Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 26905)

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.785 von EuerGeldWirdMeinGeld am 20.04.10 01:45:07

Hier behauptet jmd mathematisch zu beweise, dass unser Zinssystem nicht funktioniert
Wenn derjenige nur Geldssysteme mit fester Geldmenge kennt, trifft diese Aussage auch zu.

Nein, er arbeitet mit dem Kreditgeldsystem und leitet her, warum mit wachsenden Vermögen und wachsender Zinslast die Einkommen sinken müssen, wenn das BIP-Wachstum nicht ausreicht.
Er zeigt weiter, dass die weniger vermögenden Haushalte immer Netto-Zinszahler sind (auch wenn sie direkt keine Schulden haben) und die Haushalte mit grösseren Vermögen Netto-Zinsempfänger. Daraus ergibt sich die Umverteilung von unten nach oben.
Dein Gegenargument, dass die Zinseinkünfte der Banken (nach Risikoprämie, Verwaltungskosten, etc.) so klein ist, dass der Effekt für den Josephs-Pfennig nicht signifikant genug ist.
Aber ich denke das ist falsch.
Man muss den "Zins"-Begriff etwas abstrakter auslegen und darunter alle reinen Kapitalerträge (nach Gegenrechnung von -verlusten) verstehen.
Neben den Zinspapieren schliesst das dann insb. auch ausgeschüttete Unternehmensgewinne ein und jenen Anteil an Mieten, die nicht für Abschreibung, Instandhaltung und andere Kosten drauf gehen.

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.785 von EuerGeldWirdMeinGeld am 20.04.10 01:45:07

Ja ja, die Petabombe jener, welche nicht verstehen wollen, was Nominalwerte sind..

Wir sind nun mal in unterschiedlicher Auffassung und Einschätzung über die Wirtschafts- und Bankensituation sowie die Staatsverschuldungen.

Für Dich "als Oberlehrer" ist ja offenbar zwar nicht alles ganz in Ordnung, aber wohl noch im "grünen Bereich". Ich sehe das anders. Das System ist krank. Nach meiner Auffassung rutscht "die Lawine" immer schneller und der "point of no return" ist bereits lange überschritten. Auch die Derivate-Petabombe wird explodieren. Es ist alles nur eine Frage der Zeit.

Gold und Silber gab es immer. Auch der Wert schwankte in der Vergangenheit enorm. Dies weiß jeder. Wenn man wüßte, wo der zukünftige Wert irgendwelcher assets hingeht, wäre man Millionär.
Oder kriminell. Siehe Goldman Sachs.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@hermann39
Gold ist eben auch nur Ware mit ein bisschen Mythos drumrum.
Gold korreliert mit dem globalen Geldmengenwachstum (mit Anleihen!, etc...), wobei "Angst" für Blasen sorgt.
Als Geld taugt das Zeug absolut nicht (beweisbar!), aber der zugehörige Nimbus wirkt kurstreibend.

Die schlaueren "Goldbugs" wissen dies aber, spielen jedoch gerne den "Kursbäcker"

@totalbeginner
Das stimmt, aber anders als z.B. eine Gagfah kann Gold (und andere Ware) nicht wegen Überschuldung von einem Tag zum anderen wertlos in den Konkurs gehen.
Sollte etwas "Systemrelevantes" Pleite gehen, kollabiert auch der Goldkurs, denn dann kollabiert alles. Drum gibt es von der EZB Jahrestender und gewisse "Einlagerungen" seitens der US-Treasury...

Dies lastet natürlich alles auf den zugehörigen Volkswirtschaften, aber diese haben den Schaden ja auch verursacht, müssen ihn also "billigst" abarbeiten...

@solar-rente
Aber eine Goldkonsolidierung hatte ich ja angedeutet, was aus dem Goldchart in Euro auch abzuleiten ist,
Sei da lieber nicht zu sicher...
Das Zeug taugt definitiv nicht für Geldsysteme d.h. es bildet eine Blase, deren "fairer Wert" recht tief liegt...

Den Kram mit der "PPT-Goldpreisdrückung" kannst du dir stecken:
Nicht einmal die BoE hat dem Markt widerstehen können.

Tausche doch einfach "Goldankäufer" durch "private US-Immobilienspekulanten". Wohin das läuft weiß freilich keiner, aber man muss da irgendwann raus.

Erwartest du denn noch -global gesehen- einen sonderlichen ölbasierten Wohlstandzuwachs? Oder woher erwartest du einen globalen Geldmengenzuwachs? Ich meine jetzt nicht die M3, sondern total, d.h. mit Anleihen.

Alles darüber sollte aus fundamentaler Sicht eine Blase darstellen, d.h. chartbasiertes Handeln.

PS: Hätteste mal die Deutsche Krank geshortet, der Laden ist de facto pleite,
Wenn sie "toxic assets" bis zum Fälligkeitsdatum linear abschreibt und entsprechende Gegenpositionen aufweisen kann, trifft dies nicht zu...

Richtig, die Schulden bleiben Schulden, steigen exponentiell und führen unweigerlich zum Knall.
Das sind aber gleichzeitig auch Geldvermögen und auch diese steigen exponentiell...

Mensch... Schau' dir doch einfach einmal die mathematischen (bilanziellen) Zusammenhänge an: Zu jeder Forderung existieren Verbindlichkeiten.

@57er
Gold und Silber sind Geld. Und zwar das einzige Geld, hinter dem kein bloßes Papier oder "Schuldversprechen" steht.
Das ist falsch, denn das Zeug eignet sich einfach schon deshalb nicht als Geld, weil es via Quantitätsgleichung keinerlei Wertstabilität garantieren kann. Zu mehr als zu einem "spekulativen Asset" taugt das Zeug nämlich nicht:

Bei Hortung/Verzinsung reagiert der Kram deflationär und wird der daraus resultierende Mangel ausgeglichen (und wenn durch Münzen mit Blei-/Wolframkern), dann wirkt eine Rückkehr der Geldmenge in den Umlauf massiv inflationär.

Das Zeug ist einfach nur Steinzeit.
Und zwar beweisbar!

Der Derivate-Bombe von ca. 1000 Billionen USD hat auch schon einen Zünder gefunden.
Ja ja, die Petabombe jener, welche nicht verstehen wollen, was Nominalwerte sind..

@Thalor
Hier behauptet jmd mathematisch zu beweise, dass unser Zinssystem nicht funktioniert
Wenn derjenige nur Geldssysteme mit fester Geldmenge kennt, trifft diese Aussage auch zu.
Aber Geldsysteme mit fester Geldmenge eignen sich nicht zur Wertaufbewahrung...

Ich habe den zugehörigen Text jetzt nicht gelesen, denn mehr als der "Fabiankram" steckt vermutlich nicht dahinter...

Bei sinkender Inflationserwartung muss die Umlaufrendite ein…...

Schaut man auf die Quantitätsgleichung, wird sofort klar, dass Geldmenge und "Preis des Assets" illiquide verbrieft werden müssen (Anleihen) und diese am Markt nur zu Kurswerten gehandelt werden dürfen.

Auch wird sofort klar, warum Geldmengen in ihrer Liquidität begrenzt werden müssen.

Wie heißt es so schön: "Inflation ist ein monetäres Problem"... Wer rechnen kann, erkennt, wie sich Inflation auf Währungseffekte, sowie Verknappungseffekte begrenzen lässt.
(und darauf spekulative und zeitlich limitierte Effekte)

Cui bono?
Warum fragst du solch komplizierte Dinge?

Die Mehrheit denkt nur linear, d.h. nie an die zugehörigen Reaktionen des Marktes.

Scheibenbremse: Ja, kann nerven. Mal schleifen sie, mal quitschen oder es ist mal Luft in der Leitung.
Eine V-Brake reicht aus:
Du musst ja -im Gegensatz zum Auto- auch noch das Gleichgewicht halten können und Überschläge machen sich nicht so gut...

Außerdem ist eine V-Brake billig und sehr leicht zu warten.

IMHO ein guter Mittelweg.

@shareperfect
Warum fällt Gold viel stärker als der Dax?
Spekulativer Asset, aber kein Geldersatz...

@FahneImWind
Mein Rad hat vor 3 Jahren im EK, gut eingekauft / Angebot, 279,-€ gekostet.
Na, 1600 Euronen hier.. Dafür aber mit bislang summarischen 18k an Fahrleistung und 340km seit Freitag, denn ich registriere Greenankes Ratschläge wohlwollend
Das Vorgängerrad lebt nach 60000 km immer noch...

Warum solch ein teures Rad?
Einfach weil die Technik zur Fahrleistung passen muss, denn sonst hast du einfach zu viel Ärger: Eine "Baumarktkette" reißt bei mir einfach, wenn ich mit beladenem Rad an Steilstrecken die Trittfrequenz halten will, bzw. unter Belastung schalten muss.

Dass hat dann meist 30 dreckige Bastelminuten zur Folge und zusätzlich hat das Zeug nicht die gleiche Härte wie die Ritzel, was Ärger beim Schalten bereitet.

So am Rhein gibt es -gerade auf der FR-Seite- recht nette Gebiete...

1,90€ für Kettenöl
Dazu reicht billige Vaseline...

Kettenwechsel 1x (Material 14,-€),
Dort gibt es üble Unterschiede: Eine "Baumarktkette" zerlegt ein Vielradler binnen weniger Tage
-> Lohnt nicht. Soll das Zeug 8000km halten und auch danach nicht die Ritzel zerstört haben, wird es deutlich teurer...
-> you get what you pay for.

Zuletzt noch eine heftige grössere Reparatur: hintere Felge durchgebremst, 50,-€,
Eine gute Felge hält mitsamt Lager vorne ca. 60000km, hinten ca. 25000km. Nix "carbon"...

Bei einem Tretlager kommst du auf 45000km, die Carbonausführung macht dort noch nicht schlapp.
Pedale halten so 20000km.

Rohloff
Brauchst du IMHO nicht. Bei Salzwasserkontakt wäschst du eine normale Kettenschaltung ab und schmierst sie mit Vaseline ein. Eine Rohloff überlebt das nicht.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.726 von greenanke am 20.04.10 00:29:16

ICH war doch schon länst ausgeloggt ... aba DU kannst mal wieda nicht aufhören ...

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.719 von greenanke am 20.04.10 00:24:13

Einen Werterhalt hat man z.B. auch mit einer Immobilie! Man darf sich das aber nicht von bestimmten Usern hier erläutern lassen! Dann steht einem am Schluß das Grauen ins Gesicht geschrieben! Dann liegt man nur noch mit 'ner entsicherten Knarre hinter der Tür auf der Lauer vor marodierenden Horden!

Jetzt aber endgültig: Gute Nacht!


Sicher liegste jetze schon im Bettchen ... und DAS ist auch gut so. Schlaf sie einfach wech ... die ganzen Problemchen die da auf dich in dieser Richtung mal zukommen könnten

Ich würde mir definitiv wünschen kein Immo-Beistzer zu sein ... obwohl meine Erfahrungen diesbezgl. noch im "grünen" Bereich liegen

[Berhugelgai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.663 von Boersenkrieger am 19.04.10 23:56:49

Hau ab du mieser Gold-Basher!

[greenanke]

So, ich bin denn mal wech Viel Spaß noch!

[Berhugelgai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.618 von Vivian664 am 19.04.10 23:35:25

So lange es nicht einmal Deutschland schafft, ein einheitliches System umzusetzen
Großkotzig dt. Einheit feiern und einen Tarifvertrag für West und einen für Ost haben
sind fuer mich Diskussionen ueber Harmonisierung innerhalb der EU reine Zeitverschwendung.
Die sind dringend notwendig zur Transformation in die EUdSSr
Einheitslampen, Einheitsbrot, Einheitssteuer und Einheitsgeschlecht
Das dient alles nur dazu, von den eigentlichen Problemen abzulenken, an die keiner ran will.
Wenn man die Zukunft schon gestern gefrühstückt hat wird das auch schwierig
Noch schwieriger wird es wenn die die Krise verursacht haben, dieselbe beseitigen sollen
Aber irgendwie muss man 600 Nichtsnutze in Berlin ja beschaeftigen.
Es würde schon mal reichen eine Null zu streichen
Von den Schmarotzern in Bruessel mal ganz abgesehen.
Die wurden extra erfunden um alle Volldoofen die immer noch nicht die Schnauze voll haben noch mal richtig abzuzocken
Ausatmen wird zukünftig ein Kostenfaktor

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.719 von greenanke am 20.04.10 00:24:13

@Mommy

Ich logge mich erst aus, wenn Du Dich ausgeloggt hast ... !!! Bitte ...

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.716 von Boersenkrieger am 20.04.10 00:22:05

tja ... vielleicht langweilich
... aber für MICH ... und evtl. auch für den einen oder anderen "Langweiler" ABSOLUT ERSTREBENSWERT !!!