Beste Fonds für die Abgeltungssteuer (Mischfonds/Multi Asset Fonds) - 500 Beiträge pro Seite

[Maderix]

Was könnt ihr da empfehlen ? Der CARMIGNAC Patrimoine macht ja einen sehr starken Eindruck. Was kennt ihr sonst noch ?

[Ace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.851 von Maderix am 27.10.08 14:31:33

Welchen Betrag willst du denn investieren?

[watch_it]

Also CARMIGNAC Patrimoine ist ein sehr guter Fond, es gibt wohl kaum bessere, vor allem wenn man längere Zeiträume sich anschaut und wie er durch die ganzen Krisen gekommen ist.

[topinambur11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.123 von watch_it am 27.10.08 15:47:34

Ethna Aktiv E (WKN 764930) ist aus meiner Sicht einen Tick besser. Ethna ist z. Zt. auch nur zu 45 % investiert - der Patrimoine immerhin zu 89 %. Der Carmi. Patrimoine ist mit einem Volumen von knapp 4 Mrd. € ein absolutes Schwergewicht. Die Volatilität ist beim Ethna geringer, auch spricht die Wertentwicklung der letzten 5 Jahre für Ethna (Ethna A 48,94 % - Patrimoine A 38,5 % - Quelle Fondsweb). Am besten von beiden etwas ins Depot legen. Beide Fonds können bei ebase ohne Ausgabeaufschlag erworben werden.

[crisu444]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.851 von Maderix am 27.10.08 14:31:33

Ich empfehle den United Investment Multi Asset Dynamic (WKN: A0M26S)
Infos auch bei Metzler oder www.isi24.de

normale Aktienquote: 100%, aktuell unter 10%.

Gibt´s zwar als Fonds erst seit Mai, aber das System welches dahinter steht, gibt´s schon länger.

viele Grüße

[topinambur11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.585 von crisu444 am 27.10.08 17:09:20

Crisu, bist Du bei Metzler Investment beschäftigt? Deine Empfehlung ist nicht gerade überzeugend. Der Fonds hat in den letzten 3 Monaten 10,42 % verloren.

[Dr.Steel]

Topinambur 11: Das der Ethna eine bessere 5 Jahresperformance hat liegt 1. Er darf zu 100% in Aktien gehen, der Carmignac nur max. 50%
2. Europa ist besser gelaufen als Welt.
3. Aus der Vergangenheit sollte man nicht unbedingt auf Zukunft schliessen.
Trotzdem oder gerade deshalb, beides Superfonds

[crisu444]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.188 von topinambur11 am 27.10.08 17:36:25

Hallo topinambur11,

nö, bin nicht bei Metzler Investments beschäftigt. Hab aber einen guten Kontakt zum Fondsadvisor.
Ich hab schon gesehen, dass die beiden anderen empfohlenen Fonds entsprechend weniger verloren haben, aber ich finde den trotzdem gut und wollte eben meine Empfehlung mit abgeben.
Ich trau dem Fonds auch in Aufwärtsphasen einiges zu. Der Ansatz ist sicherlich dynamischer als die beiden anderen.

[pcbanker]

Hi,
was denkt Ihr über den LUXEMBOURG PLACEMENT FUND-OLYMPIA (WKN 0B6KT) . Der liegt ja super im Plus. Auch jetzt wo es so runterging. Über ebase laider nicht kaufbar.

[tls72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.390 von Dr.Steel am 27.10.08 17:48:28

Ethna geht m.W. de facto aber max zu 40% in Aktien (auch wenn er womöglich mehr darf).

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.983 von pcbanker am 27.10.08 21:58:46

m.E. ein Fondskonzept, das von der UBS unterstützt wird. Allerdings zielt das Konzept auf Vermögensverwalter ab, die für einen einzigen Mandanten einen Fonds einrichten und diesen unter dem Dach der UBS verwalten. Insofern kann derjenige glücklich sein, dessen Geld hier verwaltet wird

[Dr.Steel]

TLS: Hab ich doch gewusst, das jemand meinen Fehler bemerkt
Ja stimmt, Ethna darf nur bis 40% in Aktien, unklar scheint ob er nicht mehr will oder darf. Der Manager investiert wohl fast sein gesamtes Privatvermögen in seinem Fonds, deshalb wohl die defensive Strategie. Was bleibt: Ein Topfonds, der wohl nur den Carmignac fürchten muss.

[africolachief]

Hi,
bin neu hier und auf der Suche nach nem guten Fonds für die Abgeltungsteuer. Wenn möglich passiv, weil ich nicht glaube, dass die hier diskutierten Top-Performer der Vergangenheit auch unbedingt die Top-Performer der Zukunft sein müssen. Würde mir eigentlich ETF zulegen, aber da ist ja das Problem mit der Abgeltungsteuer, wenn man die Portfoliogewichte neu anpassen möchte. Hat jemand von euch dazu einen Vorschlag?

Grüße

[Oli10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.858.380 von africolachief am 06.11.08 19:35:44

Dann schau Dir doch mal diesen neuen Fonds an:

Arero - Der Weltfonds (DWS0R4)

Ist von den Verfassern des Buches "Genial einfach investieren" um Prof. Weber aufgelegt worden und legt konsequent in 60% Aktien, 25% Renten und 15% Rohstoffen an. Jährlich wird diese Verteilung einmalig wieder hergestellt. Aktien und Anleihen werden über ETFs abgebildet, Rohstoffe über den DB Platinum Commodity. Von daher auch sehr günstig in den Kosten! Markettiming wird gar nicht erst versucht, kann also auch nicht mißlingen.

Ich find das Konzept klasse.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.860.427 von Oli10 am 06.11.08 21:50:35

@ Olli 10
"Ich find das Konzept klasse."

Ich glaube nicht, daß Du mit dieser Struktur in der Abschwungsphase der letzten 12 Monate zufrieden gewesen wärst. Kosten sind nicht entscheidend...
Ich finde starre Fonds-Strukturen für die deutliche Mehrheit der Anleger gerade längerfristig absolut unsinnig. Es sei denn man erwartet langfristig (mehrjährige)stabile Aufwärtstrends an den Aktien- und Rohstoffmärkten.

[Oli10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.865.525 von brunch68 am 07.11.08 08:55:40

Für einen Langfristanleger ist die Entwicklung der letzten 12 Monate doch erst mal zweitrangig. Da versuche ich eine Lösung zu finden, die mir in den nächsten 20-30 Jahren eine vernünftige Durchschnittsrendite bringt.

Und dafür ist eine Diversifizierung auf verschiedene Assetklassen unablässlich. Die starre Einteilung in 60/25/15 finde ich deshalb gut, weil damit per Definition alle (auf lange Sicht meist gescheiterten) Markettimingversuche ausgeschlossen werden.

Entweder, man baut sich sein Portfolio nach seinen eigenen Vorstellungen selbst zusammen, mit den damit verbundenen Rebalancing-Maßnahmen und dadurch entstehenden Kosten. Oder man nutzt eben die Möglichkeit, das Ganze über einen Fonds abzubilden, der einem kostengünstig diese Arbeit abnimmt.

Wie gesagt, für mich ist die Grundidee des Fonds genau das, was ich gesucht habe. Es darf aber natürlich jeder eine andere Meinung dazu haben.

Oli

[Thewatcherone]

...bin ich denn mit dem Black Rock Global Allocation was die Abgl.St. angeht auf der sicheren Seite?
In irgendeinem Board las ich,dass ausländische thesausrierende nicht gut wären,da sie nachher nur schwer oder garnicht steuerlich "behandelbar" wären. Und sich der Anleger selber um alles kümmern müsste...dachte,ich hätte Ruhe

[KILLminusNEUN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.866.675 von Thewatcherone am 07.11.08 10:17:44

Es gibt in verschiedenen Foren - so auch hier - massenweise Statements, daß bzgl. der Abgeltungssteuer thesaurierende ausländische Fonds steuerlich benachteiligt bzw. umständlich zu handhaben sind.
Das habe ich mittlerweile begriffen !
Leider habe ich das Problem, daß ich eine Reihe solcher Fonds habe, von denen es keine ausschüttende Variante gibt und auf die ich dennoch einfach nicht verzichten will.

Daher zwei Fragen an diejenigen, die sich wirklich inhaltlich mit der Problematik auskennen:

1.
Entstehen durch ausländische Thesaurierer wirklich finanzielle Nachteile ?
2.
Ist die steuerliche Handhabung tatsächlich umständlicher bzw. komplizierter als das jetzige Verfahren (VOR Abgeltungssteuer) ?
Ich muß doch jetzt auch in der Steuererklärung die Gewinne bzw. Ausschüttungen je Fonds einzeln angeben. Das krieg ich doch per Ausdruck von meiner (Depot-)Bank mit Hinweis in welche Zeile auf dem Steuerformular das eingetragen werden muß. Was ist sooo schlimm daran ?
Oder ist das tatsächlich noch aufwendiger ?

Irgendwie verstehe ich (bisher) nicht ganz, warum hier viele aus diesem Grund auf gute Fonds verzichten wollen ?

Wer kann das klären ?

Danke und Gruß

k-9

[africolachief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.860.427 von Oli10 am 06.11.08 21:50:35

@Oli 10:

Danke für den Hinweis! Habe mich mal im Internet nach ARERO umgeschaut. Die haben ne eigene Homepage (www.arero.de) Vielleicht werde ich mir den Fonds als Kern für Portfolio zulegen.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.860.427 von Oli10 am 06.11.08 21:50:35

Ich finde das Konzept auch sehr gut.
Langfristig - über Jahrzehnte! - das richtige Markttiming schafft praktisch niemand.
Ein regelmäßiges Rebalancing der Assetklassen ist m.E. der einzig sinnvolle Ansatz und führt automatisch zu antizyklischem Verhalten.
Auch die Gewichtung der Anlageregionen nach BIP ist sehr sinnvoll, eine Gewichtug nach Marktkapitalisierung wie z.B. im MSCI World dagegen führt zu einer Übergewichtung hoch bewerteter Märkte.
Last but not least sind die Kosten konkurrenzlos günstig. Es wundert mich ehrlich gesagt, daß die DWS bereit ist das Produkt zu diesen Kosten anzubieten.

Perfekt wäre es m.E. bei einem breiteren Ansatz der Assetklassen und ggfs. einem quartalsweisen statt jährlichen Rebalancing.
Aber auch so ist es m.E. eines der interresantesten Langfristprodukte überhaupt.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.867.340 von KILLminusNEUN am 07.11.08 11:00:38

Wer seine ausländischen Thesaurierer (bisher und zukünftig) richtig erklärt, hat keine richtiges steuerliches Problem, sondern bei Verweahrung im Inland lediglich ein Liquiditätsproblem.

Der ausländische thes. Fonds veröffentlicht seine Daten spätestens vier Monate nach Ende des Geschäftsjahres auf ebundesanzeiger.de. Wenn dieser Termin nach Erstellung der Erträgnisaufstellung liegt, fehlt der Fonds bei der Bank. Diese Werte musste der Anleger bisher schon ergänzen. Zukünftig wird für thes. ausl. Fonds in jedem Fall eine Erklärung notwendig, da die Erträge jährlich nachträglich der Abgeltungsteuer zu unterwerfen sind. Da die Bank keine Jahersbescheinigung mehr erstellt, muss man sich diese Angaben wohl selbst ermitteln.

Das Problem ergibt sich bei Verkauf über ein inl. Depot. Die Bank nimmt dann einen Steuerabzug auf die thes. Erträge der Halteperiode vor. Wer den Fonds zehn Jahre hält, zahlt dann die Steuer die bei Ausschüttungen in den letzten 10 Jahren angefallen wären (wenn der Fonds von einer anderen Bank übertragen wurde, kann es auch bis 1993 zurückgehen). Diese Steuer kann man sich über die Veranlagung wiederholen, wenn man nachweist, dass man diese thes. Erträge jährlich angegenen und versteuert hat.

Und hier fangen bei langer Haltedauer die Probleme an..... Aber schlechter sind diese Fonds deshalb nicht.

Gruß
Taxadvisor

[KILLminusNEUN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.935.556 von Taxadvisor am 13.11.08 09:28:48

@Taxadvisor

zunächst mal herzlichen Dank für deine Erläuterungen.
Das scheint mir in der Tat problematisch sein; möglicherweise habe ich den Aufwand unterschätzt. Da ich bzgl. Besteuerung zugegebenermaßen ein ziemlicher Laie bin, versuche ich mal, das zusammenzufassen.

Bisher war es so, daß ich jedes Jahr brav auf meine Erträgnisaufstellung meiner Depotbank (ebase) gewartet habe. War diese da, habe ich alle Erträge schön in die dafür vorgesehenen Felder auf der Steuerklärung eingetragen. Das war mühsam aber nicht weiter schwierig, da auf der Erträgnisaufstellung die Ziffern der Steuererklärungsfelder angegeben waren.
Dieses Procedere war für alle Fonds anwendbar.

Zukünftig müßte ich steuererklärungstechnisch gar nichts mehr tun, da dies durch die Abgeltungssteuer automatisiert zwischen Bank und Finanzamt abgewickelt wird.

Ausnahme sind die ausländischen Thesaurierer:
Hier muß ich jedes Jahr selber im Bundesanzeiger nachschauen, welcher Ertrag dort anfällt und diesen jährlich in meiner Steuerklärung angeben.
Wenn ich den Fonds dann nach einigen Jahren verkaufe, greift die Abgeltungssteuer automatisch und meine Bank führt die bereits von mir in den Vorjahren abgeführte Steuer auf die Erträge nochmals in Summe ab.
Wenn ich dieses Geld zurückhaben will, muß ich der Steuerbehörde erklären/beweisen, daß ich diese Steuer bereits in den Vorjahren angegeben und damit bezahlt habe.

Ist das so korrekt dargestellt ?

Wenn ja, hätte ich drei Fragen dazu:

1.
Wäre es nicht statthaft bzw. möglich, auf die jährliche manuelle Erklärung der angefallenen Erträge zu verzichten unter Hinweis auf den späteren Abzug bei Verkauf des Fonds. Dem Finanzamt geht dadurch ja nichts verloren.

2. (als Alternative zu 1.)
Wenn ich doch jährlich abführe, könnte ich mir vorstellen, daß dies auf den Steuerformularen im Jahr des Verkaufs möglicherweise durch ein „Häkchen“ oder „Kreuz“ angezeigt werden könnte, was dann als hinreichender „Beweis“ gelten könnte.

3.
Könnte es nicht sein, daß meine Bank doch wartet, bis alle Informationen bzgl. der Erträge der ausländischen Thesaurierer vorliegen, um mir diese dann zwecks Steuererklärung zuzusenden ?
Bisher habe ich bei ebase teilweise monatelang warten müssen und mehrere telefonische Anfragen von mir ergaben immer die Mitteilung, daß „noch nicht alle Erträge von allen KAGs vorliegen“.
Sollte das so sein, könnte ich mir zumindest das Nachsehen im Bundesanzeiger ersparen.

Hast du zu diesen drei Punkten vielleicht Informationen ?

Vorab-Fazit:
Wenn ich hier nicht alles total falsch verstanden habe, dann scheint mir die Regelung hinsichtlich der ausländischen Thesaurierer doch sehr umständlich.

Nochmals Danke und Gruß von

k-9

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.896 von KILLminusNEUN am 13.11.08 13:55:46

Hallo,

zu Deinen Fragen:

1) ja das ginge, man nennt das auch Steuerhinterziehung... Woher soll das Finanzamt wissen, dass Du die Erträge beim Verkauf tatasächlich versteuern willst?

2) Das würde einen immensen Aufwand und ggfs. Datenaustausch mit den Banken voraussetzen. Funktioniert also nicht, wird auch nicht angedacht

3) Das mag sein, dann wäre ebase aber die einzige Bank, die ich kenne, die das so macht (Wir arbeiten mit ca. 60 Banken aller Coleur). Auch wenn alle drin sind, heißt dass ja nicht das es auch korrekt ist. Eine der großen Direktbanken weisst beispielsweise diese Erträge der Thesaurierungsfonds beim Verkauf als Zwischengewinn aus, ohne den Verkaufsbeleg und Übernahme der Werte lt. Jahresbescheinigung wird bereits jetzt doppelt versteuert.

Wir würden immer empfehlen, im Bundesanzeiger nachzusehen, jedenfalls wenn die Beträge materiell sind. Das dauert pro Fonds ja auch nur 2,3 Minuten

Gruß
Taxadvisor

[KILLminusNEUN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.028 von Taxadvisor am 13.11.08 15:55:22

@Taxadvisor

Man dankt.

ad1.
Gebongt, hätte etwas länger nachdenken müssen.

ad2.
Gut, wird nicht angedacht, nehme ich mal für bare Münze.

ad3.
Auch gut. Vermutlich wird ebase also nicht die große Ausnahme sein.
Das heißt, man muß sich selber kümmern.

Ich denke, ich habe das Ganze nun richtig verstanden. Damit verliert die Sache merklich ihren Schrecken.

Verstehe, daß jemand mit dutzenden von Fonds im Depot die ausländischen Thesaurierer meidet.
Für mich mit vieleicht 5 oder 6 dieser Fonds bedeutet das, daß ich den Aufwand in Kauf nehme .... will auf meine Schätzchen nicht verzichten.

Denke auch, daß das zumutbar ist, man hat ja auch eine Arbeitserleichterung durch das "Nicht-Drum-Kümmern-Müssen" bei den anderen Fonds.

Also nochmals Thanks und Gruß

k-9

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.028 von Taxadvisor am 13.11.08 15:55:22

"Das mag sein, dann wäre ebase aber die einzige Bank, die ich kenne, die das so macht (Wir arbeiten mit ca. 60 Banken aller Coleur). Auch wenn alle drin sind, heißt dass ja nicht das es auch korrekt ist. Eine der großen Direktbanken weisst beispielsweise diese Erträge der Thesaurierungsfonds beim Verkauf als Zwischengewinn aus, ohne den Verkaufsbeleg und Übernahme der Werte lt. Jahresbescheinigung wird bereits jetzt doppelt versteuert."


Ich habe auch schon so meine Erfahrungen mit diversen Depots gemacht. Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass die Bescheinigungen tendenziell bei Fondsplattformen und Direktbanken noch mit der größten Wahrscheinlichkeit vollständig sind. Total vergessen kann man in vielen Fällen die typische Privatkunden-Filialbank, die ihre Bescheinigungen standardmäßig bereits so im Januar, Februar herausgibt. Da wirst du oftmals tatsächlich von der Bank im Regen stehen gelassen und bist auf dich alleine gestellt. Naja schließlich kann ja der Kunde entscheiden, wo er sein Depot haben will.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.241 von TokioBill am 13.11.08 21:16:59

Das ist definitiv falsch! Zwei der drei großen Direktbanken in D haben permanent "Fehler" in Ihren Aufstellungen, d.h. es fehlen Werte oder sie sind definitiv falsch. Wir haben auch schon echte Rechenfehler (!!!, kein Scherz) festgestellt. Bei den großen Banken, die im Wealth Management stark sind (was Kundenvolumen) angeht, sind die Bescheinigungen dagegen sehr gut, hier gibt es auch nach der Erstellung der Erträgnisaufstellungen noch Mitteilungen über die fehlenden Thesaurierungen.

Gruß
Taxadvisor

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.271 von Taxadvisor am 13.11.08 22:40:08

"Das ist definitiv falsch!"

Beitrag #25 sollte keine vollständige statistische Erhebung aller Banken darstellen. Habe nur meine persönliche Erfahrung wiedergegeben. Hab ich doch auch so geschrieben. Diese deckt natürlich nur einen kleinen Teil aller Banken ab.

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.271 von Taxadvisor am 13.11.08 22:40:08

Noch eine Frage ist mir dazu eingefallen:

Bei den Banken die permanent Fehler in ihren Aufstellungen haben:
Muss ich dann davon ausgehen, dass bei diesen Banken auch Fehler beim zukünftigen Abzug der Abgeltungssteuer gemacht werden oder betreffen diese Fehler nur die Aufstellungen ?

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.944.086 von TokioBill am 14.11.08 07:59:56

Vielleicht sollte man auch mal über die Summen nachdenken, über die man hier diskutiert: Ich besitze den Carmignac Investissement, bisherige Thesaurierung 0.00.
Das mit der Steuerhinterziehung ist auch so eine Sache, das Schlagwort wird vielleicht etwas zu häufig gebraucht.

[KILLminusNEUN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.945.431 von Pacis am 14.11.08 10:42:18

Es geht hier nicht um den Betrag sondern um den Aufwand.
Der ist - wie man sieht - nicht zu unterschätzen.
Zumal eine Steuerhinterziehung von 10 Cent eine ebensolche ist, und die könnte zumindest theoretisch genauso geahndet werden wie eine von 100.000 Euro.

Gruß k-9

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.945.530 von KILLminusNEUN am 14.11.08 10:54:34

Der Aufwand hängt mit dem Betrag zusammen (Freibeträge). Bei 0 Betrag ist der Aufwand 0.
Steuern: Stimmt, 10 Jahre Gefängnis. Wir reden hier über eine Straftat. Als Privatperson zu glauben, wegen jeder Steuererklärung einen Monat schwitzen zu müssen, ob man denn gar alles recht gemacht hat, und dann zum Steuerberater zu laufen, weil man glaubt, 10 cent Thesaurierung vergessen bringt lebenslänglich, der finanziert nur die Steuerberater (im Endeffekt teilweise wieder zu Lasten der Steuerzahler ...). Das mag allerdings der von ebendiesen gewünschte Effekt sein ...

[KILLminusNEUN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.945.643 von Pacis am 14.11.08 11:08:23

Meine Freibeträge werden durch Anleihen und Tagesgeld an anderer Stelle regelmäßig ausgeschöpft.
Und bei meinen Thesaurieren gibt's einiges auszuschütten, da es sich in der Mehrzahl um flexible Mischfonds handelt ...... beim Carm. Investissement mag der Kelch an Dir vorübergehen.
Im Knast seh' ich mich allerdings noch nicht, da haste durchaus Recht.

Gruß k-9

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.944.086 von TokioBill am 14.11.08 07:59:56

Ich kann leider nicht hellsehen, aber mir fällt keine Begründung ein, warum es bei der Einführung der Abgeltungsteuer besser sein sollte als bei Einführung der Jahresbescheinigung....

Der Gesetzgeber hat ja extra die Möglichkeit im Gesetz vorgesehen in einer (Teil-)Antragsveranlagung den Abzug überprüfen zu lassen. Und damit das nicht zu viele machen, wurde vorsichtshalber die Jahresbescheinigung abgeschafft...

Gruß
Taxadvisor

[tls72]

Ich möchte mal folgenden Fonds zur Diskussion stellen:

DJE Asien High Dividend, a0q5kz

Ein "Dividenden-Fonds" für den asiatisch pazifischen Raum ohne Japan, der nach der FMM-Methode gemanagt wird (flexible Aktienquote).
Der Fonds ist noch sehr jung und nicht gerade nen Billigheimer. Dennoch finde ich ihn interessant für Anleger, die an einen "Gezeitenwechsel" der Wirtschaftmacht in Richtung Asien glauben und mit ihrem Asien-Invest keinen Wert auf Achterbahnfahren legen wie z.B. mit dem Carlsson Asia small Cap.

Meinungen?

[KILLminusNEUN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.196 von tls72 am 18.11.08 15:13:27

Der ist wirklich gut: Als Asien-Fonds z.Zt. 75% deutsche Staatsanleihen.
Aber Scherz beiseite: Erhardt ist vorsichtig und das ist gut so, auch wenn das vorübergehend zu solchen Kuriositäten führt.
Sollte man im Auge behalten.

Gruß k-9

[rrww]

Hier meine zwei Dachfonds/Multi-Assetfonds Favoriten für die Abgeltungssteuer.
Einzelfonds kaufe ich nur im Ausnahmefall.

Beide Fonds gefallen mir deshalb so gut, da mir die Fondsauswahl als sehr erfahren und innovativ erscheint zu den normalen Dachfonds der Mainstreamkonkurrenz von DWS, DEKA & Co.

Bei beiden macht mir das Management einen sehr engagierten und sehr seriösen Eindruck. Hinter dem Internetdiscounter YEALD steckt z.B. als Geschäftsführer offenbar der Mitbegründer der comdirect bank der zuletzt der Vorstand der Entrium Direct Bank war:
http://www.yeald.de/ueber-yeald/geschaeftsfuehrende-gesellsc…


Die beiden Fonds sind daher vielleicht auch eine sehr interessante Alternative zum etwas enttäuschenden Sauren Defensiv der bei mir bislang die größte Position war aber bei weitem nicht so innovativ bei der Fondsauswahl ist wie die beiden. Bei beiden Fonds werden im Wesentlichen auch die schwerer zu recherchierende neue Generation der Absolute Return-Fonds und Alternative Investments berücksichtigt.


Bei beiden Fonds wird , da vermögensverwaltenden Charakter, die Auswahl überwacht und damit fliegen auch Rohrkrepierer schnell wieder raus, wie ich in den letzten Monaten zuletzt beim beispielsweise beim Delta Absolute hinsichtlich der versagenden DB Platinum-Fonds sehr positiv beobachten konnte. Beide Fonds sind damit quasi eine komplette Vermögensverwaltung.

Die YEALD-Fonds sind (im Gegensatz zum Delta Absolute) lt. Broschüre Fonds sog. "Sonstiges Sonderverögen". Das ist eine neue Rechtsform in Deutschland mit deutlich mehr Investmentfreiheiten als die normalen bisherigen Fonds aus Deutschland oder Luxemburg und wäre damit noch besser für Vermögensverwaltungskonzepte geeignet.


Sehr positiv auch die transparenten regelmäßigen und umfangreichen Infos, ist für mich auch ein wichtiges Kriterium:

Infos Delta Absolute:
http://www.delta-fondsgroup.de/delta_absolute_return.htm

Infos YEALD-Fonds:
http://www.yeald-fonds.de/



Chartüberblick: (Hier sieht ma trotz des noch kurzen Zeitraums sehr deutlich, wie enttäuschend der Sauren dagegen abschneidet, den ich aber als deutlich kleinere Position erstmal weiterhalten werde)

Schwarz: YEALD Vermögensverwaltungsfonds Dynamisch UI (WKN A0Q4GZ)
Blau: Delta Absolute Return (WKN A0M6JE)
Grün: Sauren Global Defensiv (WKN 214466)



Beide Fonds stellen bei mir die Kernanlagen für die Abgeltungssteuer dar. Ergänzt durch Aktiendachfonds wie den Starcapital German Masters und den Sauren Global Champions (die sich beide auf unabhängige Fonds von Investmentboutiquen konzentrieren).

Allerdings muß kritisch angemerkt werden, daß der Sauren Gl. Champions einige sehr gute und innovative Aktienfonds, die z.B. der German Masters schon längst entdeckt hat, verpennt hat (z.B. FvS Aktien Global, FIVV Aktien Global, M+W). Die sind haben alle besser abgeschnitten und hätten dem Sauren-Fonds doch sehr geholfen.

Daher erscheint mir das Fondsmanagement von Sauren nicht so engagiert wie das vom German Masters. Ich hoffe allerdings, daß sich das bei Sauren wieder bessert, immerhin war man da mal Pionier in diesem Bereich.

[tls72]

Noch´n Fonds:

Stadtsparkasse Düsseldorf absolut Return INKA, a0d8qm .

Die managen m.W. auch den Universal-Fonds NRW I, 663647; dieser ist konservativer als der INKA.

Wie immer gilt: erst anschauen, dann kommentieren.

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.271 von Taxadvisor am 13.11.08 22:40:08

Ich glaube ich muss nochmals entgegen der Aussage von Taxadvisor bekräftigen, dass ich es für wenig sinnvoll halte, sich auf eine Bank zu verlassen, die ihre Jahresbescheinigung bereits standardmäßig im Januar oder Februar an die Kunden herausgibt. Um dann darauf zu warten, dass später nocheinmal irgendwelche vereinzelte steuerlich relevante Thesaurierungsmitteilungen von der Bank nachgereicht werden. Es gibt genügend Banken, die bei jedem Kunden individuell solange mit der Herausgabe der Jahresbescheinigung warten, bis alle Fonds, die im Depot vorhanden sind ihre steuerlichen Daten an die Bank weitergegeben haben.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.091.174 von TokioBill am 27.11.08 14:31:43

Das wäre interessant zu erfahren, welche Banken das sind. Mir ist bisher noch keine Bank untergekommen, die das so macht, die drei großen deutschen Direktbanken, die Sparkassen und die Großbanken machen es jedenfalls nicht so.

Hast Du einige Namen bei denen das funktioniert?

Gruß
Taxadvisor

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.091.831 von Taxadvisor am 27.11.08 15:23:07

Hi Taxadvisor,

ich habe dir doch bereits am 14.11.2008 eine Boardmail geschrieben, in der ich mich über einige Banken namentlich geäußert habe. Hast du die Mail etwa noch nicht gesehen ?

Gruss TokioBill

[gartenriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.092.330 von TokioBill am 27.11.08 15:58:21

Für den derzeit besten Fonds der für die Abgeltungssteuer gewappnet ist halte ich den Tomach-offensiv Wkn 797616

1Platz in seiner Kat. seit anfang dea Jahres + 10%

www.tomac-fonds.de

gruß

gr

[KrMo2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.369 von gartenriese am 28.11.08 11:44:00

Ich nicht.

Erstens: Exorbitante Kosten

Gebührenstruktur
Ausgabeaufschlag (AA) max. 5,0%
Verwaltungsvergütung 1,8% p.a.
Depotbankgebühr max. 0,125% p.a.
Gewinnbeteiligung 10% vom Nettowertzuwachs


Zweitens: Die Performance ist alles andere als konstant - die 10% in diesem Jahr machen nur die Underperformance aus den letzten Jahren wieder wett. Im "Langfrist"-Chart (sofern man bei 7 Jahren davon sprechen kann) erkennt man auch, dass der "Absolute Return"-Anspruch nicht funktioniert.

[Graufell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.369 von gartenriese am 28.11.08 11:44:00

Hm, der Tomac Offensiv ist bei mir auch nicht erste Wahl. Zu klein und schwankt hin und her.

Übrigens, der Tomac Defensiv fusioniert mit dem Offensiv. Steht auf der Homepage.

Ja, die leidigen Erfolgsvergütungen. C-Quadrat 20%, Carmignac 10%, Helios 20%. Habe kaum einen entdeckt, der keine Performance Fee verlangt.

Meine Favoriten: Multi Invest Op (im Moment keine Erfolgsvergütung, sonst 15%) ein flexibler Dachfonds, der auch mal ohne Aktienfonds auskommt. Ein Trendfolger.

Oder auf meiner persönlichen Watchlist der Deutsche Postbank Protekt Plus. Flexibler Mischfonds, keine Erfolgsvergütung, stufenweise Absicherung.

Ich gucke auch nicht mehr auf Performance in der Vergangenheit. Ist alles Schnee von gestern. Der aktuelle Crash ist die Stunde Null.

[rrww]

Update zu meinem Posting # 36

Es wird langsam Zeit sich noch vor der Abgeltungssteuer zu positionieren.

Meine beiden Favoriten (im Vergleich zum "Klassiker" Sauren defensiv):

Schwarz: YEALD Vermögensverwaltungsfonds Dynamisch UI (WKN A0Q4GZ)
Blau: Delta Absolute Return (WKN A0M6JE)
Grün: Sauren Global Defensiv (WKN 214466)



Der Sauren hängt immer noch deutlich hinterher. Die Fondsauswahl scheint bei dem YEALD und DELTA einfach besser und innovativer. Der Sauren ist hierfür anscheinend mit seiner Mrd.-Größe einfach zu groß und unflexibel geworden?!

Beim Delta ist wieder eine Position ausgetauscht worden. YEALD weiter im Aufbau, hat noch ordentlich Cash-Reserven. Die Anlagefreiheiten sind beim YEALD allerdings für die Zukunft nochmals deutlich größer da er als "Sonstiges Sondervermögen" lt. Präsentation angeblich bis 30% Hedgefonds kaufen könnte. Dafür der Delta absolute zumindest aktuell noch breiter gestreut.

Auffällig: Der YEALD Fonds hat von den dreien als einziger keine Performancefee. Wobei aber immer das Ergebnis nach Gebühren zählt, hier ist der Delta aktuell ein Tick besser wahrscheinlich weil schon voll investiert.

Die beiden Fonds sind meine Kernanlage für meinen defensiven "Absolute Return" Block. Von den Sauren Fonds habe ich nur noch den Balanced und den Defensiv, aber deutlich reduzierter Bestandteil.

Suche noch 1 -2 Ergänzungen die ähnlich aufgestellt sind (nur Fondspicker Dachfonds, keine die selbst ein eigenes aktives Handelssystem auf Dachfondsebene als Overlay haben).

[topinambur11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.909 von rrww am 06.12.08 10:29:36

"Es wird langsam Zeit sich noch vor der Abgeltungssteuer zu positionieren"

Mein lieber rrww,
ich finde es schon dreist, auf welchem Hintergrund hier Empfehlungen gegeben werden.
YEALD Vermögensverwaltungsfonds (WKN A0Q4GZ) lt fondsweb:
Gründung: 22.09.08
Investitionsgrad: 0,00 %
Volumen: 0,35 Mio. EUR.

Weiterer Kommentar überflüssig !

[rrww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.666 von topinambur11 am 06.12.08 14:36:30

??? @tobinambur:

Vielleicht sollte man als "Fondsprofi" nicht auf überalterte Daten aus fondsweb vertrauen, das stimmen im Regelfall nie..

Wenn Du mal genauer nachgeschaut hättest, Infos und Links habe ich wohl genug gegeben, hättest du gesehen, daß der Fonds ein Anteilklassenfonds ist und der Investitionsgrad bei schon ca. 75% liegt:

http://www.yeald-fonds.de/yeald-dynamisch/aktuelles-portfoli…

weiterer Kommentar überflüssig ;-)

Ich finde solche Dachfonds mit dieser Fondsauswahl mal eine echte Bereicherung in der Fondslandschaft. Erspart einem in dem intransparenten Bereich der Alternativen Fonds das Suchen, Analysieren und leider wie so oft auch Austauschen, was ab 2009 ja nicht mehr steuerfrei geht.

Vielleicht kannst Du mir aber noch andere Fonds nennen, die ähnlich innovativ investieren wie die beiden genannten, das würde hier mir und anderen etwas mehr helfen...

[link68]

Hier das aktuelle Factsheet der Fondsgesellschaft:

http://www.universal-investment.de/data/1171217378094091879/…

Nichts gegen den Fonds - aber nach 2 Monaten kann man den sicher noch nicht beurteilen.

Ein Volumen von 1,2 Mio € reicht wohl leider nicht zum dauerhaften Überleben. Und dann steht der Anleger mit seinem Geld "abgeltungssteuermäßig" wieder auf der Strasse.

[anlegerII]

Erstkommentar.

Hallo zusammen,

auch ich bin auf den Fonds

YEALD Vermögensverwaltungsfonds Dynamisch UI

aufmerksam geworden.

Nach Rücksprache mit dem Geschäftsführer des
YEALD Vermögensmanagement GmbH Herr Stefan Rometsch
beträgt das Fondsvolumen aktuell knapp 6 Mio €.

Die Zielsetzung des Fondsmanagement hinsichtlich des Fondsvolumen beträgt bis Ende 2009 bei 100 Mio. €.
Zur Generierung des Wachstums des Fonds wurden Partnerschaften mit den Vertriebsplattformen financescout24.de und fondsfinanz.de er aufgenommen.

[overview]

www.ftd.de/boersen_maerkte/investmentfonds/Portfolio-Publiku…

[topinambur11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.444 von anlegerII am 07.12.08 11:33:28

Fairerweise ergibst du dich gleich als Erstkommentator zu erkennen. Ich habe mich nur deshalb geäußert, weil mir auffällt, wie der Yeald Fonds hier beworben wird.
Es ist doch unerheblich, ob der Fonds in den 2 Monaten seit Auflage 0,35 Mio. oder 6 Mio. eingesammelt hat. Worauf link68 und overview schon hingewiesen haben: viele Fonds werden vom Volumen unterhalb der 'kritischen Masse' bleiben und nicht überleben können. Im übrigen gebe ich zu bedenken, dass der Fonds (wenn es so stimmt) aktuell mit über 20 % in Immobilienfonds investiert ist, die geschlossen sind. Das überzeugt mich nicht.

[anlegerII]

Hallo,
natürlich wäre es mir lieber wenn der Yeald sein tragfähiges Volumen (ca. 20 Mio € nach Aussage der Geschäftsführung)bereits
zum heutigen Zeitpunkt erreicht hätte.

Da mir der Ansatz der Diversifikation über alle Assetklassen hinweg sehr gut gefällt und ich ihn auch für mich persönlich anwenden möchte werde ich ca. 15% meines Anlagevermögens in einen solchen fonds noch in 2008 investieren.

Zum einen in den o.g. Yealdfonds sowie in den HV Fonds – Global Endowment Portfolio (LU0331470665), welcher ebenfalls nur über ein fondsvolumen von ca. 5 Mio € verfügt. Bei diesem fonds beträgt die kritische Größe jedoch nur 5 Mio €.

[rg70]

Hi,

gestern stand in "Die Welt" ein Artikel über Fonds von unabhängigen Vermögensverwaltern.
Am ersten Platz war ein sogenanter Superfonds "M+W Privat" LU0275832706 von den Hamburgern Vermögensverwaltern.

Die haben die Krise schon früh erkannt und sind z.B. in Short ETF s eingestiegen.
Wertentwicklung 8% in einem Jahr.

Es wurde auch über die Fonds von Gottfried Urban und Arne Sand berichtet.

Gruß

[thallo]

@rrww
Auch der Delta absolute return LU0327845938 hat in den Herald (Lux) Absolute Return mit 5,63% investiert und ist von der Madoff-Pleite betroffen.
http://www.delta-fondsgroup.de/pdf/Delta_Absolute_Return_Fac…

Siehe auch den Thread zu Hedgefonds-Desaster.
Je verschachtelter die Anlagen sind, um so undurchsichtiger wird es, die Quellen schlechter Performance herauszufinden.
Ansonsten immer mal einen Blick auf die Todesanzeigen werfen, um zu sehen, ob sich eigenes Geld darunter befindet.
http://www.delta-fondsgroup.de/pdf/Delta_Absolute_Return_Fac…

[Lipa2]

Was haltet Ihr von >LU0256624742< SEB ASSET SELECTION FUND?

[topinambur11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.414 von Lipa2 am 21.12.08 12:56:45

In der Krise bestätigt sich die Überlegenheit jener Mischfonds, die bis zu 100 Prozent in Kasse gehen können. Wie schon mehrfach diskutiert (s. auch Beitrag EURO fondsexpress v. 17.12.08) zeichnen sich Ethna-Aktiv E (WKN 764930) und Carmignac Patrimoine (WKN A0DPW0) aus. Aus heutiger Sicht würde ich noch den Smart-Invest-Helios AR (WKN 576214) hinzu nehmen. Alle Fonds können über ebase ohne AA erworben werden. Jedoch:
Einen erheblichen Teil des nicht 'verbrannten Pulvers' würde ich auch in die Jahre 2009/10 hinein 'trocken halten'.

Ich wünsche allen frohe Festtage und entspannte Depoterlebnisse im kommenden Jahr.
Topi11

[rg70]

Hi,

ich habe mir jetzt mein Depot, hoffe für eine lange Zeit, zusammengestellt.

10% Smart Invest
10% M+W Privat
10% C-Quadrat Total Return Global
10% HWB Victoria
10% Ethna Aktiv
8,6% Tristyle
6% Multi Opportunities
5,4% Carmignac Invest.
5,3 NV Strategie Quattro
5,1% Multi Invest OP
4,4% C-Quadrat Best Momentum
3,9% HWB Portfolio
3,8% Acatis 5 Sterne
...

Gibt es von eurer Seite irgendwas auszusetzen ?

Gruß

[CalFlyer]

An rg70:

Wo hast Du den M&W Privat gezeichnet? Über ebase ist der gesperrt (dort gibt es nur den M&W Capital).

[rg70]

Hi CalFlyer,

ist ärgerlich und habe bei meiner Hausbank, da habe ich noch ein Depot, geordert und werde die Anteile dann wieder auf mein Ebase Depot übertragen.

Gruß

[CalFlyer]

Danke für die Info, rg70. Verstehe nicht, warum ebase den Fonds verwahrt, aber nicht verkauft.

[Swing-Trade]

nicht verkaufen, aber doch verwahren ist eigentlich ganz normal... z.b. bei Depotüberträgen können restlos alle Fonds übertragen werden, auch die, die nicht verkauft werden von der empfangenden Bank...

[JVogel [wO]]

Hallo User,

aufgrund aktueller Nachfrage haben wir diese Diskussion wieder eröffnet.

Mit freundlichen Grüßen,
JVogel

[MOAB]

Zitat von JVogel: Hallo User,

aufgrund aktueller Nachfrage haben wir diese Diskussion wieder eröffnet.

Mit freundlichen Grüßen,
JVogel

Danke!

[MOAB]

Da nun dieser Thread wieder geöffnet wurde, hoffe ich auf eine rege Beteiligung bei diesem in der derzeitigen Finanzsituation - hohen Aktualität.

[MOAB]

Schon auf den ersten Seiten dieses Threads, wurden mir dem Carmignac Patrimoine und dem ETHNA-Aktiv 2 Schwergewichte unter den Mischfonds angesprochen.

Ich halte beide seit 2009 - und bin sehr zufrieden damit!

Ich hoffe, dass sich hier wieder eine rege Beteiligung (mit Austausch - und auch neuen Vorschlägen) entwickelt.