Analyse Nettel Holding: überbewertete Aktie mit Fakten und Zahlen belegt - 500 Beiträge pro Seite

[cuca1949]

Aktien: 44M
Cash: 131k
Accounts rec: 63k

Das heißt für mich dass sie ständig neues Geld brauchen. Im letzten Quartal sah es so aus als würden sie es mit Aktien ausgeben finanzieren.

Laut dem Wasserman Report werden die Margen, wie üblich bei einem Internettelefonieunternehmen, nicht sehr hoch ausfallen. Maximal bis 15% aber erst in ein paar Jahren.

Aktuell liegt der Gewinn vom Umsatz bei rund 10%, die restlichen Kosten wie R&D nehmen aber den ganzen Gewinn wieder weg.

Dem Bericht nach wird es im Jahr 2007 einen Umsatz von nicht mehr als 15-20 Millionen geben. Der Gewinn vom Umsatz könnte sich um 9-11 % bewegen, kommt darauf an wie viel Ermäßigung es bei einzelnen Produkten gibt um das Umsatzwachstum zu forcieren.

Die R&D Kosten sind aktuell bei rund 10% des Umsatzes.

Nun will ich mal alles zusammenrechnen.

Gewinn vom Umsatz bei 2,5 Millionen Dollar bei 20 Mio Umsatz(12,5%)
R&D Kosten von 1,6 Mio (8% vom Umsatz)
Sales and marketing ist auch ein wichtiger Faktor, könnte auch in die 100k Dollar gehen wenn neue Produkte beworben werden sollen.
Zu guter letzt noch die Personalkosten von rund 0,4 Mio.

Das macht einen Gewinn von 0,5 Millionen Dollar. Diese Zahlen sind sehr optimistisch gerechnet.

Die aktuelle Marktbewertung der Firma liegt bei ungefähr 22 Mio Dollar. Dies ergibt ein 2007 KGV von 44.

Da der Umsatz laut Wasserman Bericht in den Jahren dann nicht mehr so extrem wächst ist dieses hohe KGV absolut nicht gerechtfertigt.

Der Wasserman Report
http://www.nettelholdings.com/NTTL%20Initiation%2012-2006.pd…

Wenn überhaupt kann man erst für das Geschäftsjahr 2008 einen Gewinn von mehr als 1 Million Dollar erwarten, ob es den dann aber gibt bleibt abzuwarten wie sich das Geschäft in dem Sektor entwickelt. Man erinnere sich an das B2B Segment, obwohl ich nichts miteinander vergleichen will.

Wie sich die Verwässerung der Aktien verhält ist zumindest auch kurzfristig abzusehen. Wie in den letzten Quartalen werden neue Aktien ausgegeben. Beim aktuellen Kurs sollten aber nur rund 1-2 Millionen Aktien pro Quartal ausgegeben werden. Sinkt der Kurs so kann sich die Anzahl auch erhöhen.

Ich will nicht sagen dass man gleich short gehen soll aber zumindest gibt es viel bessere Käufe am deutschen oder amerikanischen Aktienmarkt.

Ich hoffe ich mach mir nicht so viele Feinde aber dies ist mein Ergebniss zu der Aktie. Ich akzeptiere aber auch andere Meinungen solange sie auch mit Fakten belegbar sind und nicht nur auf der Hoffnung basieren.

[fiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.381.439 von cuca1949 am 18.05.07 23:50:40

Danke für deine Aufklärung das es bessere Käufe gibt. Dann können wir ja deinen Thrääät hiermit schließen. Weiterhin viel Glück mit deinen anderen Investments.
Gruß Fiere

[andisahne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.381.439 von cuca1949 am 18.05.07 23:50:40

moin,

will mich hier kurz mal einklinken....

als erstes machst du dir mal keine feinde wenn du hier argumentierst... etwas populistisch ist dein thread name allerdings und der wird dir auch nicht viele freunde (nettel positiv eingestellte) einbringen....

mit zahlen und einem kgv von 44 ist es glaub bei einem otc unternehmen wohl nie weit her.... hoffnung ist berechtigt: man siehe die entwicklung der letzten beiden quartale.... umsatzsteigerung bei avop.... es ist mehr als wahrscheinlich dass diese sich bei der einzigartigen abrechnungsweise erhöhen wird (150k pro tag)..
tougi hat die ersten zwei grossen verträge unter dach wenn ich richtig liege und allein die bringen deine berechnungen durcheinander....

mehr will ich nicht schreiben, da schon oft geschrieben aber wenigstens soll auch hier mal ein gegenargument stehen, auch wenn es vielleicht deiner ansicht nach hoffnungen sind...

avop: 365 mal 70k (wenn man mal animmt, dass ab dem ersten monat 07 70k pro tag umgesetzt wurden).... komme ich allein so auf 25 mio. OHNE hoffnung

400k umsatz bei tougi mit automotive parts (27 april, monthly recurring...)
hier gehen wir mal von 6 monaten aus... 2,4 mio...

alles andere wie die letzten zwei Q aus 06.... lassen wir es auch mal 2,5 mio sein (was sehr schlecht wäre)

dann sind wir bei deinen 30 MIO...

dass ist alles ohne hoffnung.... OK, dann muss man draussen bleiben wenn man sich nicht mehr vorstellen kann!!!

Richtig analysiert....

weiterhin erfolgreiche invests...

[packmers]

Der Wassermann-Report sieht das Preisziel für 07 aber
auch bei 0,86 $ !

Based on the financial traction exhibited in both FY06 & Q4FY06, along with significant qualitative
operational milestones, we have revised upward our financial model and raise our FY07 price target
$0.86 per share. Furthermore, we reiterate our Speculative Buy Rating given Nettel Holdings projects
continued sequential quarterly revenue and gross profit growth. The demand NTTL is experiencing from
VOIP wholesalers is significant, validating the Company’s business model in this space.

An der Börse wird die Zukunft gehandelt und nicht die Gegenwart,
mal sehen was die Q1 Zahlen bringen die in Küre kommen

[propus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.381.439 von cuca1949 am 18.05.07 23:50:40

cuca,

an Deiner Stelle hätte ich mit diesem Beitrag doch lieber bis zu den Zahlen gewartet. Es sind ja nur noch zwei Tage.

Die Quartalszahlen könnten Dich dann in Deiner Meinung bestärken
diese Meinung von Dir zu geben oder doch lieber sein zu lassen.

Ist aber nur meine Meinung.

[topware]

Eigentlich bin ich ja meistens nur ein stiller Mitleser. Deine Analyse aber, bewegt mich auch mal zu einer Stellungnahme.
Du schreibst da was von "wie üblich bei einem Internettelefonieunternehmen"
OK, bis letztes Jahr konnte man das vielleicht so stehen lassen, aber Nettel ist eine „Holding“ mit über 10!!! Geschäftsbereichen.
Und diese Bereiche ( Tougi,Talking Technologie, PhoneZoo usw.) sind es doch grade, die für zusätzlichen Umsatz ab 2.Q. 2007 sorgen werden.
Noch ist nicht abzusehen wie viel Umsatz z.B.Tougi machen wird, aber allein die bereits abgeschlossenen Verträge lassen einiges vermuten.
Deine Berechnungen für das Geschäft mit Avop mögen ja in etwa hinkommen, aber wenn interessiert an der Börse das KGV für 2007 ?(und das für nur "einen" Geschäftsbereich)
Um den fairen Wert von Nettel zu errechnen bedarf es an einiges mehr, als alte Zahlen hochzurechnen.


Gruß T.

[Thyr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.650 von topware am 19.05.07 12:11:41

Genau so ist es.
Schönes Wochenende allen Nettel-Freunden - Thyr

[cuca1949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.381.439 von cuca1949 am 18.05.07 23:50:40

Ok. Umsätze werden in der Anfangsphase wohl sehr hoch ausfallen, egal bei welcher Sparte die neu an den Markt kommt.

Trotzdem liege ich wohl mit den Berechnungen der Margen sehr Richtig. Was die ganze Neueinführung der Produkte kosten wird kann man nur spekulieren, meine Erfahrung sagt da aber das sie nicht zu unterschätzen ist.

Sorry das mein Threadtitel etwas provokant war, aber sonnst kann man ja hier niemanden mehr erreichen. Schade eigentlich.

Ich wünsche den Nettel Freunden das sie recht behalten, alle anderen die wie ich denken können sich hier verewigen.

[cuca1949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.070 von packmers am 19.05.07 09:46:50

Ja die Wasserman Firma kenne ich schon, hast du da auch mal eine Erfolgsliste gesehen?

Ich kann dir da mal ein schönes Bsp. zeigen. ; Hydroflo hatten sie empfohlen bei 0,80 ungefähr mit Kursziel 2 oder höher, kurze Zeit später kam dann raus das Wasserman mit den "geschönten Daten" seitens Hydroflo einen schönen Bericht erstellt hatten.

Klartext: Der Bericht basiert eigentlich nur auf projektionen die das Management oder sonstwer von Nettel denen von Wasserman gegeben hat.

Aber jeder hat eine andere Meinung dazu.

[cuca1949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.650 von topware am 19.05.07 12:11:41

Ok, Internettelefonieunternehmen war sehr einfach dargestellt, es war aber auch eher auf die niedrigen Margen vom Umsatz gemeint, womit ich wohl auch recht habe und behalte.

Ja Börse bewertet die Zukunft. Aber meiner Meinung passierte das Anfang 2007 wo die Aktie so stark stieg.

Wenn ich das richtig gesehen habe ging die Aktie am Tag der letzten Quartalszahlen (die ja einen enormen Umsatzanstieg Q zu Q hatten) kaum hoch, also waren die Erwartungen wohl nur getroffen wurden.

Man wird es demnächst sehen wie der Markt nach den nächsten Zahlen reagiert, ich denke aber das nicht nur das der Umsatz stimmen muss, sondern auch der Gewinn.

Nochmal zu Börse und Zukunft, an der OTCBB kann man eigentlich nur eher von Halbjahr zu Halbjahr rechnen.

[cuca1949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.381.439 von cuca1949 am 18.05.07 23:50:40

Ich möchte hier auch nur mal auf eine Story hinweisen, wie es Nttl evt. auch ergehen kann.

Ist nur eine Geschichte.

Hier kennt man sicher auch CPNE, hatten einen Quartalserfolg nach dem anderen, neue Produkte liefen gut an,usw. Die Aktie stieg und stieg bis sie ohne Grund zu fallen beginn, zugegeben an den Zahlen und KGV gemessen waren sie zu keiner Zeit überbewertet. Nun ca. 3 Monate später geht die Firma davon aus das die Starken Zahlen der neuen Produkte wohl nicht ganz gehalten werden können.

Man sollte deswegen nicht immer denken das ein neues Produkt die Anfangsverkäufe (monatliche Beiträge) kontinuierlich hällt. Zugegeben, man kann CPNE nicht mit NTTL vergleichen aber schaut man z.b die Gewinne und das KGV bei beiden an könnte man ja lachen. Man bedenke das die Zukunftsaussichten bei CPNE vor drei Monaten genauso gut waren wie bei NTTL.

Ist aber nur eine Geschicht.

[cuca1949]

Nun haben wir ihn den Quartalsbericht:
http://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FileName=000…

Er ist wohl eher schlecht als recht.

Umsatz von 4,81 Mio auf 5,05 Mio angestiegen, was auf jeden Fall als zu ungenügend angesehen wird. Aber die Margen vom Umsatz sind extrem stark gefallen. Sie sind von rund 9% auf 5% Quartal zu Quartal zurückgegangen.

Das sollte die Jahresmarge auf von mir geschätzte 10% senken.

R&D Kosten sind mit rund 1,38 Mio recht hoch ausgefallen, der Grund war die Entwicklung neue Produkte. Das Management möchte gern 1,26 Mio abziehen, das sie ja mit Aktien bezahlt wurden, aber trotzdem sind es angefallene Kosten für Leistungen die für die Forschung neuer Produkte ausgegeben wurde. Diese Höhe sollte sich aber trotzdem im Jahresverlauf verringern.

Dazu kommen dann noch die "General and administrative" Kosten welche mit 700.000 Dollar auch erhöht ausgefallen sind. Angestiegen sind sie durch Aktienausgaben an verschieden Aktien"pusher"promoter Firmen sowie auch des Wasserman Berichtes. Natürlich will das Management auch hier rund 580.000 Dollar abschreiben.

Diese Kosten aber könnten weiterhin auf dem Niveau bleiben, da durch die Einführung neuer Produkte erneut die Werbetrommel angerührt werden muss.

Am Ende bleibt ein schöner Verlust stehen. Einige sehen da zwar einen Gewinn aber ihr Gewinn wurde mit der Verwässerung der Aktie ezahlt.

Aus heutiger Sicht denke ich nicht das die Firma mehr als 10 Mio Dollar Wert wäre. Die Differenz zum aktuellen Wert macht wohl noch die Hoffnung auf die Zukunft aus. Ich würde aber sagen das sie mit dem gestrigen Quartalsbericht eher schlechter geworden ist.

cuca1949