Indonesien vor dem Wahljahr 2009-Soll man einsteigen? - 500 Beiträge pro Seite

[Bakrieboy]

Ich habe in letzter Zeit mit einigem Erstaunen festgestellt, wie tief das ABN-Amrozertifikat zu Indonesien doch gefallen ist(notiert unterm Emissionspreis). Da im nächsten Sommer ja Neuwahlen anstehen und es nach einem erneuten Erfolg der Golkar aussieht(wen sollte man auch sonst wählen, gibt ja leider keine echte Alternative)und SBY wohl einige Infrastrukturprogramme ins Rollen bringt, überlege ich mir einen Einstieg so zwischen 12 und 14 €...Seit letzter Woche konnte das Papier in der Spitze immerhin über 45% steigen
Ist irgendjemand vielleicht schon involviert und kann was über die Kosten und ähnliches sagen?

[Global_Strategy]

mir wäre es wichtig, erst im nächsten Jahr kaufen zu können.

Denn bei einem Kauf erst nach dem 31.12.2008 können mögliche Verluste, die bei einem Verkauf VOR dem 30.06.2009 (Ende Übergangsregelung Zertifikate) anfallen, beliebig lange vorgetragen werden, ohne ab 2013 zu verfallen.

Als strategische Position fürs Langfristdeppt habe ich einen ETF für Indien gekauft. Der fällt unter die Altregelung und kann bei Haltedauer > 1 Jahr auch mit steuerfreiem Gewinn verkauft werden, bei Zertis wäre das nicht möglich.

[suuperbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.852 von Bakrieboy am 12.12.08 22:11:55

kannst Du bitte die WKN sagen?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.880 von suuperbua am 13.12.08 12:12:08

WKN: ABN1NH

Die steht doch auch oben rechts

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.313 von Global_Strategy am 13.12.08 01:54:05

Mir wäre es auch lieber im nächsten Jahr kaufen zu können, aber kann man bisherige Verluste nicht verrechnen mit künftigen Gewinnen?
Ich denke ohnehin das das Zertifikat im besten Fall 400% Aufwärtspotential hat, zumindest in der näheren Zukunft.
Sollte vielleicht mal bei der Bank nachfragen...

[suuperbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.882 von Bakrieboy am 13.12.08 12:13:15

hast recht

bin heute noch nicht ganz da

daaanke

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.920 von suuperbua am 13.12.08 12:29:22

Kein Problem, hätte ja auch sein können du meinst was anderes und ich lag falsch
Hoffen wir mal, dass wir noch etwas niedrigere Kurse sehen, um uns günstig einzukaufen

[suuperbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.928 von Bakrieboy am 13.12.08 12:32:08

ich warte noch ab, weil ich noch einen größeren downmove beim dow erwarte und da wird sich indonesien nicht entziehen können

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.949 von suuperbua am 13.12.08 12:35:47

Geht mir genauso...Ich denke, bevor der Dow nicht auf dem Level von 2002 steht(so um die 7000), haben wir noch keinen Boden gefunden.
Außerdem muss diese Carmaker-Sache noch ausgestanden werden

[Global_Strategy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.888 von Bakrieboy am 13.12.08 12:16:20

Mir wäre es auch lieber im nächsten Jahr kaufen zu können, aber kann man bisherige Verluste nicht verrechnen mit künftigen Gewinnen?

bisherige Verluste kann man verrechnen, aber nur bis Ende 2013. Danach verfällt die Anrechenbarkeit für Altverluste.

Neuverluste, die unter der Abgeltungssteuer gemacht werden, können dagegen so lange vorgetragen werden, wie sie noch nicht abgearbeitet sind. Neuverluste kann man aber nur mit Käufen produzieren, die frühestens ab dem 01.01.2009 getätigt werden.


Wer jetzt vor dem 01.01.2009 ein Zerti kauft, für den gilt folgendes:

- Spekufrist (Steuerfreiheit) nach 1 Jahr gibt es für Zertis nicht mehr; für vor dem 01.01.2009 gekaufte Aktien und ETFs/Fonds gibt es sie weiterhin (Bestandsschutz, Altregelung).

- Ein etwaiger Verkauf eines Zertifikats mit unterjähriger Haltedauer, der vor dem 01.07.2009 getätigt wurde und dessen zugehöriger Kauf vor dem 01.01.2009 erfolgte, fällt noch nicht unter die anonyme Abgeltungssteuer, sondern muss individuell im Rahmen der Steuererklärung angegeben werden. Es gilt eine spezielle Übergangsregelung speziell für Zertifikate. Hieraus folgt, dass etwaige Verluste nur bis 2013 verrechnet werden können, danach verfällt die Verlustverrechnung für Altverluste.

- Findet der Verkauf eines langlaufenden Zertis hingegen NACH dem 30.06.2009 statt, dann fällt der Verkauf unter die Abgeltungssteuer


Fazit: Wenn man Zertis als kurz- bis mittelfristigen Trade kaufen möchte, sollte man das idealerweise erst in grob 2 Wochen tun (Beginn Abgeltungssteuer 01.01.2009). Ich würde Indonesien eher als mittelfristigen Trade kaufen wollen.

Wenn man etwas wirklich langfristig halten möchte (über 1 Jahr hinaus), sollte man vor dem 01.01.2009 kein Zerti kaufen, sondern die Aktie oder einen ETF direkt. Dann hat man nach 1 Jahr Haltedauer noch weiterhin die Steuerfreiheit. Ich habe einen solchen ETF zu Indien im Langfristdepot.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.069 von Global_Strategy am 13.12.08 13:27:35

D.h. dann ja, dass man nach der Abgeltungssteuer Verluste machen kann, und diese auf mögliche Gewinne Abgeltungssteuerfrei anrechnen kann, oder?
Ich würde mir so ein Zertifikat auch nur langfristig kaufen, für mindestens einige Monate, allerdings eher einige Jahre.
Wie steht denn dein Indienzertifikat? Hast du das auch mit 50-60% Discount zum ATH gekauft?

[Global_Strategy]

Wenn Du ab dem 01.01.2009 ein Zerti kaufst, egal welches, kannst Du dieses sofort nach dem Kauf wieder verkaufen und ein etwaiger Verlust geht in den Verlustverrechnungstopf der Abgeltungssteuer. Diesen Verlustverrechnungstopf führt die Bank, bei der Du Dein Brokerkonto hast. Wobei es natürlich eine Bank/ein Broker sein muss, die die deutsche Abgeltungssteuer auch kennt. Für Deinen Indonesien-Broker dürfte das kaum zutreffen, anderseits wirst Du über den wohl auch nicht Zertis in Deutschland handeln können.

Wenn Du im Verlustverrechnungstopf einen Verlust stehen hast und ein Zerti mit Gewinn verkaufst, verrechnet die Bank Deinen Gewinn zunächst mit dem Verlust aus dem Verlustverrechnungstopf, bis dieser Verlust abgebaut wurde.

Wenn Du im Verlustverrechnungstopf dagegen KEINEN Verlust stehen hast, wird Dir bei einem Zerti-Verkauf mit realisiertem Gewinn Abgeltungssteuer für den realisierten Gewinn abgezogen, und zwar völlig anonym.

Wer möchte, kann sich die abgezogene Steuer jedoch über das Finanzamt wieder zurückholen, falls der persönliche Steuersatz geringer als die 25% Abgeltungssteuer ist.

Wenn Du jetzt bereits VOR dem 01.01.2009 ein Zerti kaufst und dieses dann im nächsten Jahr VOR dem 30.06.2009 verkaufst, fällt der Verkauf hingegen noch NICHT unter die Abgeltungssteuer, sondern es gilt eine Übergangsregelung speziell für Zertis. Ein etwaiger Gewinn müsste dann individuell über die Steuererklärung versteuert werden. Und es besteht der Nachteil, dass ein in der Übergangszeit bis 30.06.2009 realisierter Verlust als Altverlust betrachtet wird und nur bis 2013 mit anderen Verlusten verrechenbar ist. Nach 2013 verfällt die Verlustverrechnungsmöglichkeit für solche Altverluste.
Auch gehen die Altverluste nicht in den von den Banken geführten Verlustverrechnungstopf, sondern eine Verlustverrechnung ist nur über die Steuererklärung möglich.

Fazit: Zertis zum Traden besser erst nach dem 01.01.2009 kaufen.

[Global_Strategy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.463 von Bakrieboy am 16.12.08 10:09:01

Wie steht denn dein Indienzertifikat? Hast du das auch mit 50-60% Discount zum ATH gekauft?

ich habe kein Indien Zerti, sondern einen ETF (Exchange Traded Fund). Es ist ein Indexfonds, d.h. niedrigere Gebühren als bei Fonds mit aktivem Management
http://www.lyxoretf.de/quotes/details.php?code=FR0010361683

Da es ein ETF und KEIN Zerti ist und dieser noch vor dem 31.12.2008 gekauft, kann ich ihn prinzipiell 1 Jahr halten (falls ich möchte) und ein realisierter Gewinn wäre dann steuerfrei.

Auch gibt es KEIN Emittenrisiko wie bei Zertis.

Der ETF bildet den MSCI India Index ab, ich verfolge zumeist den BSE-30 Index. Das Alltime-High dieses Indexes ist bei ca. 21000,
jedoch sehe ich das eher als Momentum-Übertreibung und habe kaum deswegen gekauft. Mein Kaufkurs erfolgte schrittweise während der letzten Wochen bei einem Indexstand von grob unter 9000. (ETF-Kurs bei meinen Käufen ca. 5.5 EUR, aktueller ETF-Kurs ca. 6 EUR).

Zudem handel ich verschiedene indische Einzelaktien, wobei es aber leider nur eine kleine Zahl indischer Companies gibt, zu denen an Börsen außerhalb Indiens ADRs oder GDRs gelistet sind.

[Bakrieboy]

Wow, sehe gerade erst, wie stark das Zertifikat zu Indonesien seit seinem Tief wieder zurückgekommen ist...also ab Kursen um 12€ werde ich hier sicherlich zuschlagen