Wirecard - Top oder Flop (Seite 14095)

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.571.788 von Wertergruender am 20.03.17 16:25:17

Zitat von Wertergruender: Laut Bloomberg liegt das Dax KGV aktuell bei 19,91.

Laut dieser Seite lag das KGV für den gesamtdeutschen? Markt Ende Dezember 2016 bei 18,7.http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation

Seitdem ist der Dax aber auch um gut 5% gestiegen, während sich bei den Gewinnen in der kurzen Zeit recht wenig verändert haben dürfte.

Das liegt daran, dass auf der Seite das sog. Shiller KGV verwendet wird.

Zitat von EmBranti: Nach den derhzeitigen Informationen kann man aber davon ausgehen! Es gab eine Meldung, dass gegen Menschen ermittelt wird, vermutlich Zatarra Mitglieder, aber nicht gegen Wirecard. Das ist schon sehr Aussagekräftig.
Aber du bist ja zuletzt gerne einer der alles ist möglich Fraktion

Das hat nichts mit in irgendeiner Fraktion zu sein zu tun, ich bin in gar keiner Fraktion und deshalb kann ich frei und ohne Fraktions- oder geistige Zwänge meine Meinung kundtun.

Ein fehlender Beweis ist nunmal kein Beweis für das Gegenteil - da brauchen wir nicht zu diskutieren. Wenn die Tatsache dass wegen Marktmanipulation nicht gegen Wirecard ermittelt wird für dich gleichbedeutend damit ist, dass überhaupt keine wie auch immer gearteten Ermittlungen gegen Wirecard stattfinden, dann magst du davon überzeugt sein, aber ist objektiv betrachtet noch nicht mal ein Hinweis darauf...

Aber die Aktie steigt ja auch ohne das man hier einen auf "Pofalla machen muss"

[jigajig]

PS: ich bin nicht so blöd, wie Du denkst... ich habe, weil ich ein Dickschädel bin, einige platzende KO's gehabt. Es wäre zu verhindern gewesen. Aber ich habe derzeit wieder 2/3 dessen short, was ich bei 44€ short hatte - und es war vergleichsweise billig. Ich bin guter Dinge, dass sich diese 2/3 irgendwann lohnen. Und wenn die Aktie auf 60€ steigt und wieder die KO's platzen - na und, dann kauf ich halt bei 60€ wieder ein. Dann reicht ja vielleicht 1/3 aus... Von 60 auf 30 mit 'nem Hebel von 15 - feine Sache, oder?

[jigajig]

Börsenerfolg hat nicht unbedingt etwas mit (sachlich) richtigen Entscheidungen zu tun, eher mit "passenden". Aber selbst wenn Börsengeschäfte ein Bereich sein sollten, in dem ich häufiger falsch liege, sollte mich dies kaum davon abhalten, selbst gefasste fundierte Meinungen immer höher zu bewerten als das unreflektierte Konsumieren vorgekauter Nachrichten, zu Brei verarbeitet und viel zu sehr gezuckert...
Wirecard ist eine Firma, die angreifbar ist, weil Dinge passieren/passiert sind, die angreifbar sind. Trotzdem kann die Aktie weiter steigen, war ja schließlich immer so. Es kann aber auch irgendwann Schluß sein. Nur: wann?

Dass ich davon überzeugt bin, es irgendwann zu erleben, ist eher eine emotionale Sache. Streng sachlich weiß ich, dass es sehr unwahrscheinlich ist, aus einer Reihe von Gründen. Selbst meine Minimalforderung, dass wenigstens mal die ein oder andere These von Zatarra und anderen wirklich geprüft wird, egal, ob es nun juristisch relevant ist oder nicht, hat doch eher weniger Chance auf Verwirklichung. Aber ich will mein Möglichstes getan haben. Aus reiner Überzeugung, gut gereift, in Eichenfässern gelagert. Vielleicht nenne ich die Firma, die irgendwann den nächsten kritischen Bericht bringt, ja Dornach Firth in Reminiszenz an die unfassbare Rate falscher Firmenbezeichnungen in Wirecardberichten. Stay tuned

PS:

Zitat von jigajig: Da bin ich ganz bei Dir: Nach Reißen des ATH kann es schnell nach oben gehen in die von Dir angedeutete Region. Du schreibst 54, ich 53 - so genau kann man das nicht wissen. Ich bin heute mal mutig und habe ein bisschen Geld in die Hand genommen, Aber meinen KO-Kurs verrate ich nicht. Den Schmerz, wenn es daneben geht, will ich alleine genießen
Abgesehen von meiner American-Water-Episode (eines der wenigen gelungenen Investments meiner Börsenlaufbahn) ist Wirecard damit der bisherige Rekordhalter. Ich hatte noch nie so viel Geld in einer Aktie. Von heute an bin ich also einer von den bösen Shorties. Offiziell.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.803 von jigajig am 20.03.17 22:06:42

Zitat von jigajig: Ich würde ja beide Meinungen nicht zählen lassen, sondern vertraue dem, was ich mir selbst an Wissen anlesen kann und dem, was ich mir dazu denke. Wer weder (etwas kompliziertere) Tatsachen ohne eine Meinungsvorgabe als Richtschnur erfassen noch selbständig denken kann, hätte es natürlich mit meinem Vorgehen nicht so leicht und ist auf Sekundärmeinungen angewiesen.

Achso, deshalb bist du so erfolgreich an der Börse wie du uns hast teilhaben lassen.


Wirecard - Top oder Flop

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.803 von jigajig am 20.03.17 22:06:42

"...popeliger Fonds..."
Na immerhin besser als ein jigajig der glaubt alles besser zu wissen und dabei seine Spargroschen mittels Wirecard-Puts pulverisiert.

Hast du eigentlich schon mal darüber nachgedacht, dass du von außen betrachtet eine gewisse Lernresistenz aufweist?

Mastercard und Visa kooperieren mit Wirecard mehr denn je.
Die BaFin hat Zatarra auf dem Kiker und nicht Wirecard.
Die SEC ignoriert die Warnungen, die du ihnen höchstwahrscheinlich hast zukommen lassen und winkt Wirecard freudvoll in den US-Markt hinein.
Knöchelmann wurde verklagt, aber ausdrücklich nicht Wirecard.
Das Manager-Magazin blamiert sich.

Und so weiter und so fort.

Jegliche Fakten sprechen gegen deine Propaganda.

Hättest du denn überhaupt die Größe dir irgendwann einzugestehen, dass dein Anti-Wirecard-Feldzug eine einzige Farce ist?

[jigajig]

Scho recht. Wenn der Werergrunder und Emily hier auf diesem lächerlichen Niveau bleiben, mache ich mir keine Sorgen...
Leerverkäufer, die bei 30€ nicht covern, sind bescheuert und kriminell, aber so ein popliger Fonds zählt. Ich würde ja beide Meinungen nicht zählen lassen, sondern vertraue dem, was ich mir selbst an Wissen anlesen kann und dem, was ich mir dazu denke. Wer weder (etwas kompliziertere) Tatsachen ohne eine Meinungsvorgabe als Richtschnur erfassen noch selbständig denken kann, hätte es natürlich mit meinem Vorgehen nicht so leicht und ist auf Sekundärmeinungen angewiesen. C'est la vie.

Aber erst zu etwas anderem:

Zitat von SamLowry: Die "Meldung" war doch wirklich ein Witz. Nochmal zur Erinnerung: Einen Tag nach dem Manager-Magazin-Artikel kommt ein kurspflegerischer Beitrag auf irgendeinem Onlineportal, dass vor einem Dreivierteljahr die Bafin an die StA übergeben hat. Aber: Es gab keine PR-Meldung einer Behörde, keinen namentlich genannten Behördenvertreter, dem man diese Meldung zuschreiben könnte. Warum sollte die StA überhaupt ohne Not an einem beliebigen Tag (bzw. gaaaaanz zufällig am Tag nach Erscheinen eines kritischen Artikels) bekannt geben, dass sie ermittelt??
Dient eine solche Meldung dem Ermittlungserfolg?

Fangen wir hinten an: Nein, sie ist sogar kontraproduktiv und daher keine Ruhmestat der StA München. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die StA München dazu verpflichtet gewesen wäre. Ist aber alles halb so wild...
zur Geschichte:
Maria Sheahan von Reuters Thomson hat die Meldung geschrieben, die von Jörn Poltz von Reuters München veröffentlicht wurde (Thu Feb 23, 2017 | 6:22am EST). Unter dem Titel "Die Deutsche BaFin bittet Ermittler, die Kursbewegungen bei Wirecard zu untersuchen" hieß es:

German financial watchdog Bafin said on Thursday it had asked public prosecutors to investigate possible market manipulation in connection with shares in German payment processor Wirecard.(...) "We have in the meantime concluded our investigation from 2016 and have filed a complaint with public prosecutors in Munich," a spokeswoman for Bafin said in a e-mailed statement.

Nachmittags erschien dann bei boerse.de folgendes:

Die Staatsanwaltschaft München ermittelt wegen dubioser Handelsaktivitäten mit Aktien des Technologieunternehmens Wirecard. Nach einer Anzeige der Finanzaufsicht Bafin sei bereits im vergangenen Mai ein Ermittlungsverfahren gegen mehrere Verdächtige eingeleitet worden, erklärte ein Behördensprecher am Donnerstag. Wirecard sei nicht darunter. Das Verfahren dauere an.

Als Autor angegeben ist "rtr" (das könnte so etwas wie "Rudolf Thomas Richter" heißen oder ist die (alte) Bezeichnung von Reuters, was ich annehme)
Wenn die Börse.de-Meldung auf Reuters basiert, muß Reuters die Staatsanwaltschaft München befragt haben.
Und tatsächlich: Nur 2h und 16min nach der ersten Meldung vermeldete Reuters:
http://www.reuters.com/article/wirecard-report-idUSF9N1G2009

Munich prosecutors are investigating several suspects in connection with trades in shares in German payment processor Wirecard, the prosecutor's office said on Thursday.
The investigation was launched last May in response to a complaint by German financial watchdog Bafin, a spokesman for the prosecutor's office said. The investigation does not target Wirecard itself, he added.

Autoren: "Reporting by Jens Hack; Writing by Maria Sheahan; Editing by Christoph Steitz"

Ich weiß nicht, warum die BaFin entgegen ihrer mir ggü. zigfach gemachten Aussage, man dürfe sich nicht äußern, hier plötzlich so konkrete Angaben macht. Ich weiß nicht, was die StA München genau gefragt wurde und was der Sprecher gesagt hat. Aber ich weiß, dass es Leute gibt, außerhalb Deutschlands, die waren baff erstaunt über die Vorgehensweise der BaFin und der StA München. Ich musste "meine" Staatsanwaltschaft verteidigen gegen schwere Vorwürfe...

Nun zu der Steadfastfrage. Wer in der Grundschule bei Mathematik gut aufgepasst hat, der könnte sehr genau beziffern, dass Stedfast seit 14.3. 0,43% Aktien gecovert hat. Damit haben sie das Vierfache an Aktien gekauft, das der Aurelia besitzt. Short sind sie noch mit 1%, das ist das Zehnfache der Anlage des Fonds. Blue Ridge Management ist mit 3,35% short, das ist das das 33,5-fache des Volumens des Aurelia.
Steadfast hat ein Gesamtanlagevermögen von 4,5 Mrd. €, aber man kann ja nicht deren komplettes Vermögen ansetzen... Blue Ridge hat ein Gesamtanlagevermögen von etwa 7,4 Milliarden. Wenn man die shorts als "umgekehrt imnvestiert" rechnen würde, wären das 2,7% des Gesamtanlagevermögens bei Blueridge oder 1,3% bei Steadfast.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.461 von jigajig am 20.03.17 21:17:18

Völlig egal. Heute ist das ein high-conviction pick von jemandem der das offensichtlich hauptberuflich macht. Scheint sich nicht sonderlich um deine Andeutungen zu scheren.

Wie hoch ist denn die Überzeugung von steadfast Capital ausgedrückt als Prozentanteil des gesamten Fondsvermögens? Na jedenfalls immer weniger ;-). Sieht nach einem Abschied auf Raten aus.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.443 von v0000v am 20.03.17 08:27:39

Zitat von v0000v: Auf der UI-ChampionsTour werden die besten Fonds vorgestellt.
Einer davon ist CONCEPT Aurelia Global (WKN A0Q8A0)...
Den größten Anteil im Fonds hat ein deutscher Tech-Wert mit 5,69%: Wirecard.
http://www.finanzen.net/fonds/CONCEPT_Aurelia_Global

2011 finde ich wirecard nicht unter den Top Holdings,
zum 31.12.2013 war wirecard größter Einzelwert mit 2,94% (von 72,7Mio€, ca. 2,1 Mio)
Kurs 117,76€ (heute: 143,56€)
heute 77 Mio Volumen, Wirecard 5,69% = 4,4 Mio.
Bei einem aktuellen Kurs von 49,3€ entspricht dies ca. 112.000 Aktien
Das wiederum sind ca. 0,1% aller Wirecardaktien.
Insofern entspricht dies ungefähr 25% dessen, was SAteadfast in den letzten Tagen gecovert hat.
So. Damit hier wieder etwas mehr Sachlichkeit reinkommt nach dem jigajig-mäßigen Spam von Emily, quantitativ gesehen

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.394 von EmBranti am 20.03.17 17:38:00

Zitat von EmBranti:

Zitat von Svabo: Das interessante an Behördenaktivitäten ist, dass die Personen die Ziel dieser Aktivitäten sind dass ja in der Regel nicht mitkriegen.
Dazu kommt erschwerend, dass Behörde A nicht ermitteln kann, während Behörde B - manchmal sogar Behörde A in einem anderen Bundesland - es durchaus tut.

Vielleicht bin ich da zu vorsichtig, aber ich würde nicht mit stolzer Brust verkünden, dass Wirecard von keinerlei Behördenaktivitäten betroffen ist, weil man dies einfach nicht wissen kann...

Nach den derhzeitigen Informationen kann man aber davon ausgehen! Es gab eine Meldung, dass gegen Menschen ermittelt wird, vermutlich Zatarra Mitglieder, aber nicht gegen Wirecard. Das ist schon sehr Aussagekräftig.
Aber du bist ja zuletzt gerne einer der alles ist möglich Fraktion

Em's Märchenstunde. Sehr "Aussagekräftig".

Die "Meldung" war doch wirklich ein Witz. Nochmal zur Erinnerung: Einen Tag nach dem Manager-Magazin-Artikel kommt ein kurspflegerischer Beitrag auf irgendeinem Onlineportal, dass vor einem Dreivierteljahr die Bafin an die StA übergeben hat. Aber: Es gab keine PR-Meldung einer Behörde, keinen namentlich genannten Behördenvertreter, dem man diese Meldung zuschreiben könnte. Warum sollte die StA überhaupt ohne Not an einem beliebigen Tag (bzw. gaaaaanz zufällig am Tag nach Erscheinen eines kritischen Artikels) bekannt geben, dass sie ermittelt??
Dient eine solche Meldung dem Ermittlungserfolg?

Das passt in die Kategorie Peking-Ente (BILD berichtete über einen Einstieg von Alipay, Kurssprung, am nächsten Tag Dementi von Alipay). In eine Reihe mit den gefakten Screenshots von angeblichen Zatarra-Leaks und Phantom "Marco/Marko". Was fällt Euch als nächstes ein?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.595 von EmBranti am 20.03.17 17:58:26

Zitat von EmBranti: Mir fehlen die Worte!

Dir fehlen die Worte??? Du hast heute eindeutig zu viele Worte gemacht.
Teilweise hast Du falsch verstanden, was ich geschrieben habe ("Journalisten haben Aussage BaFin interpretiert, StA München kann nur ermitteln, was BaFin ihnen sagt" - Das ist schlicht und ergreifend völlig richtig)
Teilweise hast Du abgelenkt: Mit Marko z.B. Was soll ich sagen? Er kann machen, was er will, nur nicht mit mir. Er dient Dir hier als Ausrede, damit Du nicht die Israelfrage beantworten musst, was Du nicht willst oder kannst oder nicht willst und kannst...

"Wirecard hat ein starkes Fundament und wird ein Wolkenkratzer". Ja, bis zum Himmel.

Auf, bauen wir uns eine Stadt und einen Turm mit einer Spitze bis zum Himmel und machen wir uns damit einen Namen, dann werden wir uns nicht über die ganze Erde zerstreuen.

(Genesis, 11.4) Das läuft ja bei wirecard anders, die zerstreuen sich ja freiwillig über die ganze Erde. Mal sehen, ob diese Taktik funktioniert.

Dann kommt Deine Lieblingstaktik: "Alle anderen außer mir müssen alles gerichtsfest belegen, ich aber darf spekulieren, wie ich mag" (und darf es auch noch in unlogische Folgerungen einbauen)
In mehrfacher Ausführung:

(1) Nach den derzeitigen Informationen (2) kann man aber davon ausgehen! Es gab eine Meldung, dass gegen Menschen ermittelt wird, (3) vermutlich Zatarra Mitglieder, (4) aber nicht gegen Wirecard. (5) Das ist schon sehr Aussagekräftig.

(1) Nach den derzeitigen Informationen
(2) kann man davon ausgehen, dass es zu Arnold Marcellana eine Beziehung gibt,
(3) er war auch Compliance Officer
(4) was die Wirecard bestritten hat, was eine Falschaussage wäre
(5) Das ist schon sehr aussagekräftig.

Derzeit kann man davon ausgehen, dass gegen Zatarra aber nicht gegen Wirecard ermittelt wird. Alles andere ist einfach nur blabla deinerseits!

blabla meinserseits? Na gut. Wenn Du meinst.

Zitat von EmBranti: Ich fasse dich einmal zusammen: Wirecard sind Verbrecher aber es gibt keine strafbaren Sachverhalte! Jeder kann sich dazu ein eigenen Bild machen.

Kann man so formulieren, trifft's dann halt nicht ganz, ich würde es anders formulieren.
Emily, Du bist echt klasse, unterhaltsam an so einem langweiligen Tag. Weiter so!
@ false flag attack - durchaus denkbar, dass Emily und ihre Freundinnen und Freunde nur dazu da sind, mich zu provozieren, damit ich auch ja immer alles schön ausplaudere. Das wäre auch false flag.