Accentro AG -- ehem. ESTAVIS AG - die Chance? (Seite 76)

[Raudy]

Der aktuelle Börsenkurs liegt unter dem Anbieterkurs. Macht das Sinn.

[Hiberna]

"Bis zum 5. Februar 2018, 12:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) ("Meldestichtag") ist das Pflichtangebot für insgesamt 847 Accentro-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von 0,00 % des gesamten Grundkapitals und der Stimmrechte der Zielgesellschaft."

http://brookline-real-estate-takeover-offer.de/download/comp…

[honigbaer]

Wer sagt denn, dass ich damals nicht getauscht habe?

Der Arbitrageeeffekt beim Umtausch, besonders unter Wandlung der alten Wandelanleihe, wurde doch seinerzeit ausführlich diskutiert. Nur musste man natürlich hinterher Adler verkaufen (konnte man ebventuell auch behalten), jedenfalls die getauschten Estavisaktien zurückkaufen. Daher ja die Diskussion im Juli 2014 ob man besser Aktie oder die Wandelanleihe nimmt. Du scheinst immer noch nicht zurückgeblättert zu haben. Also jetzt schlägts aber 13. Deinetwegen fang ich doch nicht an mit Arbitragegewinnen im Board rumzuprotzen, wenn ich unterm Strich sowieso die gleiche aktie zurückgekauft habe.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.914.277 von honigbaer am 02.02.18 16:21:29

Zitat von honigbaer: Meine Frage war, wo hier im Thread etwas von den angeblichen Verkäufen zu 4,50 und 11,40 stand. Oder waren das vielleicht Käufe? Also mir erschließt sich das nicht, dreimal im Board verkauft und die ganze Zeit gemeckert, aber angeblich immer investiert gewesen mit 18% des Gesamtkapitals? Was bedeutet das denn für das aktuelle Gemecker, bedeutet das dann auch lieber den Depotanteil bei nur 18% halten? Und wenn jetzt gekauft wurde laut #3776, bedeutet das dann mehr als 18% Depotanteil? Und ist der Aserbaidschaner jetzt doch nicht so gefährlich, wie Du dachtest?

Der Verkauf bei 3,60 war eine Spekulation gegen ein neues Angebot UND gegen steigende Kurse. Die Überlegung, die 3,60 seien mehr als das ursprüngliche Angebot erschließt sich mir auch nicht. Das Tauschangebot war doch in Adleraktien, deren Kurs sich von Mitte 2014 bis Ende 2015 verdoppelt hatte, und der damalige Accentrokurs hing diesem Anstieg auch bei 3,60 noch weit hinterher. Offenbar stand doch damals schon der fixe Gedanke hinter der Entscheidung, Adler könne Estavis nur schaden. Sorry, aber man kann das doch alles nachlesen, was willst Du da jetzt erzählen. Der Verkauf 2015 zu meinetwegen 3,60 ist ja noch weniger zu verstehen, als der Rat von 2014 gegen die Wandelanleihe zu 2,80. Der rechnerische Wert des Übernahmeangebots war doch noch zwischenzeitlich viel höher.

Für mich ist die Diskussion bei Käufen zu 11,40 beendet. Da hat nur das Wikifolio was gekauft. Und gäbe es die Merkel-Steuer auf Aktien nicht, dann hätte ich vermutlich alles rausgehauen Wahrscheinlich aber auch schon früher

Ich denke jeder kann sich über deine "Qualität" eine Meinung bilden. Blauäugigkeit wird an der Börse bestraft. Wer was zu Blauäugikeit wissen will, kann mal unter Goodwill bei GXP nachschauen. Kleiner Tipp: Zukünftige Erträge, die das Management erzielen wird, stehen eigentlich nicht in der Bilanz. Dafür bekommt das Management gewöhnlich ein üppiges Gehalt.

Ich brauch auch keine Verkäufe oder Käufe nennen. Warum auch? Ich handle für mich selbst. Wer bei 12 nicht teilweise verkauft hat, ist selbst schuld.

Und dass Accento ein NoBrainer war, da kann ich nur lachen. Es gab genügend, die nicht eingereicht haben (so wie du) und dumm aus der Wäsche geschaut haben. Den Arsch hat dir nicht Adler gerettet, sondern 2-3 gute Deals sowie das Wikifolio. Aber da hast du ja nicht verkauft wie auch bei Adler-Angebot. Ich hab zweimal abkassiert.

Und zum Thema 18%. Das kommt halt raus wenn sie mittlere Positionen verzigfachen und Accentro auch noch eine 9% Anleihe hat. Upps... 9% bei so einem NoBrainer.

[honigbaer]

Meine Frage war, wo hier im Thread etwas von den angeblichen Verkäufen zu 4,50 und 11,40 stand. Oder waren das vielleicht Käufe? Also mir erschließt sich das nicht, dreimal im Board verkauft und die ganze Zeit gemeckert, aber angeblich immer investiert gewesen mit 18% des Gesamtkapitals? Was bedeutet das denn für das aktuelle Gemecker, bedeutet das dann auch lieber den Depotanteil bei nur 18% halten? Und wenn jetzt gekauft wurde laut #3776, bedeutet das dann mehr als 18% Depotanteil? Und ist der Aserbaidschaner jetzt doch nicht so gefährlich, wie Du dachtest?

Der Verkauf bei 3,60 war eine Spekulation gegen ein neues Angebot UND gegen steigende Kurse. Die Überlegung, die 3,60 seien mehr als das ursprüngliche Angebot erschließt sich mir auch nicht. Das Tauschangebot war doch in Adleraktien, deren Kurs sich von Mitte 2014 bis Ende 2015 verdoppelt hatte, und der damalige Accentrokurs hing diesem Anstieg auch bei 3,60 noch weit hinterher. Offenbar stand doch damals schon der fixe Gedanke hinter der Entscheidung, Adler könne Estavis nur schaden. Sorry, aber man kann das doch alles nachlesen, was willst Du da jetzt erzählen. Der Verkauf 2015 zu meinetwegen 3,60 ist ja noch weniger zu verstehen, als der Rat von 2014 gegen die Wandelanleihe zu 2,80. Der rechnerische Wert des Übernahmeangebots war doch noch zwischenzeitlich viel höher.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.913.527 von cd-kunde am 02.02.18 15:37:28

Man sollte bei den 3,60 Euro bedenken, dass ein Kauf von Estavis nach dem Angebot eine Spekulation auf ein weiteres Angebot war. Und 3,60 Euro war besser als das ursprüngliche Angebot.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.912.204 von honigbaer am 02.02.18 13:45:18

Zitat von honigbaer: @ cd-kunde

Wobei das natürlich Deine Wut im Bauch erklärt, wenn Du bei bei 2,80 und 4,50 raus bist.
Aber da kann ja nun Aserbaidschan nichts dafür.

Tut mir leid. 11,80 und 12 Euro waren falsch. 11,44 und 11,99. 11,80 war der gewichtete Durchschnitts-Kurs. Zu 12,50 wollte das Wikifolio dann nicht mehr kaufen





Und Kurs Nr. 3 hab ich auch gefunden. Auch hier kann man mit 2,80 köstlich was erzählen. Er war 3,56 Euro nachdem irgendjemand die Aktie von 2,80 auf 3,60 binnen kurzer Zeit hochgekauft hat. Aber man kann ja mal die 2,80 nennen Und 3,60 war damals ein guter Kurs für Accentro.

3,60 Euro ist übrigens bald der GXP-Kurs. Aber zum Glück bist du ja nicht wie ich und freust dich über die Management-Kompetenz bei GXP. Die Aktie liegt so tot rum wie Accentro bei 2 Euro. Auch bei GXP wird nichts gehandelt. Sollte sich GXP bis Jahresende verdoppeln, ich glaube dann verkaufen auch ein paar ihre KE-Aktien.

Und zur Wut: Adler und Accentro haben rund 18% meiner Kohle ausgemacht Für das, dass ich eigentlich nur schnell 25% bei der Estavis-Übernahme mitnehmen wollte, kann ich eigentlich nicht meckern. Bei Adler habe ich bei 10,xx Euro auch einige verkauft. Viel zu günstig natürlich Adler-EK dürfte so im 3,xx Bereich sein und Accentro so bei 2,20-2,30 Euro. Gab schlechtere Möglichkeiten im Immo-Bereich bei mancher Kapitalerhöhung.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.685 von cd-kunde am 02.02.18 13:04:39

@ cd-kunde Ich Rede die ganze Zeit von der 6,25% Estavis-Wandelanleihe WKN A1YC4S, mach Dir halt die Mühe und lies die erwähnten Beiträge #2614 usw, ist ja alles auf einer Seite.

Zu verlieren gab es da nichts, es gab 6,25% Zinsen und (glaub sogar zweimal) ein verbessertes Wandlungsverhältnis, während die Aktionäre nur einmal Dividende bekamen. Deine angeblichen Verkäufe zu 4,50 bzw 12 Euro, wo stand das? Jedenfalls hattest Du mal Verkäufe Ende 2015 gemeldet, das müsste zu ca. 2,80 gewesen sein. (nochmal wörtlich #3065 Deswegen habe ich auch mal ein paar verkauft. Estavis hatte ich schon als Flop gesehen. Mir fehlt halt die Phantasie nach oben.)

Und was nutzt uns das, angeblich willst Du jetzt Adler und Accentro gehabt haben, im Board hast Du aber dauernd erzählt, wie unrealistisch der Adler NAV sei und konntest Dir auch bei Estavis/Accentro keinen Kurs über NAV, der damals bei 3,30 war, vorstellen, Wie gesagt, Du meintest, man müsse davon ausgehen, dass man dafür 2019 eben nur 2,50 sieht.

Wobei das natürlich Deine Wut im Bauch erklärt, wenn Du bei bei 2,80 und 4,50 raus bist.
Aber da kann ja nun Aserbaidschan nichts dafür.

[Freibauer]

Accentro bewegt sich seit einem Monat parallel zu Vonovia und anderen Immoaktien.

Gemessen an den GEZAHLTEN Preisen für Immos in den betreffenden Gebieten ist die Bewertung niedrig...ein stärker Zinsanstieg würde das Geschäft sicher behindern andereseits ist das ausländischen Interesse am Standort Berlin weiter sehr hoch...

Aus Russland und China kommt weiter jede Menge Fluchtgeld und auch die Trumpiade beflügelt US Investitionen in deutsche immos...
Warum sollte der Grossaktionär seinen Anteil nicht auf 90% oder drüber vergrössern...?

Oder er dreht den Kurs weiter hoch und verkauft das Paket - mit der Folge eines neuen Übernahmeangebotes.
Linde Biotest und vor allem kuka (Aixtron) haben zum teil irre Kurssprünge hingelegt - mit Hoffung auf Restübernahme bzw. Übernahme.

Und was den Einfluß als Aktionär angeht -- Adler konnte auch falsche Entscheidungen treffen - wir haben da eh keinen Einfluß drauf..

Für 747 Aktien wurde Angebot erst angenommen...... auch das spricht für eine entspannte Entwicklung

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.532 von honigbaer am 02.02.18 12:51:46

Zitat von honigbaer:

Zitat von cd-kunde: Deine Übernahme kam genausowenig wie das Risiko, dass Adler Accentro komplett abzieht. Die teilweise Versechsfachung kam durch 1. Berliner Immos & gute Geschäfte und 2. das Wikifolio

Was Adler kann, sah man bei dem Immo-Tausch, der ja jetzt komischerweise als erste Amtshandlung in der Nach-Adler-Zeit aufgelöst wird. Genauso wie man Geld aufnahm. Der Groß-Aktionär Adler hat Accentro sicher was gekostet, nur wieviel weiss keiner. Und man kann noch froh sein, dass sie halbwegs fair waren. Frage ist eben, ob einer, der den Kaufpreis abstottert auch fair ist

Es ist alles möglich.

Du hast es immer noch nicht verstanden, oder willst es nicht verstehen.
Es ist alles möglich, aber es ist nicht alles gleich wahrscheinlich.

Es geht darum, dass man damals mit der Wandelanleihe ein sicheres Polster in Form einer gerantierten Rückzahlung am Laufzeitende hatte und somit das Risiko begrenzt war. Und darum, dass ein Übernahmeangebot eben auch die Kaufbereitschaft des Bieters auf einem bestimmten Kursniveau signalisiert, dies somit eine Untergrenze für die Kursentwicklung bedeutet. Nicht in dem Sinne, dass diese niemals unterschritten werden könnte, sondern so zu verstehen, dass auf längere Sicht eine Kursentwicklung nach oben dann wahrscheinlicher ist, als ein dauerhaftes Unterschreiten dieser Grenze.

Falls du die Wandelanleihe nicht gewandelt hast, dann warst du eher recht dumm

Ich habe die Wandelanleihe mit Übernahme-Wandel-Aufschlag (15% oder so) getauscht. An Adler verkauft. Die Adler-Aktien verkauft und Adler-Wandler mit deutlichen Abschlag zur Aktie gekauft. Und behalten. Dann Estavis-Wandler gekauft. Für die gab es IMMER noch das verbesserte Umtausch-Verhältnis. Falls du nicht gewandelt hast, dann hast du dummerweise 15% (oder so) an Aktien verschenkt. Ein hoher Preis für Sicherheit und kaum Kupon.

Ich hab mich jedenfalls mal von deinen Argumenten leiten lassen und habe ein paar Aktien heute morgen wieder zurückgekauft. Entweder die, die ich schon bei 4,50 Euro verkauft habe oder die, die ich zu 11,80 und 12 Euro an das Wikifolio verkauft habe