Raus aus Afghanistan! - 500 Beiträge pro Seite

[Doppelvize]

Was sollen deutsche Soldaten in diesem Land?? Zieht einen großen Zaun drum, und gut ist!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,617118,00.html

[kaktus7]

Oder mit 5 Millionen Mann das ganze Land mit feinem Rechen durchkämmen. Zu Fuß und ohne Angst vor eigenen Verlusten.

Dann für mindestens 50 Jahre besetzen mit absoluten Kontrolle über Polizei, Justiz Bildung etc.

In dieser Zeit muss untern anderem folgendes geschehen:

Schulpflicht für alle. Westliche Lehrer, die den Kindern den Begriff von Menschenrechten, Gleichberechtigung, Meinungs- und Religionsfreiheit vermitteln.

Afghanische Frauen in führende Positionen bringen.

Dann vielleicht .....

[Cashlover]

gut möglich, dass die BW bald im eigenen Land genug zu tun haben wird

Im Übrigen kann die ganze Mission da unten ja wohl als mehr oder weniger gescheitert betrachtet werden, wenn man sich die ursprüngliche Zielsetzung anschaut.
Was allerdings auch genau so absehbar war.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.911.657 von Cashlover am 03.04.09 08:29:34

Und Geld kostet die ganze Sch... auch noch....

[Allokation]

Warum wird denn die Souveränität der Nationalstaaten aus den Angeln gehoben?

Beispiel Afghanistan.

Was ist denn so falsch daran, das ein Staat in Selbstbestimmung innerhalb seiner territorialer Grenzen walten und schalten will?

[HeWhoEnjoysGravity]

Gesetz regelt Sexualverkehr mit Ehemännern
Entsetzen im Westen, Lob von den Taliban: Afghanistans Präsident Karzai hat ein Gesetz unterzeichnet, das Frauenrechte einschränkt - und Männern Herrschaftsrechte einräumt. Machtlos schaut die Welt auf einen Staatschef, der sich bei Fundamentalisten Wählerstimmen sichern will. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,617118,00.html

Ich bin selbstverständlich für die volle Gleichberechtigung von Mann und Frau, sowie die sexuelle Selbstbestimmung und daher auch gegen Zwangsheiraten.

Wenn ich das Gesetzt richtig verstehe, dann schreibt das Gesetz nur den derzeitigen Ist-Stand fest und ist bezüglich dem Heiratsalter (ab 16) durchaus als Fortschritt zu werten, wenn dadurch die Verheiratung von Minderjährigen unmöglich wird. Frauen dürfen jetzt sogar laut Gesetz gegen den Willen ihres Mannes Ärzte aufsuchen und die Justiz in Anspruch nehmen..

Ich gehe davon aus, dass der Islam sich bezüglich Frauenrechten positiv entwickeln wird und dass daher auch dieses Gesetz in Zukunft zugunsten der Frauen verbessert werden wird.

Wenn man ein wenig spekulativ denkt, dann könnte das Gesetz als prinzipielle Einigung zwischen Taliban und Regierung gewertet werden, sich gemeinsam um ein besseres Afghanistan zu bemühen.

Selbstverständlich soll die Bundeswehr in Afghanistan bleiben und den Afghanen helfen. (alles imho)

[Allokation]

Wirtschaftlich wurde globalisiert nun zieht man mit dem Militär nach.? >>>>>>>>>>> Das nennt sich im Mainstream bisher noch Demokratisierung oder eine Gesellschaft zu zivilisieren.

Die Zeit drängt, die Ressorcen neigen sich dem Ende zu .

Nachdem , nein, sprich paralell zu der territorialen Eroberung werden die Völker soweit technisiert , das man sie über die technologische Infrastruktur überwachen und Steuern kann.

Die Durchleuchtung und die Kontrolle des einzelnen Menschen sind nicht zufällig , sie bilden die Vorraussetzung zur Klassifikation.

Das bedeutet in welcher Klasse sich jedes Individum seine Lebensberechtigung erkaufen muß.

Der soziale Freiraum für den Einzelnen wird halt drastisch verkürzt entweder ist er ein Gesinnungsgenosse von NWO oder aber er ist als Feind zu betrachten und zu liquidieren.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.911.688 von HeWhoEnjoysGravity am 03.04.09 08:35:15

Selbstverständlich soll die Bundeswehr in Afghanistan bleiben und den Afghanen helfen.

Aber nur wenn die Chance besteht, dass diese Hilfe etwas bewirkt! Ich sehe dort keine Fortschritte, sondern der Einsatz verbrennt Geld, macht Soldaten zu Phsychopaten (Okay, Berufsrisiko) und verteidigt unsere Freiheit eben nicht! Die kann man im Inneren und an unseren inzwischen offenen Grenzen viel besser verteidigen. (Mit im Inneren meine ich NICHT die Bundeswehr)

[HeWhoEnjoysGravity]

#7 ???

Staatsfeinde sind in Deutschland immer noch Feinde eines guten Staates. Deutschland ist ein Rechtsstaat: Verfassungsfeinde und Gegner eines guten Staates müssen daher im Rahmen der Gesetze bekämpft werden. Was problemlos möglich ist, denn die korrupten Verbrecher haben sich meist viel zu Schulden kommen lassen.

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.911.688 von HeWhoEnjoysGravity am 03.04.09 08:35:15

Selbstverständlich soll die Bundeswehr in Afghanistan bleiben und den Afghanen helfen. (alles imho)


Das du den teuflischen Plan der militärischen Vergewaltigung eines vorher souveränen Staates als Hilfsmaßnahme bezeichnest das wundert mich nicht.

Du bist doch ein Genosse oder Stiegbüglehalter des Mainstreams.

Individualrechte das sind die Rechte des Individums . Genau jene Entfaltungs und Freiheitsrechte haben den Westen stark gemacht.

Hier im Westen werden jene Rechte laufend weiter abgebaut und den Afghanen wollen wir jene Rechte bringen.


Wie geht das denn ?

[HeWhoEnjoysGravity]

#10 Du verkennst imho die Wirklichkeit. Ich halte es für Zeitverschwendung, dich belehren zu wollen. Bitte informiere dich selbst gründlich über die Wahrheit und Wirklichkeit.

Wer an meiner Meinung interessiert ist, kann diese ausführlich in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge kennen lernen (und jetzt bitte keinen dummen Spruch von wegen Link setzen und nicht diskutieren wollen: dieses Posting ist sehr vernünftig, weil es einen höchstwahrscheinlich fruchtlosen Streit vermeidet - jeder hat ein Recht auf seine eigene Meinung und manche Weltbilder sind eben unvereinbar).

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.911.895 von HeWhoEnjoysGravity am 03.04.09 09:07:12

Nur soviel dazu , wenn die eigen Hütte brennt und die militärische Eroberung lediglich auf Pump realisierbar ist , da fällt es mir sehr schwer irgendwo was Gutes zu sehen. (Abgesehen von dem humanitärem Dillemma , das bei deinem Gutsein Menschen sterben müssen)

Das näherliegende ist doch erstmal seine eigene Hütte zu befrieden, sprich sauber durchzufinanzieren sowohl im ideellen als auch im materiellen.

Und im Übrigen, wer mit Waffen kommt , der kommt niemals friedlich.
Selbst wenn er vorgibt, das die Waffen nur der Verteidigung dienen.

Vieleicht verteidigt sich der Afghane ja auch nur vor dem Eindringen fremder Völker auf seinem Grund und Boden ???

Also Gut sein wolllen und mit Waffen vordringen, das ist mit Sicherheit nicht pazifistisch.

Das passt irgendwie nicht zusammen .

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.911.580 von Doppelvize am 03.04.09 08:11:02

"Die Frau ist verpflichtet, den sexuellen Bedürfnissen ihres Mannes jederzeit nachzukommen." Wenn der Mann nicht auf Reisen sei, habe er mindestens jede vierte Nacht das Recht auf Geschlechtsverkehr mit seiner Frau.
...Artikel 133 an. Darin ist festgehalten, dass Ehemänner ihre Frauen von jeder "unnötigen" Beschäftigung abhalten können.

So müssen Frauen sich zunächst die Erlaubnis des Ehemannes einholen, wenn sie das Haus verlassen wollen: "Nur aus medizinischen oder rechtlichen Gründen kann die Frau das Haus ohne das Einverständnis des Ehemannes verlassen."


Das könnte auch von den Taliban stammen, wenn man davon absieht, daß es - zunächst? - nur für die Schiiten gilt.

Es zeigt jedenfalls, wie wenig in Afghanistan erreicht wurde, was allerdings nur Blinde überraschen kann. Man kann solchen Gesellschaften keine westlichen Vorstellungen aufzwängen. So etwas muß sich von innen heraus entwickeln. Die BW hatte dort jedenfalls nie etwas zu suchen. Als ob am Hindukusch unsere Freiheit verteidigt würde. Diese Volksverdummung sollte so langsam auch der Letzte kapiert haben.

[kaktus7]

Dann versuch doch mal pazifistisch die Taliban dazu zu bringen, die Frauen mehr zu achten!

Du laberst ein Zeug......

[HeWhoEnjoysGravity]

#12 Vielleicht hatte ich dich ja auch nur falsch verstanden. Ich bin ganz bestimmt ein Gegner des US-Imperialismus.

Ich bin allerdings der Überzeugung, dass die Bundeswehr in Afghanistan auch für die Afghanen hilfreich ist und ein von Afghanen selbstverwaltetes gerechtes, soziales und gutes Afghanistan anstrebt.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.912.074 von kaktus7 am 03.04.09 09:27:59

Dann versuch doch mal pazifistisch die Taliban dazu zu bringen, die Frauen mehr zu achten!


#14 Das mag nicht funktionieren.... Aber mit Waffengewalt eben auch nicht. Und nun

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.912.129 von Doppelvize am 03.04.09 09:33:40

Die einzige Möglichkeit:

Mit 5 Millionen Mann das ganze Land mit feinem Rechen durchkämmen. Zu Fuß und ohne Angst vor eigenen Verlusten.
Jeden Taliban töten.

Dann für mindestens 50 Jahre besetzen mit absoluten Kontrolle über Polizei, Justiz Bildung etc.

In dieser Zeit muss untern anderem folgendes geschehen:

Schulpflicht für alle. Westliche Lehrer, die den Kindern den Begriff von Menschenrechten, Gleichberechtigung, Meinungs- und Religionsfreiheit vermitteln.

Afghanische Frauen in führende Positionen bringen.

Dann vielleicht .....

Und fasel nicht, daß man mit Waffen keine Gerechtigkeit erreichen könnte.
Die Amis habens bei uns in Rekordzeit geschafft.
In Afghanistan erfordert es mehr Aufwand, ginge aber auch.

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.912.129 von Doppelvize am 03.04.09 09:33:40

Wenn sich die Musels nicht wie die Karnickel vermehren würden, hätten die sich doch längst selbst ausgerottet.
Also Verhütungsmittel für die afghanische Kids statt Bundeswehr.

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.912.078 von HeWhoEnjoysGravity am 03.04.09 09:28:17

Ich bin allerdings der Überzeugung, dass die Bundeswehr in Afghanistan auch für die Afghanen hilfreich ist und ein von Afghanen selbstverwaltetes gerechtes, soziales und gutes Afghanistan anstrebt.

Die Befehlskette der BW wurde nicht von den Afghanen losgetreten .

Die Bundeswehr dient wohl einer anderen Frau als der benachteiligten Afghanin.

Und im Übrigen nimmt man hier Millionen Mitbügern auch das Selbstbestimmungsrecht indem man Ihnen die wirtschaftliche Teilhabe am gesellschaftlich-wirtschaftlichemn Leben verweigert.

Wo ist da der Amerikaner der unsere Hartzler aus der wirtschlaftlichen Diskrimminierung befreit ?

Im Gegenteil der Ami hat es uns so richtig gut besorgt, seit Mitte der 90 iger Jahre mit der Liberalisierung der Finanzmärkte.

Der Ami soll seinen militärischen Dreck selber wechmachen.

Wer die Weltherrrschaft anstrebt , der soll das mit eigen Mitteln machen und sich nicht von der Weltgemeinschaft alimentieren lassen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Man darf Imperialisten und Finanzmafia nicht in Ruhe lassen, man muss sie in ihrem Treiben (die Welt zu verderben) stören.

Ich denke, dass die Deutschen sehr wohl die Guten in Afghanistan sind und deswegen wünschen sich einige auch den Abzug der Bundeswehr.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.912.725 von HeWhoEnjoysGravity am 03.04.09 10:36:47

Es geht nicht darum ob die Bundeswehr "Die Guten" sind.

Das zweifle ich nicht an.

Es geht darum dass sie und auch alle anderen die Zustände im Land nicht ändern können! Will das die Mehrheit der Afghanen überhaupt??

Ich schätze nein, und deshalb sollen die glücklich werden....

[HeWhoEnjoysGravity]

#21 Die Bundeswehr kann die Lage in Afghanistan nicht alleine grundlegend verbessern, das gelingt nur in Zusammenarbeit mit den Afghanen. Die Bundeswehr kann aber verhindern helfen, dass die Amis in der Region einen ausgewachsenen Krieg lostreten. Wenn es dort zu keinem Krieg kommt, sondern zu Friedensgesprächen, dann kann die Bundeswehr in ein paar Jahren mit Erfolg aus Afghanistan abziehen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.912.944 von HeWhoEnjoysGravity am 03.04.09 11:02:23

Die Kräfte die sich einen Dreck um Friedesgespräche scheren, sind m.a zu stark. Die wollen Macht, und der Rest ist denen egal...

Nein, ich bleibe dabei: Das Land ist nicht zu befrieden! Leider!

Lies mal den Roman "Die Moguln"

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.912.944 von HeWhoEnjoysGravity am 03.04.09 11:02:23

Die Amerikaner und der internationale Anhang sind keine ehrlichen Überzeugungstäter.

Meinten sie , die Amerikaner (Obama)es ernst würden sie 2000 eigene Leute in der Landessprache ausbilden , jene Lehrer in Jute und Kutte stecken und sie über Afghanistan mit Auftrag zur Missionierung, bestückt mit Fallschirmen abwerfen.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.911.665 von Doppelvize am 03.04.09 08:31:10

Und Geld kostet die ganze Sch... auch noch....

Na klar, erzähl das mal Merck & Co! Wo kämen wir denn hin, wenn jeder Bauer Heilkräuter anpflanzen dürfte!

[antarra]

Es gab seit Mitte der 80er Jahre kaum noch was zum rauchen aus Afghanistan.

Nun läuft es langsam wieder an, allein dafür lohnt sich schon der Einsatz.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.914.140 von antarra am 03.04.09 13:03:16

Ach was, so pflanzt man heute selbst in Wohnungen an. Die richtigen Lampen und Bewässerung machts möglich...

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.914.217 von Doppelvize am 03.04.09 13:13:44

Dafür wirst Du schon mit Hilfe der Alkohol- und Tabaklobby kriminalisiert!

Bei den Schmerzmitteln gehts um "etwas" mehr. Da ziehen ja nicht nur die Pharmas dran, man kann mit diesem Schwachsinn auch prima ganze Rüstungsindustrien rechtfertigen.

Sehr lesenswert in diesem Zusammenhang auch Jim Rogers "Investmentbiker"!

[Tyme]

Die Wahrheit über die Taliban, al Quaida, und den 11. September - 42:51 - 21.01.2009

"Fuer die Bundeswehr war es der schwerste Anschlag seit vier Jahren. Drei Soldaten wurden am Samstag bei einem Selbstmordanschlag in der nord...Alles » Fuer die Bundeswehr war es der schwerste Anschlag seit vier Jahren. Drei Soldaten wurden am Samstag bei einem Selbstmordanschlag in der nordafghanischen Stadt Kundus getoetet. Die Taliban haben sich zu dem Anschlag bekannt, der deutlich macht, dass die radikal-islamischen Kaempfer auch im bisher eher ruhigen Norden an Staerke hinzugewinnen. Im Sueden des Landes liefern sich die Taliban seit Monaten heftige Gefechte mit den Koalitionstruppen. Kanadier, Niederlaender und Briten muessen empfindliche Verluste einstecken und konnten nur mit einer massiven Verstaerkung ein Vorruecken der Taliban verhindern. Ueber fuenf Jahre nach dem Fall des Taliban-Regimes kehren die Gotteskrieger zurueck. Die Dokumentation “Die Rueckkehr der Taliban” von Martin Smith zeigt, wie sich die Taliban im Grenzgebiet zwischen Afghanistan und Pakistan reorganisieren. In der schwer zugaenglichen Bergregion Pakistans haben Taliban und Al Kaida neue Kommandozellen und Strukturen aufgebaut. Von dort aus planen sie den Widerstand gegen die ISAF-Truppen und die zivile Infrastruktur Afghanistans. “In Pakistan erhalten die Taliban volle Sympathie. Sie werden nicht nur von einigen wenigen unterstuetzt, sondern von der gesamten Bevoelkerung, den Stammesfuehrern und religioesen Parteien”, sagt Afghanistan-Experte Steve Coll. Pakistan ist bisher nicht in der Lage, den Einfluss der Taliban zurueckzudraengen. Praesident Musharraf, wichtiger Verbuendeter der US-Regierung im Kampf gegen den Terror, wagt es nicht, offensiv gegen die Taliban im eigenen Land vorzugehen. Musharraf kann sich der Loyalitaet seines Geheimdienstes - dem ISI - und seiner Streitkraefte nicht sicher sein, zumal viele mit den Taliban sympathisieren. Musharraf entging nur knapp mehreren Attentaten. Die Stimmung im islamisch gepraegten Pakistan ist gegen die amerikanische Einmischung. Amerikas Strategen sind ratlos. Als einzige Moeglichkeit sehen sie, den militaerischen Einsatz an der pakistanisch-afghanischen Grenze auf Jahre hinaus zu intensivieren. Mit ungewissem Ausgang. Einen schnellen Sieg ueber die Taliban und Al Qaida-Kaempfer, das zeigt die Dokumentation von Martin Smith, wird es nicht geben.«"

Video:
http://video.google.de/videoplay?docid=2608874942255368698&e…