Wirecard - Top oder Flop (Seite 8184)
eröffnet am 01.05.08 15:13:34 von
neuester Beitrag 17.03.24 05:37:36 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.606.995 von Fredib am 06.02.20 19:37:00
Wie soll das gehen? Dann könnte sie der Short Seller ja nicht weiter verkaufen.
Aktien sind fungibel und tragen keine "verliehen" Kennung oder dgl. Wenn ich eine Aktie kaufe, weiß ich doch gar nicht, ob sie vorher von jemand ausgeliehen wurde. Und selbstverständlich gehört mir als Käufer das Stimmrecht aller Aktien in meinem Portfolio, egal ob sie vom Short Seller oder von sonst jemand stammen.
Zitat von Fredib: Die Stimmrechte bleiben bei dem Verleiher. Daher sind Rückübertragungsansprüche dazu zu zählen.
Wie soll das gehen? Dann könnte sie der Short Seller ja nicht weiter verkaufen.
Aktien sind fungibel und tragen keine "verliehen" Kennung oder dgl. Wenn ich eine Aktie kaufe, weiß ich doch gar nicht, ob sie vorher von jemand ausgeliehen wurde. Und selbstverständlich gehört mir als Käufer das Stimmrecht aller Aktien in meinem Portfolio, egal ob sie vom Short Seller oder von sonst jemand stammen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.606.926 von Ankhan am 06.02.20 19:31:23
Die Stimmrechte bleiben bei dem Verleiher. Daher sind Rückübertragungsansprüche dazu zu zählen.
Zitat von Ankhan:Zitat von LukeSkywalker1: deine Aufstellung hat einen schweren Denkfehler
Die auf der WDI - website genannten %- Anteile beziehen sich auf die STIMMRECHTE
Als Beispiel hierzu die letzte Stimmrechtsmitteilung von der Societe Generale
https://www.ariva.de/wirecard-aktie/investor-relations?id=90…
Hallo Luke, vielen Dank für die interessante Aufstellung - ich verstehe nur nicht, wieso Stimmrechte und gehaltene Aktien so auseinanderklaffen.Kannst Du mal erläutern, was alles in die Stimmrechte hineinzählt und wie die Unterschiede entstehen?
Die Rückforderungsansprüche z.B. dürften ja wohl nicht reinzählen, denn die verliehenen Aktien besitzt ja im Moment jemand anders, und der hat dann natürlich auch die Stimmrechte. Ich kann mir aber auch kaum vorstellen, dass Derivate reinzählen...
Die Stimmrechte bleiben bei dem Verleiher. Daher sind Rückübertragungsansprüche dazu zu zählen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.605.963 von abgemeldet-228391 am 06.02.20 18:12:16Soll bedeuteten das ca.31% der Aktien die Kleinanleger halten oder wie? Dann weiss ich NICHT ,wie und woher die LVer ihre Millionen Aktien zurückkaufen wollen! Wenn's losgeht,wird der Kurs SCHNELL nach OBEN schiessen, Richtung ERSTMAL 500 oder was? Werd meine ........ Aktien GLEICH zu 2000 Euro zum Verkauf stellen!😂😂😂😂😂😂
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.605.963 von abgemeldet-228391 am 06.02.20 18:12:16
Hallo Luke, vielen Dank für die interessante Aufstellung - ich verstehe nur nicht, wieso Stimmrechte und gehaltene Aktien so auseinanderklaffen.Kannst Du mal erläutern, was alles in die Stimmrechte hineinzählt und wie die Unterschiede entstehen?
Die Rückforderungsansprüche z.B. dürften ja wohl nicht reinzählen, denn die verliehenen Aktien besitzt ja im Moment jemand anders, und der hat dann natürlich auch die Stimmrechte. Ich kann mir aber auch kaum vorstellen, dass Derivate reinzählen...
Zitat von LukeSkywalker1: deine Aufstellung hat einen schweren Denkfehler
Die auf der WDI - website genannten %- Anteile beziehen sich auf die STIMMRECHTE
Als Beispiel hierzu die letzte Stimmrechtsmitteilung von der Societe Generale
https://www.ariva.de/wirecard-aktie/investor-relations?id=90…
Hallo Luke, vielen Dank für die interessante Aufstellung - ich verstehe nur nicht, wieso Stimmrechte und gehaltene Aktien so auseinanderklaffen.Kannst Du mal erläutern, was alles in die Stimmrechte hineinzählt und wie die Unterschiede entstehen?
Die Rückforderungsansprüche z.B. dürften ja wohl nicht reinzählen, denn die verliehenen Aktien besitzt ja im Moment jemand anders, und der hat dann natürlich auch die Stimmrechte. Ich kann mir aber auch kaum vorstellen, dass Derivate reinzählen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.606.053 von bear2aid am 06.02.20 18:18:16
Hi, nein am 29.1. erreichte Adyen noch nicht die 850 EUR (Euronet Amsterdam), sondern eröffnete bei 827,80 EUR und schloss bei 838,20 EUR.
@bear2aid
Zitat von bear2aid: Der eigentliche Unsinn dabei ist, dass die UBS Adyen mit einem „Buy“ versah, als der Kurs schon bei 850 WAR. Die Empfehlung ist also, zu 850 zu kaufen bei einem mittelfristigen Kursziel von 850. den gleichen deal bekäme ich bei der Sparkasse (die gleichen 0%) ganz ohne Verlustrisiko.
Oder kann mir jemand erklären, was genau ich hier nicht verstehe?
Hi, nein am 29.1. erreichte Adyen noch nicht die 850 EUR (Euronet Amsterdam), sondern eröffnete bei 827,80 EUR und schloss bei 838,20 EUR.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.606.053 von bear2aid am 06.02.20 18:18:16Bei der Sparkasse muss man jetzt aber schon strafzinsen zahlen ab 500k
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.606.053 von bear2aid am 06.02.20 18:18:16Das ist ganz einfach. Der Analyst hat geschrieben, das würde dann intern geprüft, "verbessert" und genutzt. Erst danach fand den Weg an die Öffentlichkeit. Da vergehen schon einige Tage und wenn die Aktie sich in der Zeit bewegt, sieht das manchmal doof aus. Ist der UBS aber relativ gleich, da die Öffentlichkeit nicht ihr Zielkunde ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.604.910 von dasneueuniversum am 06.02.20 16:55:34
Irgendwann müssen die LV die geliehenen und leerverkauften Aktien zurückkaufen um sie an den Verleiher zurückzugeben. In dieser Phase entsteht eine Verknappung - je nach dem, wie schnell das passiert. Dadurch die steigenden Kurse. „Auf den Markt geworfen“ wird in diesem Teil des Zyklus also nichts (mehr).
Zitat von dasneueuniversum: Das bedeutet doch dann aber ja auch , dass alle diese leerverkauften Aktien schon vom Markt aufgekauft worden sind und sicherlich nicht so schnell wieder auf den Markt geworfen werden, also doch eine deutlische Verknappung der Aktien , oder??
Irgendwann müssen die LV die geliehenen und leerverkauften Aktien zurückkaufen um sie an den Verleiher zurückzugeben. In dieser Phase entsteht eine Verknappung - je nach dem, wie schnell das passiert. Dadurch die steigenden Kurse. „Auf den Markt geworfen“ wird in diesem Teil des Zyklus also nichts (mehr).
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.604.844 von mj1972 am 06.02.20 16:51:18Der eigentliche Unsinn dabei ist, dass die UBS Adyen mit einem „Buy“ versah, als der Kurs schon bei 850 WAR. Die Empfehlung ist also, zu 850 zu kaufen bei einem mittelfristigen Kursziel von 850. den gleichen deal bekäme ich bei der Sparkasse (die gleichen 0%) ganz ohne Verlustrisiko.
Oder kann mir jemand erklären, was genau ich hier nicht verstehe?
Oder kann mir jemand erklären, was genau ich hier nicht verstehe?
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.602.387 von Traderview am 06.02.20 13:49:13
Hallo Taderview,
deine Aufstellung hat einen schweren Denkfehler
Die auf der WDI - website genannten %- Anteile beziehen sich auf die STIMMRECHTE
Als Beispiel hierzu die letzte Stimmrechtsmitteilung von der Societe Generale
https://www.ariva.de/wirecard-aktie/investor-relations?id=90…
SG hat Simmrechte von 6,02% - das bedeutet aber NICHT das die SG 7,4 Mio Aktien hält - wie in deiner Tabelle
SG hat gerade einmal 55622 Aktien von WDI, was 0,05% entspricht
SG hat 1,6 Mio Aktien verliehen - Ja, die werden Sie wahrscheinlich irgendwann von Leerverkäufern zurück bekommen
Die restlichen Differenz hält SG über Instrumente (swaps, optionen, futures, etc )
Nachfolgend eine Austellung wer wieviele echte Aktien lt. den letzten Stimmrechtsmitteilungen hält
Zitat von Traderview: Hier einmal die neueste Übersicht über die Anteile bei Wirecard. (wieder 5% für Kleinfonds angenommen)
Stück Anteil Aktionär
8.711.374 7,05% MB Beteiligungsgesellschaft mbH (Markus Braun)
114.854.212 92,95% Freefloat (gemäß Definition der Deutschen Börse)
17.360.965 14,05% Goldman Sachs Group, Inc. (US)
12.517.194 10,13% Morgan Stanley
7.438.648 6,02% Société Générale
7.352.152 5,95% DWS Investment GmbH
6.857.890 5,55% BlackRock, Inc. (US)
6.091.783 4,93% Citigroup, Inc. (US)
6.030.001 4,88% Bank of America Corporation
5.214.468 4,22% Union Investment Privatfonds GmbH
3.929.386 3,18% Artisan Partners Asset Management, Inc.
6.178.279 5,00% Kleinere Fonds und Invest-Aktionäre (angenommen)
78.970.766 63,91% vergebene Aktien ohne MB
8.711.374 7,05% MB Beteiligungsgesellschaft mbH (Markus Braun)
87.682.140 70,96% vergebene Aktien mit MB
123.565.586 100,00% Gesamt Stückzahl Wirecard
87.682.140 70,96% vergebene Aktien mit MB
35.883.446 29,04% Rest
23.170.000 leerverkauft lt. Ihor Stand: 05.02.2020
7.570.000 WRCDF lt. Ihor Stand: 31.01.2020
30.740.000 85,67% leerverkauft (müssen vom Rest zurückgekauft werden)
5.143.446 14,33% Überhang
Stand 06.02.2020
Hallo Taderview,
deine Aufstellung hat einen schweren Denkfehler
Die auf der WDI - website genannten %- Anteile beziehen sich auf die STIMMRECHTE
Als Beispiel hierzu die letzte Stimmrechtsmitteilung von der Societe Generale
https://www.ariva.de/wirecard-aktie/investor-relations?id=90…
SG hat Simmrechte von 6,02% - das bedeutet aber NICHT das die SG 7,4 Mio Aktien hält - wie in deiner Tabelle
SG hat gerade einmal 55622 Aktien von WDI, was 0,05% entspricht
SG hat 1,6 Mio Aktien verliehen - Ja, die werden Sie wahrscheinlich irgendwann von Leerverkäufern zurück bekommen
Die restlichen Differenz hält SG über Instrumente (swaps, optionen, futures, etc )
Nachfolgend eine Austellung wer wieviele echte Aktien lt. den letzten Stimmrechtsmitteilungen hält
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