Ausgerechnet Roman Herzog regt sich über Rentner auf! - 500 Beiträge pro Seite

[motorradfahrer]

Die Bezüge des derzeitigen Bundespräsidenten Horst Köhler belaufen sich in 2007 auf ca. € 199.000,00 ohne Aufwandsgeld.

Wieviel ein Roman Herzog an Rente bekommt will ich erst gar nicht wissen und dann das:
http://www.welt.de/politik/article1890924/Herzog_warnt_vor_e…


Dem Beitrag des Herrn Wagner kann ich mich nur anschließen!

Günther Wagner meint:
12.04.2008, 11:43 Uhr
Sehr geehrter Herr Herzog,
was haben Sie zu Ihrer Pension beigetragen? Ich zahle seit 1965 Beiträge in die gesetzliche Rentenversicherung.
Was kosten diese Politiker- und Beamtenpensionen, für die keine Beiträge gezahlt werden müssen, unser Land jährlich? Vor diesem Hintergrund ist es eine bodenlose Frechheit pauschal junge Menschen gegen alte Menschen auszuspielen.
Sie sind ein pensionierter, auf Steuerzahlerkosten üppig versorgter Politiker. Politiker schaffen sich Gesetze, mit denen sie sich innerhalb kurzer Zeit ohne eine Eigenleistung, das Recht auf eine Altersversorgung auf Staatskosten aneignen, für die ein Arbeiter mehrere Generationen arbeiten müssten. Mit dicken Backen lässt sich gut pfeifen!



Vielleicht sollten Politiker angesichts der aktuellen Situation etwas mehr Selbstlosigkeit zeigen und auf Diät oder gar Rentenerhöhungen verzichten.

[SOLEIL]

Die Pensions- und Diätenerhöhung haben sie sich ja gerade selbst genehmigt - und nicht zu knapp ! - wenn man mal an die so schrecklich belastende Rentenerhöhung von 1,1 zum Vergleich denkt.

Abgesehen von den oa. Punkten ist nicht zu vergessen, dass unsere Politiker fast ausnahmslos sogen. "Nebenjobs" haben, die diese zusätzlich versorgen und eine wunderbare Möglichkeit für "kleine " Pöstchen nach dem Ausscheiden bieten. Was verdienen diese Leute eigentlich nach ihrem Ausstieg dadurch, dass sie im Vorfeld die Fäden ziegen ? Ich denke da so an Aufsichtsrat, Univorträge, Gaspöstchen, RA-Kanzleien, die man nebenbei hat - etc.
Zur Ausübung ihrer eigentlich Tätigkeit brauchen sie permanent Gutachterausschüsse , "Hilfspersonal" aus der Wirtschaft, die dann sogar Gesetzesentwürfe erarbeiten , zur Stressbehandlung dann kleine Parteitage im Luxusschlösschen und Arbeitsessen.

Wer einen Job ausübt und soviel Zeit für Nebenposten hat, hat m. E. keinen großen Einsatz gezeigt und seine völlig überzogene Altersabsicherung nicht verdient.
Roman Herzogs Äußerungen zeigen, dass er weit ab vom Volk ist - und weit ab von der Realität, denn sonst hätte er einmal zu den Positionen, die die RV erheblich belasten - und dort gar nicht hingehören ( z.B. Rentenzahlungen im Rahmen der Dt. Einheit ) Stellung bezogen - statt solch erbärmliche Worte von sich
zu geben.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.658 von motorradfahrer am 12.04.08 12:56:23

Dieser Mann hat exakt die Tonlage gefunden gegenüber diesem selbstherrlichen, eingebildeten Herzog, der wohl meint, daß das ganze Volk total bescheuert ist.

Was bildet sich dieser Fatzke eigentlich ein?! Der sollte erstmal seine Pensionsbezüge ansehen, bevor er verkündet, den Rentnern witere Opfer abzuverlangen !

[selbstaendiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.658 von motorradfahrer am 12.04.08 12:56:23

Vielleicht sollten Politiker angesichts der aktuellen Situation etwas mehr Selbstlosigkeit zeigen

Vielleicht solltest Du erst mal lesen, was Herzog überhaupt gesagt hat, bevor Du etwas anmeckerst, was ohnehin, seine Rentner-Aussage mal außen vor gelassen, nicht besonders geistreich ist.

Für Langsamdenker, Querleser und andere Ignoranten:

Erstens hat er darauf abgehoben, daß der zunehmende Anteil der Rentner nicht dazu führen dürfe, daß diese dank demokratischer Mehrheit die jüngere Generation ausplündern. In etwa also genau das Gegenteil dessen, was Du verstanden geglaubt hast und befürchtest.

Zweitens, um auf Deine unqualifizierte Aussage bezüglich der Einkommens- bzw. Rentenhöhe unseres Staatsoberhauptes zurückzukommen, man kann immer der Meinung sein, ein Salär sei zu hoch oder zu nieder angesetzt.

Ich persönlich wünsche mir einen finanziell gut gestellten Bundespräsidenten, der bei Gesetzunterzeichnungen nicht nach dem Lobbyistengeldbeutel schielen muß.

Unser letztes Staatsoberhaupt mit angeblich moderaten Bezügen hat übrigens seinerzeit erstmal keine Steuern mehr bezahlt und zweitens durch seine Großmachtphantasien mich selbst mehrere Onkel und Deutschland soviele Milliarden gekostet, daß sich dagegen die gegenwärtige Finanzkrise noch nicht mal wie ein kleiner Hundeschiß ausnimmt. Noch nicht mal seine Rente hat der bekanntermaßen angetreten, aber war er deshalb vielleicht besser für uns alle?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.760 von selbstaendiger am 12.04.08 13:29:59

Du tust ja gerade so, als spräche Herzog von den Beamtenpensionen.
Mitnichten- erstmal da anfangen und dann über weitere Einschnitte dikutieren- bitte.

[alysant]

Das 3. Reich mit der BRD zu vergleichen, gibt bei diesem Thema doch keinen Sinn !

Im übrigen haben wir generell zu viele Mandatsträger, die zudem durch die Bank überbezahlt sind bei der mäßigen bis Null-Leistung.

Etliche MdBs wären ohne Mandat Mitglieder der Hartz-Armee und würden uns in dieser Funktion wesentlich billiger kommen.

[motorradfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.760 von selbstaendiger am 12.04.08 13:29:59

In Zeiten, in denen sich Politiker großzügig bedienen am Staatssäckel sollten jene den Mund halten. Ferner haben sich Beamte mal eben 8 % Lohnerhöhung gestattet und da regt sich ausgerechnet Herr Herzog über eine Rentenanhebung um ein paar Euro fünfzig auf.

[alysant]

erschwerend kommt hinzu beim Problem Bundespräsident:

1. Die kassieren meines Wissens keine Rente sondern weiterhin die volle Gage; zudem Auto, Personenschutz, Büro usw., usw,.

2. Sie werden älter als das Riesengebirge.

3. Sie heiraten mehrmals, dazu noch jüngere, die den Fiskus langfristig belasten.

4. Wir haben mittlerweile einen ganzen Sack voll.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.817 von alysant am 12.04.08 13:46:47

guter blattschuss.
richtig getroffen

[selbstaendiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.768 von Dorfrichter am 12.04.08 13:32:47

@Dorfrichter
Nicht nur meinen Beitrag lesen, sondern auch den, auf den ich mich bezogen habe. Und dann nicht dorftrottelig über Sachen diskutieren wollen, die gar nicht zur Diskussion gestanden haben.

@alysant
Erstens habe ich nicht das Dritte Reich mit der BRD verglichen (was vielleicht trotzdem Sinn machen könnte), und zweitens ist Deine private Meinung, es gäbe zu viele Mandatsträger, zwar tolerierbar, hat aber weder was mit meinem noch mit dem Vorgänger-Beitrag zu tun.

Leute, schwätzt Ihr eigentlich immer so knallhart am Thema vorbei?

@motorradfahrer
Dann freu Dich doch, wenn nächstens die Mehrheit der Rentner meint demokratisch festlegen zu dürfen, die Jüngeren hätten ihren Lohn gleich nach Erhalt den Älteren abzugeben - ein bißchen überspitzt, aber genau dagegen hat Herzog gesprochen.

Obwohl, wenn man schon nicht in der Lage ist, einfache und in Ruhe nachlesbare Sätze wenigstens rudimentär zu verstehen, dann braucht man eigentlich auch kein eigenes Einkommen und kann seines ruhig abliefern. So gesehen hast Du sogar recht.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.760 von selbstaendiger am 12.04.08 13:29:59

Ich persönlich wünsche mir einen finanziell gut gestellten Bundespräsidenten, der bei Gesetzunterzeichnungen nicht nach dem Lobbyistengeldbeutel schielen muß. - gilt das auch für einen Bundespräsidenten i. R.?

Roman Herzog greift die falsche Generation an. Die heutigen Rentner haben Kinder in die Welt gesetzt, mit den Geburten ging es erst ab ca. 1970 abwärts, d. h. nicht die Rentner haben die demographische Entwicklung verursacht sondern die Generationen danach, und die sind noch nicht in Rente.

Roman Herzog hätte während seiner Amtszeit auf diese Problematik aufmerksam machen müssen, in seiner Hau-Ruck-Rede war jedenfalls davon nicht die Rede. Heute nun mit dem Finger auf die zu zeigen, die sich ihr Rentnerdasein verdient haben und ihnen zu unterstellen, dass sie die jüngeren Generationen ausplündern ist eines ehemaligen Bundespräsidenten nicht würdig.
Zu seiner Entschuldigung könnte man ihm eine Spur von Senilität unterstellen.
Mittlerweile gehört es bei Politikern zum guten Ton abzuwarten bis man im Ruhestand ist um dann los zu poltern, dass sie aber die Möglichkeit hatten während ihrer Amtszeit korrigierend einzugreifen, das vergessen die meisten. Mir scheint, der Politiker-Job führt verstärkt und bei manchen auch sehr früh zu Altersdemenz.

[CaptainFutures]

Roman Herzog warnt vor der Rentner-Demokratie

Ex-Bundespräsident Herzog warnt vor der Rentner-Demokratie:”Ich fürchte, wir sehen gerade die Vorboten einer Rentnerdemokratie: Die Älteren werden immer mehr, und alle Parteien nehmen überproportional Rücksicht auf sie.” Da die älteren Bürger quantitativ mehr sind und vor allem stärker wählen gehen ist da schon was dran. “Wenn die Älteren die Jüngeren immer stärker zur Kasse bitten, würde die Staatsquote wachsen. Und ich gehe davon aus, dass ab einem gewissen Punkt eine hohe Staatsquote durchaus verfassungswidrig ist”, sagte Herzog.

Schon heute summieren sich die verschiedenen Umlagen zugunsten der Rentner auf rund 300 Milliarden Euro im Jahr: 180 Mrd. zahlen Arbeitgeber und Arbeitnehmer an Rentenbeiträgen, die direkt an die gegenwärtigen Rentner fließen. Weitere 100 Mrd. Euro fließen aus den Steuereinnahmen des Bundes: als Zuschuss an die Rentenkasse, aber auch als Pensionen und Sonderversorgungen.

http://www.antibuerokratieteam.net/2008/04/11/roman-herzig-w…

Roman Herzog hat vollkommen Recht. Die Rentner müssen jetzt Abstriche hinnehmen. Das hohe Rentenniveau ist Vergangenheit und so nicht mehr zu halten. Mitschuld sind auch die heutigen Rentenanwärter die vergessen haben genug Nachwuchs zu zeugen. Jeder muß jetzt ran.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.181 von CaptainFutures am 12.04.08 16:07:55

Wenn jemand Einbußen hinnehmen muss, so sind das zum einen die Rentner von morgen, zum anderen sollte man die Ex-DDR-Rentner in die Pflicht nehmen, denn auch die haben unser Rentenversicherungssystem ausgeplündert, um es klar und deutlich mit Roman Herzogs Worten zu sagen.

Alle die, die Leistungen aus dieser Kasse beziehen und nie oder nur wenig eingezahlt haben sind die Plünderer aber nicht die, die 40 oder 45 Jahre lang eingezahlt haben.

Die zukünftigen Rentner fangen mit 28 oder 30 Jahren an in die RV einzuzahlen, mit 67 dürfen sie in Rente gehen, d. h. sie haben überwiegend keine 40 Jahre eingezahlt. Daraus einen hohen Rentenanspruch geltend zu machen, ist realititätsfremd.
Niemand sollte mehr volle Rente beziehen dürfen, der nicht mindestens 40 Jahre lang Beiträge gezahlt hat, besser wäre noch 45 Jahre, und wenn der eine oder andere dann erst mit 70 oder 75 Anspruch auf ungekürzte Rente hat, dann hat er sich das selbst zuzuschreiben und nicht der Generation der Väter und Großväter.

[SOLEIL]

Der gute Mann sollte endlich - endlich seine aufgemotzten Renten / Pensionsbezüge genießen - und möglichst keine Vorträge mehr halten - nach dem Motto selbst Champus trinken und den anderen
Wasser verordnen.
Hoffentlich muss er nicht noch bezahlte Vorträge halten, weils nicht reicht !
Einige aus dem Selbstbedienungsladen haben so abgehoben, dass sie sich in einer kleinen Scheinwelt leben - fern von der Realität des Volkes. Ab und an geben sie dann mal einen Laut von sich, den sie sich lieber sparen sollten.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.181 von CaptainFutures am 12.04.08 16:07:55

Jeder muß jetzt ran. - so nicht! Irgendwann ist Schluss mit der Solidarität. Da soll ein Rentner, den ein 35jähriger vor 5 oder 10 Jahren rausgeschmissen hat, da zu alt, von seiner Rente was abgeben, damit dieses Jüngelchen irgendwann keine Renteneinbußen hat? Die Opfer des Jugendwahns in den 90ern, die Alten, sind die Rentner von heute und an deren Stelle würde ich auf keinen Cent verzichten.

Die Verursacher der demographischen Entwicklung sind die Jahrgänge ab Mitte der 50er, und die müssen dafür grade stehen, aber nicht die Rentner von heute. Sie haben die demographische Entwicklung nicht verursacht, die später Geborenen müssen den Schaden tragen, d. h. ihre Kinderlosigkeit mit hohen Beiträgen wett machen - das ist gerecht

Aus diesem Grund sollte möglichst bald ein Kinderfaktor in die RV eingebaut werden, wer keine Kinder hat, zahlt höhere Beiträge, dann fließt Geld, viel Geld in die RV-Kasse und diese unsäglichen Diskussionen und das Aufhetzen von Jung gegen Alt dürften damit beendet sein.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.194 von StellaLuna am 12.04.08 16:18:09

zum anderen sollte man die Ex-DDR-Rentner in die Pflicht nehmen, denn auch die haben unser Rentenversicherungssystem ausgeplündert, um es klar und deutlich mit Roman Herzogs Worten zu sagen.

Und was heißt bei Dir "in die Pflicht nehmen"? Auf Hartz4 setzen?

aber nicht die, die 40 oder 45 Jahre lang eingezahlt haben.

Die gibt es auch heute kaum mehr, die 40 oder 45 Jahre lang eingezahlt haben. Das ist die absolute, verschwindend geringe und vom aussterben bedrohte Minderheit. Die Neurentner zahlen immer kürzer ein wollen aber immer länger ihre Rente haben. Das geht rein mathematisch schon nicht.

[SOLEIL]

Und was heißt bei Dir "in die Pflicht nehmen"? Auf Hartz4 setzen?

Nein - Steuergelder wären dafür zuständig - ebenso für die Rentenzahlungen an sogenannte Heimkehrer - was sonst ?



Die gibt es auch heute kaum mehr, die 40 oder 45 Jahre lang eingezahlt haben. Das ist die absolute, verschwindend geringe und vom aussterben bedrohte Minderheit. Die Neurentner zahlen immer kürzer ein wollen aber immer länger ihre Rente haben. Das geht rein mathematisch schon nicht.

In diesem Punkt mach Dich lieber erst einmal schlau ! Oder was meinst Du, mit welchem Alter ein normaler Arbeiter anfängt ?
Als Buchbinder,am Band von Mars............etc. brauchste kein Abi .

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.181 von CaptainFutures am 12.04.08 16:07:55

Jeder muß jetzt ran. - aber klar doch, nur nicht Roman Herzog, Helmut Kohl, Norbert Blüm und die sonstigen Rattenfänger der 80er und 90er Jahre. Ich habe noch nicht gehört, dass ein Politiker der Solidarität wegen auf einen Cent seiner üppigen Altersbezüge verzichtet hat.
Die Menschen in Sicherheit wiegen das konnten sie, die Menschen in die Zwangsversicherung treiben, das konnten sie auch, die hart erarbeiteten Beiträge zu verschenken, war selbstverständlich, man -die Versicherten, nicht die Politiker - war ja solidarisch, und dafür dass man den Arbeitnehmern Zwangsbeiträge abverlangt hat für einen guten Zweck, die Rente, beschimpft man sie heute, weil sie ihre Rentenansprüche geltend machen und nicht auf das verzichten wollen, was ihnen der Staat ungefragt per Gesetz genommen hat, ihr Geld, damit sie im Alter versorgt sind.

Diesen Sch*** "künftige Generationen" kann ich nicht mehr hören, davon lenken unsere Politiker nur von einer jahrzehntelangen Fehlpolitik ab.

[selbstaendiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.171 von StellaLuna am 12.04.08 16:03:14

@StellaLuna

gilt das auch für einen Bundespräsidenten i. R.?
Darum geht es gar nicht. Meine Replik bezüglich eines finanziell gut gestellten Bundespräsidenten bezog sich auf die ungerechtfertigte Bereicherungsbeschimpfung meines Vorredners. Ob die Bundespräsidentenpension zu üppig sei oder nicht ist in diesem Kontext irrelevant. Aber hättest Du denn gerne einen wie Schröder, der in seiner Amtszeit Deals einfädelt, von denen er als Pensionär profitiert?

Roman Herzog greift die falsche Generation an
Endlich mal ein Politiker, der Klartext spricht, weil er keine finanziellen Konsequenzen fürchten muß, und schon heult die vereinte Renterschaft auf. Tatsache ist, was CaptainFutures schon geschrieben hat, daß die heutige Rentnergeneration - genau wie die Politiker, die von ihr gewählt wurden - mehr vervespern als sie beigetragen haben. Das mag mancher nicht gern hören, ist aber so. Die heutig gezahlten Renten sind eben größtenteils nicht mehr Zinsen und Kapitalverbrauch eigener Beiträge, sondern Umlagezahlungen der Kinder und Zwangsabgaben des Steuerzahlers. Man kann sicher diskutieren, inwieweit es der jeweiligen Kindergeneration ansteht für ihre Pensionäre zu sorgen, aber bei 100 Mrd. Zuschuß vom Steuerzahler sollte man nur ganz vorsichtig aufmüpfen. Den die werden sich - kaufkraftkompensiert - garantiert nicht mehr lange halten lassen. Die Kinder von heute zahlen immense Umlagen für die Renter von heute, und das, was sie dereinst mal an Rente zu erwarten haben, wird mit Sicherheit rechnerisch eine Negativrendite aufweisen, falls es überhaupt in geordneten Bahnen so weiter geht. Jeder Rentenberater kann Dir das vorrechnen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.229 von CaptainFutures am 12.04.08 16:30:54

Und was heißt bei Dir "in die Pflicht nehmen"? Auf Hartz4 setzen? - entweder das oder über Steuern finanzieren, aber man hätte diese Renten nie über die RV-Kasse zahlen dürfen.

Die gibt es auch heute kaum mehr, die 40 oder 45 Jahre lang eingezahlt haben.
Klar gibt es die heute noch, ich habe Kollegen, die bald in Rente gehen und dann 45 Jahre voll eingezahlt haben.

Im übrigen ist es nicht das Problem der heutigen Rentner-Generation wenn die Mehrheit es nicht schafft mit 20 oder 25 Jahren einen versicherungspflichtigen Job anzunehmen. Wer spät anfängt einzuzahlen darf dann erst später in Rente gehen, möchte er früher, gibt's eine Rentenkürzung. Vom altersabhängigen Renteneintritt sollte man sich besser heute als morgen verabschieden.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.284 von selbstaendiger am 12.04.08 16:51:49

Schröder ist mir alle mal lieber als ein Roman Herzog, der immer Jobs hatte, wo er gut versorgt war und auch unkündbar. So einer säuft Wein und predigt Wasser. Schröder war selbständiger Anwalt, Herzog fing als Assistent an der Uni an, dann wurde er Richter, Landesminister und später dann Bundespräsident. Ich würde sagen, er hat die staatliche Versorgung einer Beschäftigung in der freien Wirtschaft vorgezogen, vermutlich war er dem freien Markt nicht gewachsen.

Jetzt ist er in Verbänden aktiv und beschäftigt sich mit Ethik und der sozialen Marktwirtschaft. Einer wie er hat kein Recht die Rentner zu diskriminieren. Evtl. lesen wir demnächst dass er an Altersdemenz erkrankt ist, nur vor diesem Hintergrund ist seine Aussage zu ertragen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.284 von selbstaendiger am 12.04.08 16:51:49

Im Eingangsposting ist zu lesen, dass Herzog ein Jahressalär von ca. 199.000 € hat ohne Aufwandsentschädigungen.

Die Durchschnittsrente beträgt ca. 12.000/Jahr, jetzt rechne mal hoch, wie viele Rentner man mit den Jahresbezügen von Herzog versorgen kann. Roman Herzog dürfte nie in die RV eingezahlt haben, er war bis auf seine Studienzeit immer irgendwie verbeamtet.

Hier kannst Du seinen Werdegang nachlesen:
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/HerzogRoman/index.htm…

Als CDU-Mitglied, Bundesvorstand der CDU und Minister für Kultur und Sport in Baden-Württemberg hätte er bereits in den 80ern auf die Problematik der RV und die demographische Entwicklung hinweisen können bzw. versuchen, etwas zu ändern. Hat er aber nicht, warum?

Dass er heute mit seiner populistischen Aussage von seinem eigenen Versagen ablenken möchte, macht die Sache nicht besser.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.284 von selbstaendiger am 12.04.08 16:51:49

Man kann sicher diskutieren, inwieweit es der jeweiligen Kindergeneration ansteht für ihre Pensionäre zu sorgen, aber bei 100 Mrd. Zuschuß vom Steuerzahler sollte man nur ganz vorsichtig aufmüpfen. - Da gibt's nichts zu diskutieren, das ist Gesetz, die Kindergeneration muss für die Rentner zahlen, das war in der Vergangenheit so, und das wird sich zukünftig auch nicht ändern. Keine Regierung wird sich die Rentenkasse entgehen lassen, das ist ein Selbstbedienungsladen für Politiker, da kann man alle gesamtgesellschaftlichen Leistungen reinschieben.

Alle Sozialkassen bieten sich zum Missbrauch bzw. zum Sparen des Bundes an. Der Bund hat z. B. kürzlich die Krankenversicherungsbeiträge für Arbeitslose in die GKV gekürzt. Auch da wurde zu Gunsten des Bundes Leistungen auf die gesetzlich Versicherten verlagert. Dass vor diesem Hintergrund die Beiträge steigen (müssen) überrascht nicht.

Der RV-Bundeszuschuss ist für versicherungsfremde Leistungen, d. h. es werden Renten gezahlt an Empfänger die nie eingezahlt haben, hinzu kommt aus der Rentenkasse ein Transfer in den Osten, und da rechnet man damit, dass diese Ausgäben jedes Jahr etwas steigen werden.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.760 von selbstaendiger am 12.04.08 13:29:59

Mir ging es im Kern darum (so Recht er auch haben mag), daß er erstmal bei seiner Kaste schürft und nicht verallgemeinert und Rentner und Pensionäre in den Generationentopf wirft.

Erst über die maßlosen Pensionen reden. Hernach dann meinetwegen in allgemeiner Form loslegen, so ist die Reihenfolge!

[StellaLuna]

Durchschnittsrente heute 1.195,20, Durchschnittsrente in 2030 1858,05 - das sieht doch so schlecht nicht aus



Quelle: faz.net

[coke]

Herzog hat vollkommen recht.

Diese Rentenerhöhung kam deshalb, weil die Nachfolgepartei der Grauen Panther, die Linke auf dem Vormarsch ist.

Schwarz-rot hat die gesamte deutsche Produktivität an die Rentner weitergegeben.

Was kann die arbeitende Bevölkerung dafür, dass die heutigen Rentner nicht im Stande waren, das Rentensystem auf eine stabile Grundlage zu stellen.

Das Umlagesystem ist nunmal Verschwendung hoch drei.

Wer unser Rentensystem behalten will, muss eben dafür bluten.

coke

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.440 von coke am 12.04.08 17:49:55

Ich bin davon überzeugt, dass die Zwangsversicherten lieber heute als morgen auf dieses Rentensystem verzichten würden und auch gerne in der Vergangenheit verzichtet hätten.

Wer aber nicht verzichten will, sind die Politiker. Wie ich weiter unten schon sagte, ist die RV-Kasse ein Selbstbedienungsladen aus dem man nehmen und Leistungen reinschieben kann um das Steuersäckel zu entlasten.

Dieses System wird nicht umgestellt werden, die Politiker sind doch nicht blöd und lassen sich diese Kasse entgehen. Herzog kräht heute. Was hat er in der Vergangenheit gemacht? Nichts! In den 80ern war das Problem der demographischen Entwicklung bereits bekannt, man hat es totgeschwiegen.

Man hätte z. B. die Wiedervereinigung zum Anlass nehmen können, das RV-System umzubauen, hat man aber nicht. Warum? Weil man nicht nur die Steuern hätte sehr stark anheben müssen sondern auch den Soli. So aber konnte man die Leistungen an DDR-Rentner in der RV-Kasse verschwinden lassen und die Buhmänner sind nicht die Politiker, die diese Belastung den Zwangsversicherten aufgebrummt haben, sondern die Rentner.

Ohne unsere Sozialkassen, sei es die RV oder die GKV wäre unsere demokratische Ordnung schon den Bach runter, denn kein Erwerbstätiger wäre bereit so viel Steuern zu zahlen, um all die Leistungen die unsere Politiker versprechen zu finanzieren. Unsere RV war mal zum Schutz der Arbeitnehmer gedacht, man hat sie gezwungen für das Alter vorzusorgen. Im Lauf der Jahrzehnte wurden immer mehr beitragsfremde Leistungen in die RV geschoben, dies diente unseren Politikern zum Macherhalt. Die Gelackmeierten sind so oder so alle Beitragszahler, die der Vergangenheit und der Zukunft.

Roman Herzog kann ich auf keinen Fall zustimmen, denn auch er hat dazu beigetragen die Problematik der demographischen Entwicklung zu verschweigen oder zu verharmlosen, und jetzt, wo es brennt, sucht er die Schuld bei den Rentnern.

[StellaLuna]

Gerade bei der Wiedervereinigung hat sich das umlagefinanzierte Rentensystem bewährt. Nur so war es möglich, für fast vier Millionen Ostrentner kurzfristig die Rentenzahlung zu übernehmen.

http://www.deutsche-rentenversicherung-bund.de/nn_6982/DRVB/…

[selbstaendiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.316 von StellaLuna am 12.04.08 17:10:17

@StellaLuna

Naja, man kann natürlich durchaus eine Beschäftigung als Terroristen-Anwalt auch als freie Marktwirtschaft loben und an Richterämtern deren mangelnde Ausrichtung auf Kapitalinteressen kritisieren, aber deshalb erschließt es sich mir noch lange nicht, warum eine objektiv feststehende Tatsache nur deshalb falsch sein soll, weil sie nicht von einem Gesinnungsgenossen verkündet wurde.

Und wenn Du fragst, warum Herzog nicht bereits in den 80ern auf die RV-Problematik aufmerksam gemacht hat, dann vielleicht deshalb, weil er um diese Zeit anders als manch Deiner Lieblingspolitiker noch relativ wenig zu sagen hatte?

Auch Dein Verständnis von Gesetzen, als ob die in Stein gehauen wären, ist, mit Verlaub gesagt, etwas realitätsfremd. Wenn ich richtig informiert bin, dann sind es ja übrigens gerade die Damen und Herren Deiner Couleur, die in letzter Zeit ihre Vorlagen der Reihe nach um die Ohren gehauen kriegen. Nichts ist so wachsweich wie unsere Gesetze, und Denkverbote gibt es ja zum Glück nicht mehr.

Und, ähemm, die Agenda 2010 ist doch nicht etwa von der Jungen Union auf den Weg gebracht worden?

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.519 von StellaLuna am 12.04.08 18:12:44

Ich kenne keinen Ost-Rentner, der sich die Rente, die
er bekommt, auch verdient hat.
Es mag ja einige Ostler gegeben haben, die auch etwas Richtiges
gearbeitet haben. Aber zu ihrer heutigen Rente hat kein Ostler etwas beigetragen.

Und schlimmer noch: Die durchschnittliche Rente eines Ost-Rentners
liegt deutlich über der eines West-Rentners. Und Millionen Rentner sind mit 50 in Rente gegangen. Und uralt werden sie heutzutage...

Aber eines können sie gollekdiv: Meckern!

Und dreimal im Jahr in Urlaub fahren!

Und das ganze geschieht auf Kosten der nächsten und übernächsten
Rentnergeneration.

Wo Herzog recht hat, hat er recht!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.524 von selbstaendiger am 12.04.08 18:15:16

Ohne Agenda 2010 würde Angela Merkel nicht so glücklich aus der Wäsche schauen. Die gesunkene Arbeitslosigkeit ist diesem Machwerk zu verdanken.

Klar kann eine Regierung jederzeit vom Umlagesystem auf das kapitalgedeckte umsteigen, sie muss nur das entsprechende Gesetz auf den Weg bringen. Warum aber sollte sie das tun, wenn eine Kasse zur Verfügung steht aus der man sich bedienen kann?

Roman Herzog ist ein Bundespräsident a. D., d. h. er hat heute auch nichts mehr zu sagen und trotzdem läßt er uns seine Meinung wissen. Er hätte dies besser vor 20 oder 25 Jahren getan, dann wäre uns vielleicht einiges erspart geblieben, wir hätten schon damals eine kapitalgedeckte RV bekommen und wir hätten unsere Rentenbeiträge nicht mit 4 Millionen DDR-Rentnern teilen müssen

Ich liebe mittlerweile alles was unsozial ist.
Alle Rentner, die in die RV eingezahlt haben, sollen ihre Rente bekommen, die, die nicht eingezahlt haben sollen vom Staat versorgt werden oder auch nicht oder aber arbeiten bis zum Umfallen. Das gilt für heute und für die Zukunft.
Wie sagte Gorbatschov: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Wer erst mit 28 Jahren anfängt Beiträge zu zahlen, sollte Arbeiten bis 70 oder 75, der sollte sich nicht zu Lasten derer, die 45 Jahre eingezahlt haben, vorzeitig, d. h. grade mal mit 35 Beitragsjahren in den Ruhestand verabschieden dürfen.

Zu Schröder: Ich finde es gut, dass es Rechtsanwälte gab, die auch vor der Verteidigung von Terroristen nicht zurückschreckten, diese Anwälte gibt es übrigens auch heute noch. Oder glaubst Du, dass die in Deutschland festgenommenen Kofferbomber keine Anwälte haben? Wie naiv bist du eigentlich? Ohne gute Strafverteidiger hätten wir vermutlich 70 % unschuldig Verurteilte in den Gefängnissen sitzen. Da würden die deutschen Untertanen, die Staatsanwälte und Richter, kurzen Prozess machen und jeden Verdächtigen sofort hinter Schloss und Riegel stecken.
Kommst Du aus den neuen Bundesländern?

[SOLEIL]

Selbstaendiger

Außer politischen Zuordnungen scheint Dir nicht viel einzufallen.

Und ähhh - Schwarzgeldkassen in Lichtenstein sind doch auch nicht schlecht - wie war das noch ? Unsere Kanzlerin konnte sich das doch gar nicht vorstellen.
Schwaches CDU-Erinnerungsvermögen die Dame - aber immerhin kennt sie Herrn von und zu Siemens recht gut ? Ist das nicht ihr Berater ? Oder war er es ? Soll ja auch so ein schwaches Erinnerungsvermögen haben und von nichts wissen - aber das könnte bald etwas aufgefrischt werden .
Ich will damit nur sagen - fang in dem Sumpf mal an - dann findeste kein Ende - parteiübergreifend - nur in einem Punkt sind sie sich stets einig - Erhöhung der eigenen Bezüge und Selbstbedienung!
( bis auf einige wenige Ausnahmen, die keine Diätenerhöhung wollten ) Ich bin davon überzeugt, dass wir von den ganzen Verstrickungen und diesem widerlichen Politklüngel erst die Spitze erkennen. Und mit so einer Grundlage macht man Politik für wenige - nicht für die Masse - um die kümmert man sich, wenns brennt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.565 von Dr.Glocke am 12.04.08 18:34:47

Die Ost-Rentner haben im Schnitt 45 Jahre lang gearbeitet, auch die Ost-Frauen haben höhere Rentenansprüche als die im Westen, weil sie gearbeitet haben und nicht dem Hausherrn die Pantoffel warm und den Rücken frei gehalten haben.

Die Frauenrenten werden noch ein großes Problem bei uns werden, nachdem die Unterhaltsansprüche für geschiedene Hausfrauen sehr reduziert werden. Auch dieses neue Scheidungsgesetz sollte man in die RV einfließen lassen. Die westdeutschen geschiedenen Hausfrauen marschieren gradewegs in die Altersarmut, ihre Ex-Ehemänner überlassen sie dem Staat zur Versorgung.

Aber keine Sorge: Dann kommt wieder ein Roman Herzog der den Rentnern was abzwacken will um es an diese Damen zu verteilen

[selbstaendiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.567 von StellaLuna am 12.04.08 18:36:32

@StellaLuna

Kommst Du aus den neuen Bundesländern?
Ist das für Deine Beiträge relevant ?

Zu Deiner Beruhigung: Nein, und ich teile sogar manche Deiner Ansichten.

Nur ist für mich zur Beurteilung, ob eine These richtig oder falsch ist, ziemlich unwichtig, wer was wann warum gesagt oder nicht gesagt hat. Was zählt ist der Inhalt.

Und dieser hat sich mittlerweile doch weit von dem entfernt, was ich eingangs mit meiner Herzog-Verteidigung klar machen wollte, nämlich daß es mit dieser fortwährenden Rentnerbeglückung so nicht mehr lange weitergehen kann und irgendeiner das Recht haben muß, dies auch öffentlich zu sagen.

Deshalb möchte ich für meinen Teil die Diskussion hier beenden.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.567 von StellaLuna am 12.04.08 18:36:32

Wer erst mit 28 Jahren anfängt Beiträge zu zahlen, sollte Arbeiten bis 70 oder 75, der sollte sich nicht zu Lasten derer, die 45 Jahre eingezahlt haben, vorzeitig, d. h. grade mal mit 35 Beitragsjahren in den Ruhestand verabschieden dürfen.

Stella, jetzt quatscht Du Unsinn.

Diese Leute zahlen im Normalfall doch wegen ihrer Beitragsbemessung viel mehr ein.

Im Durchschnitt meist doppelt so viel wie einer mit 45 Jahren Beitragsdauer.

Mit zwanzig hast du doch garnicht die entsprechende Ausbildung, ergo niedrigeren Lohn.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.626 von selbstaendiger am 12.04.08 19:01:45

Roman Herzog hätte besser geschwiegen!
Für seinen Populismus hat er sich auch das adäquate Medium, die BILD ausgesucht

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.672 von Schürger am 12.04.08 19:27:00

Was hat das Renteneintrittsalter mit der Beitragsbemessung zu tun

Warum soll ein Handwerker, der mit 16 seine Ausbildung beginnt 51 Jahre arbeiten müssen, was er vermutlich nicht kann, ein Akademiker aber, der mit 30 Jahren ins Arbeitsleben einsteigt, nur 37 Jahre?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.719 von StellaLuna am 12.04.08 19:46:54

Ist das wohl keine Arbeit, wenn jemand jahrelang in seine Ausbildung investiert.

Das Renteneintrittsalter ist doch aus rein finanziellen Gründen nach hinten verschoben worden, um dem demographischen Faktor Rechnung zu tragen.

Letzlich kommt es in der Rentenbemessung auf die Einzahlungen an.
Da kann einer 60 Jahre arbeiten mit Niedriglohn, er erreicht nie
eine auskömmliche Rente.

Dann müssen wir DDR-Zeiten wieder einführen, mit Mindestlohn und
Höchstlohn für Funktionäre.

Die Honeckers&Co haben die Kohle bekanntlich in die Schweiz verschoben.

Wie halt bei uns die Beckenbauers, Schumachers, Albrechts, Zwicks und viele, viele andere auch.

Was nottut, ist ein gerechteres Steuersystem, Abschaffung der Subventionen, die auf Dauer nur zu einer Oligopolisierung und Bevorzugung bestimmter Mächtiger führen.

Denn mehr als essen und trinken können auch die nicht.

Schließlich geht es denen nur um die Macht.

[YAchse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.565 von Dr.Glocke am 12.04.08 18:34:47

Wenn ein Land allmählich verarmt, kommt der Verteilungskampf:
jung gegen alt, selbständig gegen unselbständig, reich gegen arm, GRV-Einzahler gegen Beamte, Arbeitsloser gegen Arbeitnehmer ... usw usw

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.915 von selbstaendiger am 12.04.08 14:16:17

Du kannst doch mit dem "letzten Staatsoberhaupt" nur Adolf gemeint haben. Von Heuss bis Köhler paßt die Beschreibung jedenfalls nicht.

Haupteinnahme-Quellen waren die Vergütungen aus Briefmarken und der schriftstellerischen Tätigkeit.

Er war allerdings bescheiden im Vergleich zum Junkie Hermann. Dessen Verbrauch war unerreichbar.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die Rechtspopulisten wie Herzog und deren Sprachrohr Bild in der Rolle der(des) Völkischen Beobachter.

Der Ruck muss nicht durch Deutschland gehen (zumindest nicht so wie Herzog und Bild sich das vorstellt)sondern durch einige kranke Politiker- und Redakteursgehirne.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.719 von StellaLuna am 12.04.08 19:46:54

Warum soll ein Handwerker, der mit 16 seine Ausbildung beginnt 51 Jahre arbeiten müssen, was er vermutlich nicht kann, ein Akademiker aber, der mit 30 Jahren ins Arbeitsleben einsteigt, nur 37 Jahre?

Das will ja auch keiner. Der 16 Jährige Handwerker kann von mir aus gerne mit 60 ohne Abzüge in Rente gehen, wenn Du gleichzeitig dem Akademiker der ab 30 anfängt zu arbeiten vermittelst, daß er vor 75 sich nicht ohne Abzüge zur Ruhe setzen wird können.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.658 von motorradfahrer am 12.04.08 12:56:23

#1

Altbundespräsidenten bekommen weder einen Euro an Rente noch einen Euro an Pension.

Sondern lebenslang ihre vollen Dienstbezüge ausbezahlt...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.878.138 von Blue Max am 14.04.08 11:15:34

meine Rede !

Hinzu kommt die Pietätlosigkeit gegenüber der Volksgemeinschaft, daß sie auch noch uralt werden, indem sie einfach nicht loslassen können !

[Albatossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.673 von StellaLuna am 12.04.08 19:27:07

So ist es!