Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 28736)

[Pirat]

Dow und Nikkei gehen getrennte Wege.

Wie lange noch, wirkt das "Schönreden" der Fed?

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.684 von 57er am 22.11.09 10:21:18

... wenn ich sehe, dass die Börsen durch die hohe Liquidität der Banken (CASH für 0 Zinsen) auch über jedes normale Maß in geradezu aberwitziger Weise noch hochgezockt werden...

Die Blöden sind jedenfalls die kleinen Leute, denen man die völlig überbewerteten Aktien zum Ausstieg aufladen will. Solche Parolen wie "KGV 14" und "Jahresendrallye" sind hier nur Mittel zum Zweck. Genau wie die ganzen schwachsinnigen "greenshots". Ein Ausstieg funktioniert für die Grossen nur, wenn die Aktienkurse auch wieder "schön hoch" sind. Warum sollte man sich auch die Verluste an die Backe binden?!!

Wer in diesen Kamikaze-Markt einsteigen will und an ein "LIFT OFF" glaubt, muss das machen. Warnungen gibt es genug.

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.643 von omega5 am 22.11.09 09:51:53

ein S&P 500 in 2010 mit einem KGV von 14?

das ist mir neu
Wo soll der denn herkommen?

Die Arbeitslosenquote in den USA steigt weiter. Aktuell ca. 18% (nach Handelblatt)
Auch die Zwangsversteigerungen steigen weiter.
Weitere Konjunkturprogramme gibt es nach Aussage von Obama nicht. Einen erheblichen Anteil an dem jetzigen KGV des S&P 500 haben aber gerade die riesigen Konjunkturprogramme. Wenn diese wegfallen, sieht es m.E. schlechter aus.
Es gibt immer mehr Amerikaner die weniger Einkommen haben. Die Einzigen, die sich "reich rechnen", sind die Banken. Ein Zugriff auf Zentralbankzinsen mit nahezu Zinssatz 0 wird an die "normalen Leute" nicht weitergegeben. Im Gegenteil. Die Kontoführungsgebühren und Zinssätze für Kredite steigen. Merkel hat hier bei uns das Wort "Kreditklemme" auch häufiger wieder benutzt.

Ich sehe in 2010 daher für den S&P 500 keinen KGV von 14. Wo sollte der auch herkommen?!! Dann müsste wirklich alles eitel Sonnenschein sein. Die Tatsache, dass hier zahlreiche Leute in den Medien verbreiten, dass die Krise vorbei sei, heisst nicht, dass sie Recht haben. Die Daten sprechen eine andere Sprache. Das Loch in den Bankbilanzen wurde nur in die Staatsfinanzen und Privathaushalte verlagert, wobei die Bankbilanzen immer neuen Wertberichtigungsbedarf bekommen. Siehe CMBS. Und die Banken machen weiter als würde es ausser ihnen nichts weiteres auf der Welt geben.

Ich sehe das daher ganz anders. Ein KGV im S&P 500 von 14 in 2010 ist Märchenstunde.

[boersenbuddha]

Ein Finanzminister der die Krise als beeendet sieht, klingt, glaub’ ich, anders.

Schäuble vergleicht Finanzkrise mit Mauerfall

Dramatische Worte von Wolfgang Schäuble: "Die Finanzkrise wird die Welt so stark verändern wie der Fall der Mauer", sagt der Bundesfinanzminister - und fordert die Banken auf, staatliche Hilfen anzunehmen.

Hamburg - Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) hat die Banken zur Annahme der staatlichen Hilfsangebote aufgefordert. Schäuble sagte der "Bild am Sonntag": "Die Wirtschaft springt gerade wieder an. Da müssen wir dafür sorgen, dass den Unternehmen ausreichend Kredite zur Verfügung gestellt werden können. Dafür brauchen die Banken mehr Eigenkapital - und da sind wir in Deutschland im internationalen Vergleich hintendran. Dafür bietet der Bankenrettungsfonds Hilfen."

Zur Begründung seines Appells an die Kreditinstitute, Hilfen anzunehmen, sagte der CDU-Politiker: "Die Finanzkrise wird die Welt so stark verändern wie der Fall der Mauer. Die Gewichte zwischen Amerika, Asien und Europa verschieben sich dramatisch. Und diese Entwicklung ist längst nicht zu Ende."

Zugleich betonte er, die Raffgier im Bankensektor sei bereits wieder auf dem Vormarsch. "Nicht alle haben begriffen, was da schiefgelaufen ist und dass man so nicht weitermachen kann. Da haben viele den Unterschied zwischen einem gesunden Egoismus und Gier nicht verstanden. Diese Raffgier zerstört alles, und mich stimmt sehr nachdenklich, dass sie schon wieder um sich greift."

Der CDU-Politiker fügte hinzu: "Für Banker oder Manager, die rumjammern, weil sie nur vier statt fünf Millionen Euro verdienen, fehlt mir jegliches Verständnis."

Zugleich ermahnte Schäuble die Eliten zur Zurückhaltung: "Die Erfolgreichen haben auch eine besondere Verantwortung den Nicht-so-Erfolgreichen gegenüber: Sie müssen vermitteln, dass dieses System fair und gerecht ist. Und dafür braucht es ein gewisses Maß an Zurückhaltung. Damit unsere Gesellschaft zusammenhält, müssen 'die da oben' auch Verständnis für 'die da unten' haben. Das Gefühl, dass es in der Welt gerecht zugeht, darf nicht immer schwächer werden."

Zum Einwand, dass die Banken mit den höchsten Bonuszahlungen die geringsten Probleme hätten, weil sie die besten Leute beschäftigten, sagte Schäuble: "Das ist objektiv richtig, und das ist auch bei Zeitungen oder Sportvereinen nicht anders. Wer Erfolg hat, kann seine Leute gut bezahlen und umgekehrt. Das ist das Prinzip unseres marktwirtschaftlichen Systems."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,662658,00.h…

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.616 von 57er am 22.11.09 09:29:20

Du machst bei deinen Überlegungen nach m.E. ein paar Fehler. Du gehst vom jetzigen KGV aus, die Börse schaut aber auf die Zukunft, also auf die Gewinnerwartungen, und da liegt der KGV des S6P ungefähr bei 14, fair wäre aber 15 oder 16, also ist noch Luft drin. Jetzt kann man natürlich darüber diskutieren, wie realistisch diese Gewinnerwartungen der Zukunft sind. Weiter übesiehst du die riesige Liquidität am Markt und die niedrigen Renditealternativen. Ich schätze den S6P Ende 2010 bei 1.200.

[57er]

Moin moin

Frage ist doch, ob sich die Wirtschaft schnell erholt, wie uns die Aktienkurse oder auch die "greenshots" suggerieren sollen.

Daran bestehen Zweifel. Die riesige Arbeitslosenquote, Staatsverschuldung, zukünftige Kreditausfälle weisen nicht auf eine schnelle Erholung hin.

siehe auch
Freitag, 20. November 2009
"Der Crash am gewerblichen US-Immobilienmarkt hält an"

Donnerstag, 19. November 2009
"Mortgage Delinquency Rate auf Rekord"
http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/

Die Aktienkurse sind durch billiges Geld getrieben, zunehmend trieben auch Derivate den Kurs an. Wer keine Zinsen bekommt, Anleihen für zu unsicher hält und sich keine Immobilien ans Bein binden will, investiert in Aktien.

Solange der Kurs nach oben zeigt ist das auch ok. Es ist nur irgendwann ein aberwitziges Kursniveau erreicht, zu dem das Risiko eines Kursrutsches die Investition in Aktien überwiegt. Dies haben wir m.E. jetzt. Aktuell besteht im S&P 500 ein KGV von 130. Normal wäre ca. ein KGV von ca. 30. Damit liegen wir aktuell bei den Bewertungen weit über den Aktienkursen von Anfang 2000. Die Zahl der Käufer dürfte bei sinkenden Kursen deutlich abnehmen. Der 2. Anlauf auf neue Höchststände beim DAX ist gescheitert. Ob ein 3. Anlauf dies wohl bringt? Da müssten ja SUPERMELDUNGEN in der pipeline sein. Diese sehe ich hier aber weit und breit nicht..., im Gegenteil: Die Hiobsbotschaften werden wieder zunehmen. Die US-CMBS-Front kommt geradewegs auf uns zu und wird auf den deutschen Aktienmarkt durchschlagen.
Ein paar "selbstgebastelte" greenshots werden keine neuen Höchstkurse produzieren. MEINE Meinung.

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.487 von cathunter am 22.11.09 03:16:55

Komme grade von einer absolut geilen Feier heim und konnte mir natürlich nicht verkneifen


Na wie viele Stücke Holz habt ihr denn im Wald gefunden?

Und gerade wenn du so spät nach Hause kommst....nicht mehr besoffen mit der Armbrust spielen.
Die Saugnäpfe der Pfeile verursachen Flecken. Dann gibt’s Ärger mit Mama.

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.391 von Berhugelgai am 21.11.09 23:38:03

Ist die Frau im Preis dabei?

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.468 von hermann39 am 22.11.09 00:55:52

Der Dollar steigt im Horrorszenario

wovon denn?

manchmal denke ich, Du mit Eisen-Karl verwandt...

Gruß M

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.477 von hermann39 am 22.11.09 01:31:17

ja das doofe Gold, keine Miete, keine Dividende
Was kümmert mich ein 50% kurseinbruch wenn ich 10% dividende bekomme.
Psychologisch schon merwürdig...
Naja aber auch einfach. Die dividende ist sicheres Geld, das man geschenkt bekommt... Das ist wie mit dem geklauten Apfel der besser schmeckt auch wenn sich Würmer darin tummeln

Du mußt ja schon ein echter Angsthase sein, wenn Du Dich an diesen sicheren Sümmchen so begeistern kannst.

Mir sind kursanstiege wie bei ITH oder Hecla von 350% in einem jahr lieber... Daß da keine Dividende gezahlt wird von 2% ist natürlich echt schlimm

...und das beste ist die Goldminenhausse hat erst gerade begonnen... nächstes jahr erzähl ich dir was von DAUSEND-prozentern

...wenn´s ne bude gibt die 1000% dividende zahlt laß es mich wissen