Kann nicht irgendjemand mal das Hirn anschalten ? - 500 Beiträge pro Seite

[Gebirge]

Alle suchen den Weg aus der Finanzkrise und dabei haben wir doch schon das beste Beispiel, wie wir das können !!!

Die Abwrackprämie war doch das beste Beispiel.

Hat der Bürger mehr Geld, konsumiert er auch mehr. Es nutzt unserem System gar nichts, dummen Banken immer mehr Geld zu geben. Die Banken haben uns durch die Zockerei mit Rammschimmobilien in Amerika erst in die Krise gebracht. Zuerst waren sie für Amerika zu lacks und jetzt ziehen sie dafür die relativ sichere Kreditvergabe in Deustchland runter. Die sind nicht nur doppelt doof, die haben auch ihre Lektion nicht gelernt. Bestes Beispiel ist die HypoRealEstate. Statt Hausaufgaben zu machen (Billiges Baugeld für Deutschland, zum Beispiel) schreien diese Penner immer nach mehr Geld vom Staat.

Also liebe Politiker, gebt dem Konsumenten mehr Geld, dann wird es auch wieder was mit der Konjunktur.

Aber auch hier funktioniert das Gehirn leider nur teilweise. Der Kinderbonus 100 Euro für jedes Kind, hätte mehr Konsum gebracht und was machen unsere korrupten Politiker ? Fügen wieder so viel wenn und abers ein, dass erst mit der Einkommensteuer 2009 das Geld ausgezahlt wird (wenn überhaupt). Statt dieses Jahr die Konjunktur anzukurbeln, haben wir es auf nächstes Jahr verschoben.

Richtiger wäre gewesen, ohne wenn und aber, 2500 Euro für jedes Kind, denn das ist unsere Zukunft.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1 Guter Witz.

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.660 von HeWhoEnjoysGravity am 02.03.09 09:22:25

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Du bist nicht zufällig manisch veranlagt ?

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.747 von Gebirge am 02.03.09 09:35:39

Um mit Mißfelder zu antworten: "2500,- für jedes Kind wären ein Anschub für die Tabak- und Spirituosenindustrie"

Ob die den Anschub benötigen?

[HeWhoEnjoysGravity]

#1 > Es nutzt unserem System gar nichts, dummen Banken immer mehr Geld zu geben.
Also hier gebe ich dir ja Recht.

Konsum auf Kredit (mit Staatsknete) hat aber ebenfalls die Krise verursacht.
Die Abwrackprämie kann übrigens durchaus kritisch gesehen werden (Thread: Die Abwrackprämie und wie wir über den Tisch gezogen werden).

Meine Lösungsvorschläge findest du hier: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144490-1-500/hin…

PS: sorry wegen dem "Guter Witz" aber irgendwie hatte ich "Rettung durch Konsum" als deine Hauptthese aufgefasst.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.834 von AlterMann am 02.03.09 09:48:44

Mißton, Mißgriff, Mißfelder - mißlungen.....

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.495 von Gebirge am 02.03.09 08:56:40

Umgekehrt wie ein Schuh d´raus. Nehmt den Bürgern statt 60 Prozent 95 Prozent vom Einkommen ab. Der Staat kann dadurch ohne weitere Verschuldung seine Staatsausgaben (Investitionen für Straßenbau/Militäranlagen/Sanierung öffentlicher Gebäude) steigern, die Bürger müssen sich verschulden, dadurch steigen die Zinseinnahmen des Kreditgewerbes. Ganz einfach.

[HeWhoEnjoysGravity]

#7 Das war jetzt aber ein Witz?

Vernünftiger wäre es den Konsum höher zu besteuern und die Einkommenssteuer zu senken, damit sich Arbeiten wieder lohnt. Nicht der Konsum schafft Werte, sondern Arbeit. Wenn nützliche Arbeit gut bezahlt wird, dann ist automatisch auch genug Geld zum Konsum vorhanden.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.961 von HeWhoEnjoysGravity am 02.03.09 10:08:02

#7 Das war jetzt aber ein Witz?

Selbstverständlich. Niemand hat vor eine Mauer zu errichten.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.961 von HeWhoEnjoysGravity am 02.03.09 10:08:02

Nicht der Konsum schafft Werte, sondern Arbeit.

Welchen Wert haben denn die Millionen Autos auf Halde, wenn keiner sie haben will? Ein Produkt (Arbeit) ist eben nur so viel Wert, wie ein anderer (Konsument) bereit ist, dafür auszugeben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#10 > Ein Produkt (Arbeit) ist eben nur so viel Wert, wie ein anderer (Konsument) bereit ist, dafür auszugeben.
Durchaus eine gute (wenn auch nicht vollständige) Definition. Wie aber kommt es dass in Indien ein Kleinwagen für 1600,- € über die Theke geht (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,609995,00.html), obwohl hier doch das Autoangebot die Nachfrage übersteigt?

Es gibt einen objektiven Wert (Nutzen für die Gesellschaft) und einen subjektiven Wert (ich habe Geld und will was haben).

In jedem Fall ist es vernünftiger zuerst etwas nützliches zu produzieren und es dann mittels eines geeigneten Preises zu verteilen. Was nützlich ist, bestimmen einmal objektive Kriterien und zugegebenermaßen auch die Markterwartung (es gibt Käufer). Ein sehr schlechtes Zeichen ist es schon mal, wenn sich etwas nur dank Werbung (mit Lügen) überhaupt verkaufen läßt.

[Borger52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.679.233 von HeWhoEnjoysGravity am 02.03.09 10:44:42

...ihr seid schon auf dem richtigen weg - wenn ihr euch auch gerade in definitionen verliert - der kernpunkt ist, es müssen produkte/werte geschaffen werden, die begehrt und gleichzeitig für die konsumenten erreichbar sind. ein großes problem in diesem land ist, dass sich in den letzten jahren diese wertschöpfungskette zunehmend verteuert hat, ohne das ein "mehrwert" geschaffen wurde. dafür haben wir jetzt jede menge zertifikate, gütesiegel und produktionsdokumentationen, die kein mensch braucht!

[HeWhoEnjoysGravity]

#11 Mit dem ersten Absatz wollte ich darauf hinweisen, dass hierzulande die Autos trotz mehr als ausreichendem Angebot im Vergleich zu Indiens Nano (auch unter Berücksichtigung höherer Qualität) sehr teuer sind. Warum? Weil der Kunde Geld hat, das man ihm abluchsen möchte.

#12 Kennste CENELEC (http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_Komitee_f%C3%…)? Grausig. CENELEC ist zwar prinzipiell echt gut aber macht eine Entwicklung (je nach SIL) unglaublich aufwendig. Es besteht die große Gefahr, dass man nur noch versucht die Norm zu erfüllen (was kaum möglich ist) und gar keine Zeit mehr für vernünftige ingenieursmäßige Gedanken hat. CENELEC bräuchte eine supergute Toolkette (ich kenne keine), um überhaupt richtig nützlich sein zu können (Ausnahmen könnte es geben). Vermutlich weiß kein Kaufmann, was CENELEC bedeutet, denn wenn er es wüßte, würde er es nicht im Vertrag zusichern.

Na jedenfalls wäre es viel schlauer, etwas wirklich nützliches möglichst perfekt (hochwertig und wartungsfreundlich) zu bauen, als in immer schnelleren Zyklen neue Produkte auf den Markt zu werfen, die mit viel Werbung an den Mann gebracht werden müssen und mit denen die Kunden unzufrieden sind.

[DScully]

Lieber 1000 € für jeden als diese schwachsinnige Abwrackprämie wo Schrottautos gegen andere Schrottautos eingetauscht werden.
Einzige der dran verdient ist die Werbeindustrie, zumindest scheints mir so wenn man sieht was plötzlich für irrwitzige Autoanzeigen geschaltet werden und Werbeprospekte den Tageszeitungen beigelegt werden. Da störts auch keinen wenn die da völlig utopische Preise angeben die nur noch mit zig Sternchen markiert sind und der normale Preis schon gar nicht mehr auftaucht.

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.681.731 von DScully am 02.03.09 15:34:25

@DScully

Das mit den Preisen ist ein Versagen der staatlichen Kontrolle.
Das Geld geht immer den Weg des geringsten Widerstandes und fließt durch alle Ritzen. Wenn keine Ritzen da, wird alles weggeschwemmt.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.487 von HeWhoEnjoysGravity am 02.03.09 13:19:15

Mit dem ersten Absatz wollte ich darauf hinweisen, dass hierzulande die Autos trotz mehr als ausreichendem Angebot im Vergleich zu Indiens Nano (auch unter Berücksichtigung höherer Qualität) sehr teuer sind. Warum? Weil der Kunde Geld hat, das man ihm abluchsen möchte.

scheisse, bist du unwissend im wirtschaftlichen bereich

was steckt hierzulande drin in den autos:

verbot der kinderarbeit
diverse sozialleistungen
mindestlohn
kündigungsschutz
usw.

diese zusatzleistungen haben wir uns über die letzten jahrzehnte erarbeitet. die chinesen und inder haben das nicht. und deshalb produzieren sie zu geringeren kosten. und die deutschen vollpfosten denken, geiz ist geil, und kaufen von indern und chinesen.

Kannst du nicht soweit denken, oder bist du nur zu faul zum denken?

[HeWhoEnjoysGravity]

#16 Bei der modernen Autoproduktion spielen die Löhne eine untergeordnete Rolle.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.689.957 von HeWhoEnjoysGravity am 03.03.09 15:29:12

bei dir spielt das gehirn eine untergeordnete rolle

[HeWhoEnjoysGravity]

#18 Meiner WO-Erfahrung nach folgen Beleidigungen bevorzugt aus einem Mangel an guten Sachargumenten.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.689.699 von Prof.Dr.B.Scheuert am 03.03.09 14:56:53

Klar stecken diese Errungenschaften im Preis, mit Masse in den Lohnkosten. Und wie hoch sind die Lohnkosten anteilig am Verkaufspreis, ca. 15% - 25% (http://www.atzonline.de/index.php;do=show/site=a4e/sid=53138…
Dennoch ist das "Gesamtkunstwerk" Auto hier produziert 8 x so teuer wie ein Nano am Ende. Gut, das Beispiel hinkt, dennoch: ein VW Golf ist in den USA deutlich günstiger zu haben als in Deutschland, trotz der Exportkosten. Oder auch, deutsche KFZ in Dänemark. wesentlich billiger als hier. Also irgendwie ist da doch was dran. Der Markt gibt es her, also nehmen wir in D, was wir kriegen können.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.026 von HeWhoEnjoysGravity am 03.03.09 15:36:37

oh, ich wollte dich nicht beleidigen. Ich wollte dich eher beschreiben. übrigens, du bist resistent gegen gute sachargumente.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.061 von Eurofuchs2 am 03.03.09 15:39:55

Klar stecken diese Errungenschaften im Preis, mit Masse in den Lohnkosten. Und wie hoch sind die Lohnkosten anteilig am Verkaufspreis, ca. 15% - 25% ( http://www.atzonline.de/index.php;do=show/site=a4e/sid=53138…
Dennoch ist das "Gesamtkunstwerk" Auto hier produziert 8 x so teuer wie ein Nano am Ende. Gut, das Beispiel hinkt

dann lass den vergleich

, dennoch: ein VW Golf ist in den USA deutlich günstiger zu haben als in Deutschland, trotz der Exportkosten. Oder auch, deutsche KFZ in Dänemark. wesentlich billiger als hier.

dann kauf doch in den usa oder dänemark. was hindert dich?

Also irgendwie ist da doch was dran. Der Markt gibt es her, also nehmen wir in D, was wir kriegen können.

das gilt überall

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.026 von HeWhoEnjoysGravity am 03.03.09 15:36:37

ich habs! du bist Güldners Bruder

[HeWhoEnjoysGravity]

#21 Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das, was man mir vorwirft, öfter in Wirklichkeit auf andere zutrifft.

#23 Nö.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.228 von Prof.Dr.B.Scheuert am 03.03.09 15:54:08

dann lass den vergleich

das heißt nicht beidbeinig amputiert!

dann kauf doch in den usa oder dänemark. was hindert dich?

Tu ich doch! Und nu, wo sind die Errungenschaften?

das gilt überall

ist es deshalb immer richtig?
1000 mrd Fliegen fressen Scheiße....

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.156 von Eurofuchs2 am 03.03.09 21:07:41

wenn du unsere errungenschaften im vergleich zu indien nicht siehst, dann bezweifle ich, das du meine buchstaben lesen kannst.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.335 von Prof.Dr.B.Scheuert am 03.03.09 21:27:12

Deine Buchstaben kann ich lesen, Deinen Worten nicht folgen...
Wohin unsere Errungenschaften uns bringen ist doch gerade im Moment gut gut ablesbar. Durch die Belastung des Faktors "Arbeit" für das Sozialgefüge befinden wir uns im konkurrenzlosen Sinkflug. Und nicht nur wir! Da bedarf es eines Umdenkens. Unsere "Errungenschaften" lassen sich im bestehenden System nicht aufrecht erhalten.