Panga AG - 500 Beiträge pro Seite

[max38de]

Wer weiss genaueres,wann deren Partizipationsscheine endlich an die Börse kommen? Versprochen war Juli 2008!

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.050 von max38de am 01.07.08 21:06:31

Was willst Du denn mit dem Schrott ? Hast Du Dir etwa Aktien von denen aufschwatzen lassen ? Davon abgesehen hat der Juli doch grad erst angefangen...

[Hot-stock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.050 von max38de am 01.07.08 21:06:31

autsch ...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.186 von LordofShares am 01.07.08 23:47:38

Eins steht jedenfalls fest: Endlich `mal ein Unternehmen, welches tatsächlich operatives Geschäft macht. ... und `ne gute Geschäftsidee in einem sehr lukrativen Markt steht `wohl auch dahinter. Also `mal die nächste Zeit abwarten, die Site von denen sieht jedenfalls nicht nach "Abzockernummer" aus.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.189 von tollboothwillie am 31.07.08 14:02:45

Jaja, schon recht...

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Danke für diese "unabhängige" Stellungnahme...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.439 von LordofShares am 31.07.08 14:29:02

o.K... Habe gerade ein paar shares von denen gekauft, also nicht ganz so "unabhängig", aber ich war da, hab´mir den Laden angesehen und habe einen positiven Eindruck. So, what?

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.717 von tollboothwillie am 01.08.08 16:40:27

Ja, schon klar: Die Aktien sind noch nicht mal an der Börse (zum Glück), aber Du hast schon welche gekauft. Und hast Dich hinterher gleich hier angemeldet, um für das Unternehmen zu werben und Durchhalteparolen zu posten. Doch, das ist wirklich sehr glaubwürdig...

Jetzt aber mal im Ernst: Was ist los ? Warum sind die Aktien noch nicht im Open Market gelistet ? Läuft die Telefondrückerei nicht so gut wie erhofft ?

P.S.: Wie sieht denn die "Site" einer "Abzockernummer" aus ?

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.401 von LordofShares am 03.08.08 22:12:45

... Was Du für glaubwürdig hältst, oder nicht, nun ja, mich interessiert es nicht wirklich, es reicht mir, wenn ich die Realität kenne. Da brauche ich keine Vermutungen anzustrengen.

Du hast es ja selbst geschrieben in Deinem posting: Die Papiere sind "zum Glück" noch nicht am open market gelistet.

Mir hat ein Bekannter das Investment empfohlen und auf einer Info- Veranstaltung habe ich gezeichnet. Ich hoffe doch, dass zukünftige Wertstellungen dieses Papiers nicht von Telefondrückerkolonnen abhängig sind?

Durchhalteparolen? Wo stehen die denn?

Wie `ne Abzockersite aussieht: Einfach `mal die abgebratenen Stämme der letzten Monate am open market mit den auf den dementsprechenden Sites der Unternehmen veröffentlichten operativen Geschäftsentwicklungen abgleichen, nachschauen, wie der Streubesitz im Verhältnis zu Papieren in der Hand der Altgesellschafter steht und schon dürfte bei Deiner Vermutungskraft das Bild klar sein.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.978 von tollboothwillie am 04.08.08 12:40:52

Zitat tollboothwillie: "Was Du für glaubwürdig hältst, ..."

Das Verdächtige an Deinem Auftritt hier ist: Für jemanden, der sich - noch dazu außerbörslich! - Aktien von irgendwelchen CH-Buden andrehen lässt, bist Du über die Abzocke mit ebensolchen CH-Buden viel zu gut informiert...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.331 von LordofShares am 04.08.08 13:31:13

Dir kommt das verdächtig vor? Andersrum könnte genau dieser Umstand ja auch ein Qualitätsmerkmal des von mir erworbenen Papiers sein, nicht?

Fest steht: Ich habe mir sowohl in der Schweiz, als auch in Deutschland beim Tochterunternehmen ein Bild gemacht, habe die meisten handelnden Personen kennengelernt und fühle mich mit meiner mittelfristig angelegten Investition ganz gut aufgehoben.

Hier steh´ich nun und kann nicht anders...

[LordofShares]

So, ich hab mir jetzt mal die Handelsregistereinträge zur Panga AG angeschaut:

Die Panga AG sitzt in Baar im Kanton Zug.
Aktuell gibt es 48.858.755 Aktien mit einem Nennwert von je 0,01 CHF...

Jetzt kommt aber der Hammer:

Zusätzlich zu diesen ca. 49 Mio. Aktien gibt es nochmal genau 50 Mio. sog. "Inhaberpartizipationsscheine" mit einem Nennwert von ebenfalls nur 0,01 CHF...

Zur Information: Partizipationsscheine sind im Prinzip Aktien ohne Stimmrecht, d.h. sowas ähnliches wie Vorzugsaktien, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Partizipationsschein.

Somit stellt sich die Frage: Was wird denn da nun eigentlich außerbörslich vertickt, die Aktien oder nur die Partizipationsscheine, deren Inhaber überhaupt nix zu melden haben ?

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.817 von tollboothwillie am 04.08.08 14:40:21

Die Frage ist doch: Wie verhält sich jemand, der über die Abzocke mit den CH-Buden Bescheid weiß ? Investiert so jemand sein Geld in eine CH-Bude, auch wenn er sich - angeblich - vorher informiert hat ? Ist die Wahrscheinlichkeit, das Geld trotz aller angeblicher Recherche doch in eine Abzockerbude investiert zu haben, nicht viel zu groß ? Der Anteil der seriösen Unternehmen unter den im Open Market gelisteten CH-Buden ist leider verschwindend gering (mir ist kein einziges bekannt)...

Und auch hier deuten diverse Indizien darauf hin, dass es sich doch wieder um eine Abzocke handelt (Telefonmarketing, Partizipationsscheine, etc.)...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.037 von LordofShares am 04.08.08 16:40:58

Ich habe Partizipationsscheine gezeichnet, weil mich Stimmrechte innerhalb einer Gesellschaft nur dann interessieren, wenn mein Anteil groß genug ist.Die werden außerbörslich verkauft.

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.404 von LordofShares am 04.08.08 17:17:16

Zu den Indizien: Seit wann ist ein Partizipationsschein ein Indiz für Abzocke, wo doch bei den Abzockbuden, um im Jargon zu bleiben, nur und ausschließlich mit Stammaktien gesaubeutelt wurde?

Telefonmarketing? So wurde ich jedenfalls nicht geworben. Mein Bekannter auch nicht.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.535 von tollboothwillie am 04.08.08 19:22:34

Nunja, die Tatsache, dass hier keine Aktien, sondern nur "Partizipationsscheine" außerbörslich verkauft werden, ist praktisch schon der Beweis dafür, dass es nur darum geht, Geld von unerfahrenen Anlegern einzusammeln. Die Hintermänner können soviele Partizipationsscheine verkaufen wie sie wollen, ohne sich irgendwelche Gedanken machen zu müssen: In der Hauptversammlung haben die Inhaber der Partizipationsscheine nichts zu melden, und im Falle der Insolvenz sind die Scheine genauso wertlos wie die normalen Aktien. Der einzige Grund, statt normaler Aktien Partizipationsscheine zu kaufen, wäre die regelmäßige Auszahlung einer (hohen) Dividende an die Inhaber der Partizipationsscheine, aber das kann im Fall der Panga AG mit 100%-iger Sicherheit ausgeschlossen werden. Ohne Dividendenzahlung sind Partizipationsscheine für deren Inhaber so nutzlos wie ein Kropf...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.491 von LordofShares am 04.08.08 21:46:12

Lieber LordofShares.

Dein Name sollte Programm sein, würdest Du Dich schlau machen:

Googel doch `mal, wieviele Unternehmen, darunter seitenweise namhafte, Partizipationsscheine ausgeben...

...und wenn Du schon den wiki - link einstellst, solltest Du ihn auch lesen: Ein Partizipationsschein schüttet keine Dividende aus, sondern ist am Gewinn des Unternehmens beteiligt. Nachdem ich den Businessplan von Panga habe überprüfen lassen, bestätigt sich jedenfalls mein Entschluß, mich am Unternehmenserfolg in Form von Partizipationsscheinen zu beteiligen.

Aber ich denke, dass unsere Konversation eh´ nur von meiner Seite sachlich geführt werden kann, da Dir offensichtlich grundlegende Informationen fehlen, bzw. nicht wahrgenommen werden wollen, sonst würdest Du Dich nicht, nachdem Du erst gestern Dich bequemt hast, ins Handelsregister zu schauen, zu irgendeiner Prognose versteigen, die auch nur im Entferntesten mit einer 100% - Aussage zu tun hat.

Die PANGA AG wurde 2007 mit einer Vision gegründet, setzt nach 16 Monaten Marktpräsenz 2 ihrer 3 Hauptgeschäftsfelder für jeden Investor nachprüfbar operativ um, kommt ihren Veröffentlichungspflichten pünktlich nach und ist über das Mutterhaus und deren Töchter mit einem Alleinstellungsmerkmal in einem der margenträchtigsten Märkte (Gambling, gaming, entertainment) aufgestellt.

Sorry, wenn ich daraus andere Schlüsse ziehe...

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.138 von tollboothwillie am 05.08.08 12:49:48

Zitat tollboothwillie: "wieviele Unternehmen, darunter seitenweise namhafte, Partizipationsscheine ausgeben"

Nunja, wie Du schon selbst schreibst, handelt es sich dabei in der Regel um NAMHAFTE Unternehmen. NAMHAFTE Unternehmen erwirtschaften nämlich in der Regel Gewinne, sodass die regelmäßige Ausschüttung einer (hohen) Dividende relativ sicher ist. In diesem Fall (und NUR in diesem Fall) wäre der Kauf von Partizipationsscheinen eine Überlegung wert. Ist die Panga AG ein namhaftes Unternehmen ? Wird die Panga AG überhaupt jemals Gewinne erwirtschaften ?

Zitat tollboothwillie: "Ein Partizipationsschein schüttet keine Dividende aus, ..."

Das hat auch niemand behauptet. Dividenden werden von Unternehmen ausgeschüttet, wenn überhaupt...

Zitat tollboothwillie: "... sondern ist am Gewinn des Unternehmens beteiligt."

Aha. Und was anderes als eine Beteiligung am Unternehmensgewinn ist die Dividende ? Hier extra für Dich der Link zum Wikipedia-Eintrag zur Dividende: http://de.wikipedia.org/wiki/Dividende. Ja, wenn man keine Kritikpunkte findet, dann versucht mans halt mit Haarspaltereien, gelle ?

Zitat tollboothwillie: "und wenn Du schon den wiki - link einstellst, solltest Du ihn auch lesen:"

Du auch... Zitat von http://de.wikipedia.org/wiki/Partizipationsschein: "Dem Partizipant stehen in erster Linie Vermögensrechte zu: das Recht auf Beteiligung am Bilanzgewinn bzw. der Dividende ..."

Zitat tollboothwillie: "Nachdem ich den Businessplan von Panga habe überprüfen lassen, ..."

Oho, große Worte. Von wem hast Du den "Businessplan" denn überprüfen lassen ?

Zitat tollboothwillie: "Die PANGA AG ... blablabla ... aufgestellt."

Wow, das ist aber schön formuliert, so als ob es direkt aus der PR-Abteilung der Panga AG stammen würde. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.148 von LordofShares am 05.08.08 16:06:11

... ach komm, LordofShares, ja auch erst 16 Monate nach Gründung ist die Panga schon ein namhaftes Unternehmen in dieser Branche.

Direkt die erste Zeile Deines links aus wiki: Die Dividende ist der Teil des Gewinns, den eine Aktiengesellschaft an ihre Aktionäre oder eine Genossenschaft an ihre Genossenschaftler ausschüttet.

Es ist derTeil des Gewinns, der in der Regel in der Hauptversammlung beschlossen wird, an die Aktionäre auszuschütten. Beim Partizipationsschein ist der Inhaber nicht von der Hauptversammlung abhängig, sondern vom ausgewiesenen Gewinn einer testierten Bilanz. Wenn wiki schreibt: Bilanzgewinn, bzw. Dividende weißt Du auch, dass sich beides erheblich unterscheidet...

Den BP der Panga habe ich von einer - ja - namhaften Bank überprüfen lassen.

... Deinen letzten Satz nehme ich `mal als Kompliment, ich bin ja kein Schelm...

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.846 von tollboothwillie am 05.08.08 16:59:47

Zitat tollboothwillie: "auch erst 16 Monate nach Gründung ist die Panga schon ein namhaftes Unternehmen in dieser Branche."

Lächerlich... Eine gegenteilige Aussage hätte ich vom PR-Beauftragten des Unternehmens allerdings auch nicht erwartet...

Zitat tollboothwillie: "Beim Partizipationsschein ist der Inhaber nicht von der Hauptversammlung abhängig, sondern vom ausgewiesenen Gewinn einer testierten Bilanz."

Das müsste dann aber in der Satzung der Panga AG konkret festgelegt sein. Leider kenne ich diese nicht, aber ich bin mir sicher, dass Du mir da weiterhelfen kannst:

Wie groß ist der Anteil des Bilanzgewinns, der an die Inhaber der Partizipationsscheine ausgeschüttet wird ?

Zitat tollboothwillie: "Den BP der Panga habe ich von einer - ja - namhaften Bank überprüfen lassen."

So namhaft, dass Du den Namen nicht nennen kannst ?

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.846 von tollboothwillie am 05.08.08 16:59:47

P.S.: Noch eine kleine Anmerkung zu Deiner Aussage "Beim Partizipationsschein ist der Inhaber nicht von der Hauptversammlung abhängig, sondern vom ausgewiesenen Gewinn einer testierten Bilanz."

Das ändert aber nichts daran, dass es sich bei der Ausschüttung an die Partizipationsscheininhaber um eine Dividende handelt...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.286 von LordofShares am 06.08.08 12:53:42

Na, LordofShares, ich hatte schon geglaubt, dass eine ironische Bemerkung auch als solche zu erkennen ist, schon gar von jemandem, der soviel von start - ups und seedcapital versteht... Dein "lächerlich" hat so was Verkrampftes.

Das mit der Satzung ist falsch, das Recht auf Gewinnausschüttung mit der Bilanz als Grundlage regelt für den Partizipationsschein das Schweizer Aktienrecht.

Du weißt aber schon, warum NDA´s ausgetauscht werden, wenn BP auf Plausibilität geprüft werden?

Nochmal zur Dividende:

Zitat FAZ Börsenlexikon: Die Dividende ist der auf eine Aktie entfallende Anteil an der Gewinnausschüttung einer Aktiengesellschaft. Der Ausschüttungsbetrag entspricht nicht dem Reingewinn, da dieser vor der Auszahlung durch Zuführungen zu Rücklagen reduziert werden kann.

Der Partizipationsscheininhaber partizipiert am bilanzierten Gewinn, nicht nur am durch die Hauptversammlung beschlossenen Anteil, deshalb meine ich, dass "Dividende" auch nach obiger Diktion nicht passt.

Übrigens: Die bei Panga lesen hier natürlich auch und nehmen Deine Ideen von wegen PR - Berater plötzlich ernst...

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.587 von tollboothwillie am 06.08.08 16:43:25

Zitat tollboothwillie: "Das mit der Satzung ist falsch, das Recht auf Gewinnausschüttung mit der Bilanz als Grundlage regelt für den Partizipationsschein das Schweizer Aktienrecht."

So ? Dann solltest Du aber auch angeben, wo genau das steht. Im Obligationenrecht der Schweiz sind die Vermögensrechte der Partizipationsscheininhaber jedenfalls nur allgemein geregelt. Dort wird explizit auf die Satzung des Unternehmens verwiesen:

"Art. 656f

4. Vermögensrechte

a. Im Allgemeinen

1 Die Statuten dürfen die Partizipanten bei der Verteilung des Bilanzgewinnes und des Liquidationsergebnisses sowie beim Bezug neuer Aktien nicht schlechter stellen als die Aktionäre.

[...]"

(Quelle: http://www.admin.ch/ch/d/sr/220/a656f.html)

Zitat tollboothwillie: "Du weißt aber schon, warum NDA´s ausgetauscht werden, wenn BP auf Plausibilität geprüft werden?"

Mit "NDA" meinst Du vermutlich eine Vertraulichkeitsvereinbarung. Ja, damit kann man sich natürlich immer rausreden...

Zitat tollboothwillie: "Die bei Panga lesen hier natürlich auch ..."

Ach ne, wer hätte das gedacht...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.662.319 von LordofShares am 06.08.08 17:45:36

... regelt aber klar, wie die Satzung genau nicht aussehen darf, nämlich den Partizipanten schlechter, als die Aktionäre stellen.

...und spricht deutlich vom Bilanzgewinn, nicht vom Teil des Gewinns, der von der Hauptversammlung beschlossen wurde.

Das hier ist ein öffentliches, unmoderiertes Forum. Auf meinen Einwand, dass ich einen Vertrag (NDA) unterschrieben habe, unterstellst Du mir eine Ausrede. Nein, ein unterzeichnetes NDA ist bindend und Vertraulichkeit ein seriöses Gebaren. Was Du hier suchst, ist das berühmte Haar in der Suppe. Ist ja auch in Ordnung, aber bis auf Vermutungen und Unterstellungen (PR-Berater ) kam bis jetzt nichts, was mich meine Investitionsentscheidung hätte bereuen lassen.

Eins ist mir aber auch klar, wie Du schon richtig anmerktest: Eigentlich kann man zu einer Schweizer Ag mit Sitz in Zug jede Vermutung in negative Richtung äußern, die Herren des DIR haben in den letzten 18 Monaten kräftig dazu beigetragen, dass nahezu jede Vermutung zutrifft.

Das ändert allerdings überhaupt nichts an der Tatsache, dass in Zug Top - Firmen ansässig sind. Reichlich.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.669.349 von tollboothwillie am 07.08.08 13:30:27

Zitat tollboothwillie: "... regelt aber klar, wie die Satzung genau nicht aussehen darf, nämlich den Partizipanten schlechter, als die Aktionäre stellen."

Das hat auch niemand behauptet...

Zitat tollboothwillie: "...und spricht deutlich vom Bilanzgewinn, nicht vom Teil des Gewinns, der von der Hauptversammlung beschlossen wurde."

Sorry, aber das steht da einfach nicht ! Es geht in dem Artikel um die Verteilung des Bilanzgewinnes, bei dem die Partizipanten nicht schlechter gestellt werden dürfen als die Aktionäre. Von einer Besserstellung der Partizipanten gegenüber den Aktionären - oder gar von einem Automatismus bei der Gewinnausschüttung - steht da kein Wort ! Eine derartige Besserstellung der Partizipanten müsste daher in der Satzung konkret festgelegt sein. Steht dort auch nichts, dann sind die Partizipanten NICHT besser gestellt als die Aktionäre ! Deshalb nochmal meine Frage:

Wie groß ist gemäß der Satzung der Panga AG der Anteil des Bilanzgewinns, der an die Inhaber der Partizipationsscheine ausgeschüttet wird ?

Hier gibts nun keine Ausrede mehr. Sollte dies in der Satzung der Panga AG nicht konkret festgelegt sein, dann ist Deine Behauptung bezüglich der Ausschüttung an die Partizipanten einfach falsch !

Zitat tollboothwillie: "Das ändert allerdings überhaupt nichts an der Tatsache, dass in Zug Top - Firmen ansässig sind. Reichlich."

Aber diese Firmen bringen ihre Aktien nicht an den Open Market in Frankfurt - oder versuchen gar, Partizipationsscheine außerbörslich bei unerfahrenen Anlegern abzuladen...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.670.036 von LordofShares am 07.08.08 14:19:06

Es ist müßig: Das Obligationenrecht regelt, dass der Partizipant Anrecht auf den Bilanzgewinn im Verhältnis zu der Stückzahl seiner erworbenen Scheine hat und in der Satzung des Unternehmens darf er nicht schlechter gestellt sein, als der Aktionär, bei dem die Hauptversammlung die Höhe der Ausschüttung bestimmt.

Wo ist wirklich Dein Problem?

Noch ist die Panga nicht am open market, vielleicht auch aus diesem Grund, den Du da ansprichst und Partizipationsscheine werden von Bucherer bis Kantonalbank und Degussa außerbörslich verkauft, dass die Schwarte kracht.

Ich weiß nicht, was ein "unerfahrener" Anleger ist, ich bin´s jedenfalls nicht.

... und eins ist auch bei unserer Konversation völlig klar: Das typisch deutsche Phänomen, gute Geschäftskonzepte vor Start schlechtzureden, ohne sich wirklich informiert zu haben, die Kapitalisierung zur Umsetzung einer solchen grundsätzlich mit den hanebüchendsten Vermutungen und Spekulationen negativ darzustellen, ist nicht nur langweilig, sondern behindert sogar Umsetzungen mit besten Absichten.

Und wenn Du Dich so für Panga interessierst, wie Du hier vorgibst, dann kontaktiere die Leute doch. In Düsseldorf sitzt die Tochter Panga Deutschland GmbH mit ca. 30 Mitarbeitern, die Soft-u.Hardware entwickeln und designen, in Ascheberg sitzt eine weitere Tochter, alles Leute zum anfassen, die an der Herstellung von Terminals, Umsetzung von Franchise - Systemen und Softwareentwicklung arbeiten. Ich war da, hab´s gesehen, habe mir Unterlagen bis hin zur aktuellen BWA vorlegen lassen und Du schreibst mir hier irgendeine grundlagenferne Geschichte auf, die auf Vermutungen setzt.

Da gibt es tatsächlich keine Ausrede...

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.672.383 von tollboothwillie am 07.08.08 16:42:09

Zitat: "in Ascheberg sitzt eine weitere Tochter, alles Leute zum anfassen,"

Gibt's da auch junge, gut aussehende Frauen??

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.672.383 von tollboothwillie am 07.08.08 16:42:09

Zitat tollboothwillie: "Das Obligationenrecht regelt, dass der Partizipant Anrecht auf den Bilanzgewinn im Verhältnis zu der Stückzahl seiner erworbenen Scheine hat ..."

Sorry, aber das stimmt so einfach nicht ! Das Obligationenrecht sagt nur, dass "die Partizipanten bei der Verteilung des Bilanzgewinnes [...] nicht schlechter" gestellt werden dürfen als die Aktionäre...

Zitat tollboothwillie: "Wo ist wirklich Dein Problem?"

Ich habe ein Problem damit, dass hier eine falsche Behauptung aufgestellt wird, die nur dem Zweck dient, die Partizipationsscheine der Panga AG attraktiver erscheinen zu lassen als sie tatsächlich sind. Damit wird offensichtlich versucht, den Verkauf ebendieser Partizipationsscheine an deutsche Anleger anzukurbeln...

Zitat tollboothwillie: "Und wenn Du Dich so für Panga interessierst, ..."

Ich interessiere mich nicht für Panga. Ich habe jedoch etwas gegen Bauernfängerei, unabhängig davon, ob diese an der Börse oder außerbörslich stattfindet...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.673.164 von LordofShares am 07.08.08 17:30:22

Nun, LordofShares.

Behauptungen, bar jeder sachlicher Grundlage, habe ich bis jetzt ausschließlich von Dir gelesen und es zieht sich durch Deine Beiträge bis hin zum aktuellen. Angefangen bei "Schrott" über die Vermutung, dass ein Diskurs über einen Artikel des schweizerischen Obligationenrechts nur dazu dient, den Partizipationsschein attraktiver erscheinen zu lassen, als er wirklich ist, bis hin zu "Bauernfängerei".

Nirgends ein sachlich fundiertes Argument, keine Fakten zur Panga Ag, die Deine Spekulationen und Vermutungen untermauern würden, schlichtes Krakeelen auf pauschalierendem Niveau.

Ja, ich halte den Panga - Partizipationsschein für attraktiv, weil das Geschäft der Firma attraktiv ist. Da korreliert der Attraktivitätsgrad. Schlicht und ergreifend.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.206 von tollboothwillie am 08.08.08 11:43:26

Wie gesagt, solange die Panga AG keine Dividende ausschüttet, sind die Partizipationsscheine für deren Inhaber völlig nutzlos...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.808 von LordofShares am 08.08.08 12:18:39

Durch wiederholendes Leiern wird eine Falschaussage niemals plötzlich wahr.

Bei einem start - up setzt man durch Beteiligung an diesem Unternehmen darauf, dass der Geschäftsplan aufgeht und kauft sich, je früher man einsteigt, desto günstiger ein.

Geht der Geschäftsplan der Panga auf, benötigt die Panga keine Investoren mehr und die Inhaber der in der frühen seed-phase des Unternehmens ausgebenen Derivate partizipieren am Erfolg der Idee.

Du hättest auch schreiben können: "Ein Samen ist, solange keine Pflanze daraus erwächst, für den Inhaber nutzlos."

Ich würde antworten: "Dann steck ihn in die Erde, gib´ihm Wasser, pflege das, was daraus entsteht und ernte nach einer Zeitspanne, die je nach klimatischem Umfeld divergiert, Deine Früchte.

Dann schreiben wir uns wieder, wenn die Panga Dividende ausschüttet und ich frage Dich dann:

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.780 von tollboothwillie am 08.08.08 13:17:31

Nunja, der einzige, der hier bisher mit Falschaussagen "geglänzt" hat, bist Du. Auch Dein Vergleich mit dem Samen und der daraus wachsenden Pflanze hinkt im Hinblick auf die Problematik des Partizipationsscheins gewaltig. Korrekt sieht der Vergleich nämlich so aus:

Ein Partizipationsschein ist wie eine Beteiligung an einer Pflanze in Nachbars Garten. Du selbst hast überhaupt keinen Einfluss darauf, was der Nachbar mit seiner Pflanze tut. Pflegt er sie nicht ausreichend (ob unbewusst oder mit voller Absicht spielt dabei keine Rolle!), geht sie ein, und Du hast nichts. Pflegt er sie zwar ausreichend, sodass sie nicht eingeht, aber dennoch so schlecht, dass sie keinen oder nur einen sehr geringen Ertrag liefert, dann hast Du auch nichts. Doch selbst, wenn er sie sehr gut pflegt, und die Pflanze einen hohen Ertrag liefert, ist noch nicht sicher, dass Du davon profitierst. Es kann nämlich auch sein, dass Dein Nachbar den Ertrag nicht aberntet, sondern einfach verrotten lässt. Dann hast Du auch nichts ! Und das Schlimmste ist: Du kannst nichts dagegen tun ! Hättest Du allerdings statt eines Partizipationsscheins eine echte Aktie erworben, könntest Du dem Nachbar auf jeder Versammlung in den Allerwertesten treten und z.B. für die Verteilung des Ertrages an die Aktionäre (und Partizipanten) stimmen...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.907 von LordofShares am 08.08.08 14:30:01

Nochmal zu den falschen Aussagen, jetzt kommt noch eine falsche Anschuldigung dazu:

Du nimmst großmäulig einen! Artikel des schw. Obligationenrechts her, interpretierst ihn dann auf Deine Dir eigene Weise und wirfst Deinem Gegenüber falsche Aussage vor. Scheint ein System dahinterzustecken, dessen du Dich wahrscheinlich des Öfteren bedienst. (Du merkst, ich spekuliere zur Abwechslung jetzt `mal.)

Zu Deinem "korrekten" Vergleich:

Ich hoffe für Dich, dass Du, bevor Nachbarn solcher Couleur Dein Umfeld schmücken, mit Deinem wertvollen Samen schon das Weite gesucht hast, aber ich denke, dass man aufsetzend auf einen positiven Gedanken von mir, in ziemlich besch******* Nachbarschaft wohnen muß, um auch da noch schwarz zu malen. Bei solch pathologisch anmutenden Verrenkungen kann ich nur sagen: Ja, ein wenig heiß is´scho, aber die Sonne scheint, freu´ Dich doch `mal, Griesgram...

Mein Nachbar und ich bauen übrigens gemeinsam alle möglichen Arten von Chilli und Habaneros an. Klappt hervorragend, unsere Grillabende sind für Chilliheads der Hit, heißt, wir lassen sogar noch andere profitieren, ohne dass die was dazugetan hätten. Ist halt oft auch eine Charakterfrage, wie man etwas sieht oder vollzieht...

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.542 von tollboothwillie am 08.08.08 15:12:45

Was für ein armseliger Versuch, nachträglich die Fakten zu verdrehen. Zum Glück ist der Diskussionsverlauf jedoch für jeden nachlesbar:

Posting #15: Ich stelle fest: "Der einzige Grund, statt normaler Aktien Partizipationsscheine zu kaufen, wäre die regelmäßige Auszahlung einer (hohen) Dividende an die Inhaber der Partizipationsscheine, aber das kann im Fall der Panga AG mit 100%-iger Sicherheit ausgeschlossen werden. Ohne Dividendenzahlung sind Partizipationsscheine für deren Inhaber so nutzlos wie ein Kropf..."

Posting #16: Du behauptest: "Ein Partizipationsschein schüttet keine Dividende aus, sondern ist am Gewinn des Unternehmens beteiligt."

Posting #17: Ich antworte darauf, dass die Dividende nicht vom Partizipationsschein, sondern vom Unternehmen ausgeschüttet wird, und dass auch die Dividende nichts anderes als eine Beteiligung am Unternehmensgewinn ist.

Posting #18: Du behauptest: "Beim Partizipationsschein ist der Inhaber nicht von der Hauptversammlung abhängig, sondern vom ausgewiesenen Gewinn einer testierten Bilanz."

Posting #19: Ich antworte darauf, dass dies dann aber in der Satzung der Panga AG konkret festgelegt sein müsste, und stelle die Frage, wie groß der Anteil des Bilanzgewinns ist, der an die Inhaber der Partizipationsscheine ausgeschüttet wird.

Posting #20: Ich stelle nochmals fest, "dass es sich bei der Ausschüttung an die Partizipationsscheininhaber um eine Dividende handelt..."

Posting #21: Du ignorierst meine Frage und behauptest stattdessen: "Das mit der Satzung ist falsch, das Recht auf Gewinnausschüttung mit der Bilanz als Grundlage regelt für den Partizipationsschein das Schweizer Aktienrecht." Weiter behauptest Du wie schon im Posting #18: "Der Partizipationsscheininhaber partizipiert am bilanzierten Gewinn, nicht nur am durch die Hauptversammlung beschlossenen Anteil, ..."

Posting #22: Ich antworte darauf, dass Du dann aber auch angeben solltest, wo genau das festgelegt ist. Weiterhin stelle ich fest, dass im Obligationenrecht die Vermögensrechte der Partizipationsscheininhaber nur allgemein geregelt sind, und dass dort explizit auf die Satzung des Unternehmens verwiesen wird. Natürlich nenne ich auch die Grundlage für meine Feststellung: den Artikel 656f.

Posting #23: Du ignorierst meine Aufforderung, die Grundlage für Deine Behauptungen zu nennen, und stellst stattdessen fest, dass gemäß Artikel 656f die Satzung die Partizipanten nicht schlechter als die Aktionäre stellen darf. Weiterhin behauptest Du, dass im Artikel 656f deutlich die Rede vom Bilanzgewinn wäre, nicht vom Teil des Gewinns, der von der Hauptversammlung beschlossen wurde.

Posting #24: Ich antworte darauf, dass Deine erste Feststellung trivialerweise korrekt ist und das auch niemand jemals angezweifelt hat. Weiterhin stelle ich fest: "Es geht in dem Artikel [Anm.: gemeint ist wieder Artikel 656f] um die Verteilung des Bilanzgewinnes, bei dem die Partizipanten nicht schlechter gestellt werden dürfen als die Aktionäre. Von einer Besserstellung der Partizipanten gegenüber den Aktionären - oder gar von einem Automatismus bei der Gewinnausschüttung - steht da kein Wort ! Eine derartige Besserstellung der Partizipanten müsste daher in der Satzung konkret festgelegt sein. Steht dort auch nichts, dann sind die Partizipanten NICHT besser gestellt als die Aktionäre !" Im Anschluss daran stelle ich nochmals die Frage, wie groß gemäß der Satzung der Panga AG der Anteil des Bilanzgewinns ist, der an die Inhaber der Partizipationsscheine ausgeschüttet wird.

Posting #25: Du ignorierst meine Frage zum zweiten Mal und behauptest stattdessen wieder: "Das Obligationenrecht regelt, dass der Partizipant Anrecht auf den Bilanzgewinn im Verhältnis zu der Stückzahl seiner erworbenen Scheine hat ..." Die Grundlage für Deine Behauptung nennst Du auch diesesmal nicht.

Posting #27: Ich stelle fest, dass Deine Behauptung so einfach nicht stimmt, und dass das Obligationenrecht nur sagt, dass "die Partizipanten bei der Verteilung des Bilanzgewinnes [...] nicht schlechter" gestellt werden dürfen als die Aktionäre.

Posting #28: Du gehst wieder mit keinem Wort darauf ein, auf welcher Grundlage Deine Behauptung konkret beruht; stattdessen unterstellst Du mir "Behauptungen bar jeder sachlicher Grundlage".

Posting #29: Ich stelle nochmals fest: "solange die Panga AG keine Dividende ausschüttet, sind die Partizipationsscheine für deren Inhaber völlig nutzlos..."

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Im gesamten Diskussionsverlauf bist Du den Beweis für Deine Behauptung aus Posting #18 ("Beim Partizipationsschein ist der Inhaber nicht von der Hauptversammlung abhängig, sondern vom ausgewiesenen Gewinn einer testierten Bilanz.") trotz mehrfacher Nachfrage schuldig geblieben.

Deine Folgebehauptung aus Posting #21, "das Recht auf Gewinnausschüttung mit der Bilanz als Grundlage regelt für den Partizipationsschein das Schweizer Aktienrecht", konntest Du ebenfalls nicht beweisen.

Nachdem ich im Posting #22 anhand des Artikels 656f konkret dargelegt habe, was das Obligationenrecht über die Vermögensrechte der Partizipanten aussagt - und was nicht! - versuchst Du ab Posting #23, Deine Behauptungen mit ebendiesem Artikel zu begründen. Dieser Versuch zeigt jedoch nur Deine Hilflosigkeit; auch der naivste Leser erkennt, dass der Artikel 656f Deine Behauptungen aus Posting #18 und Posting #21 in keiner Weise stützt. Der Artikel 656f ist in seiner Aussage vollkommen klar, da gibt es überhaupt keinen Interpretationsspielraum...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.692.604 von LordofShares am 09.08.08 13:21:17

Du schreibst ja: \"Zum Glück ist der Diskussionsverlauf jedoch für jeden nachlesbar\".

Die copy + paste - Funktion hast Du drauf, dadurch wird Deine Argumentation aber nicht besser.

Artikel 656f ist in seiner Aussage völlig klar. Da hast Du Recht. Ich habe nie etwas anderes behauptet. In diesem geht es aber ausschließlich um die Stellung des Partizipanten gegenüber den Aktionären.

Artikel 661 regelt, dass die Anteile am Gewinn im Verhältnis - spielt insofern da mit `rein, weil der Passus \"sofern die Statuten nicht etwas anderes vorsehen\" drinsteht - aber Dein malträtierter 656f ja klar die Stellung regelt. Laut wiki und Wirtschaftslexikon zählen die Einlagen der Partizipanten in voller Höhe zu den Eigenmitteln des Unternehmens, daher auch das Recht auf Beteiligung am Bilanzgewinn mit mindestens gleicher Stellung, wie für Aktionäre, weil eben durch 656f OR geregelt. Der Partizipationsschein ist nicht als statutarisches Derivat unterhalb der Aktionäre angelegt, sonst wäre er nach Schweizer Recht ein Genussschein.

Aber gut, dass Du noch einmal aufgezeigt hast, mit welcher Behauptung Du diese ganze Geschichte überhaupt angefangen hast, nämlich: \"...Auszahlung einer (hohen) Dividende an die Inhaber der Partizipationsscheine, aber das kann im Fall der Panga AG mit 100%-iger Sicherheit ausgeschlossen werden.\"

Wenn wir schon darüber schreiben, wer hier für seine Behauptungen keine Grundlagen liefert, nicht einmal interpretierbare, dann arbeite doch noch `mal mit gleicher copy+paste- Akribie Deine Postings durch.

Und wirklich: Welch ein Glück, dass für jedermann nachzulesen ist, dass Du hier keine einzige Behauptung in Richtung Panga belegt hast. Aufgestellt hast Du eine Menge.

Deine Korinthenkackerei bezüglich 656f OR soll offensichtlich nur davon ablenken, dass Deine Eingangsbehauptungen zu Panga haltlos sind, oder zumindest ohne jegliche Grundlage einfach von Dir in den Raum geworfen wurden.

Ich bin kein Schweizer Jurist, habe allerdings sehr gute Erfahrung mit Partizipationsscheinen. Du bist kein Schweizer Jurist, sonst hättest Du den Abschlusssatz Deines letzten Postings nicht so verfasst und Deine Vermutungen solltest Du belegen.

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.692.604 von LordofShares am 09.08.08 13:21:17

P.S.:
...und noch was zu Deiner "Feststellung":"solange die Panga AG keine Dividende ausschüttet, sind die Partizipationsscheine für deren Inhaber völlig nutzlos..."

...stelle ich wiederum fest: (Vielleicht auch nur, um Dir die Sinnfreiheit Deiner Aussage zu verdeutlichen...)

Schüttet die Panga Dividende aus, nutzt nur die Inhaberschaft von Partizipationsscheinen dem, der sich früh genug gekümmert hat, solche zu erwerben.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.699.212 von tollboothwillie am 11.08.08 13:25:41

Was willst Du mit dem Artikel 661 konkret belegen ? Deine Behauptungen aus Posting #18 und Posting #21 ? In diesem Fall muss ich Dich leider erneut enttäuschen, denn dazu taugt der Artikel 661 genausowenig wie der Artikel 656f. Der Artikel 661 sagt lediglich, wie die Anteile am Gewinn zu berechnen sind. Viel interessanter ist der Artikel 660, der besagt:

"Jeder Aktionär hat Anspruch auf einen verhältnismässigen Anteil am Bilanzgewinn, soweit dieser nach dem Gesetz oder den Statuten zur Verteilung unter die Aktionäre bestimmt ist."

Entscheidend ist hierbei der Zusatz nach dem Komma: Der "Anspruch auf einen verhältnismässigen Anteil am Bilanzgewinn" gilt nur für den Teil des Bilanzgewinns, der "nach dem Gesetz oder den Statuten zur Verteilung unter die Aktionäre bestimmt ist". Hier wird also schon wieder auf die Satzung des Unternehmens verwiesen, wo der Teil des Bilanzgewinns, der "zur Verteilung unter die Aktionäre bestimmt ist", konkret festgelegt werden kann. In Verbindung mit dem Artikel 656f ergibt sich außerdem: Der Artikel 660 gilt gleichermaßen auch für die Partizipanten. Auch für die Partizipanten hängt es also davon ab, welcher Teil des Bilanzgewinns laut der Satzung des Unternehmens "zur Verteilung unter die Aktionäre bestimmt ist".

Daraus ergibt sich:

1.) Deine Behauptung aus Posting #21 ist nachweislich falsch.

2.) Deine Behauptung aus Posting #18 könntest Du nur anhand der Satzung der Panga AG belegen. Da Du dies bisher nicht getan hast, gehe ich davon aus, dass in der Satzung der Panga AG keine derartige Festlegung getroffen wurde. D.h., auch die Partizipanten wären bei der Verteilung des Bilanzgewinnes davon abhängig, welche Entscheidung diesbezüglich auf der Hauptversammlung von den Aktionären getroffen wird...

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.699.892 von tollboothwillie am 11.08.08 14:39:06

Zitat tollboothwillie: "Schüttet die Panga Dividende aus, ..."

Darauf kannst Du lange warten, denn das wird nie geschehen, zumindest nicht regelmäßig und in nennenswerter Höhe, sodass sich der Kauf eines Partizipationsscheins rechnen würde...

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.699.892 von tollboothwillie am 11.08.08 14:39:06

Aber mal ne andere Frage: Wieviel hast Du denn für die Partizipationsscheine bezahlt ? Dann kann man sich Gedanken darüber machen, wie hoch die jährliche Dividende für die Partizipationsscheininhaber in etwa sein müsste, damit sich der Kauf solcher Scheine rechnet...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.700.699 von LordofShares am 11.08.08 15:50:30

Na, endlich.

Endlich bringst Du Kausalitäten im OR in Zusammenhang und erkennst 660 OR als "interessanter". Das ist sehr schön, zumal Du gleich noch den Text mitlieferst, damit der geneigte Leser endlich versteht - der 660 gilt ja gleichermaßen für Partizipanten, wie für Aktionäre - dass der Partizipant, dessen Einlage in voller Höhe zu den Eigenmitteln des Unternehmens gezählt wird, schon durch diesen Umstand am Bilanzgewinn und den Vermögenswerten des Unternehmens beteiligt ist, also qua Gesetz.

656f stellt nur klar, dass dabei der Partizipant in der Satzung (schweizerisch: Statuten)auf keinen Fall schlechter gestellt sein darf, als der Aktionär, dessen Dividendenzahlung durch die Hauptversammlung zu beschließen ist. Nun ist der PS keine statutarische Effekte, nochmal: Sonst wäre er ein Genussschein, dessen Einlieferungen allerdings zu den Fremdmitteln/Verbindlichkeiten in der Bilanz einer Gesellschaft zählen. Die Statuten der Gesellschaft betreffen den Partizipanten natürlich, wenn Partizipationskapital und Stammkapital divergieren, logischerweise ändern sich dann auch die Verhältnismäßigkeiten der Beteiligungen.

Komm´ jetzt bloß nicht auch noch auf die Idee, Dir rückstellungsbereinigte Anträge auf Ausschüttungen schweizerischer Aktiengesellschaften beispielhaft anzusehen, Dein gesamtes, negatives Weltbild, Partizipationsscheine betreffend, könnte ins Wanken geraten.

Zu Deinem posting #37: Womit unterlegst Du diese Aussage?
" #38: Damit sich der Kauf der Scheine rechnet, muß der Geschäftsplan aufgehen. Darauf setze ich und Du könntest durch das Wissen um den Kaufpreis gar nichts ausrechnen, nur vermuten, aber das hatten wir schon...

Mir wären da noch ein paar Zusammenhänge im OR bekannt, aber vielleicht kommst Du ja selbst `drauf, dass das wiederholte Zitieren eines einzigen Artikels einer Sammlung von über 1100 Artikeln ohne den Hinweis auf kausale Abhängigkeiten nichts Weiterführendes bringt und das, wovon Du persönlich ausgehst, mit der Realität nicht unbedingt korreliert.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.701.737 von tollboothwillie am 11.08.08 17:35:54

Es war klar, dass Du hier keinen Kaufpreis nennen würdest. Damit hättet ihr euch ja der Möglichkeit beraubt, bei jedem Interessenten soviel wie möglich herauszuholen. Außerdem wäre dann wohl offensichtlich geworden, wie überteuert die Partizipationsscheine angeboten werden. Selbst bei einem Angebotspreis von nur 10 Cent sollte die jährliche Dividende zwischen 0,5 und 1 Cent pro Partizipationsschein betragen, um das hohe Ausfallrisiko auszugleichen. Eine Dividende zwischen 0,5 und 1 Cent pro Partizipationsschein bedeutet aber schon eine Ausschüttung in Höhe von 250.000 bis 500.000 Euro auf das gesamte Partizipationskapital (es gibt insgesamt 50 Mio. Partizipationsscheine!). Dazu kommt noch die Dividende für die ca. 49 Mio. echten Aktien, was in etwa nochmal derselben Summe entspricht. D.h., um eine Dividende zwischen 0,5 und 1 Cent pro Partizipationsschein ausschütten zu können, müsste die Panga AG einen jährlichen Reingewinn in Höhe von mind. 500.000 bis 1 Mio. Euro erwirtschaften...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.246 von LordofShares am 12.08.08 11:50:01

Hi, LordofShares.

Hier hast Du `mal eine Rechnung aufgestellt, die jedem, der den BP der Panga Ag kennt, deutlich aufzeigt, welche Chancen ein Investment in dieses Unternehmen tatsächlich birgt.

Mit dem "hätte", "würde", "könnte" und "sollte" bewegst Du Dich zwar im irrealen Rahmen, aber Deinen Glauben möchte ich Dir nicht nehmen, schließlich glaube ich ja auch an meine Investition.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.608 von tollboothwillie am 12.08.08 12:16:58

Die Cobracrest-Macher hatten auch einen Businessplan. Demzufolge hätte Cobracrest dieses Jahr zig Millionen Euro verdient. Businesspläne sind in der Regel nicht das Papier wert, auf dem sie gedruckt werden. Selbst wenn es nicht von vorneherein nur um Abzocke geht: Es kommt immer ganz anders als gedacht...

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.701.737 von tollboothwillie am 11.08.08 17:35:54

P.S.: Warum ich so auf Deinen Behauptungen aus Posting #18 und Posting #21 herumreite ? Normalerweise achten die hier postenden PR-Beauftragten stets peinlich genau darauf, keine nachweisbar falschen Behauptungen aufzustellen. Daher verwenden sie entweder ausschließlich Aussagen von der Homepage bzw. aus den Pressemitteilungen des "betreuten" Unternehmens, oder sie arbeiten mit in die Zukunft gerichteten "wenn-dann"-Konstruktionen ("Wenn das alles so klappt wie erhofft, dann ist alles ganz toll"... ). So einen Fauxpas wie in den beiden genannten Postings erlebt man also höchst selten...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.789 von LordofShares am 12.08.08 12:33:46

Da Du von völlig falschen Voraussetzungen ausgehst und selbst veröffentlichungspflichtige Grundlagen schweizerischer Ag´s nicht zu kennen scheinst, kannst Du `rumreiten, auf was immer Du willst. Was PR - Berater machen, ist mir persönlich völlig egal, da ich eine ganz andere Branche belege.

Jedenfalls versteige ich mich in keine Spekulation in Deine Richtung und was "man" erlebt, ist mir ebenfalls völlig schnuppe, mein Commitment habe ich in Form einer Investition in eine aus meiner Sicht hervorragende Geschäftsidee abgegeben und Du versuchst, mir das mit Vermutungen madig zu machen. Das ist alles.

Dein "normalerweise" unterstreicht nur Dein persönliches Scheuklappendenken, ich hatte es ja geschrieben, nicht `mal der sanfte Hinweis auf Kausalitäten bringt Dich davon ab, im nächsten posting wieder zu spekulieren, faktenresistent, fern von jedem Beleg, Du kommst mir vor wie jemand, der mitten im Schlamm stehend, von oben bis unten besudelt, dringend und lautstark versucht, einen Fliegenschiß auf dem Hemd eines Umstehenden für Andere sichtbar zu machen, auch auf die Gefahr hin, dass da nichts ist.

Dein Hinweis auf Cobracrest ist dann fast schon lächerlich, zeigt aber, dass Du Dich nicht `mal ein bißchen schlau gemacht hast, was die Panga angeht...

Dein ganzer Auftritt in diesem Strang scheint von einer grundsätzlichen Phobie getrieben, Phobikern kann ich allerdings nicht helfen, auch diese Branche ist mir fremd, solltest Du Dich zur nächsten Vermutung hinreissen lassen...

[schlauerfuchs007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.708.422 von tollboothwillie am 12.08.08 13:36:34

Hallo tollboothwillie,

wie ich das so mitbekommen habe, bist du von der Panga AG fest überzeugt. Habe auch 2500 Partizipationsschein gekauft und möchte sie gerne los werden. Ich versuche sie schon seit zwei Monaten los zu werden, aber die Panga AG stellt sich sturr. Willst du mir die 2500 Stück nicht für 2000,00 € abkaufen? Ich will keinen Gewinn machen nur mein eingestztes Kapital zurück.Sollt doch für dich kein Problem sein oder?

Bis bald ??

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.038 von schlauerfuchs007 am 20.08.08 12:03:04

2500 Partizipationsscheine für 2000 Euro, das ergibt sagenhafte 80 Cent pro Partizipationsschein, unglaublich...

Wie konntest Du Dich nur auf ein solches Geschäft einlassen ? Die Initiatoren haben weniger als einen Cent pro Stück bezahlt ! Hast Du mal ausgerechnet, wie hoch die jährliche Dividende sein müsste, damit sich Dein Einsatz auszahlt ? Die Panga AG müsste jährlich ein Mehrfaches ihres Grundkapitals erwirtschaften, um derart hohe Dividenden ausschütten zu können !

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.038 von schlauerfuchs007 am 20.08.08 12:03:04

P.S.: Dass sich die Panga AG stur stellt, ist nur zu verständlich. Die sind doch froh, einen Dummen gefunden zu haben, der den geforderten Mondpreis bezahlt hat. Du solltest Dir klarmachen, dass Du nach Strich und Faden abgezockt wurdest...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.261 von LordofShares am 20.08.08 12:21:15

Da stelle sich einer vor: Der Nominalwert eines Derivates ist doch tatsächlich niedriger, als der Verkaufspreis? Welch eine Erkenntnis eines "Fachmannes", der sich gleich nach dieser, wie bekannt, in grölende Vermutungen versteigt.

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.038 von schlauerfuchs007 am 20.08.08 12:03:04

Hast Du bei der Panga angefragt, ob die die Scheine zurückkaufen? Auf der Info - Veranstaltung, bei der ich gezeichnet habe, hatte auch jemand den Wunsch, Teile seines Engagements zu liquidieren, so wie ich das mitbekommen habe, ging das problemlos.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.054 von tollboothwillie am 22.08.08 11:43:01

Ganz schwacher Auftritt. Laut schlauerfuchs007 nimmt die Panga AG ihre Partizipationsscheine nicht zurück. Ob sie es unter dem Druck der Öffentlichkeit vielleicht doch tun, sollte der User unbedingt ausprobieren. Also schlauerfuchs007, mach Rabatz, schalte die Medien ein, wende Dich ans Fernsehen, vielleicht erreichst Du so etwas. Wenn die Partizipationsschein-Verkäufer befürchten müssen, dass ihnen viele potentielle Anleger verloren gehen, geben sie vielleicht klein bei. Viel Glück !

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.527 von LordofShares am 22.08.08 12:27:22

Ich nehme `mal an, dass jede "Luftnummer" anstandslos 2500 Scheine zurücknehmen würde. Warum die Panga das angeblich nicht tut, hat sicher Gründe, die etwas damit zu tun haben, dass der Partizipant tatsächlich bereits im Aktienbuch des Unternehmens eingetragen ist. Bei meiner Investition habe ich mich davon jedenfalls überzeugt. Dann funktioniert das mit dem "Zurücknehmen" nämlich nicht einfach so, aber auch hier denke ich, bist Du mehr faktenresistent angelegt...

Ich bin davon überzeugt, dass, redet man mit den Leuten von Panga sachlich, finden die eine praktikable Lösung.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.797 von tollboothwillie am 22.08.08 12:53:30

So ein Quatsch. Bei den Partizipationsscheinen handelt es sich um Inhaber-Partizipationsscheine, d.h. eine Übertragung bzw. Verkauf ist völlig problemlos möglich. Eine Eintragung in ein Aktienbuch wäre nur bei Namensaktien notwendig...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.329 von LordofShares am 22.08.08 14:26:09

Was recht ist, muß recht bleiben, stimmt. Das sind Inhaberpapiere. Trotzdem müssen die erst verkauft oder übertragen werden, bevor liquide Mittel realisiert werden können.

Habe mich gerade schlau gemacht, namentlich werden Partizipanten bei Schweizer AG´s lediglich in der Revisionsstelle geführt.

[Rating2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.038 von schlauerfuchs007 am 20.08.08 12:03:04

Hallo Schlauerfuchs,

warum sollte die Panga AG, dir die Partizipationsscheine abnehmen? Oder beinhalten diese Wertpapiere ein Put-Recht?

[Rating2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.213 von LordofShares am 20.08.08 12:17:40

Seit wann hat die Kennzahl: Kurspreis/Nennwert, in diesem Fall 80 was mit der Bewertung eines Partizipationsschein zu tun?

Und wer betrachtet nur das Grundkapital, wenn es um die Einschätzung des Ertragspotential eines Unternehmens geht?

Von Aktien weißt du nicht viel. Du glaubst das Management wäre ein Haufen Verbrecher, welche sich nur bereichern wollen. Aber kennst du sie und ihre Biografien?
Diese Informationen wären hilfreich um die Wertigkeit dieser Investition zu bewerten.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.816.787 von Rating2000 am 22.08.08 19:25:04

Oha, Verstärkung ist eingetroffen:

Benutzername: Rating2000
Registriert seit: 22.08.2008 [ seit 0 Tagen ]

Wo habe ich "die Kennzahl: Kurspreis/Nennwert" verwendet ? Und wenn Du diese Kennzahl schon berechnest, dann bitte korrekt ! Der Nennwert der Partizipationsscheine beträgt nicht einen Cent, sondern nur einen Rappen, das ist deutlich weniger als ein Cent (ca. 0,6 Cent, um genau zu sein). Bei einem Kaufpreis von 80 Cent pro Partizipationsschein ergibt sich also ein Verhältnis von ca. 130 ! Die Käufer der Partizipationsscheine bezahlen also 130-mal mehr pro Anteilsschein als die Initiatoren - und bekommen dafür noch nicht einmal ein Stimmrecht ! Offensichtlicher kann eine Abzocke nicht sein...

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.709 von tollboothwillie am 22.08.08 14:46:47

Zitat tollboothwillie: "namentlich werden Partizipanten bei Schweizer AG´s lediglich in der Revisionsstelle geführt."

Würdest Du bitte eine Quelle für diese Behauptung nennen ? Aus welchem Grund sollten die Inhaber von Partizipationsscheinen überhaupt irgendwo namentlich aufgeführt werden ? Nochmal: Bei den Partizipationsscheinen der Panga AG handelt es sich um Inhaber-Partizipationsscheine. Auf den Inhaber lautende Wertpapiere können völlig problemlos übertragen werden - "durch bloße (Vereinbarung und) Übergabe des WP." (Zitat aus Wikipedia)

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.709 von tollboothwillie am 22.08.08 14:46:47

Zitat tollboothwillie: "Trotzdem müssen die erst verkauft oder übertragen werden, bevor liquide Mittel realisiert werden können."

Ach wirklich ? Diese Frage ist durchaus ernst gemeint. Wer hat die 50 Millionen Inhaberpartizipationsscheine bei deren Ausgabe am 24.10.2007 erworben ? Die Panga AG selbst ? Oder doch jemand anderes ? Oder anders gefragt: Wer ist laut Kaufvertrag der Verkäufer der Partizipationsscheine ?

[bountykiller68]

Genial und immer wieder stehe dumme auf und kaufen etwas

Wer interese hat ich will meine Kuhlschrank in eine Betiligungs AG umwandeln war eben einkaufen sind Waren im Werte von 120 Euro drin aber wg Zukunft etc würde ich sagen ich gebe 500.000 Aktien aus zu je 5 Euro

[Rating2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.372 von LordofShares am 22.08.08 20:08:03

Du machst es schon wieder: "80 Cent pro Partizipationsschein... offentsichtlicher kann eine Abzocke nicht sein".
Ich würde mich mal wo anders als Wikipedia informieren. Lies doch mal zur Abwechslung ein Buch. Von der Association for Investment Management and Research wird zu Lehrzwecken "Analysis of Equity Investments: Valuation" empfohlen. Wobei du als "alter Hase" und "Lord of Shares" sämtliche Literatur angefangen von Graham and Dodd's "Security Analysis" bis zu dem obigen Standardwerk, wahrscheinlich auswendig kannst.

Für die Bewertung des Unternehmens brauche ich Informationen über das Management. Ich kenne nur die Internetseite. Wer steckt hinter dem Unternehmen, wer hält die Mehrheit?

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.824.577 von LordofShares am 23.08.08 12:10:05

Mach´ Dich doch einfach schlau und poste dann... Kurse werden zu Hauf angeboten, sowohl in der Schweiz, als auch in Deutschland.

.. und da Du Dich nach eigener Aussage in Deinem posting #27 nicht für die PANGA interessierst, weiß der geneigte Leser wohl auch spätestens seitdem, worum es Dir hier geht.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.893 von tollboothwillie am 25.08.08 11:55:51

Schon wieder ein ganz schwacher Auftritt. Du bleibst Deiner Linie treu und nennst auch diesesmal keine Quelle für Deine Behauptung. Auf meine restlichen Fragen gehst Du garnicht erst ein...

Aufgrund der Tatsache, dass Du hier bereits zweimal unwahre Behauptungen aufgestellt hast, gehe ich davon aus, dass auch Deine Behauptung im Posting #53 ("namentlich werden Partizipanten bei Schweizer AG´s lediglich in der Revisionsstelle geführt.") falsch ist. Mit der Strategie, einfach irgendwelche Behauptungen aufzustellen, ohne diese nachvollziehbar zu belegen bzw. zu begründen, kannst Du vielleicht per Telefon unerfahrene Anleger beeindrucken, im Internet funktioniert das jedoch nicht...

[Hot-stock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.673 von LordofShares am 25.08.08 19:07:13

Partizipationsscheine ... und das von einen New-comer ... wenn ich schon kein Stimmrecht habe, dann soll wenigstens die Ausschüttung (fast) sicher sein und dann würde ich mir doch eher die Genussscheine der Commerzbank oder von Bertelsmann holen.
Partizipationsscheine sind ein echtes "No-go" für neue Unternehmen.

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.673 von LordofShares am 25.08.08 19:07:13

Na, in der Beurteilung von Auftritten Anderer zeigst du Dich hier ja besonders stark, ohne allerdings Expertise bewiesen zu haben. Wie wäre es, wenn Du, sozusagen als Eintrittsbeweis, die Fragen, die ich Dir in meinen ersten postings gestellt habe, beantwortest und danach anmahnst, ich solle das Gleiche tun?

Bei Deinem Nick und der hier im Strang monstranzmäßig vorgetragenen Arroganz bin ich wenigstens davon ausgegangen, dass Du die Grundbedingungen und Strukturen schweizerischer Ag´s, deren Veröffentlichungspflichten, zwangsläufige Anbindung an eine Revisionsstelle, öffentliche Bekanntgabe von Anteilseignern - die Pflicht zur Darlegung einer konsolidierten Jahresbilanz impliziert das - mindestens kennst und ich mich mit Dir auf diesem Niveau auseinandersetzen könnte...

Das scheint aber offensichtlich nicht der Fall zu sein - Dir wurde ja auch von anderer Seite geraten, tatsächlich `mal ein Buch zu lesen, Publikationen von Prof. Dr. Peter Forstmoser könnten helfen - schon gar nicht, wenn es um die von Dir gehasste Schweiz geht.

Dein unaufhörliches Salbadern um "unerfahrene Anleger", Dein Theoretisieren als Ableitung aus Wikipedia, Dein penetrantes Negieren von Selbstverständlichkeiten, um sich kurz danach in die nächste Eigenentwicklung einer ins-Blaue-Vermutung zu versteigen kommt einfach nur realitätsfremd `rüber und hat, angefangen bei Deinem Nick, endend bei marktschreierischem Habitus in my humble opinion nur eine einzige Ursache: Profilneurose.

Der Rest ist Rhetorik aus Kurs 1 bei Jürgen Höller mit anschließendem Luftballonhappening...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.858.759 von Hot-stock am 26.08.08 07:37:00

Kläre mich auf: Was ist denn ein echtes "Go!" für ein neues Unternehmen?

[schlauerfuchs007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.858.759 von Hot-stock am 26.08.08 07:37:00

Hallo Hot-stock,

Partizipationsscheine ... und das von einen New-comer Partizipationsscheine sind ein echtes "No-go" für neue Unternehmen.
Was minst du damit?
Findest du es gut, das die Panga Ag Partizipationsscheine ausgibt?
Hast Du etwa selber welche?
Vielleicht willst du ja noch einige dazu haben, wie wäre es mit 2500 St?

Schlauerfuchs007

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.968.600 von schlauerfuchs007 am 03.09.08 20:42:18

Ach du liebe Zeit, Du musst wirklich noch viel lernen. Anfangen kannst Du z.B. damit:

1.) No-go bedeutet in etwa Tabu. Eine einfache Google-Suche nach "no-go" hätte ausgereicht...
2.) Du wirst hier niemanden finden, der Dir Deine Partizipationsscheine abkauft.
3.) Siehe Posting #47 und #50

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.968.600 von schlauerfuchs007 am 03.09.08 20:42:18

Hallo, schlauerfuchs007.

Dass Du eine sooo seriöse Antwort von seiner Majestät bekommst, war doch eigentlich zu erwarten, oder? Er hat die ihm empfohlenen Bücher immer noch nicht gelesen...

Folgender Absatz der Beratungsstelle für neue Unternehmen des Handelsregisteramts Zürich Dir zur Lektüre:

Nach der Gründung eines Unternehmens steht die Kapitalbeschaffung im Vordergrund. Investitionen und laufende Betriebskosten, die nicht durch Eigenmittel gedeckt werden können, verlangen häufig nach einer Erhöhung des Anfangskapitals. Kapital kann über verschiedene Kanäle beschafft werden. Während Business Angels und Venture Capitalists/Banken in der Regel rein finanzielle Interessen haben und an einer hohen Rendite interessiert sind, wollen strategische bzw. Technologiepartner mittels ihrer Investitionen den Absatz eigener Produkte fördern. Bei einem Börsengang („IPO“: Initial Public Offering) oder einer Selbstemission („DPO“: Direct Public Offering) wird Kapital von einer Vielzahl von Geldgebern eingeschossen. Zitat Ende.

Der Partizipationsschein ist nur ein Mittel zur Kapitalbeschaffung für junge Unternehmen. In seriösen Abhandlungen zu diesem Thema steht nichts über "no go", sonst würden Handelsregister der Schweiz solche Derivate erst gar nicht eintragen.

Lass´ Dir so einen ausgemachten Schwachfug nicht aufdrängen. Wenn Du wirklich informiert werden willst, lies mal Literatur von Wolfgang Gehrke oder Ann-Kristin Achleitner dazu, dann weißt Du, was von den Aussagen, die hier verbreitet werden, zu halten ist und mußt Dir nicht erzählen lassen, was Du noch alles zu lernen hast.

Diese Kommentare der Halbwissenden bringen Dich überhaupt nicht weiter und mit einer Aussage hat die selbst ernannte Majestät recht: Hier wirst Du niemanden finden, der Dir die Scheine abkauft, hier schreiben meiner Meinung nach in erster Linie Leute, die wenig erfolgreich Geschäfte machen und ihrem Ärger darüber Luft machen, indem sie positiv eingestellten Menschen mit einer Schreibe auf Schmierblatt - Niveau den Tag versauen wollen.

[oninohanzo]

..könntet ihr das lassen...???
wäre nett, wenn die Profis unter uns sich nicht die Köpfe einhauen sondern sich entweder konstuktiv äußern oder die Klappe halten.
ja stimmt, seid 2 min. bin ich angemeldet. Aber nur weil das echt mal nervt und ich das loswerden musste.
ja ich hab auch Partizipationsscheine von der Panga. Ob das nun was taugt oder nicht werd ich ja dann sehen. Mir war aber das Geld für den Sprit ins Spielcasino zu teuer, deswegen hab ich mir die gekauft.
Nein mal im ernst.... hab mich überzeugen oder überreden lassen. Die Story klingt für mich als nichtswissender ganz interessant und deswegen bin ich immer gerne Lese-gast bei Euch hier.
Wobei, wenn ich´s mir überlege.... die bisherigen tipps von dort waren mal nichts.... entertainment, Bogue, World 2 you....hmmm
naja, bevor jetzt die Komentare auf mich einhageln, wie dumm man doch sein kann..... schlagt mich net.
Also bitte net im Thread streiten

[vonHS]

Der Geschäftszweck der Panga AG ist die Entwicklung einer mobilen Spieleplattform für das Internet (Mobile-Gaming-Platform, kurz MIG) mit der sich die unterschiedlichsten Spiele/Wetten einheitlich an interaktiven Video-Terminals (kurz IVT) oder auf mobilen Endgeräten (z.B. Handys) nutzen lassen. Umsätze will man mit einem eigenen virtuellen Casino machen, aus Lizengebühren für Spielebetreiber und technischem Support und mit Lizenzgebühren von Spielstätten, wo die eigenen Plattformen bereits installiert wurden und noch werden.

Der mir bekannte aktuelle Verkaufspreis für die Partizipationsscheine liegt inzwischen bei 0,95 € pro Schein und solle einen "Abschlag von 27% vom angestrebten Eröffnungskurs" bieten - steht zumindest im Exposè des Unternehmens. Ebenfalls im Exposé ist zu lesen, dass es sich um eine "Form der High-Yield-Anlage" handelt. Ergo: hohen Chancen stehen hohe Risiken gegenüber oder auch umgekehrt...

Das als Zwischenschritt zum Börsengang geplante OpenMarket-Listing des Partizipationsscheins in Frankfurt ist allerdings "zu Gunsten schnellerer und nachhaltiger operativer und substantieller Entwicklung unseres jungen Unternehmens zunächst auf unbestimmte Zeit verschoben"worden, wie man der Homepage entnehmen kann.

Wie das tatsächlich ausgeht, wird man also wohl erst in einiger/reichlicher Zeit erfahren.

Die Statuten kann man auf der Homepage nicht einsehen und mir liegen sie auch nicht vor. Insofern bleibt die noch immer nicht zweifelsfrei beantwortete Frage nach der wirklich geplanten Gewinnverteilung zu Gunsten der Partizipanten also weiterhin ungeklärt.

Vielleicht hat ja jemand eine Satzung dieser AG und könnte das klarstellen.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.034.709 von vonHS am 09.09.08 11:57:41

Zitat vonHS: "Das als Zwischenschritt zum Börsengang geplante OpenMarket-Listing des Partizipationsscheins in Frankfurt ist allerdings "zu Gunsten schnellerer und nachhaltiger operativer und substantieller Entwicklung unseres jungen Unternehmens zunächst auf unbestimmte Zeit verschoben"worden, wie man der Homepage entnehmen kann."

Lächerlich. Die wissen natürlich, dass der Börsenpreis der Partizipationsscheine unter dem Druck des Angebots einbrechen würde und sie ihre Partizipationsscheine dann nur noch mit deutlichem Abschlag zum Börsenpreis loswerden würden. An Mondpreise wie 80 Cent oder gar 95 Cent pro Partizipationsschein wäre dann nicht mehr zu denken...

Zitat vonHS: "Die Statuten kann man auf der Homepage nicht einsehen und mir liegen sie auch nicht vor. Insofern bleibt die noch immer nicht zweifelsfrei beantwortete Frage nach der wirklich geplanten Gewinnverteilung zu Gunsten der Partizipanten also weiterhin ungeklärt."

Nunja, es ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass es bei der Gewinnverteilung KEINE Bevorzugung der Partizipanten gegenüber den Aktionären der Panga AG gibt. Andernfalls hätte ein gewisser PR-Beauftragter längst diesbezügliche Auszüge aus der Satzung der Panga AG vorgelegt. Apropos Gewinnverteilung: Erstmal müsste überhaupt ein Gewinn erwirtschaftet werden, sonst gibts sowieso nix zu verteilen. Und wie bereits ausführlich dargelegt, müsste der zur Verteilung bestimmte Teil des Gewinns JEDES JAHR mehrere Mio. Euro betragen, um eine regelmäßige Ausschüttung in nennenswerter Höhe zu liefern...

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.035.229 von LordofShares am 09.09.08 12:50:52

Die AG gibt es ja immerhin schon seit 2007. Folglich müsste man eigentlich auch irgendwann mal (nach Schweizer Recht eigentlich sechs Monate nach Abschluss des Geschäftsjahres) Zahlen über das Geschäftsjahr 2007 finden, aber darüber ist leider noch nichts zu finden...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.035.229 von LordofShares am 09.09.08 12:50:52

Da isser ja wieder!!! Sobald es `was zu vermuten gibt, meldet sich Seine Durchlaucht. Noch immer nicht der Empfehlung von einem anderen Foristen gefolgt, endlich ein Buch über Unternehmensbewertung und deren Grundlagen zu lesen.

Da "würde" was, da könnte was und es wäre mit an "Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon auszugehen", "müßte" "hätte" sind Seiner Durchlaucht bevorzugte Worte, wobei er genau diese, kommen sie in einer Top - Geschäftsidee vor, geradezu verabscheut.

Das, lieber LordofShares, entspricht wirklich dem Terminus, mit dem Du den zweiten Absatz Deines postings #71 beginnst. Das ist lächerlich, vielleicht mehr als das.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.039.245 von tollboothwillie am 09.09.08 19:32:21

Deine Postings drehen sich ja nur noch um mich, wirklich amüsant. Besser wärs, sich mal kritisch mit den Partizipationsscheinen der Panga AG auseinanderzusetzen. Gut, von einem PR-Beauftragten kann man das natürlich nicht erwarten. Was man allerdings durchaus erwarten kann, ist Sachlichkeit. Melde Dich also wieder, wenn Du was zur Sache beizutragen hast. Dies ist nicht die Plattform für persönliche Streitereien...

[vonHS]

Sorry, ich dachte mit meinem Posting nicht an die Fortsetzung der Diskussion über das Recht und nicht Recht haben, sondern eigentlich zur Sache zurück gekommen zu sein: zu den Fakten des vorbörslichen PANGA-AG-Partizipationsscheins. Sozusagen zum Venture-Capital.

Ich will niemandem den Mund verbieten - kann ich ja auch gar nicht - und Presse- und Meinungsfreiheit sind ein äußerst wichtiges Gut. Aber das würde m.E. das Thema dann auch für andere Community-Mitglieder wieder interessanter machen, denn es lesen eigentlich ja noch ein paar mehr Leute mit, die dann vielleicht auch ihre Meinung einbringen würden...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.041.403 von LordofShares am 09.09.08 22:01:42

Also wirklich: Da fordert jemand Sachlichkeit, der in genau diesem Thread seine Argumentationskette mit "Schrott" beginnt und mit "Lächerlich" beendet. ... und wenn Du `mal wertfrei versuchen würdest, meine postings wirklich zu lesen, würdest Du schnell merken, dass es nicht um Deine Person, sondern um das geht, was Du schreibst. Beantworte mir doch nur eine Frage: Tragen Spekulationen und Vermutungen dazu bei, eine sachliche Diskussion zu führen?

Der Unterschied zwischen Dir und den anderen Foristen hier im Thread ist ja gerade darin zu finden, dass die sich im Gegensatz zu Dir alle mehr oder weniger kritisch mit dem Partizipationsschein der PANGA auseinandergesetzt haben, sie besitzen nämlich welche. Das mußt Du nicht einfordern. Wie Du Dich mit diesem Derivat auseinandersetzt, wissen wir nun: Du schreibst erst einmal "Schrott" und liest danach einen Handelsregisterauszug. Du schreibst erst einmal, dass es sich bei Partizipationsscheinen um ein Indiz "für Abzocke handelt und liest danach in wiki, was ein Partizipationsschein überhaupt ist. Ist es das, was Du mit "kritischer Auseinandersetzung" meinst?

Schon in posting #23 hatte ich die Brücke gebaut, wieder auf sachlicher Ebene trefflich zu streiten... Mit welcher Unsachlichkeit endet Deine Antwort?

Mich als "PR - Beauftragten" zu identifizieren ist ebenso sachlich?

Sachliche Beiträge, werte Damen u. Herren, findet man tatsächlich:

z.B. in den Postings:#4,#6,#13, ja auch #70 von HS.

Dass Dein letztes posting mit der unverschämten Ansage endet, wann ich mich wieder zu melden hätte, spricht Bände.

Nein, ich werde zu Deinen Ausführungen nur noch Stellung nehmen, wenn sie sachlich fundiert vorgetragen sind. Auch hier hatten andere Foristen Dir durch Empfehlungen Hilfe angeboten, die ebenso ignoriert wurden.

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.045.306 von vonHS am 10.09.08 09:24:14

Hallo, HS.

Ich denke, es geht nicht um Recht haben, wenn nicht über das Recht diskutiert, sondern nur spekuliert wird. Du als Besitzer von Partizipationsscheinen der PANGA solltest mit weit mehr Informationen ausgestattet sein und Fakten liefern können, solange sie in ein unmoderiertes, öffentliches Forum gehören.

Ich jedenfalls habe, auch forciert durch diesen Thread, einen regen Kontakt mit den Leuten bei PANGA und muß sagen, dass ich meine Fragen sachlich fundiert und nachvollziehbar beantwortet bekomme.

Sachliches Vortragen einer Meinung halte ich übrigens für einen Segen menschlicher Intelligenz. Wenn sie dann noch kaufmännisch fundiert ist, für brilliant.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.046.790 von tollboothwillie am 10.09.08 11:28:03

Na sowas, Du versuchst nun schon zum zweiten Mal, nachträglich die Fakten zu verdrehen. Wahr ist: Im Posting #11 habe ich die Einteilung des Grundkapitals betrachtet. Im selben Posting habe ich auch den Link zum Wikipedia-Eintrag über den Partizipationsschein angegeben, damit sich der Leser gleich selbst informieren kann. Erst im darauffolgenden Posting #12 habe ich den Verkauf der Partizipationsscheine als Indiz für eine Abzocke genannt...

P.S.: Vielleicht habe ich mich im Posting #74 nicht klar genug ausgedrückt. Mit Beiträgen zur Sache meine ich natürlich KEINE Falschaussagen bzw. nachträgliche Faktenverdreherei. Derart armselige Versuche, mich in Misskredit zu bringen, kannst Du Dir sparen...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.047.403 von LordofShares am 10.09.08 12:20:37

Sachlich: Was steht in Deinem ersten! posting? Eine unsachliche Wertung: "Schrott" und "Aktien". Beides falsch. ... und bewertet, ohne, zu berücksichtigen, was sachlich richtig ist. Das war die Ursache.

Im posting #11 kriegst du überhaupt erst mit, dass es sich um Partizipationsscheine handelt, versiehst das wieder mit einer unsachlichen Wertung: "Jetzt kommt aber der Hammer" erzählst den Leuten, was sie im "Prinzip" seien, und stellst den link ein, aus dem Du gerade erfahren hast, was ein Partizipationsschein ist, um das im nächsten posting gleich wieder zu werten.

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.034.709 von vonHS am 09.09.08 11:57:41

Nochmal aus meinem posting #34:

"Laut wiki und Wirtschaftslexikon zählen die Einlagen der Partizipanten in voller Höhe zu den Eigenmitteln des Unternehmens, daher auch das Recht auf Beteiligung am Bilanzgewinn mit mindestens gleicher Stellung, wie für Aktionäre, weil eben durch 656f OR geregelt. Der Partizipationsschein ist nicht als statutarisches Derivat unterhalb der Aktionäre angelegt, sonst wäre er nach Schweizer Recht ein Genussschein."

Dazu müsste man natürlich wissen, wie lt. Statuten (dütsch: Satzung) die Stammaktionäre gestellt sind. Das Obligationenrecht sagt aber klar aus, dass die Partizipationsscheininhaber nicht schlechter gestellt sein dürfen und sie durch die Zurechnung der Investition zum Eigenkapital auch an den Vermögenswerten des Unternehmens beteiligt sind.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.048.874 von tollboothwillie am 10.09.08 14:31:59

@tollboothwillie!

War das (#80) auf mich (#70) bezogen?
Ist ja egal.
Aber was nicht egal ist:


@alle!

Was steht denn jetzt nun wirklich in den Statuten dieser AG drin? Laut Handeslregister müsste der aktuelle Stand der vom 30.11.2007 sein. Ich habe sie - wie schon gesagt - nicht vorliegen.

Wer hat sie?
Der möge mal bitte einen Link darauf setzten oder daraus zitieren, damit wir das alle mal in Ruhe nachlesen können, was da tatsächlich drin geregelt ist - für den Fall, dass es doch mal Gewinne in dieser AG geben sollte...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.049.054 von vonHS am 10.09.08 14:47:01

Yeap, HS, das war meine hoffentlich genügend sachliche Stellungnahme zu Deinem posting #70, um nicht weiter das Gerücht zu nähren, das Partizipanten gewinnseitig schlechter, als die Stammaktionäre gestellt sind.

Die Statuten liegen mir ebenfalls nicht vor, denke aber, dass das zeitnah zu ändern ist.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.052.011 von tollboothwillie am 10.09.08 18:19:12

Du versuchst ja schon wieder, nachträglich die Tatsachen zu verdrehen, nun bereits zum dritten Mal. Wie kommst Du dazu, die völlig aus der Luft gegriffene falsche Behauptung, die Partizipanten würden bei der Gewinnverteilung benachteiligt, als wohlgenährtes Gerücht hinzustellen ? Willst Du damit etwa versuchen, mir unterschwellig eine Falschaussage unterzuschieben, die Du sachlich fundiert widerlegen kannst ? Wie erbärmlich. Zum Glück haben wir beide das Thema "Stellung der Partizipanten bei der Gewinnverteilung" (falls es jemals zu einer Gewinnverteilung kommt) in diesem Thread bereits ausführlich behandelt, sodass für jeden nachlesbar ist, wer was behauptet hat...

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.056.119 von LordofShares am 10.09.08 23:32:25

... um Deine Fragen zu beantworten:

zur 1.: Weil ich dazu komme.

zur 2. : Nein, will ich nicht.

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.049.054 von vonHS am 10.09.08 14:47:01

Hallo, HS.

Ich habe mir gerade online beim Handelsregisteramt Zug eine Satzung der PANGA AG bestellt. Im Auszug gibt es einen Button "Bestellungen", unter dem jeder, der die Satzung (Schwyzerdütsch: Statuten) lesen will, diese anfordern kann.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.060.598 von tollboothwillie am 11.09.08 12:12:16

@tollboothwillie!
Vielen Dank für Deine Bemühungen - Klasse!

Der Handelsregisterauszug der Panga AG sieht wie folgt aus:
http://www.hrazg.ch/webservices/inet/HRG/HRG.asmx/getHRGHTML…

Die Statuten brauche ich jetzt aber nicht auch noch zu bestellen, Du wirst sie uns durch irgendeinen Link zur Verfügung stellen können, oder?

[tollboothwillie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.061.176 von vonHS am 11.09.08 13:11:01

... wenn ich sie habe, wirst Du Einblick bekommen.

[optimaat]

Wer kann mir etwas über den derzeitigen Stand der Softwareplattform sagen?

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.860 von optimaat am 25.09.08 21:14:02

Auf der Homepage aktuell ist gerade für Anfang Oktober das Video-Terminal:

10.09.2008 News:
Die Serienproduktion des neuen PANGA P1 IVT (Interactive Video Terminal) läuft an.

In der 40. KW erwartet die Tochter der AG, die PANGA Deutschland GmbH in Düsseldorf, die erste Charge des brandneuen IVT PANGA P1.

Zwischen der Vorstellung des „Erlkönigs“ und seiner endgültigen Serienversion sind nun 9 Monate vergangen. In dieser Zeit konnten die Aufgaben und Anforderungen, die in enger Zusammenarbeit mit den im Vorfeld akquirierten Kunden und den Mitarbeitern unserer Tochterunternehmen, die dafür verantwortlich zeichnen, letztendlich präzise gelöst werden.

Diverse Tests musste der P1 über sich ergehen lassen, Details erfuhren immer wieder Änderungen, unter anderem auch, weil sich Materialien nicht so verhielten, wie ursprünglich berechnet, thermische Prozesse je nach Ausstattung des Interieurs divergierten, u.s.w.

Gemessen an den verschiedensten Hürden, die man im Hause mit dem P1 zu nehmen hatte, liegt der roll – out in einem sehr erfreulichen Zeitrahmen.

Mit gewissem Stolz können Vorstand und Management auf ein verlässliches Team bauen. Auch für zukünftige Anforderungen.

[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.860 von optimaat am 25.09.08 21:14:02

Hallo optimaat,

am besten du wendest dich direkt an Panga, hier im Board wirst du

keine sinnvollen und verwertbaren Infos dazu bekommen.

Aber nur so viel vorab. Der Stand ist "Marktreif"

[vonHS]

Das Unternehmen besteht jetzt seit circa 18 Monaten, aber die Plattform für mobiles Gaming scheint wirklich marktreif zu sein, denn es gelang eine Kooperation mit einem im Mobilfunkmarkt tätigen Unternehmen (welches ist mir unbekannt), das diese Plattform ursprünglich selbst entwickeln wollte. Außerdem soll das Terminal PANGA P1 künftig auch in der Republik Serbien laufen. Daran soll die Bedieneroberfläche angepasst und der landesweite Support sichergestellt werden.

[max38de]

Gibt's Neuigkeiten zur Panga?

[emilhumperdinck]

Die Panga AG ist m.E. kein vertrauenswürdiges Unternehmen. Die Panga GmbH Deutschland (100% Gesellschafter ist die Panga AG) kommt scheinbar schon seit längerer Zeit ihren Zahlungsverpflichtungen nicht nach. Den so oft genannte Terminal P1 gibt es zwar schon seit eingen Monaten, aber ganz Serbien wartet immer noch. Die Frage ist warum? Meines Wissens haben auch die Franchais-Geschäfte in Nürnberg, Kehl usw. mit Panga nicht so viel zu tun. Es sind Geschäfte von Bet 3000, die durch eine Firma That`s it Group, die früher zu Panga gehörte, lediglich umgebaut wurden. Panga schmückt sich gerne mit fremden Federn. Mir ist bekannt das es bei der Staatsanwaltschaft Duisburg ein Verfahren wegen Anlagebetrug anhängig ist, in dem Anleger der Panga AG um ihr Geld gebracht wurden.

[max38de]

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[LordofShares]

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[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.758 von max38de am 25.12.08 09:50:00

Die Salomon Finacial GmbH stellt gemäß ihren AGB`s lediglich informative Nachrichten zur Verfügung ohne Haftung für irgendwelche Vorschläge (§4 AGB). Zitat aus den AGB: Zu der Natur von Anlageentscheidungen und damit zusammenhängender Informationen gehört, dass sie auch falsch sein können. Wenn Dumme kommen warum sollen sie das Informationsmaterial nicht zur Verfügung stellen und die Provision kassieren? Dafür geht keiner auf die Anklagebank.
Ich würde einem Unternehmen wie der Panga AG nicht trauen. Es ist mit Sicherheit kein seriöses Unternehmen. Die Panga AG hat lt. Schweizer Handelsregisterauszug keinen eigenen Firmensitz sondern lediglich eine Domizilanschrift bei der Treforma AG in Baar, also nur einen Briefkasten. Die Panga GmbH Deutschland ist in Zahlungsschwierigkeiten und der Pleitegeier ist im Anflug. Bei einem Unternehmen, das mit Millionen nur so um sich schmeißt, ist das doch sehr verwunderlich. Die deutsche Tochter der Panga AG, That`s it GmbH in Ascheberg, die Filialen von Bet 3000 (Sportwetten) umbaut und dadurch gute Gewinne erzielt, wurde mittlerweile "veräußert`. Man könnte auf den Gedanken kommen, dass hier Vermögen verschoben wurde. Man darf auch nicht übersehen, dass in einem noch nicht abgeschlossenen Betrugsverfahren Anleger der Panga AG über den Tisch gezogen wurden. Ich bin davon überzeugt, dass die zuständige Kripo in Duisburg für sich geschädigt fühlende Investoren, ein offenes Ohr hat.

[max38de]

Habe schon ein paar mal Verschiedenes per eMail bei Panga angefragt. Leider nie eine Antwort bekommen. Gibt's die überhaupt noch?

[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.413.912 von max38de am 20.01.09 20:02:48

lieber max, solltest Du Anteile an Panga besitzen wirst Du auch schriftlich über den weiteren Verlauf informiert.

zu emilpumperdick,

ich hoffe die Kripo Duisburg kümmert sich lieber um Dich. Mit solchen Äußerungen solltest Du Dich zurückhalten, denn so was kann

auch mal schnell nach hinten los gehen.

Und wenn Du gerne negativ über ne Firma berichten willst, dann informier Dich bitte richtig bevor Du hier Unwahrheiten reinstellst.

[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.451.560 von Rbezahl am 26.01.09 18:22:22

Hallo Rbezahl,
es liegt mir fern negativ über eine Firma zu berichten und Märchen zu verbreiten.Mich interessiert auf Grund Deiner Äusserung natürlich wo ich die Unwahrheit geschrieben habe.
Mir scheint, dass Du über bessere Informationen verfügst und bin auf eine Antwort, insbesondere natürlich in Bezug wo ich nicht die Wahrheit geschrieben habe, sehr gespannt.

[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.472 von emilhumperdinck am 28.01.09 15:11:57

Hallo emilh.
ich werde Dir sicherlich keine Info`s in so einem niveaarmen Board
liefern. Du solltest aber Deine Quellen überprüfen lassen.

Tip: Wenn Du nicht direkt etwas damit zu tun hast, halte Dich einfach fern, denn es gibt Menschen die glauben diesen
Schwachsinn den Du hier schreibst.

Wenn Du aber wirklich die Wahrheit wissen willst, so schreibe mir
persönlich eine e-mail. Vergiß mir aber bitte nicht Deinen richtigen Namen und die Adresse mitzuteilen, sonst antworte ich nicht.

Denke aber, Du gehörst zu den Telefondrückern die jeden Tag versuchen den Leuten das Geld aus den Taschen zu ziehen(a la akino)

Nur meine Meinung

[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.974 von Rbezahl am 29.01.09 18:43:32

Ich glaube nicht das ich meine Quellen überprüfen muß.
Weshalb soll ich einen Informationsaustausch mit Dir persönlich
durchführen? Laß andere Interessierte doch daran teilhaben. Oder hast Du Befürchtungen das Panga in einem nicht so guten Licht da steht?

Du behauptest ich hätte nicht die Wahrheit geschrieben. Ok, wie ist denn die Wahrheit? Du scheinst ja ein so wahrheitsliebender Mensch zu sein. Ich bin gespannt wie Deine Wahrheit aussieht.

Ob es Schwachsinn ist den ich von mir gebe soll doch jeder für sich selbst entscheiden.
Wenn Du das Bedürfnis hast mir persönlich etwas mitzuteilen, nimm Dein Angebot das Du mir gegeben hast, für Dich selbst in Anspruch.

[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.834 von emilhumperdinck am 29.01.09 20:35:56

Das wußte ich schon vorher das Du zu feige bist deine Kontaktdaten

mir per mail mitzuteilen. Ich kann Dir aber auch sagen warum.

Du bist einer dieser Telefondrücker, die heute noch für eine dubiose Firma(Namen will ich nicht nennen)arbeiten um irgend- welche Aktien ahnungslosen Kunden aufzudrehen.

Du machst übrigens Neu-Aquise dort. Mußt Dich wieder von ganz unten

hocharbeiten?

Tip: Laß auch Deine telefonischen Äußerungen gegenüber anderen.

Du hast schon genug Schaden angerichtet.

[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.481.259 von Rbezahl am 30.01.09 13:05:05

Du scheinst mir einer aus dem Verein Panga zu sein. Nochmals, weshalb soll ich mit Dir persönlich Kontakt aufnehmen?
Wenn Du das Bedürfnis hast, kannst Du das gerne machen.

Deiner Meinung ist es Dir hier zu niveauarm. Der einzige der das ist bist Du.

Ich bin kein Telefondrücker und muß mich auch nirgendswo hocharbeiten. Ich arbeite nicht für Panga und sonst kenne ich momentan keine dubiose Firma.

Das was ich geschrieben habe entspricht den Tatsachen.

Wenn Du richtig lesen kannst habe ich Dir vorgeschlagen meine Behauptungen zu wiederlegen. Also, teile doch einfach Deine Infos mit und gib nicht so einen gequirlten Mist von Dir. Scheinbar kannst Du meine Behauptungen nicht wiederlegen und Du hast keine andere Wahl.

[oninohanzo]

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[emilhumperdinck]

Hallo Rbezahl,

meine Infos, die ich in meinen Beiträgen vom 20.12.2008 und 28.12.2008 mitgeteilt habe, scheinen wohl zu stimmen.

100% eine. Die Pnaga Deutschland GmbH ist das Insolvenzverfahren eröffnet. Aktenzeichen 501 IN 13/09 beim Amtsgericht Düsseldorf.
Aber das weist Du ja schon länger.

[max38de]

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[max38de]

Hallo! Bin ich hier der einzige Panga-Geschädigte?

[Daxsafir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.161 von max38de am 24.02.09 09:05:44

ne ich gehöre wohl auch dazu, von wem hast Du die Aktien den empfohlen bekommen ???

[max38de]

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[emilhumperdinck]

Hallo Panga-Geschädigte

Hier einige Infos über den Verein.

Die Panga AG besteht nur noch aus einer Person, die seit Jahren als Direktor mit Einzelunterschrift fungiert. Gunter Zimmer, von Beruf Rechtsanwalt. Er ist m.E der Verantwortliche der die Fäden in der Hand hält und auch nur noch der einzige Asprechpartner.
Sein Büro ist in London Tel. [phone] oder
0044 (0) 8707700171.
Dann gibt es noch ein Büro in Köln: Grethler u. Böttcher Tel. [phone]. Die Telefonnummern und Adressen findet ihr auch unter www.zimmerslaw.com

Es sollte sich auch jeder der sich betrogen fühlt, Gedanken machen, ob er nicht (wie ich in meinem Beitrag vom 28.12.2008 erwähnt habe) mal ein Gespräch mit der Polizei führen sollte. Denn es kann nicht sein das, wenn Investoren beschissen wurden, solche Abzocker ungeschoren davon kommen.

[max38de]

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[Daxsafir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.649.517 von max38de am 25.02.09 13:19:08

ich werde wohl auch, wenn sich nix zum positiven ändert, über eine Anzeige nachdenken.

[Daxsafir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.545 von Daxsafir am 25.02.09 16:54:10

wo bleiben den die Beiträge von Rbezahl, hat es dem die Sprache verschlagen???
Ich gehe davon aus das es einer von dem Panga -Verein ist und nun das weite sucht.

[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.649.517 von max38de am 25.02.09 13:19:08

Hallo Max38.de

Von wem hast Du die Info das bis Ende März 15 Millionen von Investoren eingebracht werden? Ich glaube da wird eher der Weihnachtsmann kommen.
Die Panga AG hat keinen Verwaltungsrat und keine Revisionsstelle.
Sollte eine Schweizer AG aber haben. Die Panga GmbH Deutschland ist in Insolvenz. Die so hoch gelobten Produkte gibt es nicht
und ganz Serbien wartet immer noch auf den P1.

Finde Dich damit ab das Du vermutlich über den Tisch gezogen wurdest. Ich kann Dir nur empfehlen die Polizei einzuschalten.
Sollte noch etwas von dem Geld da sein, hast Du so eher die Möglichkeit etwas zurück zu bekommen. Wenn hier was krumm ist sollten solche Leuten so schnell wie möglich aus dem Verkehr gezogen werden, bevor sie noch mehr Schaden anrichten.

[max38de]

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[oninohanzo]

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[max38de]

Ja, Panga-Geschädigte aller Länder vereinigt euch!

Wir sollten uns wirklich zusammentun und Infos austauschen. Klagen muss man, so viel ich weiß, aber einzeln.

[oninohanzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.660.672 von max38de am 26.02.09 17:40:17

ja denke ich auch. Durch den infoaustausch könnten vielleicht der eine oder andere noch einige nützlichen Infos haben.

wer wäre denn alles dabei??

meine Wenigkeit, max38de........

wenn jemand schon erfahrungen diesbezüglich hat..... oder einen Vorschlag wie wir das angehen wollen....

[Daxsafir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.850 von oninohanzo am 27.02.09 10:15:43

Ich bin dabei.
Es sollte jeder mal anfangen sämtliche Informationen zu sammeln und zu sortieren (Mailkontakt, Fax, etc.zu Panga oder dem Vermittler)
damit wir bestens für eine Klage vorbereitet sind.

[max38de]

!

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[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.668.960 von max38de am 27.02.09 16:36:38

Vielleicht solltet Ihr euch immer erst korrekt informieren,

bevor Ihr den Klageweg bestreitet. Das könnte euch auf Dauer vielleicht selbst schaden.

Wenn jemand von euch genauere Infos möchte, dann könnt Ihr mich

ja per mail (mit korrekter Adresse und Telefonnummer) anschreiben.

Keine Angst: Bin kein Mitarbeiter von Panga

Oder Ihr könnt euch an den allmächtigen Emilhumperdick wenden, der ja alles immer besser weiß und meint er muß sich hier als nichtbeteiligter, verdammt wichtig machen.

Beste Grüße

Rbezahl

[Daxsafir]

wir warten schon lange auf Deine Informationen.

Also aus meiner Sicht bist Du auf jeden Fall einer vom Panga Verein sonst würdest Du Deine Infos hier zur Verfügung stellen.

Wenn Du uns vor eigenen Schäden bewahren möchtest dann stell Deine positiven Infos hier zur Verfügung. Ich denke Du hast so Informationen wie; nur die Panga GmbH Deutschland hat Insolvenz beantragt , nicht aber die Panga ag. Die Panga ag ist immer noch gut aufgestellt. So oder so ählich könnten Deine Informationen lauten, oder???

[max38de]

Sehe ich auch ähnlich wie Daxsafir:

Vermute, du bist einer von Panga oder einer von Salomon, die ewig vertrösten, das Blaue vom Himmel versprechen...

[H2_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.660.672 von max38de am 26.02.09 17:40:17

Hallo max38de,
Ich denke Ihr Ärger über die Panga AG ist genau so groß wie meiner.
Ich erhielt heute eine äusserst unprofessionelle e-mail des GF
der Panga AG. Alle Empfänger-Adressen wurden mitgeteilt. Ich habe bereits
Kontakt mit den Geschädigten aufgenommen.

Ich bin neu in diesem Forum und habe keine Ahnung wie ich mit Ihnen pers.
e-mail Kontakt aufnehmen kann. Vielleicht haben Sie eine Idee.

m.f.G

[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.686.054 von H2_2011 am 02.03.09 23:25:26

Hallo H2,

wenn Du heute ne mail bekommen hast, warum wendest Du dich dann nicht an die Hotline und versuchst hier Deinen Hilferuf?

An max und dax.

Ich bin einer von euch, nur halte ich von diesem Board überhaupt

nichts, sondern suche mein Glück an der Front.


Also Ihr habt immer noch die Möglichkeit mir eine e-mail zu

hinterlegen, dann bekommt Ihr das was Ihr hören wollt.

Vielleicht hören dann diese schwachsinnigen Zeilen auf.

Ihr schadet euch und andere (auch mich) nur selbst damit.


Gruß Rbezahl

[max38de]

Denke,die anderen Panga-Anleger haben wie ich auch heute Post von Panga bekommen.

Ich habe bereits letzte Woche am Herr Zimmer gemailt, aber noch keine Antwort erhalten. Heute werde ich ihn nochmals anmailen, diesmal an die im Panga-Schreiben angegebene Mail. Bin gespannt, ob ich eine Antwort bekomme.

Aus dem heutigen Schreiben geht leider nicht hervor, warum die Investionszusagen trotz rechtsgültiger Verträge von verschiedenen Investoren nicht erbracht wurden. Von Seiten der Salomon wurde mir diesbezüglich sinngemäß mitgeteilt, dass es sich die Panga nicht mit diesen Großinvestoren verscherzen will. --> Das ist eine sehr unbefriedigende Mitteilung. Um diese Investoren nicht zu verärgern, geht die Panga Deutschland also eher in die Insolvenz???

Ein weiterer Punkt des heutigen Schreibens, der mir nicht gefällt, ist, dass die Panga Personal abbaut. Wie wollen die denn künftig etwas verkaufen?

Bin gespannt auf die angekündigte aktuelle Geschäftsentwicklung, die einem in 3-4 Wochen zukommen soll.

Bin auch gespannt, ob man ohne Rechtsmittel noch an sein Geld kommen wird.

[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.663 von Rbezahl am 02.03.09 13:36:26

Hallo Rbezahl,

warum gibst Du Deine nichtsagenden Meinung eigentlich hier ab, wenn Du von dem Board nichts hälst und es Dir zu niveauarm (Beitrag vom 29.12.08) ist?
Nenn mir einen Punkt den ich geschrieben habe, der nicht den Tatsachen entspricht. Ich habe Dich schon mal dazu aufgefordert, insbesondere endlich mal brauchbare Infos mitzuteilen.
Ich glaube, das auch Andere gerne an Deinem großen Wissen teilhaben möchten und wissen wollen, wie die Chancen sind an ihr investiierte Geld zu kommen.
Bisher kam von Dir immer nur gequirlter Mist, nämlich das was auch von Panga kam. Die haben bisher nur mit leeren Versprechungen geglänzt.
An wen bei Panga soll man sich wenden? In der Schweiz gibt es keinen Ansprechpartner. Die Telefonnummer scheint wohl nicht zu existieren. Der Teilnehmer ist vorübergehend nicht erreichbar. Es gibt keinen Verwaltungsrat und keine Revisionsstelle.
Deine Abzockbrüder wollen sich wohl aus der Verantwortung schleichen.Und da Du meiner Meinung nach dazu gehörst gilt für Dich das gleiche.
Ich hoffe das ihr da landet wo schon die Veranwortlichen der Fa. K L gelandet sind, nämlich hinter Gitter. Solltest Du es vergessen haben, das waren die Nummer, wo schon vor ca. 2 Jahren Anleger der Panga AG beschissen wurden und deswegen bei der Panga eine Hausdurchsuchung der Polizei stattgefunden hat.

[max38de]

Übrigens hat Herr Zimmer auf meine eMail-Anfrage immer noch nicht geantwortet.

[Rbezahl]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.701.218 von Rbezahl am 04.03.09 19:57:31

Eine andere Reaktion kann man von Dir auch nicht erwarten, Herr Bauer.

Bisher bin ich von Dir nur als Lügner bezeichnet worden, hast aber nichts von dem was ich geschrieben habe, wiederlegen können.
Noch eine Tatsache, ich habe nie die Dinger verkauft. Wer die Dinger verkauft hat weißt Du wohl besser als.
Die riesengroßen A....löcher sind in London und Düsseldorf, wobei ich Dich natürlich nicht ausschließen möchte.

Der Tag der Abrechnung wird kommen und dann müssen die Verantwortlichen die Hose runterlassen. Ich glaube nicht das ein Staatsanwalt oder Richter auf die Märchen von Euch hereinfällt.

[max38de]

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[max38de]

2 Beiträge von mir wurden gelöscht. Weiß nicht warum?!!

Andere beleidigende Beiträge in diesen Thread (z.B. #120) wurden nicht gelöscht. Wer weiß warum ?!!

EGAL!!

[emilhumperdinck]

Zur Info:
Die Panga AG hat Ihren Firmensitz in Baar aufgelöst und im Handelsregister gelöscht.

Somit existiert die AG zwar noch aber keiner weiß wo sie ist.
Folgendes Statement von Panga wird sicherlich kommen:
Habt alle Geduld. Die Großinvestoren müssen noch warten da sie nicht wissen wohin sie die vertraglich zugesicherten 15 Millionen, wie max.de mitgeteilt hat, überweisen sollen.

Wer jetzt noch nichts merkt..............und der soll sich die leeren Versprechungen von Panga weiter anhören.

Zu max.de Beitrag 109: Strafanzeige bei der Polizei kann jeder alleine erstatten, wenn man sich betrogen fühlt. Zivilklage geht gemeinsam, macht aber m.E. mehr Sinn wenn die Polizei die Verantwortlichen ermittelt hat. Strafanzeige kosten kein Geld, Zivilklage schon.

[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.845 von emilhumperdinck am 08.03.09 11:38:51

da scheint einer aber mächtig sauer auf die Panga zu sein.

Hat er wohl seine versprochenen Anteile von Lehmbrink oder Thekov

nicht bekommen oder was ist sein Grund, waarum dieser Idiot immer

wieder solche Postings reinstellt, die so alt sind wie die Zeitung

von gestern.

Der Panga wird trotz deiner Postings ihren Weg gehen auch wenn es

etwas länger geht, aber das möchtest Du ja nicht hören.

Weiterhin brauchst du max.und co. hier nicht aufstacheln, denn Sie

werden sich in Zukunft ihre Informationen aus erster Hand erhalten und brauchen sich nicht mehr mit irgendwelchen vergessenen Telefondrückern wie emil... herumschlagen.

[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.725.998 von Rbezahl am 08.03.09 22:36:02

Für Dich mag das alles alt sein, weil Du als Pangamitarbeiter natürlich besser informiert bist. Der letzte Eintrag(Panga hat keinen Firmensitz) im Schweizer Handelsregister ist vom 05.03.2009. Da Du die Namen Lehmbrink(der im Knast sitzt wegen Betrug an Pangaanleger) und Thekov nennst beweist mal wieder von welcher Seite Du kommst. Du versuchst Panga einen Heiligenschein zu verpassen.
Fakt ist:
Panga Deutschland GmbH Insolvenzverfahren eröffnet
Panga AG ohne Verwaltungsrat, Revisionsstelle und hat keinen Firmensitz. Grund bestimmt Personalabbau und Verwaltungskosten senken.
Der hochgelobte Terminal P1, ganz Serbien wartet schon seit August 2008, wird wohl zu Fuß mit der Sackkarre nach Serbien gebracht. Denn bis heute ist er noch nicht dort angekommen.
Nein. Die Rechnung der Lieferanten ist nicht bezahlt worden und die Hermes-Versicherung hat bezahlt.
Es sollte doch jeder der inverstiert hat, sich mal die Spiele etc. die entwickelt wurden, vorführen lassen. Keins davon wird funktionieren.Es gibt nur eine Oberflächenmaske, sonst nichts.
Wenn etwas nicht stimmt was ich von mir gebe wiederlege es mit Beweise und nicht mit diesen "Alles wird gut" Sprüchen. Denn bis jetzt ist nichts von dem eingehalten worden , was von Panga versprochen wurde.

[max38de]

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[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.733.590 von emilhumperdinck am 10.03.09 00:48:59

ich schreibe es Dir jetzt nochmal in Großbuchstaben, daß ich NICHT

zu Panga gehöre.

Jeder hier fragt sich doch warum Du als nichtbeteiligter hier so ein großes Interesse hast, daß die Panga keine Erfolgsstory wird.

Aber weißt Du was das Gute an der Sache ist, Du bist bis in 14 Tagen alleine hier im Board, weil niemand mehr auf dein Zeilen

reagieren wird.

Deine Infos sind leider immer sehr alt, deshalb solltest Du Dir mal

eine andere Quelle zulegen, denn es gibt mittlerweile sehr viel positives zu Berichten.

Aber das willst Du ja bestimmt nicht wissen.

Gruß Rbezahl

p.s es gibt keine Infos übers Board, da kannst Du noch so viele

Beiträge schreiben.

[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.733.590 von emilhumperdinck am 10.03.09 00:48:59

Als Du noch für Kl gearbeitet hast, warst Du noch Feuer und Flamme

für Panga. Woher kommt der Hass?

Hast doch mit den 2 genannten in einem Zimmer gesessen.

Wende dich doch an die beiden.

Eigentlich sollten alle Vollpension bekommen, die in der Mühlheimerstraße 39 gearbeitet haben.

Leider gehörst auch Du dazu.

[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.741.195 von Rbezahl am 10.03.09 21:19:01

Merkst Du eigentlich schon nicht mehr das Du Dir in Deinen Beiträgen ständig wiedersrichst. Wer viel lügt muß ein gutes Gedächnis haben.
Das habt ihr wohl bei Panga vergessen. Was ist mit den vielen Versprechen?
Ich wiederhole mich ungern. Aber da Du scheinbar zu denen zu gehören die nicht richtig lesen können, nochmals nur für Dich:

Ich habe nie für Panga oder jemanden der mit Panga eine Geschäftsbeziehung hatte, gearbeitet.
Mein Intersse liegt darin, das Abzocker aus dem Verkehr gezogen werden, die mit ihren Märchen gutgläubigen Menschen das Geld aus der Tasche ziehen.

Du versuchst immer Panga als solides Unternehmen hinzustellen. Die Realität ist anders. Das beweist schon die Website der Panga, die inhaltlich nicht stimmt. Die letzte News ist vom 16.10.2008, die Zeit als man noch auf Dummenfang war. Danach ist nichts mehr passiert was man gerne an die Öffentlichkeit bringt. Um mich nicht zu weiederholen, lies einfach meine vorherigen Beiträge.

Auch wenn Du der Auffassung bist das von mir nur alte Sachen kommen, so entsprechen sie aber immer der Wahrheit.

SOLLTE ES NICHT SO SEIN WIEDERLEGE ES. NOCH BESSER WÄRE ES WENN PANGA SICH ENDLICH MAL AN IHRE VERSPRECHEN HALTEN WÜRDE.

[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.742.935 von emilhumperdinck am 11.03.09 09:19:04

Das ist korrekt, hast Du nicht. Aber mit Kl-Deutschland.

[max38de]

Auch anderswo wird über die Panga AG berichtet. Meist negativ. Aktuelles Beispiel gefällig? Bitte sehr (aus http://www.gsc-research.de/blog/index.html?no_cache=1&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUidPerma%5D=79&cHash=2eff7507d2):

03.03.200918:05"Danke für Ihre rechtzeitige Warnung"
Gerade in meiner Mailbox:


Hallo Herr Schrade.

können Sie sich erinnern, dass ich Ihnen diese E-Mail gesendet habe?
Heute habe ich eine schriftliche Information bekommen, dass die Panga AG Insolvenz angemeldet habe.
Ich habe gerade rechtzeitig im Oktober noch meine 2500 Partizipationsscheine zum Einkaufspreis verkaufen können.

Ich möchte Ihnen noch einmal herzlich danken, für Ihre Warnung und Ihre Einschätzung.

Aber so ist das bei der *Name-eines-Finanzberaters*. Die erzählen einem das Blaue vom Himmel, so dass man hinterher nicht mehr weiß, was eigentlich richtig ist.

Mit freundlichen Grüßen
Jutta G.


Schön, dass wenigstens manche Abzocker-Geschichten gut ausgehen. Zumindest für unsere Kundin - die übrigen Investoren mussten mit diesem Schweizer Pennystock einen Totalverlust einstecken.

[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.749.497 von max38de am 11.03.09 22:16:30

Nicht die Panga AG ist insolvent sondern die GmbH.

Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied Frau Geissen.

Gruß Rbezhal

[emilhumperdinck]

Rbezhal hat vollkommen recht.
Die Panga Deutschland GmbH ist insolvent.

Die Panga AG Schweiz hat laut Handelsregister nur keinen Verwaltungsrat, Firmensitz und keine Revisionstelle.

Wie bezeichnet man eine solche AG?

[Max39com]

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[Max39com]

Hallo Herr Max38 /Lord of shares oder einfach nur Matthias Sch.....???
Ich gehöre zum Kreise der Panga Anleger, Sie anscheinend nicht!
Mit Interesse habe ich seit Ihren 1. Posting Ihre feindseligen Angriffe gegen Panga verfolgt, es ist mir aufgefallen, dass Sie seit dem 1. Tag nur auf Angriff programmiert sind. Ich frage mich nur warum?

[Max39com]

Natürlich wusste ich, dass ich in einen Nebenwert investiert hatte, in dem das Verhältnis Risiko/Gewinn im gleichen Verhältnis steht. Mir ist aufgefallen, nachdem Sie sich endlich geoutet haben, in dem Sie für Ihre Blog-Seite (http://www.boersenalltag.de) geworben haben, dass Ihre Interessen ganz woanders liegen. Sie gehören auch zu den Finanzvermittlern über die Sie ja gerne herziehen, (wobei Sie Anlageberatung machen ohne von der BaFin legitimiert zu sein, auch sonst ist auf Ihrer so hoch gelobten Seite kein Hinweis auf einen Haftungsgeber zu finden war), habe ich mir Gedanken gemacht wo Ihre Intension liegt. So „Maschen“mäßig verschiedene Anleger vor Unternehmen zu warnen, die angeblich „Abzocken“, um als Retter und gewerbemäßig als Radarwarner dazustehen, damit Sie im nächsten Anlauf Ihre Produkte verkaufen.

[Max39com]

Als seriöser Journalist, wofür Sie sich ja halten, finde ich es beschämend so mit Rufmord Kampagnen (seit Mitte 2008 gegen Panga AG) ein Unternehmen zu zerstören und somit auch den Geldfluss, der für so ein Unternehmen notwendig gewesen wäre um dessen Projekte zu finanzieren. Herzlichen Glückwunsch, Sie haben ein Teilerfolg gehabt! Panga GmbH Deutschland ist pleite, was haben Sie davon?? Vor allem wir Anleger???

[Max39com]

Steckt evtl. eine Masche dahinter, die Kunden so umzulenken, dass sie in die Unternehmungen investieren, bei denen Sie oder Ihre Partner beteiligt sind? Wie zum Beispiel die Vitro Laser Technologies AG oder GSC PORTFOLIO AG?
Ich für mein Teil werde Ihren so wohlgemeinten Recherchen keine Folge leisten und hoffe, dass über England, wo die Spielgesetze liberaler sind, die Panga AG auferstehen und ihr Ding durchziehen kann.

[Max39com]

Auf der anderen Seite frage ich mich was ich von einer Klage zu erwarten hätte, das zum wiederholten Male irgendjemand in Knast kommt?? Was habe ich davon, kriege ich das Geld von Ihnen? Lieber Herr Sch...., lassen Sie die Hetzkampagnen in Zukunft doch lieber sein, wer in Glashaus sitzt sollte nicht mit Steine werfen. Sie haben die Misere in der sich die Panga AG und andere Unternehmen befinden und Pleite gegangen sind z.B. Kampa mit zu verantworten, jetzt will keiner mehr investieren und alle Projekte müssen auf Eis gelegt werden.

[Max39com]

90% aller angeblichen Dax und Blue Chip Top Werte sind auch in den Keller marschiert bzw. haben Pleite gemacht. In unserem Fall wurde das Unternehmen von einem anderen Unternehmen übernommen, um Altlasten nicht mit zu schleppen, was auch schlau ist! Hierbei haben wir eine definitive Zusage von Herrn Zimmer, dass unsere Aktien von der neuen Gesellschaft 1 zu 1 übernommen werden.
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt....
Ich hoffe aber, dass alles gut ausgehen wird.

Lieben Gruß an die restlichen Aktionäre der Panga AG

[Max39com]

Ein Kommentar von GSC Research Chefanalyst Matthias Schrade im Börsenbrief “Nebenwerte Insider” am vergangenen Mittwoch führte unter anderem dazu, dass die Solar-Aktie Powerbags Ende der Woche rund zwanzig Prozent ihres Wertes verloren hat.
http://aktien-blog.com/powerbags.html

KAMPA: Gerade noch rechtzeitig den Ausstieg empfohlen
http://www.gsc-research.de/blog/post/2009/03/11/kampa-gerade…

Panga AG: "Danke für Ihre rechtzeitige Warnung"
http://www.gsc-research.de/blog/index.html?no_cache=1&tx_t3b…

Oder wie war das mit dem berühmten Auftritt bei der HV der Firma Telecontrol?
http://www.telecontrol.de/Focus.htm
http://www.telecontrol.de/hvstoerer2.htm

[Max39com]

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[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.765.404 von Max39com am 13.03.09 21:34:18

Herr Max39com.
Bravo, Herr Rbezhal hat nun Verstärkung bekommen. Sie sind wohl auch einer der Panga einen Heiligenschein verpassen will.
Nur schreiben Sie nicht so einen Mist als wenn Sie mich kennen würden. Können Sie es auch nicht ertragen das jemand Tatsachen schreibt.
Scheinbar können Sie auch nicht richtig lesen.Ich habe mehrfach geschrieben, das ich nicht zu den Leuten gehöre, die irgendwelchen Anlegern erwas verkauft habe.
Lassen Sie diese Unterstellungen.
Im Gegensatz zu Ihnen und den Leuten von Panga, zu denen ich Sie auch zähle, halte ich mich an die Wahrheit. Wenn das Pfui und unterste Schublade ist, was ist das denn was die Herrn Zimmer und Co. von Panga mit den Anlegern gemacht haben?
Es ist für mich auch eine Schweinerei eine Firma zu schlachten, eine neue Firma zu gründen und die Schulden bei der ausgesaugten Firma zu lassen. Hierbei bleiben z.B. Lieferanten, Personal u.s.w. auf der Strecke. Wobei das für den ein oder anderen existenzgefährdend sein kann. Wer sich dabei immer die Taschen voll macht sind die Initiatoren. Bei Panga ist das sicherlich nicht so.

In einem stimme ich Ihnen voll zu. Die Leute die die Anleger der Panga beschissen haben sollen ihre gerechte Strafe bekommen.

[max38de]

Ich habe mir leider Partizipationsscheine unter Darstellung unwahrer Fakten/Darstellungen aufschwatzen lassen. Dagegen wehre ich mich. In bälde wohl auch mit Hilfe der Staatsanwaltschaft.

Hat jemand schon mit Herrn Zimmer telefoniert oder gemailt?

[Need-Help]

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[max38de]

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[Max39com]

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[max38de]

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[Need-Help]

Hallo,

Zitat:" Hallo Max38, Need-Help oder wieder ein neuer Nickname?"

Also nur zum Verständnis. Ich bin neu in diesem Forum - und nur darauf gestossen weil ich nach Antworten gesucht habe die mir bis heute noch keiner beantworten konnte.

Mir geht es nicht darum jemanden schlecht zu machen. ich wollte nur eine Antwort von Leuten von denen ich dachte Sie haben Ahnung von dem was Sie sagen - hier in diesem Forum.!!!!!

Ich bin es leid, und spätestens nach meiner jetzigen Erfahrung immer an die falschen Leute zu geraten die mir mein hart erarbeitetes Geld abquatschen mit einer " wirklich Erfolgreichen Aktie".

Ich mag in meiner Vergangenheit sehr gutmütig gewesen zu sein, aber bekanntlich wird man aus Fehlern schlau. Zumindest bin ich es jetzt.


Und deswegen nur nochmal zu erinnerung, - mir ging es nur um eure meinungen bezüglichst ob ihr noch ne Chance bei Panga seht oder nicht. Und nicht mehr. Und ich habe es auch nicht nötig mich als andere Person auszugeben.

P.S. Vielleicht bekomme ich jetzt eine ehrliche, wie es sich für erwachsene Menschen gehört ne Antwort. Mit der ich jetzt mal wieder ordentlich schlafen kann - ohne zu wissen dass, erneut meine Investition fürn A..... war.

[emilhumperdinck]

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[Rbezahl]

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[Rbezahl]

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[emilhumperdinck]

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[Rbezahl]

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[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.006 von Need-Help am 14.03.09 18:58:47

Hallo Need Help,

es gibt Hoffnung!!!

Wenn Du genaue Fakten willst, hinterleg deine e-mail adresse in meinem Postfach. Das hatte ich auch schon max38 angeboten, aber

trotzdem versucht er es immer wieder übers Board.

Wenn Du unsicher bist, dann richte Dir eine alias e-mail bei z.B

web.de oder gmx ein.

Gruß Rbezahl

p.S ich sitz im gleichen Boot wie Du

[max38de]

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[STeplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.677 von max38de am 19.03.09 22:37:18

Ist ja interessant, Sie, max38de, hier auch als Mitaktionär anzutreffen. Ich kenne Ihren nickname ja bereits aus Threads anderer Aktienbeteiligungen, in der Sie zu Unrecht gegen den Vorstand wetterten. Vor diesem Hintergrund bescheidene Frage zu Ihrem letzten Posting: Kommen Sie sich nicht grundsätzlich "leicht betrogen" vor? Es gibt eben wirtschaftliche Entwicklungen und Imponderabilien, die zum Kursverfall beitragen, ohne dass immer gleich Betrug im Spiel ist.

[max38de]

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[Rbezahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.677 von max38de am 19.03.09 22:37:18

auch andere Investoren haben mittlerweile die Nase von max38 voll.

Der schreibt hier internas öffentlich in ein Board. Ist es rechtens

so was zu veröffentlichen? Wer steckt hinter max38.de.

Solche Leute dürfen auch als Investoren keine Informationen

erhalten.

Vielleicht auch die Frage an max39. Er weiß es vielleicht.

Wird Zeit daß man sich um den kümmert.

[Frankyboy069]

Hallo Max38de

Hier ein paar deiner Empfehlungen:
http://www.fundresearch.de/index.asp?intPageID=5&pkBerichtNr…
Bei der Auswahl der Titel geht Schrade konservativ vor. "Wir werden nicht auf kurzfristige Highflyer wie etwa Solaraktien setzen, wir wollen die Titel mehrere Jahre im Depot halten", betont der Nebenwerte-Experte.

Platz 1 ist am Anfang des Zusammenbruchs, obwohl 70 % innerhalb 2 Jahre genug Verlust wären…
http://derstandard.at/?url=/?id=1237227821580
19. März 2009, 14:05
IT-Dienstleister Bechtle schwächelt - Job abbau nicht ausgeschlossen
Wegbrechende Nachfrage aus der Industrie
Der börsennotierte IT-Dienstleister Bechtle stellt sich wegen der Wirtschaftskrise für die ersten Monate 2009 auf spürbare Rückgänge bei Gewinn und Umsatz ein



Platz 2 von 254€ in 3 Jahren auf 83 €
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=chart&hi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=chart&hi…



Platz 3 seiner Empfehlungen:


oder Platz 4 BVB Aktien, bei der Sie bzw. Ihre Firma zum halten raten?
http://aktien.wallstreet-online.de/1714/nachrichten.html?new…



Wie wäre es, wenn Sie mal dazu Stellung beziehen, anscheinend sind sie ja ein Börsenguru.


Sind dass auch Betrüger? So nennen Sie ja alle, wenn der Kurs fällt ...

War es nur Zufall oder Pech. Es scheint, als ob Sie davon profitiert hätten? Bei solchen Verlusten, sicherlich nicht die Anleger (Ihre Leser)!

Irgendwie scheint es so zu sein, dass Sie von allen Unternehmen einen Auftrag fürs P.R: erhalten haben, oder eine von Ihren vielen Firmen

„Ein Schelm, wer böses dabei denkt“

[STeplan]

Es zahlt sich häufig aus, auf Baisse zu spekulieren und viele haben ein gutes Händchen dabei zu gewinnen, wenn andere verlieren. Manchmal muss dem Kursverlust PR-mäßig noch etwas nachgeholfen werden ...
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

[STeplan]

Is ja doll: Der Beitrag Nr.: 36.807.677 von max38de ist wie von Geisterhand aus dem Board verschwunden

[ortega_y_gasset]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.831.334 von STeplan am 24.03.09 08:34:44

Nicht nur der, STeplan. Gelöscht wurde auch jener, der von max38de als Antwort auf Ihr Posting #143, Beitrag Nr. 36.810.163 kam.
Ich habe die Diskussion verfolgt.

[oninohanzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.788.703 von Rbezahl am 18.03.09 07:52:48

Hallo Rbezahl,

ich hab mal meine Emailadressen in Ihr Postfach eingestellt.
Für einige nützliche Tipps wäre ich sehr dankbar.

schöne Grüße

[LordofShares]

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[panga3]

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[Daxsafir]

...... ist das Forum geschlossen??????

Da tut sich ja gar nix mehr.

Ist jemand schon aktiv geworden???

[emilhumperdinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.938.036 von Daxsafir am 07.04.09 22:50:38

Die Polizei scheint sehr aktiv zu sein.

Einige Herren von Panga hatten in letzter Zeit Besuch von der Kripo.
Vielleicht ist es deswegen ruhiger geworden.

[oninohanzo]

Hallo, was ist denn los?? man hört und sieht nichts mehr... letzter Eintrag vom 08.04.09...
auch Rbezahl meldet sich nicht, wobei er doch drum gebeten hat, Ihn per Email anzuschreiben.... irgendwie mittlerweile genauso suspekt, wie meine achsotollen Partizipationsscheine....

was ist denn eigentlich aus der Bogue (US0973051065) geworden... die wurden doch genauso als der Burner angekündigt, wie die Panga... oder die Entertaiment Factory (Tri Hub intern. US89557T1060) oder die World of Media (CH0019427712)oder..oder...oder...

Wir haben den Vorgang der Panga an einen Anwalt abgegeben. Gott sei Dank einer aus der Familie da hält sich dann der finanzielle Aufwand in Grenzen. Mal schauen was er dazu meint.

Schöne Grüße @ all

[Rbezahl]

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[knuddel66]

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[oninohanzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.061.862 von knuddel66 am 29.04.09 13:41:22

was ist denn eigentlich aus der Bogue geworden..... da findet man auch nichts mehr an Infos... ich jedenfalls nicht

[Rbezahl]

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[SteffensOnline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.073.849 von oninohanzo am 30.04.09 15:53:01

@ oninohanzo

Du hast nicht zufällig die genaue Adresse bzw. den US-Bundesstaat in dem die Bogue sitzt? Dann sehe ich dort im Handelsregister nach.

Eine "World of Media AG" gibt es nicht, die heissen "World2U Media AG" und sitzen in der Chamerstrasse 44, 6331 Hünenberg (Schweiz).

Handeslregister des Kanton Zug, CH-170.3.018.265-2

Das Grundkapital in eingeteilt in 43'920'000 Inhaberaktien zu CHF 0.01.

Ein Konkurs liegt nicht vor. Die AG ist mit der ISIN CH0019427712 an der Börse gelistet.

Viele Grüsse

[SteffensOnline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.845 von emilhumperdinck am 08.03.09 11:38:51

@ emilhumperdinck - #122

Die Panga AG ist zwar ohne Geschäftssitz aber nicht aufgelöst.

Handelsregister des Kanton Zug, CH-170.3.027.240-6

Kapital: 48'858'755 vinkulierte Namenaktien zu CHF 0.01 und
50'000'000 Inhaberpartizipationsscheine zu CHF 0.01

Eingetragen als Direktor mit Einzelunterschrift:

Zimmer, Gunter, deutscher Staatsangehöriger, in London (GB)

Vielleicht hilt Euch das ja ein wenig weiter.

[va1o]

Bin (mal wieder) zufälligerweise auf den Thread gestossen, wollte mich jetz mal zum Unternehmen informieren,
leider ist der Internetauftritt unter http://www.panga-ag.com/ nicht erreichbar, hätte jemand noch einen anderen Link oder
Quelle für Infos zum Unternehmen und der aktuellen Lage (Kapital,Kurs etc)

[vonHS]

Die Gesellschaft ist nicht börsennotiert, deshalb gibt es auch keinen Kurs. Eine kleine Homepage gibt es nach dem Umzug nach London ebenfalls noch: http://panga-ltd.com

[HotMod]

in diesem thread kann ab sofort wieder geschrieben werden
viel Spaß dabei !

[SteffensOnline]

Leider gibt es schlechte Nachrichten: Die Panga AG wurde bereits am 20.07.2009 aus dem Handelsregister gelöscht:

http://www.hrazg.ch/webservices/inet/HRG/HRG.asmx/getHRGHTML…

Die Gesellschaft wird in Anwendung von Art. 155 HRegV von Amtes wegen gelöscht, nachdem kein begründetes Interesse an der Aufrechterhaltung der Eintragung innert angesetzter Frist geltend gemacht wurde.

Die Partizipationsscheine mit ISIN CH0039232712 sind somit wertlos da die Gesellschaft nicht mehr existiert.

[vonHS]

Die Panga AG war nach London umgezogen und als Panga Ltd. im Companie House von Cardiff unter der Nummer 06598153 eingetragen worden. Die Partizipationsscheine sind in Class A und Class B Anteile zu 0,01 GBP jeweils à 500.000 GBP aufgeteilt. Die Eintragungen erfolgten bis zum 27.07.2009.

Seit dem letzten Rundschreiben vom 27.04.2010 (kein Geld für den Abschluss) fehlt aber nun auch dort - zumindest mir - jede Spur...

[SteffensOnline]

Wenn hier wirklich ein "Umzug" vorliegt dann müsste das aber zumindest dort eingetragen worden sein (Sitzverlegung) - wurde aber nicht. Vermutlich hat man in England einfach eine neue Ltd. gegründet und die AG ihrem Schicksal überlassen.

Im "Companies House von Cardiff" habe ich die Panga Ltd. unter der Nr. 06598153 zwar gefunden. Der Status ist "Active" - aber dahinter steht auch "Proposal to Strike off" = Löschungsantrag.

Quelle: http://wck2.companieshouse.gov.uk/e1395ba17f64da18ba522e7337…

Hier eine bessere Übersicht: http://ukdata.com/company/06598153/PANGA-LIMITED

Die Veröffentlichung des Löschungsantrags "Striking-off action suspended (Section 652A)" kann man dort sogar kaufen. Mein Fazit: Totalverlust.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.400 von SteffensOnline am 27.05.12 11:09:54

Es ist wirklich zu vermuten, dass auch nach dem verschwinden der Ltd.-Homepage und des Geschäftsführers (er hätte ja wenigstens seine Anleger informiern können, dass jetzt endgültig Schluss ist und nicht mehr weiter probiert wird) hier wirklich ein Totalverlust vorliegt.

Mit der Investition von 180 GBP würde man die zehn Dokumente Deines zweiten Links lesen können und sicherlich mehr wissen, doch das möchte ich persönlich nicht investieren... Oder kommt man noch irgendwie anders an diese hinterlegten Dokumente der Panga Ltd. dran?

[SteffensOnline]

Ich habe mal gesucht und gefunden, versuche es mal hier:

http://wck2.companieshouse.gov.uk/d94974865ec9ec2f8cd68bec05…

Da kostet ein Dokument nur 1 GBP.