem Geheimdienst vorbereitet oder durchgeführt wurde.
Es wären zu viele Leute in der Vorbereitung dazu notwendig gewesen. Man muß davon ausgehen, dass ein gewisser Prozentsatz von Mitarbeitern so einen ungeheuerlichen Plan ablehnen wird und irgendwann an die Öffentlichkeit geht.
Die Anzahl der Risikofaktoren wäre absolut unüberschaubar.


Was wäre noch denkbar ?

Vielleicht wußten einige damals mehr, als sie heute zugeben wollen.
WTC7 bleibt für mich das größte Rätsel - eventuell wurde mit Sprengstoff nachgeholfen. Im Abschlussbericht steht m.W. Ursache unbekannt.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.385 von 350000 am 25.03.07 21:45:39

Guten Abend

Ja,genau so sehe ich das auch.

Man muss auch vor der eigenen Haustüre kehren....


Finde ich sehr lesenswert,vor allem im Hintergrund.



Die Macht über die Köpfe: Wie die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft Meinung macht
Bericht: Gitti Müller, Kim Otto, Markus Schmidt



Sonia Mikich: "Das folgende Thema hat mit der Macht über unsere Köpfe zu tun. Die "Initiative Soziale Marktwirtschaft", von Arbeitgeberverbänden gegründet, verbreitet erfolgreich und offen eine Botschaft: Deutschland braucht Reformen, mehr Markt, weniger Staat. Die Lobby arbeitet in Schulen, im Internet und vor allem in den Medien. Und jetzt wird es kritisch-selbstkritisch.



Kim Otto und Gitti Müller zeigen Ihnen gleich, wie die Grenzen zwischen Informationen und PR verwischen können, wenn Journalisten, Lehrer, Ausbilder nicht aufpassen. Sehen wir da einen unabhängigen Experten? Oder einen mit klaren Interessen einer Lobby? Zum Beispiel der "Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft". Ist das kostenlose Informationsmaterial wirklich sachlich? Wie unterscheiden wir zwischen Journalismus und Lobbyismus? Wer will, dass ich was glaube und warum?"









Kinder auf dem Weg in die Universität München. Das Motto der Kinder-Uni: "Wozu brauchen wir Geld?" Veranstaltet von der arbeitgebernahen "Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft". Ihre Forderung: mehr Markt, weniger Staat. Soll heißen: Abbau des Sozialstaates zugunsten der Privatisierung.

Diese Kinder machen ein Quiz. Gefragt wird nach dem Rentenalter.



Kind: "Wenn's nach mir ginge, müssten eigentlich die Menschen arbeiten, bis sie nicht mehr können oder wollen."



Auch in einigen Schulen hat die Initiative bereits Einzug gehalten. Auf ihrer Website können sich Lehrer Material herunterladen. In diesem Arbeitsblatt werden unter anderem Thesen vom angeblich "gefräßigen Sozialstaat" zur Diskussion gestellt.



Geldgeber der Initiative sind die Arbeitgeberverbände der Metall- und Elektroindustrie. Die Initiative sitzt im gleichen Haus wie das Institut der deutschen Wirtschaft in Köln. Ihr Ziel: Die Menschen für Reformen gewinnen, offenbar für Reformen im Sinne der Arbeitgeber. Aber man sei ganz transparent. Ein fest zugesagtes Interview wird allerdings kurz vor der Sendung wieder abgesagt. Die Initiative hat viel Geld, 8,8 Millionen Euro im Jahr. Geld, das vor allem für die PR-Arbeit ausgegeben wird. Höchstes Glück: Slogans, die in aller Munde sind.



Angela Merkel: "Sozial ist, was Arbeit schafft."



Guido Westerwelle: "Sozial ist das, was Arbeitsplätze schafft."



Jürgen Rüttgers: "Sozial ist, was Arbeit schafft."



Edmund Stoiber: "Sozial ist in erster Linie, was Arbeit schafft!"



Diesen Slogan reklamiert die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft für sich.











Prof. Claus Leggewie, Politikwissenschaftler Universität Gießen: "Sie meint eigentlich weniger soziale Marktwirtschaft, sie meint Entstaatlichung, weniger Sozialstaatlichkeit, mehr kapitalistische freie Marktwirtschaft. Das kommt aus den Vereinigten Staaten, wo Ronald Reagan gesagt hat, der Staat ist nicht die Lösung, wie wir immer gedacht haben, sondern er ist das Problem. In diesem Sinne propagiert diese Initiative Entstaatlichung auf allen Ebenen. Sie tut dies gegenüber Journalisten, gegenüber Schulen, um damit die Gesellschaft für das Thema der Entstaatlichung und Privatisierung bereit zu machen."











Die Initiative arbeitet mit der Agentur Scholz & Friends in Berlin zusammen. Eine der topp PR-Agenturen Deutschlands. Junge Kreative gestalten politische Kommunikation. Sie schaffen Botschaften und Bilder, die in die Köpfe gehen.



Im Nebenraum wird gerade die Pressekonferenz für ein so genanntes Länder-Ranking vorbereitet. Das reformwilligste Bundesland wird gesucht - offenbar reformwillig im Sinne der Arbeitgeber. Ein Event wird geschaffen. So wandert ihre Themensicht in die Medien.



Am nächsten Tag: die Pressekonferenz in Berlin, das eigentliche Event. Die Gewinner werden präsentiert. Der Geschäftsführer der Initiative sagt, worum es ihr geht.











Tasso Enzweiler, Geschäftsführer INSM: "Die Ergebnisse, das können wir mit Fug und Recht behaupten, haben stets für Gesprächsstoff gesorgt und darauf kommt es uns auch an."











Soll heißen für Schlagzeilen sorgen. Die sind am nächsten Tag in allen Zeitungen, mit den Botschaften der Initiative. Ein Beispiel für das gelungene Setzen von Themen in den Medien.











Prof. Siegfried Weischenberg, Medienwissenschaftler Universität Hamburg: "Die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft ist höchst erfolgreich, weil es ihr gelungen ist, so einen neoliberalen Mainstream in den Medien durchzusetzen. Und das konnte auch leicht gelingen, weil die Medien kostengünstig produzieren müssen. Sie sind sehr darauf angewiesen, dass ihnen zugeliefert wird, hier gibt's eine Lobby, die sehr wohlhabend ist. Das ist natürlich eine sehr, sehr problematische Geschichte, weil die Medien nicht das tun, was sie tun sollen. Die Journalistinnen und Journalisten fallen sozusagen aus der Rolle, weil sie nicht kritisch kontrollieren, weil sie die Interessen nicht transparent machen."











Die PR-Aktivitäten zielen auch aufs Fernsehen. Hier hatte die Initiative Dialoge gekauft. Die Botschaft: Lohnnebenkosten müssen runter, Arbeitszeiten rauf.











Marienhof, Folge 1962 (Dialog) Sie: "Ich würde auch schwarz für Sie arbeiten, Sie würden 'ne Menge Geld sparen, wie zum Beispiel die ganzen Sozialabgaben und das Urlaubsgeld und ich weiß nicht, was noch alles."

Er: "Lohnfortzahlung im Krankheitsfall ..."












Marienhof Folge 1936 (Telefondialog) Er (Off): "Wir sind im Moment ganz besonders auf das Engagement unserer Mitarbeiter angewiesen, Flexibilität steht bei uns an oberster Stelle."

Sie (On): "Ja, vielleicht könnte ich erst mal auf 20-Stunden-Basis ..."

Er (Off): "Oh, das tut mir leid, wie gesagt, wir sind ein junges Unternehmen, von einer 50-Stunden-Woche müssten Sie erstmal schon ausgehen, zumindest am Anfang. Später können wir gern mal darüber reden."












Der Preis für das Themenplacement in 7 Folgen: 58.000 Euro. Die Initiative teilt schriftlich mit, sie habe nicht gewusst, damit gegen das Verbot der Vermengung von Programm und Werbung zu verstoßen, und sie bedaure dies inzwischen.



Im Internet finden wir die Firma Western Star in Essen, ein ausgewiesener Partner der Initiative. Die PR-Agentur bietet an, Themen in privaten und öffentlich-rechtlichen Sendern für Unternehmen zu platzieren. Und so ist es auf ihrer Website zu lesen:











"Aufgrund unserer langfristig etablierten Kontakte zu den TV-Redaktionen sind wir in der Lage, Themen gezielt zu platzieren."












Und so funktioniere die Themenplatzierung angeblich: Die Themenangebote der arbeitgebernahen Initiative würden regelmäßig per Fax über die Agentur Westernstar an rund 100 Fernseh-Redaktionen verschickt. Selbstbewusst heißt es darin wörtlich:



"Der TV-Redaktionsservice der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft (INSM) produziert sendefertige Beiträge, stellt O-Töne und Schnittbilder zur Verfügung und vermittelt Interviewpartner."



Finden die Schlagworte und Ideen der Initiative tatsächlich ihren Weg in die Redaktionen? Zum Beweis schickt uns die Initiative eine angebliche Erfolgsliste. Danach seien in den Jahren 2003 und 2004 insgesamt 86 Beiträge der Initiative produziert und zur Verfügung gestellt worden. Die dort genannten Sender teilen uns auf Anfrage allerdings mit, die Beiträge seien bezahlt und redaktionell bearbeitet worden, oder es habe sich nur um Rohmaterial gehandelt. Trotzdem scheint Vorsicht geboten, denn der Initiative kommt es darauf an, Themen zu platzieren. Wohl auch deshalb haben die meisten Sender die Zusammenarbeit mit der PR-Agentur inzwischen beendet.



Hier zwei Ausschnitte aus Beiträgen, die auf diese Weise ins Fernsehen gekommen sind. Immer wieder das gleiche Thema in kleinen, aber wirkungsvollen Dosierungen: weniger Staat, mehr Privatisierung.



Ausschnitt 1: "Damit die Preise nicht über einen längeren Zeitraum steigen, ist die Politik gefragt."



Ausschnitt 2: "Die Finanzpolitiker in Europa sind gefordert, ihre Haushalte in Ordnung zu halten, sie sollen keine übermäßigen Defizite realisieren, sie sollen sich nicht übermäßig verschulden.



Ausschnitt 3: Dies macht eine private Vorsorge unvermeidlich."



Ausschnitt 4: "Ja, wir haben Immobilien halt ... also ein Haus jetzt gekauft und haben vorher schon eine Eigentumswohnung und haben halt so auch noch privat abgesichert."



In Düsseldorf zeigen wir die Liste mit den Fernsehsendern und unsere Recherchen Norbert Schneider, dem Direktor der Landesmedienanstalten Nordrhein-Westfalen.











Norbert Schneider, Direktor Landesanstalt für Medien NRW: "In diesem speziellen Fall werden wir prüfen müssen, ob sich das mit den Regeln, nach denen wir arbeiten, verbinden lässt. Es ist verboten für politische, weltanschauliche und religiöse Positionen zu werben, also in Werbespots und das heißt natürlich erst recht im Programm."











Die RTL-Journalistenschule in Köln. Hier versucht die Initiative offenbar, jungen Journalisten schon früh ihre Themen nahe zu bringen. Sie finanzierte einen Workshop der RTL-Schüler. Thema, wie auch anders: Welche Reformen braucht Deutschland? Gerne hätten wir RTL dazu befragt, aber ein zugesagtes Interview wird kurzfristig abgesagt. Natürlich gebe es keine Beschränkungen zur Verwendung der Mittel, sagt die Initiative.











Prof. Siegfried Weischenberg, Medienwissenschaftler Universität Hamburg: "Es ist eine sehr geschickte Strategie der Initiative im Bereich der Journalistenausbildung schon wirksam zu werden, also möglichst früh an junge Journalistinnen und Journalisten, also an die Meinungsmacher von morgen heranzugehen. Allerdings ist das auch nicht unproblematisch, denn junge Journalisten sollen ja das Handwerk, das wirklich saubere korrekte Handwerk, die journalistischen Tugenden, kennen lernen und deswegen wäre es nicht akzeptabel, wenn man hier sozusagen frühzeitig schon auf PR gedrillt würde."











Eine weiteres Angebot der Initiative, Wissenschaftler und Experten in die Talkshows zu bringen. Zwar arbeiten viele bekannte Wissenschaftler und Experten mit der Initiative zusammen und sind sogar deren Botschafter. Doch das erfahren die Zuschauer nur selten.












Auch in Fernsehbeiträgen treten sie zuweilen gemeinsam auf. Ein Beispiel:



ARD 19.09.05: "Der Sozialstaat Deutschland vor dem Abgrund zumindest am Wendepunkt. Stunde der Wahrheit, abseits von allen Wahlkampversprechen, 3 exponierte Wissenschaftler reden Klartext über zukünftige Einschnitte. Einschnitte, die unbedingt notwendig sind."



Was der Zuschauer nicht erfährt: alle drei Experten sind Botschafter oder Kuratoren der arbeitgebernahen Initiative "Neue Soziale Marktwirtschaft".



Prof. Siegfried Weischenberg, Medienwissenschaftler Universität Hamburg: "Es ist sehr geschickt von der Initiative, dass sie Wissenschaftler, Wirtschaftswissenschaftler als Botschafter, als scheinbar neutrale unabhängige Botschafter, auftreten lässt. Dabei wird überhaupt nicht deutlich, dass die für die Initiative Interessen der Arbeitgeber vertreten. Das wirkt so, Wissenschaftler sind neutral. Tatsächlich treten sie hier auf in der Rolle als PR Agenten."



Angel Merkel stellt ihr Kompetenzteam vor. Von der Initiative gekrönt zu werden gilt hier offenbar als Kompetenzbeweis.



Angela Merkel: "Er ist nicht von ungefähr deshalb im Jahre 2003 auch zum Reformer des Jahres von der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft ausgezeichnet worden, und deshalb ist es uns eine besondere Freude, dass er uns im Kompetenzteam zur Verfügung steht. Peter Müller, ein erfolgreicher Ministerpräsident, auch im Jahre 2003 ausgezeichnet als Ministerpräsident des Jahres der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft."



Bis in die politischen Spitzenpositionen wirkt inzwischen manchmal der Einfluss der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft.



Prof. Siegfried Weischenberg, Medienwissenschaftler Universität Hamburg: "Die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft hat was krakenhaftes. Aber an sich ist das, was die tun legitim, wenn's da nicht 'ne Reihe von Problemen geben würde. Das erste Problem ist, dass die Journalisten ... dass Medien nicht hinreichend transparent machen, wer dahinter steckt, welche Interessen dahinter stecken. Und das andere ist natürlich, hier ist sehr viel Geld im Spiel und hier gibt's im Grunde genommen keine Konkurrenz, so dass die Initiative so was wie ein Mainstream hinsichtlich der Beurteilung von Wirtschaft, von Arbeit, von gesellschaftlicher Entwicklung mitbestimmen kann. Und das ist das Problem!"














Sonia Mikich: "Für Ideen und Programme zu werben, Lobbyarbeit zu betreiben, mit viel Geschick, mit viel Geld - das finden wir nicht verdächtig. Solange transparent ist, wer welches Interesse hat. Solange wir Journalisten unabhängig berichten. Das heißt, Geld und Zeit für eine ordentliche Recherche zu investieren. Das heißt, Meinungen kenntlich zu machen. Glaubwürdigkeit und sauberes Handwerk ist unser Kapital. Und Ihr Kapital, liebe Zuschauer, ist eine gute Portion Wachsamkeit."

[LastHope]

Für plotz und alle anderen hier noch einmal die Panne von BBC zum Einsturz von WTC7.


Wer behauptet, hier wurde ein Foto gefälscht, sollte sich die Sendung anschauen.

http://www.youtube.com/watch?v=KD9XpRQRH6E

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.524 von LastHope am 25.03.07 22:18:28

eigentlich kann ich hier nicht das wtc erkennen. war selber schon dort.

so wie ich das sehe ist das wtc hinter dem kopf der frau.

kann aber auch sein das das eine fehleinschätzung ist die durch die entfernung bedingt ist.

aber selbst wenn es so wäre ist es nichts besonderes das bild und ton material zeitversetzt zusammengefügt werden.

was willst du denn damit zum ausdruck bringen ?

einer der größten nachrichtensender der welt ist vorher schon darüber informiert worden was später passiert ?

du und die anhänger der zahlreichen anderen theorien werden immer bei jedem ünglücksfall etwas finden das verdächtig ist.

sorry aber ihr tut mir leid.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.945 von plotz am 25.03.07 23:07:14

LastHope ist bekennender SEDler, bei dem sind Hopfen und Malz verloren ...

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.287 von HarmonicDrive am 25.03.07 21:25:42

Danke fuer die gruendliche und kenntnisreiche Klarstellung der Angelegenheit. Wie Du weisst, wird sie aber nicht helfen. Zaroff + Verschwoerungskonsorten moegen sich ob der erdrueckenden Faktenlast erst einmal verkruemeln. Spaetestens in 6 Wochen wird der naechste Thread aufgemacht und der gleiche Stuss wieder reingemuellt!

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.945 von plotz am 25.03.07 23:07:14

Geht Dein Videoplayer nicht ?

Das BBC-Video ist nur ein zusätzliches Mosaiksteinchen.

Die Gründe für den Einsturz von WTC7 konnten bisher nicht geklärt werden. Die merkwürdigen Umstände sind bei w:o mehrfach erläutert wurden, dazu gibt es verschiedene Threads.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.359 von PresAbeL am 26.03.07 00:11:30

Finde ich lustig. Kannst Du das belegen ?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.266 von immer_runter am 25.03.07 21:23:17

Lieber immer_runter

Da ich das Interview mit dem Bürgermeister im Fernsehen gesehen habe (genauso wie den Einschlag der Flugzeuge) kann ich nur sagen: Der Bürgermeister sagte klar und unmißverständlich: "There was no plane"

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.172 von 350000 am 25.03.07 21:01:13

Ja das ist ne Lachnummer, genauso wie detektivrockford.

Ich les halt nicht Mahler. Deswegen ist mir solcher Unsinn unbekannt.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.435 von LastHope am 26.03.07 00:35:30

Nun im Parallelthread hat jemand voellig affirmativ und unkritisch Saetze aus dem SED-Parteiprogramm zitiert. Drueber stand der Name "LastHope". Bist Du doch, oder nicht?

Und damit ist natuerlich auch automatisch der Nachweis erbracht, dass an Dir Hopfen und Malz verloren sein muessen.

Dass Du mit den Voraussetzungen jedem solipsistischen Verschwoerungstheoretiker hinterherwatscheltst, passt natuerlich schluessig ins Bild.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.493 von PresAbeL am 26.03.07 01:05:40

Meinst Du das :

Wir erstreben eine solidarische Gesellschaft
der Freien und Gleichen ohne Klassenvorrechte,
in der alle Menschen gleichberechtigt
über ihr Leben und ihre Arbeit entscheiden.
Die neue und bessere Ordnung,
die der Demokratische Sozialismus erstrebt,
ist eine von Klassenschranken befreite Gesellschaft.
Wir wollen sie durch Abbau von
Privilegien und Vollendung der Demokratie
erreichen.



Was ist daran so schlimm ?

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.505 von LastHope am 26.03.07 01:11:43

das es einfach nur mist und unrealistisch ist .

was meinst du mit gleich ? ich habe selber ein handwerksunternehmen mit 10 mitarbeitern. sollen wir alle das gleiche verdienen und genausoviel arbeiten ?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.505 von LastHope am 26.03.07 01:11:43

Daß einige dann auf ihre Privilegien verzichten müssen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.505 von LastHope am 26.03.07 01:11:43

Das Allerschlimmste vorneweg: dass Du sie ohne Quellenangabe postest und damit gegen eine wichtige Boardregel verstoesst.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.571 von PresAbeL am 26.03.07 02:01:20

2. Hast Du Dich mit Deinen Zitaten auf einen Kommentar von Sexus bezogen, in dem sich dieser angewidert ueber den Verlauf eines SED-Parteitags aeusserte, den Du offensichtlich toll fandest.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.589 von PresAbeL am 26.03.07 02:26:42

Reaktionen wie von Dir sind das Muster für Ideologisieren und Stigmatisieren.

LastHope = SED Anhänger, bei dem Hopfen und Malz verloren sind. Und schon ist er ausgeschaltet aus der Diskussion um 9/11. Der BBC-Beitrag kann nur gefälscht sein, von Stalinisten kann man keine seriösen Belege erwarten.

Inhaltlich braucht man sich dann nicht mehr auseindersetzen und kann seine Vorurteile und Gewohnheiten weiter pflegen.

Wohin das führt, zeigt ganz krass Vaclac Klaus, tschechischer Präsident, mit der abenteuerlichen Behauptung, Klimaschutz ist eine Religion, die unsere Freiheit genauso bedroht wie der Kommunismus.




Die von mir aufgeführten Zitate stammen aus dem Programm einer Regierungspartei in Deutschland. Sie sind im Grundsatzprogramm der SPD zu finden, bekannt als Berliner Programm.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.389 von PresAbeL am 26.03.07 00:21:31

Zaroff + Verschwoerungskonsorten moegen sich ob der erdrueckenden Faktenlast erst einmal verkruemeln. Spaetestens in 6 Wochen wird der naechste Thread aufgemacht und der gleiche Stuss wieder reingemuellt!

Zu Zaroff und Co kann man nur sagen:

Tritt eine Idee in einen hohlen Kopf, so füllt sie ihn völlig aus – weil da keine ist, die ihr den Rang streitig machen könnte.

(Charles de Montesquieu )

[taiwandeal]

... also ich glaub auch nicht alles, was da an Geruechten und Verschwoerungstheorien kursiert... aber das ist noch lange kein Grund alles zu glauben, was uns die US-Medien und die US-Regierung vorgaukeln...



die aktuelle US-Regierung ist ein Regime, das
Durch Wahlbetrug an die Macht gekommen ist. http://www.ndrtv.de/weltspiegel/20041017/usa.html
Die eigene Verfassung und Menschenrechte mit Fuessen tritt. http://stern.de/politik/ausland/561089.html?nv=ct_mt
Einen Scheiss auf die UN gibt. http://observer.guardian.co.uk/iraq/story/0,,905936,00.html
Menschen entfuehrt, foltert und ermordet. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A60540-2005Feb…
Angriffskriege, Kriegsverbrechen und Voelkermord begeht.... http://www.aktivepolitik.de/Golfkrieg_Dritter_001.htm


warum sollte ich ausgerechnet in diesem heiklen Punkt 911 auf die Aufrichtigkeit des US-Regimes vertrauen ?





die "Aufklaerung" ging einfach viel zu einfach und zu schnell...

innerhalb von wenigen Tagen hatte man eine Liste der "islamistischen" Taeter - das Motiv "Antiamerikanismus" - die Hintermaenner "Al Qaeda / Bin Laden"... und gleich dazu eine Connection zu Saddam...

... man zieht die laengst vorbereiteten Kriegsplaene aus der Schublade und los gehts.... hauptsache die amerikanische Ruestungsindustrie brummt...



wo sind die Beweise, dass Bin Laden dahintersteckt ? dieses schlecht gemachte Fake-Video kann ja wohl kaum als Beweis durchgehen... und dass Saddam irgendwie involviert ist, ist genausowenig bewiesen ...
... ich kann mich noch genau dran erinnern - die US-Regierung hat offiziell in den Medien als Beweis fuer Saddams Massenvernichtungswaffen eine Grafik oder Skizze eines verdaechtigen Gebaeudes veroeffentlicht... das soll wohl ein Witz sein ?





wenn man die Untersuchung von 911 mit anderen Untersuchungen vergleicht, koennte man meinen, dass die US-Regierung nicht sehr interessiert an der Aufklaerung des verheerensten Terrorakts der Historie war.....

http://www.unknownnews.net/030917a-hh.html
"The 9/11 investigation was originally given a budget of $3-million, later increased to $12-million. Some reports say the budget is now $14-million."
http://www.justicefor911.org/Appendix6_KeanCommission_111904…
"By comparison: the Columbia Space Shuttle explosion led to immediate approval of $30 million for a investigative commission within a week. The investigation of Bill Clinton's sexual affairs in the 1990s [...] took on the order of $40 million in public funding."

... man hat fuer die Untersuchung von Clintons Liebesspielchen mehr als doppelt so viel Geld ausgegeben wie fuer den 911-Report ????



...die Sache ganze stinkt sowas von zum Himmel ...

[timekiller]

Es ist einfach LÄCHERLICH!

Vor allem diese pseudo-wissenschaftlichen Statements dieser Verschwörungs-Freaks sind an Dämlichkeit nicht zu überbieten!

Und dieser düstere Unterton, "Der hat gesagt, 'there is no plane', danach wurde das Gebiet hermetisch abgeriegelt".

Ja und?!

Dann hat er das eben gesagt.

Und nach Katastrophen WIRD das Gebiet nunmal hermetisch abgeriegelt, oder glaubt Ihr, da kann dann jeder rein- und rauslaufen, wie er grad Bock hat?

Dass jemand überhaupt auf die Idee kommt, zu erwähnen, dass das Gebiet hermetisch abgeriegelt wurde ist doch schon albern - JA WAS SOLLEN SIE DENN SONST TUN? Was wird wohl sonst als erstes bei solchen Unfallen getan?

Und auf eine wie blöde Weise dann auch noch versucht wird, eine Kausalität herzustellen: "Und dann wurde das Gebiet hermetisch abgeriegelt". Ja, wann hätten sie es denn sonst tun sollen? Davor oder was? Wenn das erste, was es zu Hören gibt ein Statement von irgendwem ist, dann ist doch ganz klar, dass erst DANACH das Gebeit hermetisch abgeriegelt werden KANN: Weil es einfach länger dauert, etwas hermetisch abzuriegeln als etwas in ein Mikro reinzuquasseln...ich weiß nicht, was daran so spannend sein soll.

[HarmonicDrive]

Guten Abend

Zum BBC Video,kurz und knapp ist zu lesen:


16.54 Uhr New Yorker Zeit:


BBC meldete den Zusammenbruch von WTC zu früh.

"Wir haben jetzt von dem Zusammenbruch eines weiteren riesigen Gebäudes erfahren; es ist das 47 Stockwerke hohe Salomon Brothers-Gebäude..."


So,die Türme 1 und 2 stürzten jedoch schon wesentlich früher ein,nämlich:

Der Südturm stürzte nach 56 Minuten um 9:59 Uhr(Ortszeit) , der Nordturm nach 102 Minuten um 10:28 Uhr (Ortszeit) komplett ein!


Ich verstehe diesen Wirbel um diese offensichtliche Finte nicht die es wohl gegeben hat!
Es war schlichtweg eine Falschmeldung wie es sie so oft gibt,und schon bei wesentlich kleineren Katastrophen.

Nichts ging mehr in Manhatten,die Situation vor Ort war katastrophal und glich einem kriegsähnlichen Szenario.
Es herrschte schlichtweg das blanke Chaos!


Auf allen Sendern liefen die gleichen Bilder und man schlug sich förmlich darum eine News zuerst zu liefern.
So ist das Pressegeschäft nun einmal und pers. angemerkt,an der Börse läuft es nicht anders!

Offensichtlich hatte die BBC einen schlechten Informanten.

Nachdem schon Stunden zuvor Der Süd als auch der Nordturm eingestürzt waren gab es Infomrmation genug das WTC 7 nicht mehr lange halten würde da herabfallende brennende Flugzeug und Gebäudeteile die Dieseltanks im WTC 7 entzündet hatten.
Das war bekannt!

Die Argumentationsketten der Liebhaber von Verschwöhrungstheorien verwischen gerne bzw. lassen die Tatsache weg,das der Süd als auch der Nordturm schon eingestürzt waren und Einsatzleiter als auch andere Kräfte der Feuerwehr die Feuer im WTC 7 als kritisch betrachteten und dieses Gebäude als einsturzgefärdet ansahen.


Wahrscheinlich ist vielen die Dokumentation in der ARD entgangen die sich einzig und alleine auf Ausagen von überlebenden aus den Türmen,Rettungskräften,Einsatzleiter,Hinterbliebenen usw. stützt.

Das sind Zeitzeugen und diese stammen aus aller Herren Länder,sprich aus mehr als 30 Nationen.

Somit werden von den Verschwöhrungstheoretikern gleich 30 Nationen angeklagt für diese Terroranschläge verantwortlich zu sein bzw. diese inzeniert zu haben.

In Deutschland sind sich nicht einmal 2 Parteien einig für ein und das gleiche einzutreten und bei 911 sollen es gleich 30 Nationen sein?


Wer diesen Unfug in die Welt setzt der glaubt auch an die Protokolle des Zions,die besagen das die Juden selber für den Holocost verantwortlich sind und diesen inszeniert haben.
Für mich hat jeder der das glaubt,keine Ahnung was Demokratie bedeutet sondern sucht,für das eigene unvermögen einen Sündenbock den man zur verantwortung ziehen kann.

Mich wundert der Einsatz und die Energie die dazu verwandt wird solche unglaublichen Theorien,mit Quellenbezeichnungen dubioser Internetseiten beweisen zu wollen welche von keinem seriösen Sender oder Anbieter unterstützt werden.
Es gibt keine seriöse Quelle die auch nur annähernd ähnliches bestätigt!

Warum gebt Ihr nicht den gleichen Einsatz zum Thema Börse?

Vileicht weil die wahrheit im Depot liegt?


Viele Grüsse,


Jörg

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.505.386 von HarmonicDrive am 26.03.07 19:04:15

was schreibst Du da fuer einen Unsinn ? niemand "klagt gleich 30 Nationen an, fuer diese Terroranschläge verantwortlich zu sein"...


Ich habe auch Dokumentationen ueber 911 gesehen - ich habe Interview mit überlebenden aus den Türmen, Rettungskräften, Einsatzleiter, Hinterbliebenen usw. gesehen...
und genau diese Leute benutzen immer wieder die Begriffe "Bomben", "Explosionen", "Sprengstoffgeruch"...
und viele dieser Personen verlangen ein weitere Untersuchung des Attentats...
hier die original Videos von CNN - hoffe, Dir ist diese Quelle serioes genug
http://youtube.com/watch?v=n593Hth8h9M
klar beweist dass ueberhaupt nichts - wer kann schon den Geruch einer verkokelten Kaffemaschine von Sprengstoffgeruch unterscheiden ? Oder wer kann eine explodierende Leitung eines Klimasystems von einer Bombenexplosion unterscheiden...? Trotzdem muss man diesen Hinweisen nachgehen.



NBC PAT DAWSON spoke to the chief of safety of NY-fire-department Albert Turi "he thinks that there were other devices planted in the building .... that another bomb going of ... one of the secondary device may have been on the plane ... the second device he thinks was probably planted in the building..."
http://youtube.com/watch?v=cBKulgWoVRA
alles Idioten fuer Dich ???

Dieser Feuerwehrmann sagt, es sei eine Bombe im Gebaeude:
http://youtube.com/watch?v=cvMABQHSS40&mode=related&search=
bezeichnest Du ihn auch als Idiot ?

hier ein Arbeiter aus den Untergeschossen, der behauptet, eine Explosion kurz vor dem Einschlag des Flugzeuges gehoert zu haben...
http://youtube.com/watch?v=C1DbvyhZtnY
klar - auch dafuer kann es eine Erklaerung geben - es koennte eine Explosion vom Stromnetz her sein - den Schall des Einschlags hat er in dieser Entfernung dann eine Sekunde spaeter gehoert...
aber es muss halt untersucht werden - man kann diesen Mann nicht einfach als Verschwoerungsdepp hinstellen...




NY Times (serioes genug ?)
http://www.nytimes.com/packages/html/nyregion/20050812_WTC_G…

Banaciski, Richard Firefighter F.D.N.Y. "It seemed like on television when they blow up these buildings. It seemed like it was going all the way around like a belt, all these explosions."

Cachia, Edward Firefighter F.D.N.Y. "It actually gave at a lower floor, not the floor where the plane hit, because we originally had thought there was like an internal detonation explosives because it went in succession, boom, boom, boom, boom, and then the tower came down."

Campagna, Frank Firefighter F.D.N.Y. "We got up to about the 17th floor, and we felt another pretty big explosion.... You see three explosions and then the whole thing coming down."

Dixon, Brian Battalion Chief F.D.N.Y."the lowest floor of fire in the south tower actually looked like someone had planted explosives around it ... "

Cruthers, Frank Chief F.D.N.Y. "the south tower, 2 World Trade Center, there was what appeared to be at first an explosion. it appeared at the very top"

Delendick, Father John F.D.N.Y. "He said at that point he thought there were bombs up there because it was too even. As weíve since learned, it was the jet fuel that was dropping down that caused all this. But he said it was too even."

DeSimone, George Lieutenant F.D.N.Y. "After that, I still thought it was an explosion. I thought it was some kind of thermal explosion"

Drury, James Assistant Commissioner F.D.N.Y. "As I said I thought the terrorists planted explosives somewhere in the building."

Gregory, Stephen Commissioner F.D.N.Y. "but I saw a flash flash flash and then it looked like the building came down ... the lower level of the building. You know like when they demolish a building, how when they blow up a building, when it falls down? That's what I thought I saw. And I didn't broach the topic to him, but he asked me. He said I don't know if I'm crazy, but I just wanted to ask you because you were standing right next to me. He said did you see anything by the building? And I said what do you mean by see anything? He said did yc.u see any flashes? I said, yes, well, I thought it was just me. He said no, I saw them, too."

Hoppey, Timothy Firefighter F.D.N.Y. "The U.S. marshals were saying a third plane was coming in. They said there were bombs in all the buildings around there."




was zaehlt, ist dass der Fall richtig untersucht wird.
Die US-Regierung hat jedoch vernuenftige Untersuchungen blockiert... Wissenschaftler, die auch nur den leisesten Zweifel an der 911-Story hatten, wurden ausgeschlossen und unter Druck gesetzt...





"mit Quellenbezeichnungen dubioser Internetseiten..."

nenne Du mir doch mal serioese Quellen, die beweisen, dass Bin Laden Drahtzieher von 911 war... das war die Grundlage fuer den Krieg in Afganistan mit tausenden von Toten...

und nenne Du mir doch mal serioese Quellen fuer die Beweise von Massenvernichtungswaffen im Irak... Grundlage fuer den Krieg in Irak mit zehntausenden von Toten....




"keine Ahnung was Demokratie bedeutet"
und wenn Du Dich hinter eine Bush-Regierung stellst und Dich gegen eine detaillierte Untersuchung von 911 aussprichst, dann ist es mit Deinem Demokratieverstaendnis auch nicht sehr weit...





sehr zu empfehlen: http://www.aktivepolitik.de

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.510.059 von taiwandeal am 26.03.07 23:44:41

vergiss nicht den Tonkin-Zwischenfall, immerhin offiziell der Auslöser des Vietnamkrieges.

Heute kann man davon ausgehen, dass auch dieser auf einer bewussten Falschmeldung beruhte.

Von den ganzen anderen Machenschaften des CIA und anderer us-Behörden, z.B in Lateinamerika, wollen wir garnicht reden.

Den meisten us-Gaunereien ist letztlich nur eines gemeinsam:

Sie kamen i.d.R erst Jahre oder Jahrzehnte später ans Tageslicht und wurden NIE sanktioniert.

Den usa nicht zu trauen, bedeutet jedenfalls keineswegs zwingend, ein Kommunist zu sein, wie das hier im board von einigen immer dargestellt wird.

[rohrberg]

jau ähh,

in wirklichkeit haben die amerikaner uns nach dem krieg keine carepakete geschickt, es waren die russen in amerikanischen uniformen, gesteuert vom von den vätern von lafontaine und gysi.

während die amerikaner in russischen uniformen die ddr ausgeplündert haben.

honnecker, mielke, connor und konsorten waren alles verkleidete amerikaner.

seit ihr blöd. (ohne fragezeichen)

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.510.059 von taiwandeal am 26.03.07 23:44:41

Guten Tag taiwandeal


Du hast nicht verstanden was ich geschrieben habe deshalb erkläre ich es noch einmal genau:

Wahrscheinlich ist vielen die Dokumentation in der ARD entgangen die sich einzig und alleine auf Ausagen von überlebenden aus den Türmen,Rettungskräften,Einsatzleiter,Hinterbliebenen usw. stützt.

Das sind Zeitzeugen und diese stammen aus aller Herren Länder,sprich aus mehr als 30 Nationen.

So,ich sage damit aus das Menschen aus 30 Nationen gesehen haben wie die Flugzeuge ins World Trade center gecrasht sind.
Solte dies eine abgekartete sache gewesen sein,wie Du ja behauptest so unterstellst Du unterschwellig diese Menschen hätten gelogen denn es waren ja keine Flugzeuge (einfach lächerlich) sondern gar eine Bombe (am unteren Flugzeug montiert,hehe wer steigt denn überhaupt da ein????)....

Oder aber es wurden aufwendige Sprengladungen im WTC angebracht,von Menschen mit Tarnkappen und unsichtbaren Material und vor allem auch lautlosen Bohrungen von Sprenglöchern.

Das es Aussagen gibt die von Explosionen sprechen verwundert mich auch nicht,es ist keine 25 Jahre her als von normal sterblichen Bürgern,Wetterballons für UFO,s gehalten wurden.
Verstehst Du was ich damit sagen möchte?

Ehrlich,ich beteilige mich nicht wieder an diese Diskussion,ich muss niemanden hier von meinem Meinungsbild überzeugen.
Es reicht wenn ich einen Einblick darin gebe denn für hartgesottene Verschwöhrungstheoretiker finden sich immer irgendwelche Ausschnitte irgendwelcher Passagen,die Ungereimtheiten aufweisen.
Siehe diese Finte von BBC,klar das sie diese Peinlichkeit nicht näher dokumentieren wollen!
Wie gesagt,bei Flugzeugabstürzen oder anderen kathatsrophen gibt es regelmäßig Falschmeldungen zu Opferzahlen und Spekualtionen über den wahrscheinlichen Grund.
Diese Gerüchte und Mutmaßungen machen auch nicht vor einer so großen sache halt wie "911"... ganz im Gegenteil,die Spekulationen nehmen zu je größer eine Katastrophe ausfällt.

Aus den Sendungen welche ich mir anschaue,dazu gehört nicht youtoube weil ich nicht weiss was dort echt ist und was nicht bzw. von wem diese Eingabe stammt) ... denn won CNBC drauf steht muss nicht CNBC drin sein.
Das glaube ich erst wen CNBC die Richtigkeit dieser Videos bestätigen würde!

Keiner von den interviewten Personen,weder Familienangehörige,noch Polizeibeamte noch Feuerwehrmänner,noch andere Mitarbeiter aus dem WTC haben von Explosionen berichtet.
Nicht auf ARD,nicht auf ZDF und ebensowenig auf WDR und Arte wo jeweils exzellente Dokumentationen zu sehen waren.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.518.770 von HarmonicDrive am 27.03.07 14:46:27

"Sollte dies eine abgekartete sache gewesen sein,wie Du ja behauptest so unterstellst Du unterschwellig diese Menschen hätten gelogen denn es waren ja keine Flugzeuge"

ich habe nie behauptet, dass keine Flugzeuge ins WTC geflogen sind...

weder unterstelle ich den Menschen, dass sie gelogen haettten - noch sage ich, dass es ein "abgekartetes Spiel" sein muss...



ich sage nur, dass es verschiedene Indizien gibt, die es Wert sind, genauer untersucht zu werden...


"Keiner von den interviewten Personen,weder Familienangehörige,noch Polizeibeamte noch Feuerwehrmänner,noch andere Mitarbeiter aus dem WTC haben von Explosionen berichtet."
... dann hat ARD/ZDF/WDR halt eben schlampig berichtet - oder - was ich eher annehme - sie haben vorsaetzlich entsprechende Quellen ausgelassen...

schau Dir die Links aus #75 doch an - das sind die Interviewprotokolle der NewYorkTimes mit den Feuerwehrmaennern...



klar sind das keine Beweise - aber Indizien - und denen muss man nachgehen....


irgenwo hast Du geschrieben, dass Stahl bereits bei 350 Grad weich wird... auf den Titelseiten des 12.Septembers sieht man Bilder, auf denen eine gelb-gluehende Fluessigkeit aus dem Gebauede austritt. Sollte das Stahl sein, dann sprechen wir von Temperaturen von ueber 1500 Grad. Noch viele Tage spaeter hat man bei den Aufraeumarbeiten fluessige "Stahlpfuetzen" gefunden...



vergleiche mal den WTC Brand mit dem Windsorbrand...
der Windsortower in Madrid ist vollkommen abgefackelt - ein Inferno - 26 Stunden lang

auf http://www.debunking911.com/madrid.htm gibt es eine Erklaerung, warum das Windsorbuilding entgegen WTC nicht eingestuerzt ist...
aber ich habe mehrere Berichte und Videos von Madrid gesehen - aber kein geschmolzener Stahl - keine Explosionen...

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.519.845 von taiwandeal am 27.03.07 15:34:29

Sollte das Stahl sein, dann sprechen wir von Temperaturen von ueber 1500 Grad. Noch viele Tage spaeter hat man bei den Aufraeumarbeiten fluessige "Stahlpfuetzen" gefunden...


Und, was würde das Deiner Meinung nach bedeuten?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.510.879 von Cashlover am 27.03.07 07:42:48

Den usa nicht zu trauen, bedeutet jedenfalls keineswegs zwingend, ein Kommunist zu sein, wie das hier im board von einigen immer dargestellt wird.

Das stimmt.
Es genügt vollkommen etwas paranoid zu sein.

Nicht wenn man Kritik an den USA übt, auch nicht wenn man gewisse Dinge die so vermeldet werden anzweifelt.

Aber um zu glauben, daß der Anschlag auf das WTC keiner war, oder daß die Mondlandung gefaked wurde, ist ein Schuß Paranoia zwingend erforderlich.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.521.585 von detektivrockford am 27.03.07 16:36:59

Aber um zu glauben, daß der Anschlag auf das WTC keiner war, oder daß die Mondlandung gefaked wurde, ist ein Schuß Paranoia zwingend erforderlich.



Bis zu 55% aller Amerikaner glauben fest an die biblische Schöpfung...

Kongressmitglieder wie William J. Bryan und Tom Delay behaupten Darwins Lehre sei schuld am Drogenproblem, der Kriminalität, an 100 Millionen Toten in den Weltkriegen, den Schiessereien in den Schulen und dergleichen mehr ...

Mit 135 Millionen US$ an Zuschüssen wird eine Warnschrift an den Schulen verteilt, nach der Mädchen schwanger werden wenn sie Jungen nur in den Schritt fassen ...

Große Teile der US-Bevölkerung kann nicht zwischen Wissenschaft und Pseudowissenschaft unterscheiden. Dies geht aus den „Science and Engineering Indicators 2002“ der „National Science Foundation“ hervor. Obwohl der weitaus größte Teil der Bevölkerung vorgibt sich für Themen aus Wissenschaft und Technik zu interessieren, ergibt sich daraus keinerlei vertiefte Kenntnis. Nur 54% der Befragten wussten, dass die Erde 1 Jahr benötigt die Sonne zu umkreisen. Nach einer Gallup Umfrage von 2004 glauben 45% aller Amerikaner, dass Gott die Menschen in den letzten 10.000 Jahre zusammen mit den Dinosauriern geschaffen hat...

http://f24.parsimony.net/forum60929/messages/3151.htm

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.522.321 von LastHope am 27.03.07 17:07:24

Bis zu 55% aller Amerikaner glauben fest an die biblische Schöpfung...

Was ist denn das für eine Aussage?

Bis zu 55%.

Das beeinhaltet alles zwischen 0 (in Worten Null) und eben 55%.

[HarmonicDrive]

Lieber taiwandeal

Du schreibst:

"mit Quellenbezeichnungen dubioser Internetseiten..."

nenne Du mir doch mal serioese Quellen, die beweisen, dass Bin Laden Drahtzieher von 911 war... das war die Grundlage fuer den Krieg in Afganistan mit tausenden von Toten...

Bin Laden selber hat sich zu den Anschlägen bekannt was willst Du noch wissen?Die 19 Attentäter sind bekannt, u. a. waren es Mohamed Atta al Sayed und Ziad Jarrah. Muhammad Haidar Zammar gilt als wichtiger Rekrutierer und Khalid Scheich Mohammed und Mohammed Atef als Planer der Anschläge.Verbindungen zu Al Quaida sind bewiesen u.a durch deutsche Behörden und auch dem BND.

Quellen dazu: Die deutschen Bundesbehörden,der Bundesnachrichtendienst,der Mossad,Das FBI,CIA,der russiche Geheimdienst,der britische Geheimdienst,der iranische Geheimdienst,der libanesische Geheimdienst.. An Regierungen:
die britische,die israelische,die russiche,die französische,die deutsche usw.
Literaturempfehlung dazu habe ich schon vorgestellt: Peter Scholl Latour!

und nenne Du mir doch mal serioese Quellen fuer die Beweise von Massenvernichtungswaffen im Irak... Grundlage fuer den Krieg in Irak mit zehntausenden von Toten....


Warum sollte ich?Erstens hat es die nicht gegeben und zweitens hat 911 nicht mittelbar etwas mit dem Irak Krieg zu tuen!
Wir sollten die Pferde schon zusamen halten






"keine Ahnung was Demokratie bedeutet"
und wenn Du Dich hinter eine Bush-Regierung stellst und Dich gegen eine detaillierte Untersuchung von 911 aussprichst, dann ist es mit Deinem Demokratieverstaendnis auch nicht sehr weit...


Eine detailierte Untersuchung hat es gegeben,und zwar weltweit wurde das Terrornetzwerk um Al Qaida in Zusammenhang mit dem elften September untersucht.
Die Ergebnisse,seitens der Regierungen sind doch allen bekannt.
Wer diese offizielen Aussagen der regierungen anfechten möchte,auch die der Bundesregierung,dem kan ich nicht mehr helfen denn der stellt ja dann das ganze Welztsystem und die Demokratie in Frage!

Eine seriöse Quelle zu 911 habe ich,Wikipdia,so steht es auch im Brockhaus:


http://de.wikipedia.org/wiki/Terroranschl%C3%A4ge_am_11._Sep…


Wer Brockhaus oder Wikipedia als unseriös bezeichnen will der wird wahrscheinlich auch noch glauben das wir,die Menschen in Wirklichkeit nur ein fiktive Projektion eines Riesenrechners sind und nicht wirklich existieren.
Wir bilden uns nur ein das wir leben würden tatsächlich aber gibt uns uns nicht!

In@79 schreibst Du erneut ich solle mir die Links anschauen.
Das werde ich nicht noch einmal tuen denn offensichtlich willst Du mich nicht verstehen.
Ich habe dazu schon Stellung genommen als ich geschrieben habe:

Das es Aussagen gibt die von Explosionen sprechen verwundert mich auch nicht,es ist keine 25 Jahre her als von normal sterblichen Bürgern,Wetterballons für UFO,s gehalten wurden.
Verstehst Du was ich damit sagen möchte?

Du hast es nicht verstanden,ohne emotional zu werden schreibe ich Dir nun einmal etwas aus meinem Leben dazu.
Praktisch eine Selbsterfahrung aus meinem Leben:


Palmsonntag,1976 habe ich gesehen wie meine Schwester,die Claudia Eberlein,50 Meter in den Hinertuxbach im Zillertal abgestürzt ist.
Ich war 6 Jahre alt.
Sie ist auf den Weg ins Insbrucker Krankenhaus verstorben.
Natürlich kam ich damit nicht klar und es ist mir eine unvergessliche Nacht in Erinnerung als mir meine Schwester als Skelett in der geöffneten Türe,im Nebel erschienen ist.
Vorausgegangen waren starke Geräusche und mein unruhiger Schlaf inkl. enormer Angst den das war im ersten Todesjahr,ich war da schon 7 Jahre alt.
Daran kann ich mich , übrigens , sehr gut erinnern.
Lange Zeit habe ich das für wahr empfunden und war davon überzeugt das ich Sie wirklich so gesehen hätte.
Wie kann es sein das ich das heute für Nonsens halte?
Die Antwort ist ganz einfach,ich weiss heute viel mehr über das Leben,dem Körper und den Geist.
Ich habe zwei Ausbildungen,eine chemische als Laborant und eine zweite als Maschinen und Systemtechniker.

Ich habe damals ein Trauma gehabt und dadurch haben mir meine bioelektirschen Verknüpfungen,über die Nerven im Gehirn einen Streich gespielt.
Das Ergebnis,ich habe gesehen was ich sehen wollte nämlich das es ein Leben nach dem Tod gibt.
Das ganze habe ich mir damals aber nur eingebildet,wie ich heute weiss.
Wen man subjektiv betrachtet und sich etwas stark einbildet bzw. stark an etwas glaubt so wird diese Einbildung früher oder später fiktiv id est zur scheinbaren Realität.
Man sieht letztlich dann auch was man sehen will,vernachlässigt alle wissentschaftlichen Erkentnisse und setzt seine eigenen Einbildungen vor allem!




So,Du schreibst weiter das eine gelbe Flüsigkeit aus den Türmen geflossen ist.

Vieleicht hat noch einer in Todesangst herunter gepinkelt?


Scherz beiseite,wenn nicht das Kerosin den Stahl zum schmelzen gebracht hat,eine Explosion kann das schon mal gar nicht,eine Explosion hätte nur trennende Wirkung weil es eine Sache von wenigen Sekunden ist und über Druckkräfte passiert.


Dann muss es also ca. 800 Männer gegeben haben die mit dem Schweißbrenner die verkleideten Stahl Träger zum schmelzen gebracht haben.
Dazu benutzt der Fachmann einen Trennschweißer.
Mit dem Trennschweißer das WTC verlegen ginge jedoch nicht unerkannt.

Oder aber die USA waren tatsächlich nicht auf dem Mond,sondern haben 1969 Magma von der Sonne geholt und es am 11 September ins WTC auf die SDtahlträger gelegt?
Magma könnte sehr schnell sämtl. Stahl zum schmelzen bringen.
Die beiden Flugfzeuge die in den Nord und Südturm eingeschlagen sind waren voll betankt.



Zu Explosionen hört man am besten auch Pyrotechniker,Brandmeister usw.


Das kann man nicht alles in einen Topf werfen.


Wenn ich anfange,dem zu mißtrauen was ich selber sehe , dann entziehe ich mir doch mein ganzes Leben und könnte mir selber nicht mehr vertrauen.


Von diesen Verschwöhrungstheorien halte ich pers. nichts.


Grüsse,


Jörg

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.521.492 von detektivrockford am 27.03.07 16:33:15

"Und, was würde das Deiner Meinung nach bedeuten?"

... dass die Annahme, der Stahl sei durch Kerosin- und Buerobrand geschmolzen anzweifle...


ich habe bei dem WTC Brand eine starke schwarze Rauchentwicklung gesehen - spricht eher fuer einen Brand mit niedrigeren Temperaturen...am Einschlagloch kann man Personen erkennen, das Feuer sieht man von aussen nicht...sieht eher so aus als waere der Brand eher lokal auf wenigen Stockwerken... gegen hohe Temperaturen koennte auch der Funkverkehr der Feuerwehrmaenner sprechen, die meinten, den Brand schon unter Kontrolle zu haben...


wenn ich hingegen die Bilder vom Windsor-Brand sehe, bei dem die hellen weiss-gelben Flammen aus dem Gebauede schlagen, dann muesste der Stahl dort doch auch geschmolzen sein ? Ich kann jedoch keine Hinweise oder Bilder finden...

Vor allem dort steht das gesamte Gebaeude in Flammen - die Waermeenergie kann nicht so leicht in andere Teile des Gebaeudes abfliessen...beim WTC hingegen sollte doch ein Teil der Energie ueber die anliegenden Stahltraeger in die anderen Stockwerke abfliessen...


was ich ebenfalls verwunderlich finde, ist dass der geschmolzene Stahl (?) sehr punktuell an einer Stelle austritt - und das schon einige Zeit bevor das Gebauede einstuerzt...




ich habe bisher keine Hinweise von offizieller Seite auf diesen Umstand gefunden - nur Hinweise auf Thermite von den VT'lern...

... zusammen mit den Aussagen der Feuerwehrmaenner, die zusaetzliche Explosionen gehoert haben, zweifle ich die Kerosin-Aussage des 911-Reports eher an...



ein Problem hier ist immer, dass immer versucht wird, jede vernuenftige Diskussion mit irgendwelchem UFO/Mondlandung/Zion/ Haarp oder aehnlichem Quatsch zu verunglimpfen...

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.522.321 von LastHope am 27.03.07 17:07:24

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.522.780 von HarmonicDrive am 27.03.07 17:28:35

Das Ding heißt Schneidbrenner - aber egal.

Nach den bisher bekannten Fakten - Dank an alle - kann wohl als erwiesen angesehen werden, daß just in dem Moment, als die Flugzeuge im 90. Stock des WTC landen wollten, direkt unter dem WTC ein seit Millionen von Jahren erloschener und völlig unbekannter Vulkan ausgebrochen ist.


So einfach kann das sein.

[HarmonicDrive]

Okay, ein Scherz von mir

Ich schrieb:



Wer Brockhaus oder Wikipedia als unseriös bezeichnen will der wird wahrscheinlich auch noch glauben das wir,die Menschen in Wirklichkeit nur ein fiktive Projektion eines Riesenrechners sind und nicht wirklich existieren.
Wir bilden uns nur ein das wir leben würden tatsächlich aber gibt uns uns nicht!


Das merkt man spätestens wenn man tod ist[/]

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.522.792 von taiwandeal am 27.03.07 17:29:00

Und, was würde das Deiner Meinung nach bedeuten?"

... dass die Annahme, der Stahl sei durch Kerosin- und Buerobrand geschmolzen anzweifle...

Das habe ich mir schon gedacht.
Wäre schön, wenn Du uns auch noch mitteilen würdest, wie Deiner Meinung der Stahl denn geschmolzen ist - ist er doch?

[timekiller]

"Große Teile der US-Bevölkerung kann nicht zwischen Wissenschaft und Pseudowissenschaft unterscheiden. "


=> "Große Teile der wo-User können nicht zwischen Wissenschaft und Pseudowissenschaft unterscheiden."

[timekiller]

Das geilste ist dann immer, wen Verschwörungsfreaks dann immer beurteilen wollen, wie was ausziesehen hat - bei einem Ereignis, das die Menschheit vorher noch nie gesehen, getestet oder erforscht hat, es also gar keine Vergleichsmöglichkeit gibt!

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.522.780 von HarmonicDrive am 27.03.07 17:28:35

ich bestreite nicht, dass BinLaden hinter den Attentaten stecken kann - aber es gibt keine Beweise...


auf der Webseite des FBI: http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
"CAUTION
Usama Bin Laden is wanted in connection with the August 7, 1998, bombings of the United States Embassies in Dar es Salaam, Tanzania, and Nairobi, Kenya. These attacks killed over 200 people. In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world."

kein Wort ueber 9/11 ???




und dort steht auch
"Remarks: Bin Laden is left-handed and walks with a cane."
in diesem ominoesen Bekenner-Video schreibt "dieser Bin Laden" jedoch mit rechts...
und ich kann die VTler auch verstehen, wenn sie sagen, der Mann in dem Video sieht nicht so aus wie Bin Laden

(ausser er haette sich im Bild E die Nase operieren lassen...)



erst kuerzlich gab es ein "Gestaendnis" von Chalid Scheich Mohammed

Nach vier Jahren Haft in Guantanamo gibt er alles zu...
(vermutlich auch, dass er fuer den Tod von Elvis verantwoertlich sei... )
http://www.netzeitung.de/spezial/kampfgegenterror/584010.htm…
"Der Pentagon gab das zensierte Protokoll am Mittwochabend frei. Besonders brisant: Mohammed gibt darin nicht nur zu, für 9/11 verantwortlich gewesen zu sein, sondern er nennt auch 30 weitere Anschlagspläne.....
Mohammed wirft in dem Protokoll dem US-Geheimdienst Folter vor."

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.523.172 von detektivrockford am 27.03.07 17:45:04

"Wäre schön, wenn Du uns auch noch mitteilen würdest, wie Deiner Meinung der Stahl denn geschmolzen ist - ist er doch?"

das ist doch genau die Frage, die ich stelle ... wenn Du eine Antwort hast, gib sie uns...

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.522.780 von HarmonicDrive am 27.03.07 17:28:35

"hat 911 nicht mittelbar etwas mit dem Irak Krieg zu tuen!
Wir sollten die Pferde schon zusamen halten"


aus der WashingtonPost:
"Thursday, June 17, 2004; Page A01
The Sept. 11 commission reported yesterday that it has found no "collaborative relationship" between Iraq and al Qaeda, challenging one of the Bush administration's main justifications for the war in Iraq."
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A47812-2004Jun…

[HarmonicDrive]

Guten Abend


Du wechselst die Pferde wirklich sehr schnell ohne mich vorher zu informieren.
Das wirkt unentschlossen!


Klipp und klar, ich bin kein Fan von Verschwöhrungstheorien und beteilige mich nicht mehr weiter daran.


Grüsse,


Jörg

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.523.893 von taiwandeal am 27.03.07 18:23:01

Ich glaube der Stahl ist nicht geschmolzen, sondern duch die Erwärmung nur weich geworden.

Technisch richtig schmelzen so das er sich verflüssigt, kann man Stahl nur im Schmelzofen.
Mir fällt jedenfall im Moment keine andere Methode ein.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.523.709 von taiwandeal am 27.03.07 18:12:42

Guten Abend taiwandeal


Du postest mir folgendes:


auf der Webseite des FBI: http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
"CAUTION
Usama Bin Laden is wanted in connection with the August 7, 1998, bombings of the United States Embassies in Dar es Salaam, Tanzania, and Nairobi, Kenya. These attacks killed over 200 people. In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world."

kein Wort ueber 9/11 ???


An dieser Stelle muss ich sagen das ich bestimmte Niveaus wirklich nicht bereit bin zu diskutieren!"

1998 liegt weit vor 2001.

Wenn,dann ist das eher ein Beweis dafür das Osama Bin Laden hinter 911 stekckt!

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.524.457 von HarmonicDrive am 27.03.07 18:52:02

An dieser Stelle muss ich sagen das ich bestimmte Niveaus wirklich nicht bereit bin zu diskutieren!
1998 liegt weit vor 2001. Wenn,dann ist das eher ein Beweis dafür das Osama Bin Laden hinter 911 stekckt!"

das ist die offizielle FBI-Website - willst Du mir sagen, die haetten Ihre Webseite seit 1998 nicht ueberarbeitet ...

ich denke doch, wenn sie stichhaltige Beweise haetten, dann waere 9/11 doch garantiert auf der Webseite als Hauptanklagepunkt aufgefuehrt...

[Nannsen]

Gääääääähn...

Unglaublich, nachdem in dieser freiheitlichsten Demokratie aller Zeiten und dank deren aufmerksamen Presse plus der einzigartigen demokratischen Grundhaltung einer wachsamen Bevölkerung nicht einmal mehr ein einfacher "blow job" unterm Schreibtisch des Präsidenten geheim bleibt, glauben hier einige unverbesserliche an eine mögliche Verschwörung mit hunderten von Mitwisseren??

Ich sollte in Zukunft Verschwörungsbücher schreiben und diesen Narren verkaufen...

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.525.978 von Nannsen am 27.03.07 20:03:10

nachdem in dieser freiheitlichsten Demokratie aller Zeiten und dank deren aufmerksamen Presse plus der einzigartigen demokratischen Grundhaltung einer wachsamen Bevölkerung nicht einmal mehr ein einfacher "blow job" unterm Schreibtisch des Präsidenten geheim bleibt, glauben hier einige unverbesserliche an eine mögliche Verschwörung mit hunderten von Mitwisseren

Ja, so siehts aus.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.526.221 von detektivrockford am 27.03.07 20:17:08

"freiheitlichsten Demokratie aller Zeiten"


Clintons BJ war zu dem Zeitpunkt in mehreren US-Staaten eine Straftat ....
http://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_der_Sodomiegesetze_…




1989: ...Der oberste Gerichtshof in Kansas entscheidet, dass das Sodomiegesetz des Staates nicht auf Cunnilingus anzuwenden sei . Die Legislative reagiert prompt mit einem Nachbesserungsgesetz, durch das auch Cunnilingus ausdrücklich unter Strafe gestellt wird . Da die neue Regelung auch heterosexuellen Cunnilingus einschließt, regt sich bald Widerstand, auf den ein neues Gesetz folgt, das heterosexuellen Cunnilingus wieder legalisiert .

1990: ... Das Verfahren ist das letzte in der amerikanischen Justizgeschichte, in dem ein Mann vor Gericht kommt, weil er in einer Toilettenzelle masturbiert .

2003: Der US-Supreme Court hebt im Fall Lawrence v. Texas das Sodomiegesetz in Texas als verfassungswidrig auf. Diese Entscheidung führt zur Unwirksamkeit der Sodomiegesetze in allen amerikanischen Bundesstaaten, in denen solche bis dahin noch bestehen.




aber...


2007: Die Republikanische Mehrheit des Parlaments von Utah lehnt es ab über einen Antrag auf endgültige Streichung des ungültigen Sodomiegesetzes zu diskutieren.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.533.641 von taiwandeal am 28.03.07 05:30:17

Das muss wirklich schlimm für dich sein. Versuchs halt woanders..

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.523.709 von taiwandeal am 27.03.07 18:12:42

Hier ein Artikel der alles wieder einmal auf den Punkt bringt!"

Ganz so,wie man mich kennt:



Quelle:


http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/detail.php/12…



Moderne Mythen
9/11 - das jüngste Gerücht

Verschwörungstheorien über den 11. September

Washington - Hat die Mafia die Strippen gezogen, oder war es doch Israels Geheimdienst Mossad, Iraks Ex-Staatschef Saddam Hussein oder die US-Regierung selbst? Zum 5. Jahrestag der Terroranschläge vom 11. September 2001 lassen Verschwörungstheoretiker nichts unversucht, den bislang größten Terroranschlag in die größte Konspiration der Weltgeschichte umzudeuten. US-Regierungsbehörden halten dagegen und wollen mit Untersuchungsergebnissen den "September-Lügen" den Boden entziehen.

Nach traumatischen Ereignissen haben immer Verschwörungstheorien die Runde gemacht, in denen dunkle Mächte oder das personifizierte Böse die Ereignisse in ihrem Sinne manipuliert haben. Sei es das Attentat auf den früheren US-Präsidenten John F. Kennedy oder der Tod von Prinzessin Diana: Abstruse Gedankenspiele und irrwitzige Szenarien schießen bis heute ins Kraut.

Aber nichts hat so viele Hobby-Ermittler, Legendenstricker, Berufsskeptiker und Verschwörungstheoretiker auf den Plan gerufen wie die Terroranschläge vom 11. September. Wer bei den beiden großen Suchmaschinen im Internet, Google und Yahoo, die englischen Stichwörter "9/11" und "conspiracy" für 11. September und Verschwörung eintippt, erzielt 16,7 oder 23,7 Millionen Treffer.

"Das Ausmaß der Katastrophe, das angeborene Misstrauen gegenüber der Regierung und die einfache Verbreitung von Informationen über das Internet haben zusammen genommen die idealen Bedingungen für Verschwörungstheoretiker geschaffen", sagt Robert A. Wilson, US-Autor eines Buches über Konspiration und Vertuschung.

Beinahe schon Kultfiguren der Szene sind derzeit der 22-jährige Dylan Avery und zwei Freunde aus dem US-Bundesstaat New York. Die drei haben nach eigenen Angaben mit nur 6.000 US-Dollar (4.700 Euro) und einem Laptop den 90 Minuten langen Dokumentarfilm "Loose Change" fertig gestellt. Das Video mit einem peppigen Musikteppich aus HipHop-Klängen soll nach Angaben der Schöpfer die vielen "unbeantworteten Fragen" aufwerfen und eine direkte Verbindung zwischen den Anschlägen vom 11. September und der US-Regierung knüpfen. Rund 30 Millionen Menschen haben sich den Angaben zufolge den Film bereits im Internet angesehen (www.loosechange911.com).

Filmautor Avery greift in der überarbeiteten zweiten Ausgabe des Streifens nahezu alle gängigen Verschwörungstheorien der vergangenen fünf Jahre auf. Danach ist beispielsweise eine Rakete und keine Boeing ins Pentagon gekracht, weil das Einschlagloch für ein großes Flugzeug viel zu klein sei. Die im Bundesstaat Pennsylvania abgestürzte Maschine verursache die größte Konfusion, erklärt Avery. "Wurde sie abgeschossen oder nicht abgeschossen?"

Glaubt man dem Jungfilmer, dann sind die Attentäter noch quicklebendig und das im Dezember 2001 ausgestrahlte Bekennervideo von Osama bin Laden eine Fälschung. Der Terrorchef, so Avery, sei ein Linkshänder. In dem Video schreibe und esse er aber mit der rechten Hand. Mit seiner Begründung liegt der Autor gewaltig daneben. Jeder Moslem isst mit der rechten Hand. Die linke gilt als unrein.

Am Ende resümiert Avery: "Der 11. September war eine große Lüge, die Tausende von Menschen getötet hat, um Tausende mehr zu töten und Billionen von Dollar zu machen." Er liegt mit solchen Sätzen ganz auf der Linie jener, die suggerieren wollen, die US-Regierung habe den Mord an 3000 Menschen billigend in Kauf genommen oder selbst herbeigeführt, um ihre globale Vorherrschaft zu sichern und gegen Afghanistan und den Irak in den Krieg ziehen zu können.

Gegen die suggestive Verkettung von Fakten, Halb- und Unwahrheiten, Ungereimtheiten sowie Aussagen, die aus dem Zusammenhang gerissen wurden, zieht das US-Außenministerium ins Feld. Eine Faktensammlung soll das offizielle Untersuchungsergebnis untermauern, wonach 19 Entführer vier Passagiermaschinen in tödliche Waffen verwandelten und damit die Katastrophe auslösten. (http://usinfo.state.gov/media/misinformation.html)

Veröffentlichungen im Magazin "Popular Mechanics" (www.popularmechanics.com) sowie ein sieben Seiten langes Exzerpt aus einem 10.000 Seiten langen Bericht des National Institute of Standards and Technology (http://wtc.nist.gov) wenden sich an technisch Versierte und erklären, warum das World Trade Center in sich zusammenbrach und nicht durch gezielte Explosionen oder ferngesteuerte Flugzeuge zum Einsturz gebracht worden sein konnte.



In der Polemik gegen die acht häufigsten "Mythen" appelliert das State Department mitunter auch einfach nur an den gesunden Menschenverstand. Stichwort angebliche Explosionen im World Trade Center in New York: Das Herausreißen von Wänden, das Verlegen von Leitungen sowie die Installations- und Klempnerarbeiten, um den Sprengstoff an Stützwänden in dem Tower anzubringen, hätte nicht unbemerkt erfolgen können, heißt es.

"Es ist immer die größte Schwachstelle in Verschwörungstheorien, dass so viele Menschen im Geheimen zusammenarbeiten, ohne dass ein einziger die Katze aus dem Sack lässt", meint US-Autor Wilson.

Vor allem der Anschlag auf das Pentagon strotzt nach Meinung der Skeptiker vor Ungereimtheiten. Wo sind beispielsweise die beiden jeweils sechs Tonnen schweren Triebwerke geblieben, lautet eine Frage. Im Internet tummeln sich Anhänger der Theorie, dass kein Flugzeug, sondern ein Marschflugkörper im Verteidigungsministerium eingeschlagen ist. Das Außenministerium argumentiert, dass 184 der 189 Opfer identifiziert worden seien. Dazu gehörten auch die menschlichen Überreste von 64 Passagieren und Crew-Mitgliedern an Bord des Fluges AA 77. Augenzeugen hätten außerdem berichtet, sie hätten Menschen durch die Fenster des Flugzeuges gesehen. "Raketen haben weder Fenster, noch transportieren sie Passagiere", heißt es.

Zum Vorwurf, der Absturz des vierten Flugzeuges über Pennsylvania sei eine Propagandalüge, weil die Maschine mit der Flugnummer United Airlines 93 mit einer Rakete vom Himmel geholt wurde, schreibt das State Department: Der sichergestellte Stimmenrekorder halte fest, wie rebellierende Passagiere die Entführer dazu gebracht hätten, das Flugzeug absichtlich abstürzen zu lassen.

Unter Punkt 7 geht das Außenministerium auf eine in der arabischen Welt mit Vorliebe gepflegte Theorie ein. Danach steckt Israels Geheimdienst hinter den Anschlägen. Der Mossad soll 4000 Menschen jüdischen Glaubens gewarnt haben, worauf diese am 11. September nicht zur Arbeit erschienen.

Der Hintergrund dieser bis heute kursierenden Verschwörungstheorie ist aufgeklärt. In einem Bericht in der Internetausgabe der "Jerusalem Post" vom 12. September 2001 hieß es, dem israelischen Außenministerium lägen Namen von 4000 Israelis vor, die sich möglicherweise im Umkreis des World Trade Centers und des Pentagons zur Anschlagzeit aufgehalten haben könnten. Der Haussender der libanesischen Schiiten-Miliz Hisbollah, al-Manar, setzte danach in Umlauf, dass 4000 Juden am 11. September Urlaub genommen hätten. Das State Department weist auch auf Recherchen von US-Zeitungen hin, wonach etwa 15 Prozent der Opfer Juden waren.

All jenen, die eine Mittäterschaft von Osama bin Laden und seines Terrornetzwerkes El Kaida leugnen, hält das State Department unter anderem eine Tonbandaufnahme vom 23. Mai dieses Jahres entgegen: "Ich war dafür verantwortlich, die 19 Brüder mit den Überfällen zu betrauen", sagt eine Stimme, die vom Geheimdienst CIA Bin Laden zugeordnet wurde. In dem 2001 ausgestrahlten Video sagt Bin Laden, dass die Zahl der Opfer im Voraus kalkuliert worden sei.

In der Regel erweisen sich Verschwörungstheorien resistent gegen alle guten Argumente. Geradezu unverwüstlich werden sie, wenn Bürger ihrer Regierung nicht mehr über den Weg trauen. So führen die Schöpfer von "Loose Change" ins Feld, dass Präsident George W. Bush bei den angeblichen Massenvernichtungswaffen im Irak auch nicht die Wahrheit gesagt habe.

Erschwerend kommt hinzu, dass es sich der Vorstellungskraft mancher Zeitgenossen entzieht, dass der für allmächtig gehaltene Geheimdienst CIA im Vorfeld des 11. September schlichtweg versagt hat und dass es Strukturfehler sowie Missgunst zwischen Behörden gab. Zu diesem Schluss kommt die unabhängige Untersuchungskommission zum 11. September. Sie befragte mehr als 1200 Personen und wertete 2,5 Millionen Dokumente aus.

Und dann wäre da noch die Logik mancher Regierungsbehörde, die sich für Normalbürger ohne Jura-Abschluss nicht ohne weiteres erschließen lässt. Beispiel Bundeskriminalamt FBI: Das führt Bin Laden zwar als einen der "most wanted", als einen der Meistgesuchten, aber nicht wegen der Anschläge vom 11. September, sondern der Terrorangriffe auf die US-Botschaften in Kenia und Tansania von 1998. Für den geneigten Verschwörungstheoretiker ist der Fall sonnenklar: Selbst das FBI zweifelt an Bin Ladens Mittäterschaft am 11. September.

Ein völlig falscher Schluss, meint das FBI. Denn die Behörde kann nur jemanden zur Fahndung ausschreiben, gegen den Anklage erhoben worden ist. Bin Laden ist aber wegen der Terroranschläge vom 11. September noch nicht angeklagt worden. Und nach Verständnis des FBI hat das auch keine Eile, weil man ja ohnehin wegen der Anschläge in Afrika seit 1999 nach dem Terrorchef sucht.

Die Zahl der Zweifler an der offiziellen Darstellung der Ereignisse vom 11. September ist größer, als man denkt. 36 Prozent aller US-Bürger glauben nach einer aktuellen Studie des Scripps Meinungsforschungsinstitutes, dass Mitglieder der US-Regierung bei den Anschlägen geholfen oder diese zumindest nicht gestoppt haben, um in den Krieg in den Nahen Osten ziehen zu können.

dpa

[HarmonicDrive]

So,wer das nicht glaubt was die amerikansichen Behören ermittelt haben z.B den Stimmrekorder,wer nicht den Aussagen der Rettungskräfte,überlenden und Famillienangehörigen glauben schenken will,die mit Ihren liebsten noch kurz vor derren TOD telefoniert haben,wer nicht den bundesdeutschen Ermittlern und den Aussagen der Geheimdiensten glaubt,wer meint alle stecken zusammen unter einem Hut und haben zusammen gearbeitet um einen der größten crash,s der Börsengeschichte zu verursachen sprich wer glaubt tausende Menschen auf der ganzen Welt inkl. derren Staatsoberhäupter und derren Behörden könnte man dazu bringen allesamt dicht zu halten der muss seine eigene Existenz auf diesem Planeten in Frage stellen!

[HarmonicDrive]

Guten Tag


Es ist schon erstaunlich das ich nichts mehr zu diesem Artikel bzw. zu diesen ganzen Artikeln und Argumenten höre die jegliche Verschwöhrungstheorien auf Eis legen!
Kein Wort der Verschwöhrungstheoretiker auf sachl. fundierte Inhalte,die wollen offensichtlich gar nicht diskutiert werden!


Warum ich z.B youtoube Videos als Quellenangabe als unseriös ansehe und "nur " glaube,wenn es eine Bestätigung über die Richtigkeit von CNN,BBC oder dem jeweiligen Sender ,den es betrifft glaube möchte ich mit folgender Fälschung erklären:


Hier der Einschlag ohne Flugzeug,es wurde über Photoshop oder irgendeinem anderen Bildbearbeitungsprogram einfach wegretuschiert:


Der User,von dem ich dieses Video habe,ist noch etwas durchgeknallter als die üblichen Verschwöhrungstheoretiker und schreibt dazu:

" Es wäre ein Ufo welches ins WTC eingeschlagen wäre,so schnell das es die Kamera gar nicht erst einfangen konnte"


Huier der untrügliche Beweis,von CNN

[HarmonicDrive]

Sorry,hier der Link:

http://www.allmystery.de/system/forum/anhaenge/1095284885,WT…

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.586.396 von HarmonicDrive am 30.03.07 16:09:55

Das ist der Beweis,ein Ufo,und das erklärt dann letztlich auch den geschmolzenen Stahl!
Denn,die Geschwindigkeit,mit welcher ein Objekt einschlägt entscheidet letztlich auch über die zu erzeugende Hitze nach dem Aufpral/Einschlag!

Soll heißen,je höher die Aufprallgeschwindigkeit je größer ist die enstehende Hitze!

Jetzt gehe ich noch einen Schritt weiter,denn das Objekt ist mit einer doppelten Lichtgeschwindigkeit hereingeflogen.
Das erklärt auch,wer sich etwas mit Quantenphysik auskennt,warum die 19 Attentäter noch leben.
Sie sind einfach vor dem Abflug - aber nachdem Einprall ausgestiegen.
Das geht aus einem einfachen Grund (wissenschaftl. übrigens korrekt laut Steve Hawkings und A, Einstein):

Man stelle sich einen Kreis vor!Mit einem Ausgangspunkt A. und einem Punkt B. an gleicher Stelle,der Kreis beträgt,sage ich mal lapsig, 100 Km.
Starte ich nun von Punkt a. mit einer Geschwindikeit die über der des Lichts liegt so komme ich nach 100 km. an Punkt b. an und sehe mich noch da stehen!
Wissenschaftl. korrekt,also warum nicht aussteigen wenn ich früher ankomme als ich losgeflogen bin und dennoch alles schon passiert ist?

Das nennt sich dann "back to the future",


Grüsse,


Jörg

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.586.782 von HarmonicDrive am 30.03.07 16:24:26

... Deine Beitraege zum Thema sind ja oft gut und hilfreich - aber dagegen Haarp, UFOs, Zion, ...

die Quellen die ich genannt hatte, wuerde ich schon als serioes bezeichen:
New York Times, NDR, CNN.COM, NBC news, Washington Post, FBI, ...

Nachdem Mohammed nun offensichlich ein Gestaendnis abgelegt hat, wird sich die Verbindung zu Bin Laden nun eventuell beweisen lassen...
Die Vermutung ueber eine Verbindung zum Irak wurde bereits vor drei Jahren von der 911-Kommission fallengelassen.

[HarmonicDrive]

Guten Abend Taiwandeal


Ich habe Haarp, UFOs, Zion, ... erwähnt weil das Grundlage und Basiswissen der Verschwöhrungstheoretiker ist.
Ich würde fast schon sagen - für fundamentale Priester der Verschwöhrungtheorien.
Sollte man kennen wenn man das Thema schon einmal im ganzen anfechtet.

Wenn wir auf Religion zu spechen kommen,ich pers. bin ein Atheist!


Viele Grüsse,


Jörg