CELESIO nach dem DocMorris Urteil trotzdem optimistisch und mit neuem Plan (Seite 73)
eröffnet am 25.05.09 13:04:01 von
neuester Beitrag 14.09.23 04:14:58 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.308 von MIRU am 19.06.11 11:03:49ich glaube einfach, dass nun auch Abschreibungen auf den hohen Firmenwert einkalkuliert werden. von daher können wir die 10, schon noch sehen. dann aber klarer kauf
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.231 von cure am 19.06.11 10:17:46die Prognosen der Analaysten von 630-660 Mio sind nicht zu schaffen ..----wir sehen das untere Ende der Prognosen bei 600 Mio """"Staatlichen Belastungen liegen nicht bei 80 sondern bei 120 Mio """""
So What ...ja spinne ich ...die Prognosen werden also 5-10 % runter genommen ...und wir verlieren nach den Vortagsverlusten nochmals in der Spritze 17 % . Das gibt es doch nicht .
Völlig richtig. Nachdem der Kurs in den letzten Wochen schon relativ schwach war, ist der erneute Abschlag nicht mehr nachvollziehbar.
Da ich nicht erwarte, dass CLS morgen pleite geht
, werde ich die sehr "bodennahen" Kurse auch nutzen.
1-2 € nach unten wären sicher noch möglich. Evtl. kleiner rebound nächste Woche und dann nochmal in die Tiefe.
Hier wird für jeden etwas geboten.
Ein neuer VV mit neuen Ideen wird zunächst den Kurs beflügeln. Wenn er dann mit der Vergangenheit aufräumt und das zu Lasten des Ergebnisses geht, gibt es einen neuen Taucher.
Dürfte dann aber eher eine Konsi im neuen up-Trend sein.
So What ...ja spinne ich ...die Prognosen werden also 5-10 % runter genommen ...und wir verlieren nach den Vortagsverlusten nochmals in der Spritze 17 % . Das gibt es doch nicht .
Völlig richtig. Nachdem der Kurs in den letzten Wochen schon relativ schwach war, ist der erneute Abschlag nicht mehr nachvollziehbar.
Da ich nicht erwarte, dass CLS morgen pleite geht
, werde ich die sehr "bodennahen" Kurse auch nutzen. 1-2 € nach unten wären sicher noch möglich. Evtl. kleiner rebound nächste Woche und dann nochmal in die Tiefe.
Hier wird für jeden etwas geboten.
Ein neuer VV mit neuen Ideen wird zunächst den Kurs beflügeln. Wenn er dann mit der Vergangenheit aufräumt und das zu Lasten des Ergebnisses geht, gibt es einen neuen Taucher.
Dürfte dann aber eher eine Konsi im neuen up-Trend sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.115 von parade am 19.06.11 08:55:14Ja genau so machen wir`s.
Ich fand es schon bezeichnend für die sogen. "professionelle" Analystengilde, wie sie sofort den Daumen nach unten drehte. Dabei hat der Vorstand (ex) gerade mal die Gewinnprognose um 5% gesenkt. Wobei noch dahingestellt sei, welche persönlichen Interessen er verfolgt; vielleicht hat er schon einen neuen Job bei der Konkurrenz. Da hat Haniel ja auch total gepennt bei der Gestaltung des Auflösungsvertrages.
Übrigens: UBS hat für Celesio die Prognose erhöht (als einzige!)
O.
Ich fand es schon bezeichnend für die sogen. "professionelle" Analystengilde, wie sie sofort den Daumen nach unten drehte. Dabei hat der Vorstand (ex) gerade mal die Gewinnprognose um 5% gesenkt. Wobei noch dahingestellt sei, welche persönlichen Interessen er verfolgt; vielleicht hat er schon einen neuen Job bei der Konkurrenz. Da hat Haniel ja auch total gepennt bei der Gestaltung des Auflösungsvertrages.
Übrigens: UBS hat für Celesio die Prognose erhöht (als einzige!)
O.
Moin ,
sehr angenehme Stimmung hier ,,sehr angenehme User ......man sucht den Fehler bei sich selber....damit heben wir uns von 95 % der Threads auf WO ab .
In der Wochenendausgabe der FAZ hat Ö. sehr wohl jetzt eine Zahl für dieses Jahr genannt """ die Prognosen der Analaysten von 630-660 Mio sind nicht zu schaffen ..----wir sehen das untere Ende der Prognosen bei 600 Mio """"Staatlichen Belastungen liegen nicht bei 80 sondern bei 120 Mio """""
So What ...ja spinne ich ...die Prognosen werden also 5-10 % runter genommen ...und wir verlieren nach den Vortagsverlusten nochmals in der Spritze 17 % . Das gibt es doch nicht ...haben wir hier schon den SSVerkauf oder sitzen hier div. Fonds auf Packeten die diese sich nie und nimmer hätten leisten dürfen .
Auf der anderen Seite finde ich es beruhigend , dass an so einem Tag doch noch haufenweise Körbe geschüttet werden ..zeigt ..das nur ein VIP es vorher gesteckt bekommen haben ..die Masse ..auch die Instis ..waren nicht informiert .
Über die fundamentale Unterbewertung ..die ich bei 17 und auch jetzt gerade bei 12/13 sehe brauchen wir uns nicht zu unterhalten . Man kann sich Celesio durchaus -real- schönreden ..ohne die Sonnenbrille aufzuziehen ..noch besser schönsaufen .
Ö. hat nachgetreten ..und so langsam finde ich es richtig, dass dieser Kapitalvernichter den Stühl räumt .
Frage ist ...wenn der Neue seinen Tisch bezieht ..was findet er für Leichen ...was kehrt er für den Neustart noch raus . Das -könnte- selbst jetzt noch weiter Druck auf die Aktie bringen . Man kann nur h offen, dass event. Leichen dann als ganzer Körper offen gelegt werden ..und nicht nur zeitanteilig hier und da mal ein Häppchen an die Öberflächte kommt . Das wäre Gift ...
Soll man schlechtem Geld gutes Geld hinterherwerfen .....verbilligen ..also Kardianfehler Nr.1 steht hier zur Diskussion . Ich für meine Person habe den Wert nicht aufgegeben ..im Gegenteil ..zu diesen Kursen muss ich mich schon zusammennehmen um die Finger -richtig-still zu halten . Trotzdem habe ich am Fr. ja unter 13 weitere Stücke rein genommen ...meinen Schnitt weiter Richtung 15 gezogen .
Es wird der 5 Euro Hyp in die Aktie kommen ..zur Abwechslung mal nach oben...Frage ist ..jetzt schon ..von 12 auf 17 ...oder von 10 auf 15 ..oder von ?? auf ?? . Daher ..je näher man dran ist ..desto größer werden die Chancen mit Volumen und hohem Hebel die Verluste ( Buchverlust ) in noch mehr Gewinn zu tauschen . Gleichzeit nimmt natürlich das Volmenrisiko nach unten weiter zu ....
Daher ..jetzt kommt es auf das persönliche Risikomanagment an ...wieviel man bereit ist einzusetzen ...das muss jeder selber wissen ...ich sag mal nie mehr als 2 % des Gesamtvermögens in eine Einzelaktie setzen ....das können jetzt 10000 Euro sein ...oder ????????? .
Warten wir mal ab ...aufgegeben babe ich diese Baustelle noch nicht ..nene ....im Gegenteil ..vielmehr zeigt es mir wie unberechenbar Börse mal wieder sein kann ...und man jederzeit mit Allem rechnen muss .
Schönes Restwochenende noch ...
Cure
sehr angenehme Stimmung hier ,,sehr angenehme User ......man sucht den Fehler bei sich selber....damit heben wir uns von 95 % der Threads auf WO ab .
In der Wochenendausgabe der FAZ hat Ö. sehr wohl jetzt eine Zahl für dieses Jahr genannt """ die Prognosen der Analaysten von 630-660 Mio sind nicht zu schaffen ..----wir sehen das untere Ende der Prognosen bei 600 Mio """"Staatlichen Belastungen liegen nicht bei 80 sondern bei 120 Mio """""
So What ...ja spinne ich ...die Prognosen werden also 5-10 % runter genommen ...und wir verlieren nach den Vortagsverlusten nochmals in der Spritze 17 % . Das gibt es doch nicht ...haben wir hier schon den SSVerkauf oder sitzen hier div. Fonds auf Packeten die diese sich nie und nimmer hätten leisten dürfen .
Auf der anderen Seite finde ich es beruhigend , dass an so einem Tag doch noch haufenweise Körbe geschüttet werden ..zeigt ..das nur ein VIP es vorher gesteckt bekommen haben ..die Masse ..auch die Instis ..waren nicht informiert .
Über die fundamentale Unterbewertung ..die ich bei 17 und auch jetzt gerade bei 12/13 sehe brauchen wir uns nicht zu unterhalten . Man kann sich Celesio durchaus -real- schönreden ..ohne die Sonnenbrille aufzuziehen ..noch besser schönsaufen .
Ö. hat nachgetreten ..und so langsam finde ich es richtig, dass dieser Kapitalvernichter den Stühl räumt .
Frage ist ...wenn der Neue seinen Tisch bezieht ..was findet er für Leichen ...was kehrt er für den Neustart noch raus . Das -könnte- selbst jetzt noch weiter Druck auf die Aktie bringen . Man kann nur h offen, dass event. Leichen dann als ganzer Körper offen gelegt werden ..und nicht nur zeitanteilig hier und da mal ein Häppchen an die Öberflächte kommt . Das wäre Gift ...
Soll man schlechtem Geld gutes Geld hinterherwerfen .....verbilligen ..also Kardianfehler Nr.1 steht hier zur Diskussion . Ich für meine Person habe den Wert nicht aufgegeben ..im Gegenteil ..zu diesen Kursen muss ich mich schon zusammennehmen um die Finger -richtig-still zu halten . Trotzdem habe ich am Fr. ja unter 13 weitere Stücke rein genommen ...meinen Schnitt weiter Richtung 15 gezogen .
Es wird der 5 Euro Hyp in die Aktie kommen ..zur Abwechslung mal nach oben...Frage ist ..jetzt schon ..von 12 auf 17 ...oder von 10 auf 15 ..oder von ?? auf ?? . Daher ..je näher man dran ist ..desto größer werden die Chancen mit Volumen und hohem Hebel die Verluste ( Buchverlust ) in noch mehr Gewinn zu tauschen . Gleichzeit nimmt natürlich das Volmenrisiko nach unten weiter zu ....
Daher ..jetzt kommt es auf das persönliche Risikomanagment an ...wieviel man bereit ist einzusetzen ...das muss jeder selber wissen ...ich sag mal nie mehr als 2 % des Gesamtvermögens in eine Einzelaktie setzen ....das können jetzt 10000 Euro sein ...oder ????????? .
Warten wir mal ab ...aufgegeben babe ich diese Baustelle noch nicht ..nene ....im Gegenteil ..vielmehr zeigt es mir wie unberechenbar Börse mal wieder sein kann ...und man jederzeit mit Allem rechnen muss .
Schönes Restwochenende noch ...
Cure
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.629 von Straßenkoeter am 18.06.11 19:30:29Hallo Straßenkoeter,
wir haben usn die Aktie ja mal aus gutem Grund gekauft. Nun gut, ich bin ja erst sehr spät und relativ günstig dabei. Aber auch ich hatte ja einen Grund. Und aus meiner Sicht hat sich eigentlich gar nichts an der ge4sellschaft geändert, ausser dass der VV, de offenbar Probleme mit seiner Entlassung hat, eine "Gewinnwarnung" herausgegeben hat. Die aber aus meiner Sicht keine wirkliche Gewinnwarnung ist.
Auch fast alle Analysten waren der Meinung, dass die Aktie billig und kaufenswert sei. Nun plötzlich nicht mehr.
Natürlich muss sich die Gesellschaft anstrengen, um wieder an "die profitablen Töpfe zu gelangen". Und dafür gibt es doch Pläne und diverse Anstrengungen.
Problem ist m.E. Haniel, die kein glückliches Händchen bewiesen haben mit diversen Aussagen und Handlungen. Normalwerweise müsste in einem solchen Kurstal Haniel zugreifen und zukaufen, egal ob sie den Laden abstossen wollen oder nicht. Fehlen ihnen die Mittel dazu? Für mich unbegreiflich.
Ich habe auf jeden Fall am Freitag aufgestockt und lasse mich nicht ins Bockshorn jagen. Man soll ja eigentlich im Kurstal kaufen, um wirklichen Gewinn zu machen. Ob das jetzt schon der tiefste Punkt des Kurstals ist, wer will das wissen.
Immerhin gibt es ja an der Börse für alle Verkäufe auch Käufer. Der eine Käufer ist früher bereit, der andere erst später, das Risiko eines Kaufes einzugehen.
Der eine Verkäufer ist früher bereit das Handtuch zu werfen, der andere erst später. Wenn sich beide Seiten die Waage halten, ist das Kurstal erreicht. Da man das aber nie wirklich schafft, diesen Punkt zu erwischen, muss man eben in Raten kaufen und so lange verbilligen, bis der Punkt da ist.
Das ist natürlich reine Theorie, und die ist auch nur anzuwenden bei Aktien von einer Gesellschaft von deren Qualität man wirklich überzeugt ist.
gruss parade
wir haben usn die Aktie ja mal aus gutem Grund gekauft. Nun gut, ich bin ja erst sehr spät und relativ günstig dabei. Aber auch ich hatte ja einen Grund. Und aus meiner Sicht hat sich eigentlich gar nichts an der ge4sellschaft geändert, ausser dass der VV, de offenbar Probleme mit seiner Entlassung hat, eine "Gewinnwarnung" herausgegeben hat. Die aber aus meiner Sicht keine wirkliche Gewinnwarnung ist.
Auch fast alle Analysten waren der Meinung, dass die Aktie billig und kaufenswert sei. Nun plötzlich nicht mehr.
Natürlich muss sich die Gesellschaft anstrengen, um wieder an "die profitablen Töpfe zu gelangen". Und dafür gibt es doch Pläne und diverse Anstrengungen.
Problem ist m.E. Haniel, die kein glückliches Händchen bewiesen haben mit diversen Aussagen und Handlungen. Normalwerweise müsste in einem solchen Kurstal Haniel zugreifen und zukaufen, egal ob sie den Laden abstossen wollen oder nicht. Fehlen ihnen die Mittel dazu? Für mich unbegreiflich.
Ich habe auf jeden Fall am Freitag aufgestockt und lasse mich nicht ins Bockshorn jagen. Man soll ja eigentlich im Kurstal kaufen, um wirklichen Gewinn zu machen. Ob das jetzt schon der tiefste Punkt des Kurstals ist, wer will das wissen.
Immerhin gibt es ja an der Börse für alle Verkäufe auch Käufer. Der eine Käufer ist früher bereit, der andere erst später, das Risiko eines Kaufes einzugehen.
Der eine Verkäufer ist früher bereit das Handtuch zu werfen, der andere erst später. Wenn sich beide Seiten die Waage halten, ist das Kurstal erreicht. Da man das aber nie wirklich schafft, diesen Punkt zu erwischen, muss man eben in Raten kaufen und so lange verbilligen, bis der Punkt da ist.
Das ist natürlich reine Theorie, und die ist auch nur anzuwenden bei Aktien von einer Gesellschaft von deren Qualität man wirklich überzeugt ist.
gruss parade
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.457 von Orsetto am 18.06.11 17:51:47Hallo Orsetto,
das mache ich gerne mit Dir. Vielleicht noch 1 Fläschchen Wein dazu?
gruss parade
das mache ich gerne mit Dir. Vielleicht noch 1 Fläschchen Wein dazu?
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.309 von parade am 18.06.11 08:18:23Hallo parade,
ich verkauf jetzt auch nicht mehr. Der Österle hat sich schon schäbig verhalten mit dieser Gewinnwarnung. Der zeitpunkt war berechnend gelegt. Vielleicht ist es garnicht so schlimm. Aber wir haben Fehler gemacht, da wir den kommenden negativen Newsflow nicht erkannt haben und nur die günstige Celesioaktie gesehen haben. Aus meiner Sicht unser Fehler. War irgendwo vorhersehbar oder es war klar, dass es so kommen könnte.
Gruß Straßenkoeter
ich verkauf jetzt auch nicht mehr. Der Österle hat sich schon schäbig verhalten mit dieser Gewinnwarnung. Der zeitpunkt war berechnend gelegt. Vielleicht ist es garnicht so schlimm. Aber wir haben Fehler gemacht, da wir den kommenden negativen Newsflow nicht erkannt haben und nur die günstige Celesioaktie gesehen haben. Aus meiner Sicht unser Fehler. War irgendwo vorhersehbar oder es war klar, dass es so kommen könnte.
Gruß Straßenkoeter
Etwas zur Belustigung, für diejenigen, die das noch nicht kennen:
(Ist schon etwas älter)
Achmed the Dead Terrorist
http://www.youtube.com/watch?v=1y9TrlnZiW8&feature=related
Im Original auf englisch ist es noch besser:
http://www.youtube.com/watch?v=fB0JdVzMTIY&feature=related
(Ist schon etwas älter)
Achmed the Dead Terrorist
http://www.youtube.com/watch?v=1y9TrlnZiW8&feature=related
Im Original auf englisch ist es noch besser:
http://www.youtube.com/watch?v=fB0JdVzMTIY&feature=related
Wer sich mal informieren möchte, welche Perle wir im Depot haben (keine Ironie):
http://seekingalpha.com/article/267309-celesio-an-undervalue…
Celesio: An Undervalued Drug Wholesaler That Could Double in Price
Das war im Mai. Als der Kurs bei 17 € stand. Die Amis würde für eine solche Perle glatt 35 € zahlen.
Interessant ist auch das Zahlentableau, welches bis 1994 zurückreicht.
Als das Geld noch etwas wert war.
Die geringste MK gab es in 1994 mit 1,57 Mrd. € (das wären jetzt inflationiert über 2,3 Mrd. €) und das bei einem damaligen
Umsatz von: 7,8 Mrd €
Netto-Gewinn: 70 Mio €.
Equity : 621 Mio €.
In den Folgejahren lag die MK nie so tief wie aktuell und nur in 1995, 1999 und 2009 (knapp) unter 3 Mrd. €.
In 2008 und 2009 gab es praktisch Null-Ergebnisse.
Und wovon reden wir aktuell???
Dass " wir beim operativen Ergebnis (EBITDA) das untere Ende des Korridors aus heutiger Sicht nicht mehr deutlich über 600 Mio. Euro."(sehen).
Also evtl. knapp über oder unter 600 Mio. €.
Und dafür dieser Kursrückgang und diese Bewertung ?????
Was hat sich an der Börse in den letzten 10-15 Jahren geändert ???
Richtig !!!! Zockermentalität hat Einzug gehalten und das shorten und Leerverkaufen ist zur größten Einnahmequelle der Börsenhyänen geworden.
(Siehe VW Aktien mit 1.000 € wo es die shortys richtig zerlegt hat. Und die dann vor Gericht gehen. ).
Andererseits kann man sich aktuell nur bedanken, dass man hier ein schönes Schnäppchen machen kann. Man muss nur zwischen Unternehmenswert und Börsenkurs differenzieren. So wie W. Buffet.
Alles unter 13 € ist ein Sonderangebot und am Ende des Sommerschlußverkaufs werden dann die Preise nochmals reduziert.
Bin gespannt, wie günstig man hier noch shoppen kann.
http://seekingalpha.com/article/267309-celesio-an-undervalue…
Celesio: An Undervalued Drug Wholesaler That Could Double in Price
Das war im Mai. Als der Kurs bei 17 € stand. Die Amis würde für eine solche Perle glatt 35 € zahlen.
Interessant ist auch das Zahlentableau, welches bis 1994 zurückreicht.
Als das Geld noch etwas wert war.
Die geringste MK gab es in 1994 mit 1,57 Mrd. € (das wären jetzt inflationiert über 2,3 Mrd. €) und das bei einem damaligen
Umsatz von: 7,8 Mrd €
Netto-Gewinn: 70 Mio €.
Equity : 621 Mio €.
In den Folgejahren lag die MK nie so tief wie aktuell und nur in 1995, 1999 und 2009 (knapp) unter 3 Mrd. €.
In 2008 und 2009 gab es praktisch Null-Ergebnisse.
Und wovon reden wir aktuell???
Dass " wir beim operativen Ergebnis (EBITDA) das untere Ende des Korridors aus heutiger Sicht nicht mehr deutlich über 600 Mio. Euro."(sehen).
Also evtl. knapp über oder unter 600 Mio. €.
Und dafür dieser Kursrückgang und diese Bewertung ?????
Was hat sich an der Börse in den letzten 10-15 Jahren geändert ???
Richtig !!!! Zockermentalität hat Einzug gehalten und das shorten und Leerverkaufen ist zur größten Einnahmequelle der Börsenhyänen geworden.
(Siehe VW Aktien mit 1.000 € wo es die shortys richtig zerlegt hat. Und die dann vor Gericht gehen.
). Andererseits kann man sich aktuell nur bedanken, dass man hier ein schönes Schnäppchen machen kann. Man muss nur zwischen Unternehmenswert und Börsenkurs differenzieren. So wie W. Buffet.
Alles unter 13 € ist ein Sonderangebot und am Ende des Sommerschlußverkaufs werden dann die Preise nochmals reduziert.
Bin gespannt, wie günstig man hier noch shoppen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.309 von parade am 18.06.11 08:18:23Parade, dann sitzen wir das zusammen aus, und sollte sich einBoden bilden, könnte man noch ein paar nachkaufen.
O.
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