Die Allianz SE hängt noch immer am Eisberg fest - 500 Beiträge pro Seite

[heuschrecker]

den sie gerammt hat. Das ist der einzige Grund dafür, daß sie noch nicht abgesoffen ist. 55 Euro für soviel Glück halte ich für leicht übertrieben. Da bin ich auf das nächste Kursziel der Deutschen Bank gespannt - obs über oder unter dem zu GM liegen wird.

Diese Aktie sollte man meiden wie die Pest - und wie viele andere Daxwerte.

Ich hab den Thread hier auch nur eröffnet, weil das große Finale jetzt langsam in Sichtweite kommen wird. Und das sollte man wegen des damit vermundenen Lerneffektes auf gar keinen Fall verpassen.

[GOTOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.418 von heuschrecker am 12.11.08 23:26:56

Ich hab den Thread hier auch nur eröffnet, weil das große Finale jetzt langsam in Sichtweite kommen wird. Und das sollte man wegen des damit vermundenen Lerneffektes auf gar keinen Fall verpassen.

Na dann warten wir mal ab wieviel Wasser noch den Rhein runterfliessen wird

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.580 von GOTOX am 12.11.08 23:43:00

Stichtag ist der 13.3.2009. Eher früher als später. Steinbrück kann sich ja schonmal vorsorglich ein paar neue Scheckbücher drucken lassen. Oder die Gesetze dahingehend ändern: Versicherungen dürfen zukünftig nicht mehr abschreiben - ausgezahlt wird sowieso höchstens noch soviel, wie neu eingezahlt wird.

Hat schon jemand herausgefunden, warum in 2007 4% des Eigenkapitals verdunstet wurden obwohl die ALV angeblich Gewinne erwirtschaftet hat?

[ElLute]

Alles Panikmache, Preise für risikoanleihen (Unternehmensanleihen) sind schon
seit einiger Zeit wieder am Steigen, insgesamt laufen die
Kapitalmärkte sehr geordnet, siehe dollarkurs,
Bondrenditen, Rohstoffpreise,
wer schon einige Crashs mitgemacht hat, der kauft jetzt, wenn
er nicht schon voriges Jahr zu teure Anlagen aufgeschwatzt bekam,
auch in Hinblick auf die Abgeltungssteuer,
nur meine völlig unmaßgeblioche Meinung.

[rumble2]

Heuschrecker- vollkommen Zustimmung.

Dresdner Bank- letztes Jahr angeblich 400 Millionen EUR Boni an Manager.

"Boni", nicht "Mali". Zusätzlich (!) zum Fixgehalt. Für die Looserbank schlechthin.

Da bleibt das Geld. Wer unmittelbar in Allianz anlegt oder Dax-Produkte kauft und damit mittelbar solche Exzesse finanziert sollte dann auch bitte nicht rumheulen.
Und weil diese Exzesse und Fehlspekulationen noch nicht annähernd aufgedeckt sind, geht es weiter. Genau so wie Du es prognostizierst.

Die Allianz wird mit Sicherheit (wie viele andere auch) noch mindestens eine Kapitalerhöhung durchführen. Aber positiv zu sehen- dann wird der Verlust pro Aktie für den einzelnen Aktionär verwässert.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.936.630 von rumble2 am 13.11.08 11:26:19

"Da bleibt das Geld"

Das Thema hatte ich doch noch gar nicht angetastet und bin mir auch keines Freudschen Fehlers bewußt.

Es würde mich wundern, wenn die Verantwortlichen für solche Machenschaften langfristig gesehen ungeschoren davon kämen. Zur Zeit fehlt dafür nur noch das Bewußtsein bei den zuständigen Stellen (bzw. gibts noch zuviele Schmiergelder - aber die trocknen auch irgendwann aus). Warum man die Terroristen im Ausland sucht, statt in den Vorstandsetagen und Aufsichtsräten ist mir bis heute ein Rätsel.

Die Geschichte entwickelt sich langsam und wird täglich spannender.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.418 von heuschrecker am 12.11.08 23:26:56

Willkommen auf der RMS Titanic der globalen Finanzmärkte - hier der passende Trailer zum Tread:

http://de.youtube.com/watch?v=nMMD-XeCFiM&feature=related

Auch damals war es die Profitgier, die eine Katasrophe auslöste.

Fortsetzung folgt.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.098 von Macrocosmonaut am 13.11.08 12:16:48

...und die Musik spielt dazu - den Medien sei dank:

http://de.youtube.com/watch?v=Vndq94gToYo&feature=related

Übrigens - auch damals gab es die meisten Opfer nicht in der ersten Klasse, sondern in der dritten Klasse und unter der Mannschaft (39% versus 78%).

Fazit: Die Reichen werden immer zuerst gerettet - erst dann kommen die Kleinen dran.

Aber eigentlich passt der Thread besser zur deutschen Bank und Konsorten als zur Allianz.

Aber letzten Endes spielt es keine Rolle, ob die deutsche Bank die Titanic ist und die Allianz der Eisberg oder umgekehrt. Die Folgen sind ähnlich - eisekalt...

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Mr.Oddset]

Hi!
Bei 44 mache ich den ersten Kauf!
Ês siehrt alles mies aus - aber auf Sicht von 3-5 Jahren sollten 100 € wieder drinnen sein.
Nur mal so ....meine Meinung.
Gruss an alle
Mr.Oddset

[Bauspezi]

Nun die Aktionäre könnte durchaus durch solche meldungen aufgemuntert werden... oder meint ihr nicht?

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Europas größter Versicherer Allianz bereitet sich trotz des
Milliarden-Verlusts im dritten Quartal auf die Zahlung einer Dividende vor. Für
die ersten neun Monate sei eine Dividendenabgrenzung von 1,6 Milliarden Euro
vorgenommen worden, heißt es im Geschäftsbericht des DAX-Konzerns , der am
Montag in München veröffentlicht wurde. Dies entspreche 40 Prozent des
Neunmonatsergebnisses, wobei das Ergebnis der Dresdner Bank berücksichtigt
worden sei.

Die Solvabilitätsquote des Konzerns – eine Kenngröße für die Liquidität von
Versicherern - belief sich den Angaben zufolge auf 157 Prozent. Die Allianz ist
damit vergleichsweise gut mit Kapital ausgestattet. Der zweitgrößte europäische
Versicherer AXA wies zuletzt einen niedrigeren Wert aus./stw/zb

[Bauspezi]

Deutsche Bank senkt Kursziel der Allianz
Datum 03.11.2008 - Uhrzeit 14:51
WKN: 840400 | ISIN: DE0008404005

Die Analysten der Deutschen Bank stufen die Aktien der Allianz weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 125 Euro auf 110 Euro gesenkt.


...ein paar calls sind ins depot gelegt....

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.656 von heuschrecker am 12.11.08 23:51:48

Du machst nen extra Thread auf, mit dem Inhalt?

> Hat schon jemand herausgefunden, warum in 2007 4% des Eigenkapitals verdunstet wurden obwohl die ALV angeblich Gewinne erwirtschaftet hat?

Kennst du Google?
http://www.google.de/search?sa=N&tab=nw&q=Allianz%20AGF%20%2…
-> Google ist eine Suchmaschine. Sie benutzen viele Menschen zum navigieren im Web!

P.s:
> Stichtag ist der 13.3.2009
Kann es sein, du willst, dass man auch noch Jahre später über dich lachen soll? Was ist an dem Stichtag? Friseurtermin?

Ich muss auch mal fies sein dürfen!

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.946.432 von Steveguied am 14.11.08 12:35:58

Friseurtermin?

Nein. Bis dahin ist der Eisberg weggeschmolzen - die Deutsche Bank.



Daß die Allianz in 2007 4% Verlust aufs Eigenkapital erwirtschaftet hat, daran läßt sich nicht rütteln. Da hilft auch keine Bilanzkosmetik. Und zurückgestellte Abschreibungen auf wertlose Papiere kommen spätestens dann auf den Tisch, wenn es sonst nix mehr zu liquidieren gibt (soweit man sie nicht der Dresdner noch rechtzeitig unterschieben konnte). Dafür dann aber mit mehrfachem Schockeffekt.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.606 von Bauspezi am 13.11.08 20:13:24

Dann erklären Sie mir bitte mal, warum die Deutsche Bank ihre Allianzanteile verscherbelt, wenn der Wert doch angeblich so attrakiv bewertet ist.

Also das ist eine echte Lachnummer, was die Deutsche Bank da abliefert - willkommen auf der Titanic - die Musik spielt weiter bis das Schiff auseinander bricht.

Unfassbar, was die Deusche Bank sich alles erlaubt - und ich bin mir sicher, wenn das schlimmste vorbei ist ob nun bei 20 Euro, bei 10 oder bei 5 Euro je Aktie, dann wird die Deutsche Bank genau in das andere Horn blasen.

Vergackeiern kann ich mich auch selber - das doofe ist nur, dass die Anleger sich nicht mehr so leicht verarschen lassen - und deshalb fährt die DB inzwischen Milliardenverluste im Investmentbanking ein.

Geschieht denen recht - die Aktionäre haben die Märkte nicht aufgebläht sondern nur die Banken - über Jahre und wenn nicht gar Jahrzehnte mit Krediten im japanischen Yen die Märkte aufgebläht und nun muss zurückgezahlt werden.

Man mag sich gar nicht vorstellen, wo eine Allianz und andere DAX werte heute bereits ständen, wenn das Shortselling bereits wieder freigegeben wäre - aber Anfang kommenden Jahres soll das ja wahrscheinlich wieder möglich sein, denn dann läuft die Frist der Sperre eh aus.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.197 von heuschrecker am 14.11.08 20:58:01

> Daß die Allianz in 2007 4% Verlust aufs Eigenkapital erwirtschaftet hat, daran läßt sich nicht rütteln.

Doch! Klick doch mal den betreffende LINK mit der linken Maustaste an. Lies ein zwei Artikel dazu durch und vergleich nochmal die Entwicklung des EK's.

Die Deutsche Bank verkauft ihre eigenen Aktien um den Erlös direkt mit dem EK zu verrechnen. Das wird praktiziert weil im Q4 Abschreibungen zwischen 2 - 6 Mrd Euro auf die zukommen. Allerdings ist es ein gutes Fallbeispiel. Würde man durch diese Massnahme die EK Ausstattung verbessern, wäre "heuschrecker" begeistert weil sie Gewinn im EK machen. Entscheidender ist doch zu welchem Kurs ge- und anschließend wieder verkauft wurde. [~ auch relevant für Macrocosmonaut]

Ich kann keinen einzigen positiven Grund aufzählen Aktien der DB zu erwerben oder auch nur zu halten (ausser zum Zocken). Jetzt schmeißen die auch noch ihre eigenen Aktien und erzeugen zusätzlich erhöhten Abgabedruck. Sowas tritt enorm selten auf und bei nem kleinen oder auch mittelschweren Wert mündet es nicht selten in der Inso... Bei richtigen Schwergewichten markiert es in den meisten Fällen den Wendepunkt. Wer jetzt Aktien des Instituts kauft ist tollkühn und muss einen an der Waffel haben, oder er kalkuliert einen Totalverlust ein. Das Ergebnis ist jedesmal das selbe - es wird nicht mehr verkauft. Möglicherweise muss man noch eine Weile warten, da doch etliche Hedge Fonds erst jetzt so richtig in Schieflage geraten (sind) und ihnen die Anlagegelder massiv abgezogen werden. Das kann sich noch Monate hinziehen.

Nach Ende dieser Aktion sollte man langsam (sehr langsam) überlegen hier einzusteigen. Wenn dieser künstliche Abgabedruck aufhört, dürften nur noch richtig starke Hände zu Werke sein.

Disclaimer:
Die Angaben stellen keine Vermögensberatung dar und dienen lediglich zu Informationszewecken. Desweiteren liegt ein psychologisches Gutachten über die Geschäftsunfähigkeit besagter Person vor.

P.s.:
Sorry, ich konnte es nicht lassen!

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.970.835 von Steveguied am 16.11.08 22:10:39

Was Du glaubst, interessiert mich überhaupt nicht. Für mich zählen nur Fakten. Kauf Du also Deine ALV und ich warte ab, was am Ende noch übrig bleibt bzw. was hinten raus kommt.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.970.835 von Steveguied am 16.11.08 22:10:39

Der Disclaimer ist gut - der sollte am besten in jeder Vorstandetage der deutschen Finanzindustrie aufgestellt werden.

Die Unfähigen sitzen immer noch mit Millionengehältern am Ruder der Titanic - insbesondere in den USA.

Die ganzen Rettungspakete sind Augenwischerei - auf der Titanic gab es gar nicht genug Rettungsboote - an denen hatte man wie immer gespart.

Klimakrise ist auch noch gar nicht realisiert. Die G20 sind ein grosser Haufen Witzbolde gewesen - unfähig gewesen handfeste Beschlüsse zu fassen - eine Wiederbelebung sieht anders aus.

Normalerweise tritt nach 3 Minuten ohen Widerbelebungsmassnahmen der Hirntod ein - zumindest im medizinischen Sinne. Die Reanimationsmassnahmen der G20 sollen aber frühestens erst in 4-5 Monaten beginnen. Und über das wo und wie ist man sich auch noch nicht einige - derweil bricht die Titanic entzwei und eine riesige Welle rollt auf das untergehende Schiff zu.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.019 von Macrocosmonaut am 18.11.08 13:42:45

@Macrocosmonaut

Nur zur Info:Shortsellingverbot bis Jahresende betrifft nur Banken!
Oder ist die Allianz inzwischen eine Bank?

Performancekiller

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.585 von Mr.Oddset am 13.11.08 16:50:45

Woher wissen Sie was in 3-5 Jahren ist? Kommen Sie aus der Zukunft?

Wenn ja dann hätte ich gerne die Lottozahlen für kommenden Samstag - am besten über die board mail Funktion.

In 3-5 Jahren steht die Allianz womöglich bei 3-5 Euro je Aktie - womöglich schon eher.

Dieses Wochenende gibt es einen ersten Vorgeschmack auf die Folgen des Klimawandels - Blitzwinter - gibt sicherlich weitere Blechschäden und Totalschäden in der KFZ-Versicherung....

Aber das ist peanuts im Vergleich zu Naturkatastrophen, wie einer Sturmflut Bruch der Deiche u.ä.

Die Titanic lässt grüssen - solang die Musiker noch spielen, ist das Schiff noch nicht gewechselt.

Erst wenn Sie auf einem neuen Schiff sind gibt es wieder eine Perspektive...

M.

Passiert kein Wunder in den nächsten 16 Stunden, dann geht der morgige Handelstag als schwarzer Freitag in die Finanzmarktgeschichte ein - und das wäre erst der Anfang eines desaströsen Abwärtsszenarios, welches unsere gesamte Altervorsorge und Sozialversicherung kosten kann...

Beten, beten - aber die Politik labbert nur...

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.025.975 von Macrocosmonaut am 21.11.08 02:16:36

Passiert kein Wunder in den nächsten 16 Stunden, dann geht der morgige Handelstag als schwarzer Freitag in die Finanzmarktgeschichte ein -

Also nach Börsenarmagedon sieht das ja heute morgen nicht aus. Fast alle Börsen in Fernost sind fett grüen (außer Neuseeland und Jakarta):


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[row height=25,935]

AORD

All Ordinaries (Australien)

3.386.90 06:10

54,30 (+1,63%)

^HSI

Hang Seng (Hongkong)

12.851.78 05:35

553,22 (+4,50%)

^JKSE

Jakarta Composite (Indonesien)

1.126.71 06:58

-28,26 (-2,45%)

^NZ50

NZSE 50 (Neuseeland)

2.578.10 05:01

-128,17 (-4,74%)

^N225

Nikkei 225 (Japan)

7.836.88 06:39

133,84 (+1,74%)

^KS11

Seoul Composite (Südkorea)

1.012.18 06:58

63,49 (+6,69%)

000001.SS

Shanghai Composite (China)

2.002.10 06:43

18,34 (+0,92%)

^STI

Strait Times (Singapur)

1.628.07 06:58

14,12 (+0,87%)

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http://de.finance.yahoo.com/m2.php

Dazu passend die US-futures auch grün:


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US Futures & Markets Indicators

Dec 2008

Change

Level

Last Update†

S&P 500

+19.40

767.70

11/21 0:49am

Fair Value

751.19

11/20 10:25pm

Difference*

+16.51

NASDAQ

+18.00

1057.50

11/21 0:27am

Fair Value

1036.74

11/20 10:25pm

Difference*

+20.76

Dow Jones

+208.00

7695.00

11/21 0:49am

[/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row]

http://money.cnn.com/data/premarket/

[freeman69]

@macrocosmonaut

Nun lese ich seit Wochen hier alle Aussagen... und so langsam wird mir Angst und Bang. Meine ernsthafte Frage: Wenn die Szenarien so eintreffen, wie ausdauernd beschrieben, wie verhalten Sie sich dann... jetzt und zukünftig?

@oegat

Auch wenn mir der Stil nicht gefällt, bisher haben Sie Recht und mir fällt es schwerer und schwerer mich auf die Bullenseite zu stellen.

@all
Heute wird es erstmal kein schwarzer Freitag. Die Allianz könnte endlich aus Ihrem zumindest 4 tätgigen steilen Abwärtstrend rauslaufen, vielleicht sogar aus dem flacheren 10 tägigen. Und dann werde ich in die Stärke hinein verkaufen... Cash generieren und das Jahr zu Ende gehen lassen.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.028.311 von freeman69 am 21.11.08 08:32:28

Nach einem schwarzen Freitag sah es heute wirklich nicht aus. Umso glücklicher waren Sie wahrscheinlich, heute endlich in die Stärke hinein verkaufen zu können, bevor dann die große Schwäche fortgesetzt wurde.

Was da auf die Allianz und viele andere noch zurollt, das kann man zur Zeit nur in vagen Umrissen erahnen. Erstmal ist die Citigroup dran, danach sieht man sicherlich etwas klarer bezüglich der Zukunft vieler Finanzwerte und evtl. auch Regierungen.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.025.975 von Macrocosmonaut am 21.11.08 02:16:36

Passiert kein Wunder in den nächsten 16 Stunden, dann geht der morgige Handelstag als schwarzer Freitag in die Finanzmarktgeschichte ein -

Die 16 Stunden sind um, aber Armagedon hat nicht stattgefunden. Welches Wunder ist also passiert.

Wenn das Armagedon war, habe ich auch keine Angst vor den apokalyptischen Reitern.

Allerdings, die Allianz selbst hat heute wieder Federn lassen müssen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.038.161 von kf3ma am 21.11.08 20:36:01

Servus,

das Armageddon kann jederzeit mit noch vernichtendere Wirkung kommen.

Die Kurse sind nur nach oben manipuliert worden, so wie die Bilanzen derzeit frisiert werden.

Das Kursfeuerwerk errinnert mich an das Feuerwerk auf der Titanic, welches kurz vor ihrem Auseinanderbrechen abgefackelt wurde.

Was in den USA im Finanzsystem passiert wird demnächst einer Coba oder auch der deutschen Bank widerfahren.

Nicht ohne Grund verkaufen die ihre eigenen Aktien.

Nettes Feuerwerk heute - trotzdem wird aber die Titanic sich bei dem Riss im Rumpf dauerhaft über Wasser halten können.

Da werden noch massig viele Unternehmen absaufen - Rekordpleitewellen, wie sonst bei solchen Krisen übrlich sind ja noch gar nicht thematisiert, geschweige denn andere Krisenthemen, wie die steigende Arbeitslosigkeit jetzt auch in Deutschland.

Eine nette Eintagsfliege heute - vielleicht summt sie auch noch einen halben Tag weiter, aber danach?

Die Zocker sind ebenso schnell wieder draussen, wie sie heute reingegangen sind - bei dem Marktumfeld kein Wunder...

Das gilt übrigen auch diejenigen die Stützungskäufe betreiben - dreht der Markt, dann verstärken diese mit ihrer eigenen Liquidation den nachfolgenden Kursverfall.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.057.249 von Macrocosmonaut am 25.11.08 01:10:16

Zitat aus: (sinngemäß)

#19 von Macrocosmonaut 21.11.08 02:16:36 Beitrag Nr.: 36.025.975

"Wenn nicht innerhalb der nächsten 16 Stunden ein Wunder geschieh, dann kommt das jüngste Gericht."

Also, was war das Wunder? Oder war das Wunder nur, dass Deine düstere Prognose ausblieb? Dann ist Wunder tun leichgemacht.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.057.565 von kf3ma am 25.11.08 08:20:50

langsam sollte die Allianz sich genug ausgek.... haben und frische Gelder von der überbewerteten kleinen Schwester(nach Market Cap leider fast gleich starken) Mückelbück, auch MüRück genann anziehen!! KZ Allianz bis 30.12.08: 75€!!!
MüRück bis 30.12.08: 85€!!!

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.206 von aussie1963 am 25.11.08 09:55:59

plan haste gar keinen - die luschenallianz hat bankengiftmüll in besitz, die münchener nicht. das ist der kleine aber feine unterschied.

bei dem giftmüll was die dreba/coba noch in den büchern haben müssen sich die alv aktionäre noch sehr, sehr warm anziehen.

kauf einfach qualität, dann musst nicht jammern !

"denn wer sich arroganz versichert, der ist ganz gesichert, der schliesst vom ersten augenblick ein festen bündnis mit dem strick.
eine arroganz für´s leben !"

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.252 von ichhabdurst am 25.11.08 10:00:59

Die Titanic hat sich ihren halben Rumpf aufgerissen und in den Salons trinkt man immer noch Champagner und Sekt und feiert ausgelassen, während der Rumpf volläuft und das Schiff anfängt Schlagseite zu bekommen.

Erst wenn klar wird, das zu wenige Boote - sprich Gold u.a. werthaltige Assets - für díe Rettung vorhanden sind, wird wahrscheinlich vielen klar, dass auch ein Feuerwerk wie in den letzten Tagen nicht über den Zustand der Wirtschaft und Ökonomie hinwegtäuschen kann.

Wenn die staatlichen Rettungspakete verpuffen, weil sie von der korrupten Finanzwelt der Superreichen zu Lasten des kleinen und vorsichtigen Mannes missbraucht werden, dann wird es in diesem Land zu Zuständen kommen wie zuletzt vor 80-90 Jahren.

Das Orchester aus Politik, korrupten Bankmanagern usw. wird bisdahin weiter ein tödliche Krebserkrankung gesund reden wollen...

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[heuschrecker]

Bei NTV läuft schon die Werbung für Bundes"""wert"""papiere. Wann gabs das denn in den letzten 100 Jahren schonmal? Wieviel sind die Papiere denn wert? 10^-99 Eurocent oder noch weniger? Die Finsternis naht und keiner sieht sie kommen. Sozusagen ein schwarzes Loch.

Für Staatsanleihen gilt grundsätzlich: nicht nur die Letzten werden hier im Regen stehen gelassen, sondern jeder, der damit zu tun hat.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.286 von heuschrecker am 01.12.08 19:57:12

Bundes"""wert"""papiere: 10^-99 Eurocent oder noch weniger?

Wie kommst Du da drauf? Schuldverschreibungen des Bundes dürften die sichersten Geldanlagen überhaupt sein, weil der Schuldner nicht pleite geht. Allerdings gibt es, wie bei verzinslichen Wertpapieren das Inflationsrisiko.

Ich erinnere mich an Fernsehwerbung für "Bundesschatzbriefe und Kommunalobligationen", ist aber schon lange her.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.028.311 von freeman69 am 21.11.08 08:32:28

Ganz einfach: Ich fasse den Wert nicht mit der Kneifzange an - wer sagt mir denn nicht, dass eines Tages auch die Allianz verstaatlicht wird - ganz nach dem Vorbild der AIG in den USA.

Die Krise fängt ja gerade erst an - nur wahrhaben wollen es die meisten nicht.

Gruss.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[GOTOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.312 von Macrocosmonaut am 10.02.09 21:36:53

Und was ist deine Alternative

Bargeld unter dem Kopfkissen?
oder Gold (härter!)?
Lehman-Zertifikate für 0,01 Euro?
Thiel-Aktien?

Wie immer sind alle Fragen ohne Gewähr! Die "gemachten" Fragen stellen keine Antwortsaufforderung dar. Fragen und Antworten können steigen oder fallen. Jeder w:o-Leser liest auf eigenes Risiko.

[heuschrecker]

Die Dresdner haben sie unerwartet noch mit einer ganzen Menge an Ballaststoffen entsorgt bekommen.

Wieviel sind die restlichen Aktiva denn heute noch wert, wenn sie korrekt bewertet würden? Was meinen die Wirtschaftsprüfer dazu? Mehr als 0 oder müssen die Kunden noch Geld drauf legen, um eine Gegenleistung zu erhalten? Wann geht denen die Puste aus, weil die Beitragseinnahmen für die Auszahlungen und Verwaltungskosten nicht mehr ausreichen? Unzählige weitere Fragen.

Es wird zunehmend spannender.

Das Primärziel bleibt bestehen für alle Unternehmen der Kapitalvernichtungsindustrie: Schnellstmöglich eine detaillierte und marktgerechte Bewertung der Aktiva durchführen, bevor man von den Ereignissen überrollt wird und nur noch dumm aus der Wäsche schaut - wie derzeit unser Finanzminister, der angeblich von nix etwas wußte, bevor es ihm auf die Füsse gefallen ist.

[GOTOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.554.028 von heuschrecker am 10.02.09 23:24:47

"Das Primärziel bleibt bestehen für alle Unternehmen der Kapitalvernichtungsindustrie: Schnellstmöglich eine detaillierte und marktgerechte Bewertung der Aktiva durchführen,"

NEIN, denn dann sind alle Finanzdienstleister bankrott und das Ende der Welt naht *kein Witz*

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.554.116 von GOTOX am 10.02.09 23:53:00

ich denke, dass die Allianz viel eigenen Schrott über die DreBa entsorgt hat. Im Juli 08 hat sie den eignenen Risikovorstand zur Dreba geschickt - ein Schelm der Böses denkt...

wer weiß, welches Ei die Allianz der Comba da noch ins Nest gelegt hat. Schließlich hat sie ja auch dankbar auf weitere Aktien verzichtet, und statt dessen den Deal dann doch Cash abgewickelt.

daher denke ich persönlich: Versicherungsunternehmen werden ebenfalls in die Liqui-Falle tappen, aber nicht die Allianz!!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.554.028 von heuschrecker am 10.02.09 23:24:47

In einem guten Monat wissen wir was dieser Thread dann wert war. Dazwischen ist alles was sich hier abspielt ein Non-Event. Der von dir genannte Stichtag rückt näher und ob bis dahin die Bärenrallye anhält oder nicht ist nicht entscheidend, denn wir warten ja auf wahrhaft große Horrornews die ich jetzt aktuell nicht wirklich kommen sehe. Eine Inso der Deutschen Bank möchte ich glatt ausschließen, aber ich lasse mich auch gerne eines besseren belehren.

mfg
Steve!
P.s.: Hast du inzwischen den von mir gesetzten LINK von einst denn auch mal angeklickt?

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.110 von Steveguied am 12.02.09 11:33:00

"Dazwischen ist alles was sich hier abspielt ein Non-Event."

Darauf würde ich nicht wetten.

"Hast du inzwischen den von mir gesetzten LINK von einst denn auch mal angeklickt? "

Nein.

mfg
hs

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.110 von Steveguied am 12.02.09 11:33:00

" In einem guten Monat"

Obwohl noch immer kein Licht im Tunnel ist, kann man doch schon deutlich spüren, wie der mit toxischem Müll beladene Güterzug heranrauscht.

[Uptick08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.739 von Bauspezi am 13.11.08 17:08:56

unter die 45€ Marke gerne wieder (Damalige KE höhe)

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.978 von GOTOX am 10.02.09 23:13:37

Alles was nicht Dioxinverseucht ist.

Seveso lässt grüssen.

Gruss M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.728 von Uptick08 am 20.02.09 13:14:20

Das beste ist, während die Titanic sinkt spielt das Orchester munter drauf weiter und die arglosen Anleger nippen immer noch an ihren Cocktails, während die Schotts eins nach dem anderen Brechen und die Decks fluten.

Am Ende bricht das Ding entzwei und sackt durch auf den Meeresgrund und reisst die Berufsoptimisten wie bei einer AIG mit in den Abgrund.

Wie gesagt - das Orchester spielt noch fleissig weiter - während die Rettungsboote nicht mehr voll besetzt werden können...

Demnächst wird der Mob und der Pöbel wahrscheinlich von der Waffe gebrauch machen...

...und dann gnade uns Gott, wenn der kleine Mann realisiert, dass all seine Ersparnisse der Finanzmafia zum Frass vorgeworfen worden sind.

Dafür zahlen wir dann auch Steuern auf unsere Rente - und das nicht zu wenig wenn wir mal alt sind.

Und als nächstes wird wahrscheinlich auch noch die Familienversicherung im Gesundheitssystem abgeschafft, weil an allen Ecken und Enden der Staat sparen muss, sofern er nicht den Euro zum Schaffot führen will.

Was hier gerade passiert ist erst der Anfang vom Ende - ein Ende und eine Marktkapitulation sieht anders aus.

Die ALV wird meines Erachtens auf unter 30 Euro durchsacken, wenn die Wahrheit ans Licht kommt.

Und wenn die Pandemie ausbricht und die Toten in den U-Bahnschächten gestapelt werden müssen, weil die Leichenhäuser überlaufen, dann ist Ende im Gelände.

Die Lebensversicherungen vermutlich wertlos und eine ALV vor dem bankrott?

Beten, lasst uns beten - die Titanic sank trotzdem - und interessanterweise wurden mehr Passigiere der ersten Klasse gerettet, als aus den unteren Decks...

Den Rest darf sich jeder selbst zusammenreimen.

M.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.327 von Macrocosmonaut am 20.02.09 21:00:54

Die ALV wird meines Erachtens auf unter 30 Euro durchsacken, wenn die Wahrheit ans Licht kommt.


Jetzt ist sie erstmal auf 73 gestiegen.

[Steveguied]

Da hatte die Pubertät wohl zugeschlagen:

Benutzername:heuschrecker (Mitgliedschaft durch User beendet)


Es kam wie es kommen musste, nachdem besagter User den Stichtag des Weltuntgergangs auf den 13.03. datierte. Er wollte wohl nicht, dass man noch Jahre später über ihn lacht:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
(Bis dahin sollte der vermeintliche Eisberg die Deutsche Bank geschmolzen sein und Allianz untergehen.) Es kam dann doch anders.

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Am 17.11. pendelte die Aktie der Deutschen Bank um 24 Euro. Es zog sich wie damals vermutet noch Monate hin bis wir den Tiefpunkt markierten und jetzt wäre es sinnvoll wieder auszusteigen. Klassisches sell on good news,nachdem ein Milliardengewinn verkündet wurde.



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