Übernahmeangebot sichert Discountzertifikat auf AWD ab - 500 Beiträge pro Seite

[Herbert H]

Am 3. Dezember hat Swiss Life mitgeteilt, den Finanzdienstleister AWD zu 30 EUR übernehmen zu wollen. Daraufhin ist die AWD-Aktie auf annähernd 30 EUR gesprungen. Mit ihr gestiegen sind zwar auch die Discountzertifikate, allerdings ist es schon erstaunlich, dass die Makler die Kurse der Zertifikate nicht noch stärker nach oben angepasst haben. Das Zertifikat DB0LAK z. B. notiert bei 27,20 EUR, hat eine Laufzeit bis Juni 2008 und bietet somit nehr als 10 % Aufwärtspotenzial in nur 6 Monaten. Wenn nun noch große Zweifel bestünden an der Übernahmeabsicht von Swiss Life, könnte ich diesen gewaltigen Abschlag ja verstehen. Swiss Life hat allerdings schon derartig starke Pflöcke eingeschlagen, dass sich beinahe jeder Zweifel verbietet. Mehr als 15 % der Stücke hat Swiss Life bereits jetzt ohne jedes Übernahmeangebot gekauft, weitere 20 % über einen "unwiderruflichen"(!) Vertrag gesichert und ferner angekündigt, dass das Übernahmeangebot kein Mindestannahmequote als Bedingung enthalten wird. Stabilere Rahmenbedingungen findet man wohl selten vor. Daher gehe ich davon aus, dass sich der Discount bei Zertis wie dem DB0LAK in den kommenden Tagen und Wochen deutlich abbauen wird.

[bountykiller68]

Interesant sollte man sich mal näher ansehen

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.818.017 von Herbert H am 19.12.07 18:31:38

DB0LAK
Seitwärts-Rendite p.a.: 15,14%
Max. Rendite p.a.: 19,78%
Discount: 2,08 7,08%
Fälligkeit: 27.06.2008




das SBL7ZJ gibts gerade noch etwas guenstiger ...

[alzwo]

AWD 508590 soll ja wohl als AG bestehen bleiben. Könnte es nicht sein, daß der Kurs von AWD nach der Übernahme wieder fällt? Zur Fälligkeit des Zertis steht AWD vielleicht bei 22,22 . Was spricht dagegen?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.829.455 von alzwo am 20.12.07 18:15:25

Absolut korrekt. Das Szenario ist möglich, spielt aber bei meiner Betrachtung der Discountzertifikate kaum eine Rolle. Zunächst werden wir die Phase des Übernahmeangebotes sehen und in dieser Phase wird sich die Aktie mit geringsten Schwankungen in der Nähe der 30-EUR-Marke bewegen. Dies wäre dann der Verkaufszeitpunkt. Es handelt sich somit um eine Investmentchance, die 5 bis 10 % Verzinsung in max. 6 Monaten bietet - bei einer hohen Eintrittswahrscheinlichkeit und einer bemerkenswerten Absicherung. Wie gesagt: Das sind m. E. Rahmenbedingungen, die man nicht häufig findet.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.824.357 von taiwandeal am 20.12.07 11:50:16

Vielen Dank für den Hinweis auf das tatsächlich leicht günstiger bewertete Zertifikat SBL7ZJ von Sal Oppenheim. Dahinter steckt natürlich kein Zufall und es handelt sich hier auch nicht um eine noch bessere Chance, sondern der Grund dafür ist das unterschiedliche Emittentenrating. Denn wenn ein Emittent zahlungsunfähig wird, schauen die Zertifikateinhaber in die Röhre. Dieses Risiko ist natürlich bei Sal Oppenheim höher als bei der Deutschen Bank. Während Sal Oppenheim von S&P und Moodys gar nicht geratet worden ist und von Fitch ein A erhalten hat, kann die Deutsche Bank von allen drei Ratingagenturen ein AA vorweisen. Ferner ist es mir in Zeiten der Subprime-Krise schon sehr wichtig, kein Emittentenrisiko zu haben. IKB, SachsenLB, NorthernRock und Citigroup zeigen ja, dass wir es hier nicht mit einem theoretischen Risiko zu tun haben.

Ich halte das Emittentenrisiko bei der Deutschen Bank für geringer als bei allen anderen Emittenten am deutschen Markt. Daher ist es mir auch einige Cents Aufschlag wert.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.830.255 von Herbert H am 20.12.07 19:19:17

... zwischen 15%p.a. und 19%p.a. ist aber doch schon ein groesserer Unterschied ...

... ich denke auch nicht, dass der Preisunterschied unbedingt mit dem Rating zu tun hat ...

die Finanzprodukte der Deutschen Bank sind einfach teurer als die anderer Banken

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.830.658 von taiwandeal am 20.12.07 19:56:38

... die 15/19%p.a. sind natuerlich auf die Seitwaertsperformance bezogen ...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.830.687 von taiwandeal am 20.12.07 19:58:33

Ich sehe das völlig anders: Weil viele Anleger das Emittentenrisiko bei Zertifikaten weniger im Blick haben als bei Anleihen, wird es dort stark vernachlässigt - und drückt sich weniger stark in Kursdifferenzen aus. Der Aufschlag für den Emittent Deutsche Bank betrug vorhin als ich einmal geschaut habe, 18 Cents - das ist mir das geringere Emittentenrisiko allemal wert!

Wie auch immer: Mit beiden Zertifikaten spekuliert man in die gleichen Richtung und wenn beide Emittenten die Subprime-Krise überleben (was wir doch hoffen möchten, allerdings ist die DB da deutlich transparenter als Sal Oppenheim), werden die Sal-Oppenheim-Zertifikate-Inhaber am Ende 0,6 % mehr verdient haben als ich - gönne ich allen, kein Problem.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.831.046 von Herbert H am 20.12.07 20:28:45

Donnerstag, 20. Dezember 2007
Intensive Verhandlungen
Postbank wollte AWD haben
http://www.n-tv.de/895587.html

[taiwandeal]

abgesehen davon halte ich das Zertifikat sowieso fuer vollkommen uninteressant...

die Maximalrendite ist auf 9,65% limitiert - sollte es zB. zu einer Aufstockung des Angebots kommen oder einen neuen Bieter - dann partizipiert man mit dem Zertifikat ab 30 EUR nicht mehr ...

... der Maximalrendite von 9,65% steht jedoch ein unlimitertes Verlustpotential gegenueber ... das Risiko, dass der Deal zwischen Swiss Life und AWD platzt oder veraendert wird, halte ich fuer wesentlich groesser als das Emittentenrisiko des Zertifikats ...

ausserdem wuerde ich auch nicht darauf wetten, dass der Kurs stabil auf etwa 30 EUR verharren wird - hier der Chart von Puma nach der Uebernahmeankuendigung zu 330EUR durch PPR :

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.834.061 von taiwandeal am 21.12.07 07:07:08

Schön, dass sich hier eine richtige Diskussion entwickelt. Das Beispiel Puma zeigt in der Tat, dass der Kurs nach einem Übernahmeangebot auch wieder zurückfallen kann. Deshalb habe ich auch schon in Posting #5 geschrieben, dass der optimale Verkaufszeitpunkt während der Laufzeit des Pflichtangebotes liegt.

Ob man den Discount von mehr als 2 EUR für attraktiv oder nicht hält, hängt in der Tat davon ab, wie man die Wahrscheinlichkeit eines Platzens der Übernahme durch Swiss Life einschätzt. Ich halte sie für gering, da Swiss Life bereits mehr als 35 % der Aktien besitzt und offensichtlich weiter zukauft. Deshalb ist auch die Wahrscheinlichkeit eines Gegenangebots eines anderen Bieters nicht hoch. Denn wie sollte sich ein weiterer Bieter gegen die faktisch jetzt schon bestehende Mehrheit von Swiss Life und Maschmeyer durchsetzen können?

Ich halte das Zertifikat unter Chance-/Risiko-Aspekten weiterhin für eine selten attraktive Anlagechance. Wer allerdings mit 5 % in 3 Monaten nicht zufrieden ist und nach Höherem strebt, der sollte sich mit solchen Spezialsituationen gar nicht erst beschäftigen.

[alzwo]

Herbert,
dann sollten wir also hoffen, daß das Übernahmeangebot über Juni 08 hinaus gültig ist. Dann wird der AWD-Kurs dicht unter 30,00 bleiben. Dann müßten beide Zertis ungefähr 7 Cent pro Woche steigen. Spread 15 bzw 25 Cent plus 5 Cent An- plus 6 Cent Verkaufsgebühr. Dann bin ich nach 4 bis 5 Wochen plus/minus null. Nach 12 Wochen ca 50 Cent Gewinn, macht ca 7% p.a. Rendite. Bei Durchhalten bis Fälligkeit 15% bzw 19% p.a. Rendite.

taiwandeal,
mir ist das bessere Rating der DB auch keine 4% Renditeunterschied wert. Trotzdem finde ich es schön, daß Herbert hier mal DB0LAK vorgestellt hat.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.834.541 von Herbert H am 21.12.07 09:00:11

Hallo Herbert,

... Du hast schon Recht - die Wahrscheinlichkeit dass man mit diesem Zertifikat Gewinne macht, ist vielleicht gut...

trotzdem schreckt es mich ab, dass das Verlustrisiko unbegrenzt ist waehrend jedoch die Renditechance auf unter 10% limitiert ist ...

schau Dir mal alternativ folgendes Discount-Zerti an:
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1136040-1.h…
Rendite ist etwa gleich ... Puffer jedoch rund 30%




Prinzipiell wuerde ich aber lieber irgendein Bonuszertifikat mit groesserem Puffer und moeglichst ohne CAP nehmen...

das DB0LAK hat ja nur rund 7% Puffer - es gibt aber viele Bonuszertifikate mit weit ueber 30% Puffer, die immer noch ueber 10% Bonus bringen - und vielleicht sogar noch ganz ohne CAP sind...

wuensche Euch viel Erfolg !

Gruss,

TD

[Herbert H]

Ich halte den Puffer in dieser speziellen Situation für irrelevant. Entweder klappt der Übernahme-Deal, dann nähert sich das Zerti in den nächsten Wochen der 30-EUR-Grenze an oder der Deal scheitert - dann bricht der Kurs ein und wahrscheinlich helfen dann auch 30 und mehr % Puffer nicht. Im übrigen investiere ich im Normalfall nicht in Zertifikate - Ausnahmen bilden spezielle Situationen wie diese.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.907 von Herbert H am 22.12.07 21:02:19

... in diesem Sinne wuensche ich die schoene Feiertage und gute Geschaefte in 2008

Gruss aus Taiwan

TD

[alzwo]

Mal ein Zwischenstand. DB0LAK notiert heute mit 27,67/27,82 , SBL7ZJ mit 27,42/27,72. Die Zertis sind erwartungsgemäß gestiegen unter erstaunlichen Schwankungen. Wer bei Threaderöffnung, vor 6 Wochen gekauft hat, könnte jetzt verkaufen.

Bei Berücksichtigung der Kauf- und Verkaufsgebühren hätte man mit DB0LAK eine Rendite p.a. von 8,2% erzielt, mit SBL7ZJ eine Rendite von 20,1%.

[Herbert H]

Aktuell notiert das Zertifikat DB0LAK bei 27,85 EUR. Auf dieser Basis komme ich seit Threaderöffnung für das Zertifikat DB0LAK auf einen Gewinn von ca. 2,38 %. Ich denke, das ist für etwas weniger als 7 Wochen ein sehr respektabler Wert (vor allem bei dem Umfeld).

In der gleichen Zeit hat sich das alternativ hier genannte Zertifikat SBL7ZJ von Sal Oppenheim von 26,80 auf 27,46 EUR entwickelt, was einer Steigerung um 2,46 % entspricht.

Generell kam es mir mit diesem Thread nicht darauf an, ein bestimmtes Zertifikat zu empfehlen, sondern es ging mir darum, eine Idee vorzustellen.

Mittlerweile habe ich übrigens die gleiche Idee bei einer anderen Aktie erneut umgesetzt und habe das YAHOO-Discountzertifikat DR6Y4U gekauft, dass noch bis September läuft und einen Cap bei 30 USD hat. Microsoft hat 31 geboten und will die Sache bis zum Jahresende abschließen. Daher denke ich, dass der derzeitige Briefkurs des Zertifikats von 1,74 EUR, der umgerechnet auf eine Yahoo-Aktie einem Kurs von 25,79 USD entspricht (akt. Kurs 29,40 USD), noch sehr attraktiv ist.

[Herbert H]

Aktuell notieren die Zertifikate bei 27,93 und 27,51 EUR. Damit liegen die Gewinne jetzt bei 2,68 bzw. 2,65 %.

[alzwo]

Herbert,
viel Glück mit DR6YU. Damit hast du ein Währungsrisiko. Ist wohl nicht so wichtig.

Wie ich gelesen habe, will Microsoft die 31 USD halb in bar, halb mit Microsoft-Aktien bezahlen. Wirkt sich dadurch nicht eine Änderung des Aktienkurses halb auf das Zerti aus?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.293.875 von alzwo am 07.02.08 11:58:04

Das Zertifikat DR6Y4U hat in den letzten Tagen bereits deutlich zugelegt und bei relativ konstanten Yahoo-Kursen ca. 4 % gewonnen. Das mit dem Währungsrisiko ist richtig. Man kann es aber auch als Währungschance betrachten. Das Zertifikat läuft nur bis September und wird somit bereits zu einem Zeitpunkt ausgezahlt, an dem lt. Microsoft-Planung die Übernahme noch nicht abgeschlossen ist. Aus diesem Grund halte ich es für sehr, sehr wahrscheinlich, dass im September 30 USD zur Auszahlung kommen. Aktuell notiert das Zertifikat bei 1,74/1,77. Um das Währungsrisiko zu veranschaulichen, hier einige Beispiele:

Dollarkurs im September - Rückzahlung in EUR - Gewinn in %
1,60 - 18,75 - 5,51 %
1,50 - 20,00 - 12,99 %
1,40 - 21,43 - 21,06 %

Die Rendite fällt erst bei einem Dollarkurs von 1,70 unter Null. Das Risiko halte ich daher für sehr begrenzt.

Grundvoraussetzung für diese Spekulation ist allerdings das Zustandekommen der Übernahme von Yahoo. Wer daran zweifelt, sollte die Finger von diesem Zertifikat lassen.

[Herbert H]

Das Bid liegt beim DB0LAK jetzt schon bei 28,19 EUR - der Gewinn seit Beginn dieses Threads somit bei 3,64 %. Ich denke, dass das aktuell 67 Cents niedriger notierende Zertifikat SBL7ZJ morgen nachzieht.

[alzwo]

Herbert,
das sind die erstaunlichen Schwankungen, die ich meine. Gestern schwankte die AWD-Aktie zwischen 29,74 und 29,81. Heute schwankt sie auch in dem Bereich. Gestern lag der Geldkurs von DB0LAK bei 28,19 , heute bei 27,95. Wieso schwankt das Zerti stärker als die Aktie?

[Herbert H]

... weil der Zerti-Preis nicht vom Markt gemacht wird, sondern von den emittierenden Banken, die zunächst einmal selbst verdienen möchten. Das ist ja das generelle Problem bei Zertis, dass es dafür keinen echten Markt gibt, sondern nur gestellte Kurse. Wenn es richtig rund geht an der Börse, werden häufig gar keine Kurse gestellt (wie vor kurzem bei Yahoo nach der Übernahmemeldung, übrigens viele Stunden nicht) und man sitzt fest. Daher sind Zertis auch nichts für kurzfristige Spekulationen und all die anderen Derivate erst recht nicht. Daran verdient in der weit überwiegenden Anzahl der Fälle nur einer: Der Emittent!

[Herbert H]

Das AWD-Übernahmeangebot läuft nur noch eine Woche. Daher denke ich jetzt an den Verkauf der Zertifikate.

[Herbert H]

Die Angebotsfrist wurde um zwei Wochen verlängert. Die Zertis dürfen noch ein wenig weiter steigen. Seit dem Beginn dieses Threads jetzt schon mehr als 4 % gemütliches Plus ...


Swiss Life Beteiligungs GmbH
München
Bekanntmachung gemäß § 23 Absatz 1 Satz 1 Nr. 2 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)
Die Swiss Life Beteiligungs GmbH, München, (der „Bieter“) hat am 14. Januar 2008 die Angebotsunterlage für ihr freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot („Angebot“) an die Aktionäre der AWD Holding AG, Hannover, („AWD Holding AG“) zum Erwerb der von ihnen gehaltenen auf den Inhaber lautenden Stammaktien ohne Nennbetrag (Stückaktien) der AWD Holding AG (ISIN DE0005085906 / WKN 508 590) („AWD-Aktien“) veröffentlicht. Die Annahmefrist ist am 22. Februar 2008, 24:00 Uhr (mitteleuropäische Zeit) abgelaufen.

Bis zum Ablauf der Annahmefrist wurde das Angebot für 22.874.771 AWD-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 59,20% des Grundkapitals und der Stimmrechte der AWD Holding AG.

Der Bieter hielt darüber hinaus zum Ablauf der Annahmefrist 1.034.120 AWD-Aktien, was einem Anteil von ca. 2,68% des Grundkapitals und der Stimmrechte der AWD Holding AG entspricht. Ihm werden keine mit AWD-Aktien verbundenen Stimmrechte zugerechnet. Die Swiss Life Holding, deren einhundertprozentige Tochtergesellschaft der Bieter ist, hielt zum Ablauf der Annahmefrist 4.949.274 AWD-Aktien, was einem Anteil von ca. 12,81% des Grundkapitals und der Stimmrechte der AWD Holding AG entspricht. Zusätzlich werden ihr die Stimmrechte aus den 1.034.120 von dem Bieter gehaltenen AWD-Aktien gemäß § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpÜG zugerechnet. Die Stimmrechte der Swiss Life Holding an der AWD Holding AG betragen folglich zum Ablauf der Annahmefrist insgesamt 5.983.394, was einem Anteil von ca. 15,49% des Grundkapitals und der Stimmrechte der AWD Holding AG entspricht.

Die Gesamtzahl der AWD-Aktien, für die das Angebot bis zum Ablauf der Annahmefrist angenommen worden ist, zuzüglich der Zahl der AWD-Aktien, welche der Bieter bereits hält, und der Zahl der AWD-Aktien, welche die Swiss Life Holding bereits hält, beläuft sich somit zum Ablauf der Annahmefrist auf 28.858.165 AWD-Aktien. Dies entspricht einem Anteil von ca. 74,69% des Grundkapitals und der Stimmrechte der AWD Holding AG.

Über den vorstehend genannten Aktienbesitz hinaus stehen zum Ablauf der Annahmefrist weder dem Bieter, noch mit ihm gemeinsam handelnden Personen oder deren Tochterunternehmen AWD-Aktien zu, noch werden dem Bieter oder mit ihm gemeinsam handelnden Personen und deren Tochterunternehmen zum Ablauf der Annahmefrist über den oben genannten Aktienbesitz hinaus Stimmrechte aus AWD-Aktien zugerechnet.

Aktionäre der AWD Holding AG, die das Angebot bisher noch nicht angenommen haben, können dieses noch innerhalb von zwei Wochen nach dieser Veröffentlichung annehmen.

Die weitere Annahmefrist gemäß § 16 Abs. 2 Satz 1 WpÜG beginnt am 29. Februar 2008 und endet am 13. März 2008, 24:00 Uhr (mitteleuropäische Zeit).

Das Angebot des Bieters und die durch seine Annahme mit den Aktionären der AWD Holding AG zustande kommenden Verträge stehen unter den in Abschnitt 12.1 der Angebotsunterlage genannten Bedingungen („Angebotsbedingungen“). Dabei handelt es sich um die fusionsrechtlichen Freigaben durch die EU-Kommission (Abschnitt 12.1.1 der Angebotsunterlage) und die schweizerische Wettbewerbsbehörde (Abschnitt 12.1.2 der Angebotsunterlage), sowie um finanzmarkt- bzw. versicherungsaufsichtsrechtliche Genehmigungen in Österreich (Abschnitt 12.1.3 der Angebotsunterlage), Polen (Abschnitt 12.1.4 der Angebotsunterlage), Rumänien (Abschnitt 12.1.5 der Angebotsunterlage) und im Vereinigten Königreich (Abschnitt 12.1.6 der Angebotsunterlage).

Der Bieter gibt hiermit gemäß Abschnitt 12.4 der Angebotsunterlage bekannt, dass die Angebotsbedingungen gemäß den Abschnitten 12.1.4, 12.1.5 und 12.1.6 der Angebotsunterlage zum Ablauf der Annahmefrist eingetreten sind.

Der Bieter rechnet damit, dass die fusionskontrollrechtlichen Freigaben durch die EU-Kommission und die schweizerische Wettbewerbsbehörde sowie die finanzmarktausichtsrechtliche Genehmigung in Österreich bis Mitte März 2008 ebenfalls vorliegen und damit zum Ende der weiteren Annahmefrist sämtliche Angebotsbedingungen erfüllt sein werden.



München, den 28. Februar 2008

Swiss Life Beteiligungs GmbH

[alzwo]

Herbert,
wer Angst vor einem Absacken der AWD-Aktie nach der Übernahmefrist hatte, hat DB0LAK vor dem 22.02.08 verkauft. Damit war seit Eröffnung des Threads eine Rendite von 20% p.a. möglich.

Das Zerti jetzt noch zu kaufen und vor dem 13.03.08 zu verkaufen, lohnt wohl kaum. Das Zerti wird bis dahin vielleicht 15 Cent steigen. Die frißt schon der Spread von 15 Cent auf. Zusätzlich belasten Kauf- und Verkaufgebühren.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.509 von alzwo am 29.02.08 11:36:05

Naja, von manchen Usern weiß ich, dass sie noch nicht verkauft haben. Diesen kann man natürlich empfehlen, noch einige Tage zu halten. Für einen Neueinstieg ist es zu spät - absolut d'accord.

[alzwo]

So, die AWD-Aktie notiert jetzt bei 27,xx. Daß sie 2 Tage nach der Übernahmefrist sogar über 30 notierte, verstehe ich nicht. Wer hat denn da gekauft? DB0LAK notiert jetzt niedriger als bei Threaderöffnung. Herbert hat also sehr berechtigt auf das Übernahmeangebot hingewiesen.