Das Folter-Handbuch der al-Qaida - 500 Beiträge pro Seite

[CaptainFutures]

Vom US-Verteidigungsministerium aufgedeckt

Es sind grausame Bilder, menschenverachtend! Einem Opfer wird der Kopf eingequetscht, einem anderen das Auge ausgestochen.

Wer ist zu so irren, brutalen Methoden fähig?

Die Zeichnungen, die jetzt vom US-Verteidigungsministerium freigegeben und von mehreren US-Medien verbreitet wurden, zeigen angeblich die feigen Foltermethoden der Terror-Organisation al-Qaida.

Bei einer Razzia in einem Al-Qaida-Unterschlupf in der irakischen Hauptstadt Bagdad hätten US-Soldaten die Bilder gefunden – möglicherweise schon vor längerer Zeit.

In dem Haus entdeckten die Soldaten auch die „Folterkammer” der Terroristen, mit den dazugehörenden Werkzeugen: Fleischerbeil, Peitsche, Drahtzange und Schraubstock.

Schlimm: In der Kammer hing noch ein Mann von der Decke, angekettet. Er wurde täglich geschlagen, schwebte in Lebensgefahr!


AUGEN AUSSTECHEN: Mit einem stumpfen Messer wird dem Gefangenen das Auge ausgestochen. Sein Kopf wird in einer Schraubzwinge festgehalten



KOPF QUETSCHEN: Der Kopf des Opfers steckt in einem Schraubstock, die Hände und Füße sind gefesselt. Langsam zieht der Folterer den Schraubstock an



FESSELN UND SCHLAGEN: Das Opfer liegt auf dem Boden, die Unterschenkel sind an eine Stange gefesselt. Mit schweren Stöcken wird ihm auf die Fußsohlen geschlagen



UNTER STROM SETZEN: An den Handgelenken festgebunden, hängt das Opfer an der Decke. An Hals und Brustkorb sind Drähte festgemacht, der Mann bekommt Elektroschocks


BRECHEN DER ARME: Das Opfer wird an einer Tür aufgehängt, dabei werden ihm die Unterarme durch langsames Herabbiegen gebrochen



HAUT VERBRENNEN: Mit einer Lötlampe wird dem Opfer die Haut versengt. Der Mann ist an einen Pfahl gebunden, kann sich nicht bewegen

Quelle

Da würde ich dann doch lieber in Gitmo ganz in Ruhe meine Zeit absitzen wollen als in die Hände von al-Qaida zu fallen...

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.475.939 von CaptainFutures am 26.05.07 12:23:12

Ist schon ein dreckiges Verbrecherpack, das dieselben Strafen verdient hätte. Solche Leute haben keine Menschenrechte verdient, obwohl die sich dann genau darauf berufen. Dreckspack, elendes.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.133 von strongbuyamitelo am 26.05.07 13:11:08

Obwohl man natürlich die Quellen erst verifizieren müsste. Mein posting bezog sich grundsätzlich auf Menschen, die solche Foltermethoden anwenden.
Man weiß ja bei den Amis nie, ich sag nur Giftgas im Irak.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.145 von strongbuyamitelo am 26.05.07 13:13:43

Streiche Giftgas, setze atomare Waffen.
Frohe pfingsten @ all

[Zaharoff]

(...) "Wer ist zu so irren, brutalen Methoden fähig?" (...)












Die Frage hätte lauten sollen " wer ist NICHT u so irren, brutalen Methoden fähig?"

[LadyMacbeth]

So ähnlich ist man mit den drei getöteten Christen in Malatya auch umgegangen. Man hat sie drei Stunden gefoltert, bevor man ihnen die Kehle durchgeschnitten hat. Sie hatten bis zu 170 Schnittverletzungen, an und in allen erdenklichen Körperteilen. Es gab nur wenige Zeitungen, die darüber detailiert berichtet haben - die Details wollte man der deutschen Bevölkerung offenbar nicht zumuten.

Was mir dabei besonders ins Auge springt, ist die unfassbare Feigheit: was ist das für eine "Leistung", einem Mann, der gefesselt ist, ein Auge auszustechen? Das sind Leute mit tiefsitzenden Minderwertigkeitskomplexen, die Politik nur als Vorwand benutzen. In Wirklichkeit haben die irgendeinen echten Kindheitsschaden oder einen Hirnschaden. Keine Politik der Welt rechtfertigt solche Exzesse. Hätten sie keinen politischen Vorwand, wären sie wahrscheinlich ganz schnöde Klein- oder auch Großkriminelle und würden sich auf diese Art "austoben". Einfach erbärmlich.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.238 von Zaharoff am 26.05.07 13:33:11

Ist ja klar!!
Prompt muss die Rechtfertigung kommen!!
Die Böse Kirche hat auch vor 1000Jahren gefoltert!!

Wir sprechen von JETZT!!!
Nicht was vor 1000Jahren passiert ist!!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

...vom US-Verteidigungsministerium freigegeben

Was wollen die damit sagen? Schaut her Bürger; al-Kaida ist schlimmer als die USA im Irak oder Afghanistan? Im Vergleich zweier Folterbefürworter ?

[Idealist6]

SOA Manuals Index

On September 20, 1996, under intense public pressure, the Pentagon was forced to release training manuals that were used at the School of the Americas for years. These manuals advocated torture, extortion, blackmail and the targeting of civilian populations. A Washington Post article by Dana Priest broke the story.

The release of these manuals proved what SOA Watch, thousands of Latin Americans and numerous human rights organizations had been saying for years: that U.S. taxpayer money had been used for the teaching of torture and repression.

Material from CIA and Army manuals written in the 1950\'s and 1960\'s was incorporated into these seven Spanish-language training guides. More than a thousand of these manuals were distributed for use in countries such as El Salvador, Guatemala, Ecuador and Peru, and at the School of the Americas between 1987 and 1991. An inquiry was triggered in mid-1991 when the US Southern Command evaluated the manuals for use in expanding military support programs in Colombia.

In March 1992, then-Secretary of Defense Dick Cheney received an investigative report on \"Improper Material in Spanish-Language Intelligence Training Manuals.\" Classified SECRET, the report noted that five of the seven manuals \"contained language and statements in violation of legal, regulatory or policy prohibitions\" and recommended they be recalled. The memo is stamped: \"SECDEF HAS SEEN.\"

Click here to read and download a timeline about the creation of these CIA and Army manuals.

The National Security Archive ran released their declassified documents dealing with all of the manuals in May 2004, after the Abu Ghraib scandal put torture at the hands of U.S. and U.S.-trained soldiers back in the news. Read \"Prisoner Abuse: Patterns from the Past\" here.

Lisa Haugaard of the Latin America Working Group wrote an instrumental piece about the manuals in 1997. Read her article, \"Textbook Repression: U.S. Training Manuals Declassified\" here.

The New York Times ran an article about the manuals\' content, with excerpts, on October 6, 1996.

Click here for a list of coverage of the manuals since 1996.

Finally, read the manuals themselves below:


--------------------------------------------------------------------------------

U.S. Army Training Manuals used at the SOA

In English and Spanish. The translated, English-language manuals are available here in HTML format only. The Spanish-language manuals are available here in both PDF and HTML formats. The PDF\'s are scanned images of the original manuals. Click on \"html\" to view them online, or click on \"pdf\" to download them. You wil need Adobe Reader to download them. Click here to download it for free if you do not already have it.

Handling of Sources
Counter Intelligence
Revolutionary War and Communist Ideology
Terrorism and the Urban Guerilla
Interrogation
Combat Intelligence
Analysis I
Manuales de la Escuela de las Am?ricas
Manejo de Fuentes:
HTML -- Páginas 1-60 -- Páginas 61-111
Contrainteligencia (solo en PDF):
Páginas 1-60 -- Páginas 61-12 -- Páginas 121-180 -- Páginas 181-240 -- Páginas 241-300 -- Páginas 301-A16
Guerra Revolucionaria e Ideolog?a Comunista I y II (solo en PDF):
Parte I, Páginas 1-60 -- Parte I, Páginas 61-83 -- Parte II, Páginas 85-128
Terrorismo y Guerrilla Urbana I y II:
HTML -- Parte I, Páginas 1-60 -- Parte I, Páginas 61-119 -- Parte II, Páginas 120-175
Interrogacion (solo en PDF):
Páginas 1-60 -- Páginas 61-112 -- Páginas 113-B1
Inteligencia de combate:
Páginas 1-60 -- Páginas 61-112 -- Páginas 113-172
Analisis I (solo en PDF):
Páginas 1-59 -- Páginas 60-120 -- Páginas 121-143 -- Guia, páginas 1-36
The manuals were originally written in English and translated to Spanish. The Department of Defense claims that the original English manuals no longer exist. The manuals in English above are translations (by the Army) of the Spanish translations.

Click here to read the The 1992 investigative secret report sent to Cheney about the use of the Army manuals at the School of the Americas.

Click here to read the declassified memorandum of a conversation with a Southern Command officer, Major Victor Tise, who was responsible for assembling the Latin American manuals at the School of the Americas for counterintelligence training in 1982.

The preceding CIA manuals are availabe online through the National Security Archives. To view and read these documents in PDF format, click on the links below:

Human Resource Exploitation Manual (1983), Part 1
Human Resource Exploitation Manual (1983), Part 2




New Evidence in San Jose de Apartado Investigation
Graduates in the News
Search the Graduate Database
Instructions for Searching

Articles

Counterintelligence Manuals Timeline
Pentagon Investigation on SOA

Handling of Sources
Index
CHAPTER I
CHAPTER II
CHAPTER III
more>>

Counter Intelligence
Index
CHAPTER 1
Chapters 4-5
Chapters 6-7
more>>

Manejo de Fuente
CAPITULO 1
CAPITULO II
CAPITULO III
CAPITULO IV
more>>

Terrorismo y Guerrilla Urbana
Index
CAPITULO I
CAPITULO II
CAPITULO III
more>>



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http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?t=89501

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.238 von Zaharoff am 26.05.07 13:33:11

Stimmt, die sogenannten Christen sollten erstmal vor ihrer eigenen Haustüre kehren und ihre Geschichte aufarbeiten.

[detektivrockford]

Ich würde folgendes vorschlagen:

Connor & Co lassen sich wechselweise von der US-Armee, Al-Qaida und Schergen des Vatikan foltern und entscheiden dann was angenehmer war.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.477 von Frenchmen am 26.05.07 14:21:31

Gerade DU solltest doch wissen, dass die Inquisition, die bis heute besteht, in Frankreich bis 1772 in ihrer brutalsten Form aktiv war. Das sind nach meiner Rechnung 235 Jahre.

Wenn dir ungebildeter Schreihals das noch immer zu lange her ist, dann weise ich auf die "Partnerschaft" zwischen der katholischen Kirche und der Franco-Diktatur in Spanien hin. Dort wurde unter der Billigung der katholischen Kirche brutal gefoltert und gemordet. Das ist ca. 30 Jahre her.

Du solltest dich erstmal zumindest minimal bilden, bevor du hier herumpöbelst. Fang doch einfach mal mit der französischen Geschichte an...

[asjunior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.477.006 von ConnorMcLoud am 26.05.07 15:23:00

Aufpassen BILD-Zeitung

Nachher fällt das unter die selbe Kategorie wie die Mohammed Karikaturen und das löst dann weltweites Unruhen aus

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.477.237 von Zaharoff am 26.05.07 15:48:35

Mir geht es darum, dass ihr Moslemsfreunde, immer eine RECHTFERTIGUNG parat habt um eure liebe Freunde im Schutz zu nehmen!!
Das finde ich milde gesagt pervers u abartig!
Wir leben im Jahr 2007 , falls du es noch nicht bemerkt hast!!!
Was würdest du denn schreien u toben wenn die Amis genau das selbe machen würden!!
Aber ja! Ich habe vergessen: der Ami ist für euch noch viel schlimmer, und die Christen, sowieso!!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.828 von derdieschnautzelangsamvollhat am 26.05.07 15:01:38

...vom US-Verteidigungsministerium freigegeben

Was wollen die damit sagen? Schaut her Bürger; al-Kaida ist schlimmer als die USA im Irak oder Afghanistan? Im Vergleich zweier Folterbefürworter ?

Wer fragt das? Der Übermensch vom Ocean Boulevard? Oder der tibetanische Mönch in seiner unendlichen Weisheit? Der Auswanderer nach Argentinien und Südafrika? Das Börsengenie? Sucht Euch einen aus: alle sind sie so real wie die Foltergelüste im Pentagon!

[Idealist6]

http://karlweiss.twoday.net/stories/2828166/

[Zaroff]

Wahrscheinlich sind den Autoren des US-Folterhandbuchs einige Entwürfe übrig geblieben.
Geschäftstüchtig wie Amis nun mal sind, werden die nun einer alternativen Verwertung zugeführt - man schiebt sie Al-Qaida in den Schuhe.

Und der american idiot glaubt es.

[Deeskalationsstrateg]

ich behaupte, gefoltert wird fast überall.....
......ausser in Israel und den USA

wer behauptet, in Israel würde gefoltert, outet sich als Antisemit
und in den USA werden höchstens innovative Verhörmethoden angewandt. von Folter zu reden wäre eindeutig antiamerikanisch

dsR, offensichtlich weder antisemitisch noch antiamerikanisch

[keepitshort]

massive Gewalt gegen Gefangene
massive Gewalt gegen Menschen die keinen Rechtsanwalt haben

gibt es immer
in jedem Land

physisch und psychisch

die Pressefreiheit ist sehr wichtig


und sagt jetzt blos nicht die Presse hat in Deutschland
ungehindert Zugang
auch in Deutschland werden Pressefotographen von der Polizei
gehindert Datenmaterial zusammenzutragen.

[CaptainFutures]

WAR ON TERROR

Images depict al-Qaida torture techniques

Pentagon-released documents reveal horrors of 'safe house'

The Pentagon has released graphic images that reportedly were obtained by U.S. military personnel in a raid on an Iraqi safe house, showing prescribed methods of torture for victims, including dragging a victim behind a vehicle and amputating limbs with a meat cleaver.

The images [warning, they are graphic] have appeared on the Smoking Gun website and others, and participants in a chat forum at Jihad Watch simply noted that the treatments depicted, from using a blowtorch on human skin to extracting an eye with a sharp tool, make it clear the U.S. use of any coercive methods on inmates isn't even in the same league.

"The pictures … are worth … 100,000 words in knowing the creatures behind the events," wrote Lame Cherry. "This … is what real torture looks like and not what the MSM was trying to portray in people standing in a cell naked being humiliated as 'torture.'"


A depiction of drilling through a victim's hand


A depiction of dragging someone behind a vehicle

Reports say the images, which include a depiction of a bound man in a chair with his head in a vise, were discovered during a recent raid on an al-Qaida safe house in Iraq.

The soldiers, along with the images, also found an assortment of various instruments of torture, ranging from meat cleavers and whips to wire cutters.

The images were just declassified by the Department of Defense, reports said, and also include a photograph of the Baghdad safe house described as a "torture chamber" used by al-Qaida.

During the raid, reportedly on April 24, U.S. soldiers also found a man suspended from the ceiling by a chain and were able to release him. Military reports said he was abducted from his job and had been beaten daily by his captors.

Coalition forces also freed another five Iraqis who were found just a few days ago in a padlocked room in Karmah, and photographs of some of their injuries also were released.


Torture injuries to a man's back

"All of us can be fairly certain that whatever torture used by the United States government is likely to be mild (if there is any used at all), at least in comparison with anything al-Qaida is likely to come up with," Pythagoras added on the Jihad Watch website.

Jihad Watch is a project of the David Horowitz Freedom Center and is run by Spencer, the author of "The Truth About Muhammad" and "The Politically Incorrect Guide to Islam (and the Crusades)."

His articles on Islam and other topics have appeared in the "New York Post," the "Washington Times," the "Dallas Morning News," Canada's "National Post," "Middle East Quarterly," "WorldNetDaily," and others.


Tools of torture hanging on a wall

He's also led seminars on Islam and jihad for United States Central Command, United States Army Command and General Staff College, a Department of Homeland Security task force, and branches of the Joint Terrorism Task Force.

"I wonder if the Left is going to protest this, or if Amnesty International will visit the al-Qaida headquarters in Pakistan and request an explanation," added Ameriki on the Jidah Watch blog.

The images graphically show the technique for blowtorching a victim, how to suspend a victim from the ceiling with a rope while having him wired for electrocution, how to suspend a victim by his wrists bent backwards over the top of a door, and how to use rods to beat a victim's feet.

Using a heated clothes iron on unprotected skin and suspending a victim from the ceiling for a whipping also are portrayed.

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=558…

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.482.277 von CaptainFutures am 26.05.07 21:22:33

Die Elektroborermethode ist aber in einer anderen Variante im Irak wesentlich beliebter: im irakischen Bürgerkrieg foltern die schiitischen/sunnitischen Milizen Entführungsopfer, in dem ihnen die Kniescheiben durchbohrt werden. Auch die Hinrichtung per Bohrer (Schläfe, Genick) ist dort häufig.

[XIO]

http://crop.mur.at/g7/walk_of_fame/projects/folter/
http://turandot.ish-lyon.cnrs.fr/Event.php?ID=1&

Das ist das Ende

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.245 von LadyMacbeth am 26.05.07 13:36:24

Na minderwertigkeitskomplexe haben die wohl alle nicht.Politisch und religiös dürften sie auch überzeugt sein,je nachdem wem man in die hände fällt.So wie herrschsüchtige zum ausgleich oft zu einer domina gehen,sind folterer privat oft als besonders nett und hilfreich und kinderlieb angesehen.
mein erstaunen war nicht nur besonders groß als ich kreta mitbekam, das in meinem lieblingslokal der besitzer vorher polizeigeneral in athen war,der persönlich beim foltern ein motorrad laufen lies,damit man die schreie aussen nicht mitbekam.ich habe selten einen netteren menschen kennen gelernt.Es war in Paleochora und einige leser werden ihn sicher unter dem namen eckjorgo oder schleicher kennen.anderes erspar ich mir mal,folterungen sind verschieden und in der grausamkeit nicht so nachzuempfinden wie augenausstechen.Es sind äusserlich und privat menschen wie du und ich und bei manchem hier, kann ich mir die selben gelüste wie bei diesen gestalten gut vorstellen.Und im innersten wäre ich bei einem mörder meines kleinen sohnes nicht sicher ebenso zu handeln,zumindert ist mir der gedanke an peresönlicher rache nicht fremd.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.477.111 von detektivrockford am 26.05.07 15:41:51

würde für dich beim test vorschlagen zwischen eisener jungfrau,rädern,vierteilen,blenden und strecken zu wählen,solche petitessen wie daumenschrauben etc. kann man dabei beiseite lassen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.477 von Frenchmen am 26.05.07 14:21:31

"Die Böse Kirche hat auch vor 1000 Jahren gefoltert!!
Wir sprechen von JETZT!!!
Nicht was vor 1000 Jahren passiert ist!!"

Dann sprechen wir eben von den Folterungen durch sogenannte Christen, die es in der Gegenwart gibt.
Die religiöse Volksverdummungsmaschinerie sorgt immer noch dafür, daß Leute, die man eigentlich für vernünftig halten sollte, daran glauben, daß Teufel oder Dämonen für gewisse psychische Erkrankungen verantwortlich wären, und mit Exorzismus-Foltermethoden ausgetrieben werden müssen.
Patient tot? Wo gehobelt wird, fallen eben Späne. Hauptsache, der Teufel ist weg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Maricica_Irina_Cornici

[derdieschnautzelangsamvollhat]

PresAbe,

kann ich etwa was dafür, wenn du nicht fähig bist über think-tank-spin hinauszudenken?

demnächst fliege ich nach Ägypten; in die Wüste Sinai, zum fasten und meditieren.

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.897 von Idealist6 am 26.05.07 15:09:37

Al-Qaeda's handiwork on a 12-year-old boy who was lucky enough to
be rescued by Americans.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.496.026 von spicault am 28.05.07 00:32:34

Al Kaidas Handbuch “Schöner foltern”



Der gefolterte Junge auf dem Bild ist 12 Jahre alt und wurde in Bagdad von den bösen Amis ]http://www.thereligionofpeace.com/][b. Bei einer ihrer Razzien fanden die Amerikaner auch ein ]http://www.thesmokinggun.com/archive/years/2007/0524072tort… mit Tipps für besseres Foltern.

Die Skala der Perversionen ist nach oben offen, wie jeder beim Öffnen des obigen Links feststellen kann, und es erscheint völlig unbegreiflich, wie Menschen sich derartige Dinge ausdenken können. Die Medien reagieren mit lautem Schweigen auf die Grausamkeiten der von ihnen oft genug liebe- und verständnisvoll als “Rebellen” oder “Widerstandskämpfer” bezeichneten Gewaltverbrecher, deren Taten hierzulande bekanntlich vielfach auf Verständnis stoßen. Schwamm drüber - die sind nur verzweifelt, und Schuld an allem sind sowieso die Amis …

Quelle

[Idealist6]

Nicht vom US-Verteidigungsministerium aufgedeckt ... sondern verursacht ... unglaublich, was sich in diesem Forum rumtreibt.

[detektivrockford]

Von kommunistischem Abschaum ermorderte.




... unglaublich, was sich in diesem Forum rumtreibt.

[Zaharoff]

Vielleicht können einige durch die hier gezeigten Gräueltaten und Bestialitäten etwas lernen?

Was könnte uns das sagen, wenn im Namen aller Religionen und politischer Richtungen die selben Verbrechen begangen wurden? Mit nahezu den selben, "guten" Gründen?

Leider werden fast alle, die sich hier für "ihre" Seite eingebracht haben, weiterhin blind, taub und stumm für die Taten "ihrer" Seite bleiben.

[Idealist6]

... so habe ich es erwartet - vielen Dank.

Wenn es jetzt noch gelingt mein eigentliches Anliegen zu erkennen, gibt es eine Basis für eine sachliche Diskussion ... und zwar nach den URSACHEN solcher perversen menschenverachtenden Dinge. Aber vielleicht reicht an dieser Stelle auch zunächst ein (Bild)freies nachdenken ... jeder Weg beginnt mit dem ersten Schritt.

[Idealist6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.500.951 von Idealist6 am 28.05.07 13:58:15

Bezog sich in der Sache auf #30 und entspricht dem Feedback in #31 ... dem ist nichts hinzuzufügen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.500.912 von Zaharoff am 28.05.07 13:57:27

ein beitrag von dir wo ich mal uneingeschränkt zustimmen möchte.
möge es uns selbst erspart bleiben,täter oder opfer zu sein,mann kann nie wissen,zu was letztendlich wir selbst fähig sind.
die reaktionen und gegenseitigen aufrechnungen,machen eben so man die macht dazu hat,die jeweiligen täter bzw. opfer.

[CaptainFutures]

Jeder geistig normal Ausgestattete wird zustimmen, dass ein fundamentaler Unterschied zwischen Demütigungen und Erniedrigungen auf der einen Seite und abscheulichster Folter auf der anderen Seite mit gezielter Absicht dem Opfer schwere bleibende, irreparable körperliche Schäden zuzufügen besteht.
Es überrascht niemanden, dass eine solche Selbstverständlichkeit die geistigen Fähigkeiten einiger Board-Hominoiden übersteigt.
Desweiteren wird kein einziger normal denkender Mensch auf diesem Planeten bestreiten, daß ein grundlegender Unterschied zwischen den Absichten und Zielen von islamistischen Terroristen wie der Al-Qaida und den Absichten und Zielen der Koalitionstruppen auf der Welt besteht.
Auch bei dieser Selbstverständlichkeit überracht es niemanden wirklich, daß hierbei die zerebralen Kapazitäten der Angesprochenen eine Art "Kurzen" verursachen.

[Deeskalationsstrateg]

CaptainWahn,

wie willst ausgerechnet du beurteilen, wie ein "geistig normal Ausgestatteter" denkt ?

zu einer geistigen Leistung gehören eigene Gedanken, eigene Formulierungen - du bist bloss ein geistiger Diebstähler.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.516.690 von CaptainFutures am 28.05.07 20:53:38

Danke, du hast promt meine Zweifel an der Entwicklungsmöglichkeit, der Fähigkeit zur Selbstreflexion und zum eigenständigen Denken der meisten Menschen bestätigt. Solange es in der Mehrzahl solche massenkompatiblen Mitläufer wie dich gibt, wird sich die Menschheit nicht vom primitivsten Primatendasein weiterentwickeln.

Ärger dich aber nicht darüber, dass ich dich für ein tumbes Pausbildchen halte, schließlich haben wir weit weniger gemeinsam, als dich mit jedem x-beliebigen Islamisten verbindet. Genauer betrachtet seid ihr euch sogar verdammt ähnlich.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.517.753 von Zaharoff am 28.05.07 23:53:11

ob Islamisten, Gusch Emunim oder evangelikale Fundamentalisten - es sind verschiedene Seiten der gleichen Medaille.
gekennzeichnet durch ignorante Argumentations- und Faktenresistenz.

entsprechend bin ich überzeugt, läge der Geburtsort CaptainWahns in Arabien, er wäre ein glühender Islamist (wahrscheinlich noch schlimmeres !!)

du solltest aber CaptainWahn nicht den Primitivstprimaten zuordnen - dagegen würde ich mich aufs entschiedenste verwehren !
das haben primitivste Primaten nämlich nicht verdient

[CaptainFutures]

Danke an die beiden Vorposter, die wirklich hier nocheinmal die allerletzten Zweifel beseitigt haben, daß es sich womöglich unter Umständen doch um geistig normal Ausgestattete handeln könnte, trotz des gleichgeschalteten, unselbständigen Denkens und des nachplapperns hominoidenkompatibler Ideologien und Phrasen, unfähig zur Reflexion, des Abwägens und des Vergleichs auf Grundlage selbstverständlicher freiheitlich, demokratischer Grundaxiome und Normen.

Ich muß Euch beiden sagen, daß ich wirklich über alle Maßen und aus tiefster Seele STOLZ darauf bin NICHT dieser verschwindend kleinen und vom aussterben bedrohten primitiven Randgruppe anzugehören, deren selbstzerstörerische Gesinnungen und Vorstellungen, moralinsaure Ideale und dogmatischer Nihilismus schon bald, und das hoffe und dafür bete ich inständig, ad acta gelegt und eher früher denn später als anachronistischer Treppenwitz der Geschichte betrachtet werden wird.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.522.458 von CaptainFutures am 29.05.07 12:48:35

Bei solch kunstvoll-verschwurbelten Formulierungen fällt mir nur noch [urldies hier]http://www.straelener-manuskripte.de/PDM/PDM1.html[/url] ein.

[urlHier]http://home.snafu.de/gb.sl/index00/phrasen.htm[/url] oder [urlhier]http://www.vskm.org/literatur/phrasen.html[/url] kann man solche Formulierungshilfen auch online erhalten.

[dickdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.523.794 von rv_2011 am 29.05.07 14:13:14

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.523.794 von rv_2011 am 29.05.07 14:13:14

wie CaptainWahn formuliert, fiel mir nur das Stichwort "Zombie" ein.

deine Sicht der Dinge scheint aber realistischer

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.523.794 von rv_2011 am 29.05.07 14:13:14

Du hast Recht! Ich hätte auch ganz einfach in einem schlichten, hominoidenkompatiblen Satz den Begriff des "Volltrottels" gebrauchen können.

Dies würde aber sicher nicht Deine Sicht und Auslegung der hiesigen Boardregularien entsprochen haben, hätte aber zugegeben ebenso den Kern der Aussage kurz und prägnant getroffen.

Ich bitte um Entschuldigung, das schlichte Niveau gewisser Persönlichkeiten noch maßlos unterschätzt zu haben. Es wird nicht wieder vorkommen.

[Auryn]

Ich vermute, es interessiert hier ja eh keinen, aber ich teile seit ca. 30 Jahren auf einen ziemlich guten Rat meiner Eltern hin die Welt immer noch nach folgendem Kriterium ein und bin immer sehr gut damit gefahren:

1. Wo kann man in unserer Welt in einer Zeitung alles Schlechte dieser Welt über jede Seite lesen? (So 'ne Zeitung findet man meistens im freieren und lebenswerteren Teil der Welt.)

2. Wo kann man in unserer Welt in einer Zeitung nur über das Schlechte außerhalb des Heimatlandes dieser Zeitung lesen? (Das ist dann meistens der unfreiere und wesentlich "unhübschere" Teil der Welt, denn merke: In einem Land, in dessen Zeitungen nur Gutes über die Heimat steht, sitzen die Guten, die sich Gedanken über das Böse machen wollen, komischerweise meist im Gefängnis!)

(P.S.: Ich habe schon beunruhigend lange nichts "wirklich Schlechtes" mehr aus den Inlandsteil von Zeitungen in Rußland, Burma/Myanmar, Iran, Pakistan, Sudan, Simbabwe und Kuba erfahren. Vermutlich kommen bald noch ein paar nette Urlaubsländer wie Venezuela dazu, aber es ist schön, daß man bei uns über alles so gut Bescheid weiß, was im Irak geschieht. Besonders im Nord-Irak scheinen ja nette Sitten zu herrschen, wenn man über den Ehrenmord an dieser jungen Jezidi-Frau nachdenkt, der weltweit bei Frauenrechts-Organisationen zu Recht so ein Aufsehen ausgelöst hat. Ich vermute mal, ohne die Möglichkeit, im relativ freien und relativ friedlichen kurdisch autonom beherrschten Gebiet des Irak so viele Fotohandys zu kaufen, wäre dieser Mord nie an die Öffentlichkeit gelangt und da sehen wir mal wieder, daß diese blutrünstigen, imperialistischen US-Hyänen an all unserer Aufregung über ihre Folterverbrechen mit schuld sind, den über die ausgerissenen Arme der tschetschenischen Terroristen und deren vergewaltigte Frauen haben wir uns vor 5 Jahren doch nicht so aufgeregt. Komisch, nicht?)

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.536.649 von Auryn am 30.05.07 11:12:00

Die kriterien deiner eltern sind mir seit je auch bestandteil, möchte sie aber um für mich wesentliches noch erweitern.
sei mßtrauisch wo massen ihrem politischen führer in begeisterung huldigen,wie es etwa bei bush zum Irak-krieg geschehen ist und der soll doch demokrat in einer demokratie sein?.
wer sich so selbst auch noch einem jubel chor nach ort jeweils zusammengestellt hatte,ist verwundert das Auryn dies scheinbar nie bemerkt hatte.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.536.649 von Auryn am 30.05.07 11:12:00

dein Massstab ist die Meinungs- bzw. Pressefreiheit.
ok.

ich erlaube mir aber, Kritik an deiner statischen Denkweise zu üben.

das Amerika der 70er, gekennzeichnet durch einen investigativen Journalismus - es ist nicht mehr dasselbe wie das heutige, gekennzeichnet durch die Einschränkungen des "patriot"(???) act.
Stichworte : eingebetteter Journalismus, Guantanamo.
eine Tendenz zum Negativen
umgekehrt ist das heutige Russland unter deinen Masstäben positiver zu bewerten als die damalige Sowjetunion
also eine Tendenz zum Positiven

selbstverständlich sei konzediert, dass trotzdem die Meinungs- und Pressefreiheit in Amerika einen höheren Stellenwert geniessen.

Amerika kann Woodward und Hersh bieten - es ist nix nachgekommen.

es scheint mir wichtig, auch die Tendenzen zu werten.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.536.649 von Auryn am 30.05.07 11:12:00

Du hast gut daran getan den sehr weisen und erfahrenen Ratschlag Deines Elternhauses zu beherzigen.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.540.894 von shitpalaver am 30.05.07 15:17:48

Wenn ich mich recht erinnere, hat es in den USA immer Leute gegeben, die von Anfang an was gegen George Bush hatten und die "huldigenden Massen" waren in den USA nie so groß im Fernsehen zu sehen wie die sich selbst so bezeichnende "Putin-Jugend" in Rußland.
Wieviele Jubelchöre hast Du denn gesehen?
Mir fällt gerade auf Anhieb nur der auf dem Flugzeugträger mit der lustigen Aufschrift "Mission accomplished!" ein.
Hingegen hat es in den letzten 12 Jahren unter Jelzin und Putin schon drei "totale Siege" in Rußland über den "tschetschenischen Terrorismus" gegeben, aber da bin ich verwundert, daß Du das scheinbar nie bemerkt hast.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.548.419 von Deeskalationsstrateg am 30.05.07 22:42:35

Mit der von Dir gesehenen Tendenz zum Positiven in Rußland ist es seit dem zweiten Amtsjahr von Herrn Putin leider völlig vorbei:

Es ist auf jeden Fall in Europa im Moment einzigartig - sofern wir Rußland und seine Verhältnisse überhaupt noch zu Europa rechnen wollen - , daß in einem Land soviele bedeutende Journalisten (z.B. Anna Politkowskaya), Parlamentarier (z.B. Galina Starowoitowa) und sogar Staatssekretäre im Bankensektor ermordet werden und es dem Staat nicht gelingt, auch nur einen einzigen Fall juristisch aufzuklären, obwohl einige der Täter auch noch durch die Verkehrs-Überwachungskameras der Polizei laufen. In so einem Land mit offziell über 50.000 Mitarbeitern und Informanten des Geheimdienstes FSB kann man nicht einen einzigen Mörder von zur Zeit 25 bis 30 bekannten Journalisten und Abgeordneten finden!!! NICHT EINEN ??? Wo ist denn da eine POSITIVE TENDENZ ??? Hä???

Dann noch den gesprengten Wohnblocks von 1999:
Der russische Dokumentarfilmer Nekrassov hat auch die Fälle mit den zerstörten Wohnblocks untersucht, die in der russischen Öffentlichkeit überhaupt erst zum Wahlerfolg des "starken Manns Putin" geführt haben. Die tollste Geschichte darunter war ja die mit dem Sprengstoff, der von den aufmerksamen Bewohnern oder dem Hausmeister eines Wohnblocks gefunden worden war, noch bevor es zur Sprengung kam. Man konnte die Urheber des Sprengstoffs in den Reihen eines Sicherheitsdienstes des Innenministeriums ermitteln. Danach wurde das ganze als Test der Sicherheitsbehörden dargestellt und weitere Ermittlungen wurden eingestellt. Die Juristen und Journalisten, die sich dennoch mit diesem einen Fall beschäftigen wollten, um herauszufinden, wer denn genau so einen verrückten "Test" macht, sind inzwischen auch tot, ermordet oder sitzen wie Michail Trepaschkin, der als Anwalt der Opfer dieser Bombenanschläge in den Wohnblocks auftrat, wegen Hochverrats im Gefängnis!

Was ist das denn für ein Land, in dem jeder ermordet oder inhaftiert wird, der auch nur als Anwalt unbequeme Fragen stellt und für Opfer arbeitet, die angeblich von Terroristen ermordet wurden?

Verglichen damit waren die Zustände vor 350 Jahren in der absolutistischen Alleinherrschaft des französischen Sonnenkönigs ja noch ein Musterbeispiel an Rechtsstaatlichkeit! Sogar da wurde nicht jeder Jurist gleich inhaftiert oder ermordet!

Rußland erinnert immer mehr an die Zeit des Aufstiegs von Stalin zum blutrünstigen Diktator und diesen Buchtitel: "Am Anfang starb Genosse Kirow".

Stellen wir uns doch nur mal vor, in der Türkei würden soviele Menschen ermordet, die Untersuchungen gegen die Interessen der Staatsführung wie in Rußland durchgeführt hätten. Die Morde an Journalisten, die es in der Türkei gab, sind immerhin tatsächlich zu 80 Prozent aufgeklärt worden - in Rußland liegt die Quote bei 0 (in Worten: NULL !!!) Prozent!!!!
Wenn es in der Türkei so zugehen würde wie jetzt in Rußland, würde mit den Türken doch kein Mensch mehr über einen EU-Beitritt verhandeln wollen!

Aber mit der russischen Staatsführung wollen alle noch weiter verhandeln und die Morde nicht ganz so ernst nehmen, weil es da in Rußland ja noch soviel Bodenschätze und "ökonomisches Potential" gibt.
Dabei wirkt Rußland tatsächlich immer mehr so, wie es mal Ex-Kanzler Schmidt befürchtet hatte: "Ein Burkina Faso mit Atomwaffen!"
Und dieses Burkina Faso wird von einem zweiten "Al Capone" regiert!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.563.497 von Auryn am 31.05.07 20:37:35

Der Hobbystratege scheint wohl dem gezielten Morden von unliebsamen russischen Journalisten und Parlamentarieren weit weniger Gewicht in seiner ganz persönlichen Tendenzmessung zu geben (oder er blendet dies gezielt aus seinem Weltbild aus) als dem Patriot Act, der in der Summe ganz offensichtlich mehr Positives in und um Amerika bewirkt hat als Negatives.

Wie diese Tendenz zu werten ist sollte klar sein und bedenklich stimmen.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.563.497 von Auryn am 31.05.07 20:37:35

ich denke, du machst es dir sehr einfach.

die von dir beschriebenen Zustände sind hauptsächlich die Folgen aus der Hoch-Zeit der Oligarchen (ein euphemistischer Ausdruck - es sind Megamafiosi, die Hekatomben von Blut vergossen haben).
die schlimmste Bestie ist verdientermassen hinter Schloss und Riegel. andere sind rechtzeitig geflohen.

trotzdem sind die Mafiastrukturen noch längst nicht zerschlagen.

ich habe mich an den Verschwörungstheorien zu 9/11 nicht beteiligt. ebenso nicht an den Verschwörungstheorien zur Explosion Moskauer Wohnblocks.

zur Aufklärungsquote der Morde an Bankern, Anwälten und Journalisten : ich erlaube mir den dezenten Hinweis, dass im Amerika der 30er und 40er Mafiapaten (kleine Figuren im Vergleich zu den Oligarchen) wegen Steuervergehen eingebuchtet wurden.
man konnte ihnen keinen Mord nachweisen

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.563.359 von Auryn am 31.05.07 20:27:13

du schaust offenbar zuviel rußische programme,ich leider nicht.
bush auf dem flugzeugträger war doch harmlos,gegen das was man sonst von ihm mit soldaten und dem claqeueren im repräsentantenhaus gesehen hat.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.565.355 von shitpalaver am 31.05.07 22:36:39

Das alles in den USA wird an Harmlosigkeit gar nicht zu überbieten sein - im Vergleich mit dem kommenden russischen "Wahlkampf" !

Da werden in Russland so viele Menschen "angestorben kommen", daß die USA-Hasser hier bei uns aus dem Staunen gar nicht mehr herauskommen werden, wie mühelos die russische Regierungsoligarchie alles an Negativem überbieten wird, was die USA jemals produziert haben!

Unser aller "lieber Musterdemokrat" Putin braucht schon sehr schnell jede Menge Feinde, um entweder seinen Lieblingskandidaten in der kommenden Präsidentschaftswahl durchzusetzen (oder natürlich sich selbst) in der Wahl durchzusetzen, denn nur ein "starker Mann" wie er selbst kann das von allen Seiten bedrohte arme Russland gegen die bösen imperialistischen Mächte im Westen schützen.
Und weil es dort noch nicht gleich so auffällt, testet er schon mal im Baltikum (provozierte Schlägereien um Denkmäler / ultimative Aufforderung der Russen an die estnische Regierung, zurückzutreten!) und in Polen (polnisches Gammelfleisch, mit dem die reichen Polen die armen Russen ausbeuten wollen!), wie sehr man da mögliche EU-Mitglieder drangsalieren kann.

Wir werden ab morgen wahrscheinlich erleben, wie Putin erstmals der deutschen Polizei in Rostock Folter und Menschenrechtsverstöße vorwerfen wird, wo er ja heute schon erwähnt hat, daß "amnesty international" auch die Verhältnisse in Deutschland schwer gerügt hat!

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.564.001 von Deeskalationsstrateg am 31.05.07 21:12:01

Du machst es Dir ja aber auch gerne furchtbar einfach, nicht?

Wenn jemand wie die weltbekannte Journalistin Anna Poltikowskaya und drei ihrer Kollegen aus derselben Redaktion von Nowaja Gazeta ermordet wird, deren Hauptthema die Menschenrechtsverletzungen in Tschetschenien waren, dann sind natürlich Deine "bestialischen Oligarchen" daran schuld, deren Hauptbestie in Sibirien sicher hinter Schloß und Riegel sitzt.

Schon mal daran gedacht, daß es sich auch um eine "neue russische Zensurmethode" in Form von staatlich geplanten Mord in mindestens 25 Fällen in den letzten 5 Jahren handeln könnte?
Da muß man als russischer Journalist schon ziemlich lange überlegen, ob man wirklich einen Bericht über Tschetschenien gegen den Kreml schreiben will, wenn jemand wie Anna Politkowskaja wie ein Tier im Treppenhaus abgeknallt wird, oder?

Da muß man sich als russischer Abgeordneter schon zwei- bis dreimal überlegen, ob man eine Kommission gegen die Korruption im Parlament ins Leben rufen will wie das die Abgeordnete Galina Starowoitowa aus dem Oblast St. Petersburg vorhatte - besonders wenn man nicht wie sie im Rinnstein vor ihrem Haus landen will, abgeknallt wie ein Hund!
Aber ein "russischer Patriot" wie der allseits geschätzte Herr Schirinowski, der Freund von unserem DVU-Chef und Gründer der "Deutschen National-Zeitung", Gerhard Frey, der darf schon mal im russischen Fernsehen sagen, daß die Anna Politkowskaya und die Galina Starowoitowa "Nestbeschmutzer" für Rußland waren. Ein moralisches Schwein wie der "patriotische Musterrusse" Schirinowski ist immer noch Parteivorsitzender im Parlament und darf daher natürlich auch im russischen Fernsehen sagen, daß der Litwinenko immerhin ein Verräter war und nur das gekriegt hat, was er verdient! Einem solchen Patrioten wie Schirinowski geschieht in Rußland natürlich nichts! Schirinowski findet es auch gut, wenn schwarzafrikanische Studenten in der Nähe der Universität von Moskau von seiner Parteijugend zu Tode gehetzt werden und darf das auch im Russischen Rundfunk sagen. Es ist zwar bedauerlich, daß unter den Toten auch der Sohn des ehemaligen senegalesischen Botschafters in Rußland war, aber meine Güte, in Rußland darf man da eben nicht so zimperlich sein, nicht wahr?

Und jetzt stellen wir uns nur so zum Spaß mal vor, wie hier in Deutschland die vereinigte Linke (zu Recht!) reagieren würde, wenn bei uns Peter Scholl-Latour plus Gregor Gysi oder in den USA Seymour Hersh plus Barack Obama ermordet werden würden. Und noch nach einem Jahr keine Spur von irgendeinem Mörder zu finden! Nicht einmal ein Verdächtiger konnte verhaftet werden!

Boah, da wäre hier aber was los, oder nicht?! Demonstrationen würde es geben gegen die Mörder im Kanzleramt oder im Weißen Haus ohne Ende. Amerikaner in Uniform würden sicherlich überall in der Welt mit blutiger roter Farbe beworfen und bespuckt werden, nicht?

Aber wenn so etwas in Rußland passiert, da bleiben wir alle schön still und sagen nichts, denn mit der russischen Regierung, da müssen wir Verständnis haben, denn da regiert ja ein "lupenreiner Demokrat", nicht wahr!

Komisch, daß es bisher überhaupt nur eine von diesen Deinen "Bestien" getroffen und abgesehen von dreien wie Beresowskij alle anderen noch in Amt und Würden sind, nicht?

Der Besitzer vom britischen Fußball-Club "Chealski" ist immerhin noch zwangsverpflichtet worden, in Tschukotka Gouverneur zu werden, aber sonst darf er seine Milliarden auch in England ausgeben wie er will, nicht? Woran liegt das wohl? Könnte damit zu tun haben, daß er keine Lust hatte, wie Chodorkowskij eine eigene Partei zu gründen, die der Kreml-Oligarchie gefährlich werden konnte, hm?

Schön, daß Deine "Bestie" Chodorkowskij geburtsmäßig auch noch Jude ist, nicht wahr? Dann kann man das "russische Bestientum" ganz prima zusammen mit dem imperialistischen Kapital plus dem Judentum in Verbindung bringen und sich seine antiamerikanisch-antijüdische Weltsicht bestätigen lassen. Welche andere von Deinen Bestien sitzt denn sonst noch so in England herum und kauft einen Fußball-Club nach dem anderen?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.607.148 von Auryn am 03.06.07 12:19:38

Guter Beitrag.

Leider für Linke etwas lang.

Da "läuft" das Gehirn über.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.607.148 von Auryn am 03.06.07 12:19:38

man kann von großer wahrscheinlichkeit davon ausgehen das dein verdacht was presse und meinungsfreiheit betrifft berechtigt ist.
wobei ich das bei den obligarchen anders sehe als du und tatsächlich erstaunlich viele juden zu ungewöhnlicher macht und reichtum gekommen sind.
auffallend sind deren beabsichtigten geschäftsbeziehungen zu amerika u.a. schon,einschliesslich welches fluchtland einzelen ausgesucht haben.darüber darf man sich ebenso gedanken machen,wie das was die presse etc. betrifft.
ob der apperat nicht schon ohne Putin quasi automatisch handelt, was ja selbst bei uns vorkommen soll?,wird sich früher oder später ja rausstellen.nehme mal zu seinen gunsten an das er nicht auftraggeber ist,aber auch nicht gerade in tränen darüber ausbricht,da traue ich ihm durchaus amerikanisch demokratische gesinnung zu.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.607.148 von Auryn am 03.06.07 12:19:38

ich bin kein Verteidiger der gegenwärtigen russischen Verhältnisse.

Mafiastrukturen belasten das Land immer noch (das Schlimmste ist aber überstanden). regelmässige Übergriffe gegen Angehörige kaukasischer und nordkaukasischer Völkerschaften sind zu beklagen.

ich gehe zunächst mal auf zwei Sachen ein, die deine Seriosität ernsthaft in Frage stellen.

1) du redest von "Regierungsoligarchie" und "Kremloligarchie".
und das, obwohl du weisst, dass ein Putin einwandfrei demokratisch legitimiert ist.
man mag ihm Missbrauch der Macht vorwerfen - ebenso wie man Bush diesen Missbrauch vorwerfen könnte (Beschneidung der Bürgerrechte durch den "patriot act" ).
trotzdem ist es unhaltbar, bei ihnen die demokratische Legitimation in Frage zu stellen. Bush ist kein Diktator und Putin kein Oligarch.


2) sorry, aber du leidest an Paranoia :
Schön, daß Deine "Bestie" Chodorkowskij geburtsmäßig auch noch Jude ist, nicht wahr? Dann kann man das "russische Bestientum" ganz prima zusammen mit dem imperialistischen Kapital plus dem Judentum in Verbindung bringen und sich seine antiamerikanisch-antijüdische Weltsicht bestätigen lassen.
die Herkunft eines Chodorkowskij interessiert mich nicht.
er könnte ebenso gut Russe oder Kaukasier sein. oder Ukrainer. oder Tschetschene (all diese Völkerschaften haben Oligarchen hervorgebracht - auch das weisst du).
wie du in diesem Zusammenhang auf das "imperialistische Kapital" kommst, kann ich logisch nicht nachvollziehen.
und dass ein Angriff auf Chodorkowskij die "antiamerikanisch-antijüdische Weltsicht" outet - nee, mein teurer Freund, das ist schlichtweg paranoid
Welche andere von Deinen Bestien sitzt denn sonst noch so in England herum und kauft einen Fußball-Club nach dem anderen?
Rein zufälligerweise weiss ich, dass ein Russe den Erstligisten Portsmouth, ein anderer den schottischen Erstligisten Hearts of Midlothian aufgekauft hat.
ob sie jüdischer Herkunft sind, weiss ich nicht. interessiert mich auch nicht.

[shitpalaver]

ob jemand jude oder sonstwas ist sollte natürlich nicht in diesem zusammenhang interessieren.es wird jedoch interessant so der vorwurf des antisemitismus und antiamerikanismus wieder vorgebracht wird.
es mag ja für viele aus diesem lager selbstverständlich sein,bei anderen volkswirtschaften die bodenschätze unter kontrolle zu bringen,die mehr mafiösen strukturen als demokratien entsprechen,aber was solls.
nicht jeder ist nach Israel geflohen und tut auch was mit seinem "vom himmel gefallenen reichtum" für die heimat,was durchaus auch zwangsweise meine billigung findet,statt das mitleid von Auryn nachvollziehen zu können.
man sollte mehr wohl eines ganzen volkes statt solcher oligarchen in betracht ziehen.schliesslich war es ihm in früheren zeiträumen auch nicht egal,als funktionäre auf ähnliche weise ,sich persönliche vorteile ohne skrupel genehmigt haben.einem vorwurtf das es sich dabei um sogenannte "kommunisten"gehandelt hat,würde ich nicht als negativ auffassen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.616.927 von Deeskalationsstrateg am 03.06.07 19:10:27

Wer die Seriösität von anderen Usern in Frage stellen möchte, sollte erstmal selbst an seiner Seriösität arbeiten!

Denn wer eine demokratische Legitimation allein davon abhängig macht wie das Ergebnis einer Wahl ausfällt und die Umstände und die Situation unberücksichtigt lässt in der diese Ergebnisse zustandegekommen sind verhält sich alarmierend unseriös!
Nach dem gleichen Muster wäre dann wohl auch ein irakischer Diktator namens Saddam Hussein demokratisch legitimert gewesen, der sich dies vor seinem Fall auch nochmal extra hat bestätigen lassen.

Und wer dann davon spricht, daß in dem heutigen Rußland unter Putin das Schlimmste an Mafiastrukturen überstanden ist informiert sich entweder nur streng einseitig oder liest die allgemeinen Nachrichten mit geschwärzter Sonnenbrille oder gar nicht, was dann so ziemlich auf das selbe hinauslaufen sollte und die Ursache für solche verschwurbelten Ansichten darstellt.

Geht es überhaupt noch unseriöser?

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.629.598 von CaptainFutures am 04.06.07 14:37:36

Dummschwätzer

die demokratische Legitimation gilt nicht bei offensichtlichen Wahlfälschungen (z.B. Nigeria).

wenn du zu Russland ähnlich gelagerte Vorwürfe der Wahlfälschung beibringen kannst - gerne nehme ich sie zur Kenntnis.

ich habe einen guten Rat für dich:
erst den Schaum vorm Mund abwischen,
dann denken,
und erst dann posten
die Reihenfolge ist nicht ganz unwichtig