Hartz-IV-Empfänger besser als ihr Ruf - Weder Faulenzer noch Betrüger - 500 Beiträge pro Seite

[buchi1971]

Vize-Kanzler Westerwelle greift seit Tagen Hartz-IV-Empfänger an. Die Leistungsbereiten dürfen nicht für die Faulen zahlen, so sein Credo. Der FDP-Chef erntet Unverständnis - auch aus den eigenen Reihen. Denn die Fakten sprechen eine andere Sprache.



Wenn Guido Westerwelle in diesen Tagen über Hartz-IV spricht, dann schlüpft er in die Rolle des Empörten. Seine Augen stechend scharf, die Stimme fest, er reckt die Hand in die Luft und streckt den Zeigefinger drohend in die Luft. Ganz so, als wolle er sagen: "Euch kriegen wir. Ihr habt uns betrogen."

Westerwelle bestimmt mit seinen Angriffen auf den Sozialstaat zurzeit das innenpolitische Geschehen. Zum einen macht er damit das Mövenpick-Image vergessen, das die Liberalen seit der Mehrwertsteuer-Senkung für das Hotelgewerbe verfolgt, zum anderen polarisiert er, um für den Urnengang in NRW zu retten, was zu retten ist. Und so hangelt er sich von "spätrömischer Dekadenz", in der Hartz-IV-Bezieher angeblich leben, hin zu dem Vorschlag, Arbeitslose müssten nun schnell an die Spitzhacke, um das Land vom Eis zu befreien.

Westerwelles Forderungen werden langsam auch den eigenen Partnern unangenehm. Er steht mit seiner populistischen Attitüde alleine da. Und die wenigen anderen, die in der FDP etwas zu sagen haben, also FDP-Vize Andreas Pinkwart und Generalsekretär Christian Lindner, haben Mühe, den Kurs ihres Chefs zu erklären. Für seine Forderung, Hartz-IV-Empfänger härter zu bestrafen, sofern sie eine Arbeit ablehnen, erntet der 48-Jährige klare Absagen von denen, die dem Außenminister über Innenpolitik etwas beibringen können. Unionsfraktionschef Volker Kauder stellt klar, es gebe bereits Regelungen, Hartz-IV-Empfänger zu gemeinnütziger Arbeit heranzuziehen und Bezüge bei Verweigerung zu kürzen. Und Regierungssprecher Ulrich Wilhelm verweist auf die geltende Rechtslage: "Es gibt einen umfangreichen Katalog an Sanktionsmöglichkeiten."

Bayern bestraft hart
Und der sieht so aus: Bei der ersten Pflichtverletzung werden die Bezüge um 30, bei der zweiten um 60 Prozent gekürzt. Danach fällt die Unterstützung ganz weg. Bei Erwerbslosen unter 25 Jahren geschieht dies sofort, wenn sie zumutbare Arbeit ablehnen. Dass dies gar nicht so oft vorkommt, wie Westerwelle behauptet, zeigen die neuesten Zahlen der Bundesagentur für Arbeit. Von den knapp 600.000 Sanktionen, die bei 4,9 Millionen erwerbsfähigen Hartz-IV-Beziehern in den ersten zehn Monaten des Jahres 2009 ausgesprochen wurden, bezogen sich nur 11.908 auf die Weigerung, eine zumutbare, sozialversicherungspflichtige Stelle anzutreten. Das sind knapp zwei Prozent aller Sanktionen. Und selbst in Bayern, wo sich die Regierenden eine besonders harte Sanktionierungspraxis attestieren, betrafen nur 674 von 56.178 Sanktionen in diesem Zeitraum die Ablehnung einer zumutbaren Arbeit. Das legt den Schluss nahe: Westerwelles Verweigerer gibt es in der Masse gar nicht.

Auch der Hartz-IV-Missbrauch, den der Vize-Kanzler anprangert, ist nur eine Marginalie. Nur wenige machen falsche Angaben über ihre wahren Vermögensverhältnisse. "Der Missbrauch ist verschwindend gering", sagt BA-Sprecherin Anja Huth. 74.100 Fälle wurden 2009 aufgedeckt - bei 6,5 Millionen Leistungsempfängern. Und die Schwarzarbeit? Die "Zielgruppe Hartz IV" mache hier nur einen "kleinen Aspekt" aus, sagt Klaus Salzsieder, Sprecher der Finanzkontrolle Schwarzarbeit, der "taz".

Westerwelles Kurs spielt so nach Ansicht der Opposition die Armen gegen die aus, die von ihrer Arbeit kaum noch leben können. Grünen-Chef Cem Özdemir wirft dem FDP-Chef vor, er instrumentalisiere den Sozialstaat und den Streit darum, "um eine Missgunstdebatte zu erzeugen". Und in der Tat: Die Debatte über Umverteilung, Mindestlöhne, Binnenkonjunktur und gerechte Gehälter lässt sich mit Hartz IV gut verdrängen.

Telefon steht nicht still
Für Kopfschütteln sorgt Westerwelles Vorschlag, Arbeitslose zum Schneeschaufeln auf die Straße zu schicken. Bundesarbeitsministerin Ursula von der Leyen (CDU) zeigt sich davon wenig angetan: Maßnahmen für Arbeitsuchende müssten "zu einem Ziel führen". Dieses sei beim Schneeschippen nicht erkennbar - vor allem nicht für junge Menschen, denen man eine Perspektive bieten müsse. Regierungssprecher Wilhelm, der in diesen Tagen wohl in erster Linie als Merkel-Sprecher auftritt, betont, gemeinnützige Arbeiten wie Schneeschippen dürften reguläre Arbeit nicht verdrängen. Langzeitarbeitslose könnten von den Kommunen bestenfalls gegen Aufwandsentschädigung - also als Ein-Euro-Jobber - zum Winterdienst eingesetzt werden.

Davon abgesehen: Wenn Westerwelle mit seiner Forderung unterstellen wollte, man müsse Arbeitslose zu dieser Art Arbeit zwingen, dann hat er sich geirrt. Kürzlich suchte die Berliner Stadtreinigung - zur Erinnerung: die Stadt, in der mit Vorliebe "gehartzt" wird - 650 Mitarbeiter zum Schneeräumen. Für 50 Euro am Tag. Es meldeten sich 25.000 Berliner, die Telefone standen nicht mehr still. Das lässt vermuten: Wenn es Arbeit gibt, dann wird sie auch besetzt.

Im 4. Quartal 2009 meldete das Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung lediglich 942.000 offene Stellen - diesen stehen Millionen Arbeitslose gegenüber. Wenn Westerwelle auf den Kurs der Vernunft zurückkehren will, dann sollte er sich überlegen, wie der Staat helfen kann, Arbeitsplätze zu schaffen - etwa mittels einer Qualifizierungsoffensive. Das wäre auch die Garantie für den Erhalt des deutschen Sozialstaates.

[buchi1971]

Davon abgesehen: Wenn Westerwelle mit seiner Forderung unterstellen wollte, man müsse Arbeitslose zu dieser Art Arbeit zwingen, dann hat er sich geirrt. Kürzlich suchte die Berliner Stadtreinigung - zur Erinnerung: die Stadt, in der mit Vorliebe "gehartzt" wird - 650 Mitarbeiter zum Schneeräumen. Für 50 Euro am Tag. Es meldeten sich 25.000 Berliner, die Telefone standen nicht mehr still. Das lässt vermuten: Wenn es Arbeit gibt, dann wird sie auch besetzt.


...dieser Abschnitt hat mich am meisten beeindruckt, hätte ich so nicht gedacht. Dass viele bereit sind ja, aber gleich so viele. Daran kann man auch gut erkennen, wie es den Menschen wirklich geht.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.647 von buchi1971 am 24.02.10 18:11:52

es behauptet ja keiner, dass alle Hartz4 Faulenzer sind!!
Bin mir ziemlich sicher dass mindestens 50% wirklich arbeiten möchten!
Aber es darf doch erlaubt sein über Schmarotzer zu reden!
Würden sie nicht da sein, wäre nämlich viel mehr Geld da für die echte Bedürftige!
Davon abgesehen, wie soll man das Vermögen von den ausländischen Hartzler prüfen?? Prüfer in die Türkei schicken???
Für Ledige ohne Kind ist in der Tat Hartz4 zu gering!
Aber sobald ein Paar Kinder da sind, lohnt es sich kaum zu arbeiten, da der Anreiz fehlt!
Und wer hat die meisten Kinder???

[ConnorMcLoud]

Man sollte viel mehr über die Schmarotzer reden, die alleine von ihrem Erbe oder ihren hinterzogenen Steuern leben. Die richten einen ungleich höheren Schaden an. Dagegen sind die Hartz-IV-Stories Peanuts.

[Adam Riese]

Gabriel/SPD will ja jetzt verschärft gegen Steuersünder vorgehen.
Vorallem schwarzarbeitende HartzIVler wird es hart treffen.

[buchi1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.936 von Adam Riese am 24.02.10 18:45:07

Vorallem schwarzarbeitende HartzIVler wird es hart treffen.

...da hat sich doch gerade erst rausgestellt, dass das ein verschwindend geringer Teil sein soll. Der Aufwand ist faktisch umsonst, die wollen doch nur ihren Bürokratismus weiter aufblasen und rechtfertigen.

[buchi1971]

Darum sollte man sich kümmern!!!

http://www.sueddeutsche.de/,ra1m1/politik/940/504156/text/

...Schröder kassiert von der Deutschen Bank für eine Rede die er nie gehalten hat satte 50 000 Euro. Klar ist er nicht mehr im Amt, aber aber...

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.611 von buchi1971 am 24.02.10 18:07:16

Sehr guter Artikel. Wo hast Du den Her? Jedenfalls endlich mal ein
Beitrag, der den sonst üblichen Quantitätsbehauptungen wie "Ich kenne
genug..", "der überwiegende Teil...." oder "weit mehr als die Hälfte.."
ein Gesicht gibt. Das war lange mal fällig.

Die Zahl der offenen Stellen hat dagegen noch nie gestimmt. Sie war
immer hoffnungslos geschönt, weil Atbeitgeber die Vergabe der Stellen
der BA nicht melden, Stellen doppelt erscheinen oder es sich gar nicht
um sozialversicherungspflichtige Arbeit handelt. Die realistische
Zahl dürfte sich auf ca. ein Drittel reduzieren. Womit das wahre Problem doch eigentlich unübersehbar deutlich ist. Außer für unseren
Guido. Der Intelligenzbolzen scheint zu meinen, man könne das Problem
durch Druck lösen.

Genauso könnte er aber alle Leistungsempfänger verpflichten, aus
dem Stand 2 m hoch zu springen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.077 von Goedecke_Michels am 24.02.10 18:59:45

Hi!
Ein seltener Schreiber!
Hast Du zuviel Stress z Z.??

hast Du dir schon mal Gedanken gemacht, warum von den brutto Löhnen sowenig netto bleibt???
Ein Angestellter der 3000euro brutto hat, kostet dem Chef 5000euro (inkl Urlaub, anteilige Sozialabgabe, Krankenstand, und x Behörden wollen auch mitkassieren!)
Die Schere zwischen brutto und netto wird immer grösser!
Irgendwann bleiben von den 3000 brutto vielleicht nur 1000euro übrig!
Das System kann nicht mehr lange so weiter gehen! Die Sozialkosten steigen sooo schnell, eine dringende Lösung ist gefragt! Aber die Etablierte schlafen noch! Wäre zu unpopulär und würde Stimmen kosten!
Auf jeden Fall ist Hartz4 ein Fehlgesetz!
Warum sollte ein fleissiger Arbeiter, der fast sein Leben lang gearbeitet hat und plötzlich mit 55J ohne Arbeit steht, genauso wenig kassieren wie ein fauler Sack der nie gearbeitet hat oder wie ein Asylbewerber aus der dritten Welt?? Und dann muss der Fleissige zuerst seine Ersparnisse aufbrauchen bevor er Hartz4 bekommt??
Absolut ungerecht!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.908 von ConnorMcLoud am 24.02.10 18:42:02

Man sollte viel mehr über die Schmarotzer reden, die alleine von ihrem Erbe oder ihren hinterzogenen Steuern leben.

Ah, der Herr Kommunist hat noch nicht kapiert, dass es sich bei vererbtem Vermögen um bereits versteuertes Vermögen handelt.
Hätt mich auch gewundert!

Steuerhinterzieher und Erben in einen "Topf" schmeissem......

[reimar]

So etwa sieht gängige Praxis in den Argen aus, da braucht´s keinen Guido...

http://www.zeit.de/2010/09/Jugend-Hartz-IV

und wie die Schweiz der Einwanderung in die Sozial-Systeme einbremst...

http://www.20min.ch/news/schweiz/story/17632352

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.226 von Frenchmen am 24.02.10 19:19:45

Hallo Frenchmen, ja, ich habe im Moment nicht mehr soviel Zeit zum
Schreiben. Du weißt ja, die Schwarzarbeit.

"....eine dringende Lösung ist gefragt! "

Absolut, aber wie soll die denn aussehen? Arbeitslose verhungern
lassen? Kasernieren mit Gemeinschaftsverpflegung? Das wäre sicher
ein Guido-Modell. Löst das Problem aber kein bisschen.

"Das System kann nicht mehr lange so weiter gehen!"

Wird es auch nicht. Aber nicht wegen der Arbeitslosen.

"Auf jeden Fall ist Hartz4 ein Fehlgesetz!"

Keine Frage, da bin ich voll bei Dir!

[gate4share]

Unrichtig Überschrift!

In dem ersten Beitrag werden keinerlei Beweise geliefert, dass Hartz 4 Empfänger besser als Ihr Ruf seien.

Auch ich bin mir sicher, dass min 50 % der Hartz 4 Empfänger ehrlich und rechtschaffende Menschen sind, die auch korrekte Angaben machen. Aber ob auch mind 50 % alles dafür tun, um einen sozialversicherten Job zu bekommen, wie sie dann 100 Euro mehr im Monat verdienen, als sie jetzt für das "nichtstun" bekommen, da bin ich mir nicht so sicher.
Aber will es Ihnen einer verdenken?

Eben deshalb MUSS Hartz4 sinken und das eben zu Gunsten der Menschen die wenig verdienen, dass hier also eine Umverteilung von NIchttuern zu Arbeitenden Menschen erfolgt. Was spricht denn dagegen.

Wenn die Arbeitsagenturen kaum Fälle sanktionieren, dann heisst das nicht, dass es solche Fälle nicht gibt.
Ein einigermassen reflektierer Arbeitslose wird wohl kaum sagen, "ich weigere mich die Stelle anzunehmen" , sondern er wird seine schriftliche Bewergunng schlecht machen, er wird zu spät zum Vorstellungsgespräch und die Dichtung und Wahrheit seiner ganzen vermeindlichen Wehwehchen erzählen.

In der Tat wird vermeidnlich ablehnenden wohl eher eine Tätgikeit nicht angeboten, sondern denen, die auch auf jeden Fall darauf warten. Das zeigt abre nicht, dass ALLE auf eine Arbeit warten!

Bei den genannten Sanktionen, fällt aber schon die hohe Anzahl auf.
Was machen die denn da alles falsch?
Sind das alles Sachen, für die auch ein Angestellte die fristlose Kündigung bzw. beim ersten Mal eine Abmahnung bekommen würde?

Dann sind es in der Tat soviele.


Das Gebot muss ganz klar heissen- Hartz 4 dahin bringen, was es sein soll- eine reine soziale Leistung für Menschen die zur Zeit nicht selber für sich sorgen können. Da gibt es nur das Mindestmas, dass ist ein menschliches Gebot.

EIn Hartz4 Empfänger braucht von der Solidargemeinschaft kein Geld für Alkohol, Nikotin, Handy, oder teuree Unerhaltungselekrtronik.
Da diese Sachne aber immre wieder dort besonders gesehen werden, zeigt das klar, dass die Hartz 4 Sätze noch viel zu hoch sind.

Es muss eine Senkung stattfinden, dass sich so arbeit wieder lohnt und auch der Anzreiz sich selber eine Arbeit zu suchen endlich wieder da ist!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.226 von Frenchmen am 24.02.10 19:19:45

Warum sollte ein fleissiger Arbeiter, der fast sein Leben lang gearbeitet hat und plötzlich mit 55J ohne Arbeit steht, genauso wenig kassieren wie ein fauler Sack der nie gearbeitet hat oder wie ein Asylbewerber aus der dritten Welt?? Und dann muss der Fleissige zuerst seine Ersparnisse aufbrauchen bevor er Hartz4 bekommt??
Absolut ungerecht!



So ad hoc gibt der da jeder Recht, ich auch zunächst!

Aber wir müssen überlegen, wozu überhaupt Hartz 4 Gelder da sind! Es ist keine Leistung, die man bekommt, weil man keine Arbeit hat!
Dafür gibt es Arbeitslosengeld, was aber schon nach wenigen Monaten nicht mehr gezahlt wird.

Hartz 4 Geld, ist dafür da, das Menschen ein menschenwürdiges Leben führen können!
Da ist nicht entscheidet, wie lange sie gearbeitet haben, oder wie fleissig sie vermeindlich waren!
Denn sonst müsste man ja viele pleite gegangene Selbstständig ganz anders unterstützen.

Und eben für das absolute Mindestmass, dass ein Mensch das Nötigste hat, Essen kann, wohnen kann, am sozialen Leben teilnehmen kann, ist Hartz 4 viel zu hoch.

Das haben im Übrigen schon mehrere Hartz 4 Empfänger gesagt, teilweise vorgerechnet und auch die Medien selber haben Teilversuche gemacht - und oh wie schrecklich Fritten Bude, Pizzadienst und 50 Euro Handy Rechnen reissen ein untragbares Loch im Monatsbudget des Hartz 4 Empfängers!

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.514 von gate4share am 24.02.10 19:51:21

Bei den Antworten hat man ja langsam das Ziel erreicht.

H4 ist Schuld.
H4 muss gesenkt werden. Super. Dann haben wir ja wieder Platz nach unten bei den Löhnen. Ich verdiene selbst ganz gut (noch) aber bei diesen meinungen mittlerweile bin ich sicher, dass das Lohnniveau weiter sinken wird.

Wären doch alle "Michel" so mutig und würden für HÖHERE LÖHNE eintreten, damit dieses Ausnutzen der Arbeitgebebr ein Ende hat.
Aber was passiert? Kann man täglich in den Zeitungen lesen.
Die wenigsten arbeitenden Menschen begreifen wie sie momentan manipuliert werden.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.514 von gate4share am 24.02.10 19:51:21

Du bist wirklich naiv.

"...ich bin mir sicher, dass min 50 %..."

Das meinte ich vorhin. Woher nimmst Du diese Sicherheit?

"...MUSS Hartz4 sinken und das eben zu Gunsten der Menschen
die wenig verdienen, dass hier also eine Umverteilung von NIchttuern
zu Arbeitenden Menschen erfolgt."

Häh? Spinne ich? Glaubst Du das wirklich? Wo findet denn da umvertei-
lung statt? Glaubst Du wirklich, gekürzte Hartzsätze würden an
Niedrigverdiener verteilt?

"...Hartz 4 dahin bringen, was es sein soll- eine reine soziale Leistung für Menschen die zur Zeit nicht selber für sich sorgen können."

Ist Dir eigentlich schon mal aufgefallen, dass bei Vergleichen
zwischen Geringverdienern und 4ern IMMER Familien mit mindestens
2 Kindern herangezogen werden. Mach den Vergleich mal mit Allein-
stehenden, der größten Gruppe der 4er. Dann tränen Dir die Augen.
Und dann erzähl mir noch mal was von zu hoher Grundsicherung.

Tipp von mir - man sollte nicht auf jeden Scheiß hereinfallen, den
Politiker und Medien so von sich geben.

Kopfschüttel

[gate4share]

. Freilich trug auch sie Schuld daran: Erst hatte die alleinerziehende Mutter es nicht geschafft, sich bei verschiedenen Arbeitgebern vorzustellen. Sie und ihr Sohn waren krank geworden. Da sie aus diesem Grund auch noch drei Termine bei der Arbeitsagentur versäumte, strich die ihr zunächst 30 Prozent des Regelsatzes. Bei der nächsten Bewerbungsrunde verpasste sie zwei Vorstellungstermine – einen wiederum wegen Krankheit, den zweiten, weil die vorgeschlagene Firma ihrer Auffassung nach als Arbeitsplatz ausschied: Den Sohn zur Krippe zu bringen und bei der Firma in einem anderen Ort pünktlich zur Arbeit zu erscheinen war wegen der schlechten Busverbindungen auf der Insel nicht möglich.

Und dann klagt die Dame noch!

Und es kommt raus, die Arbeitsagentur durfte gar nicht kürzen.

Man wie muss man sich denn wohl verhalten, wenn wirklich gekürzt werden darf?

"Mehrere Vorstellungen" nicht wahrgenommen - dann wohl mind 3
Drei Termine bei der Arbeitsagentur nicht wahrgenommen....
Dann wieder zwei Arbeitsvorstellungen nicht eingehalten, davon eine eigenmächtig, weil man meint, "es käme nicht zustande".

Und das mit den Krankheiten kann ja einfach nicht sstimmen, denn dann ist man entshculdigt.
Aber wenn man einfch nicht kommt und nachher behauptet, mann sei krank........

Jeder einzelne Fall hier, könnte für einen Angestellte schon die fristlose Kündigung bedeuten!
Beim Termin , unentschudligt nicht zur Arbeit zu erscheinen, ist ein fristloser Kündigunggrund.

Aber so eine Hartz4 Empfängerin muss sich vielleic ht 2 Mal im Monat einfinden und das schafft sie shcon nicht........und dann machen die auch noch krank.

Wie war das noch , Hartz 4 Leute seien besser als ihr Ruf?
Vielleicht so gut , wie dieses junge Frau?

[d.h.53]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Goedecke_Michels]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.760 von d.h.53 am 24.02.10 20:21:47

Da kannste nix machen, so lange diese pickelgesichtigen Kochs und Westerwelles diesen Affen Futter geben, werden die auch nicht aussterben...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.630 von tomcom69 am 24.02.10 20:05:44

Hä?

Was hat denn ein Absenken von sozialen Leistungen für "länger schon NIchtarbeitende" mit den Gehältern und Löhnen der Arbeitnehmer zu tun?

Es ist eben mehr umgekehrt, als du es darstellst. Eben wenn man Gelder bei denen, die nichts tun , einsparen kann, dann kann man auch den arbeitenden evtl auch noch zsuätzlich bestimme Leistungen geben!

In der Realität wäre es sicherlich sinnvoll, man würde bei den Sozialabgaben, für Geringverdienende eine Staffelung einbringen. So, dass Menschen die kaum mehr habne als Hartz 4 eben weniger Sozialabgaben zahlen müssen als es sonst üblich ist.

Ein Hartz4 Empfänger bekommt ca 360 + 400 Euro Miete- im Beispiel + freie Gesundheitsvorsorge + evtl. weitere Leistungen.

Wenn nun jemand für 1.100 eine Anstellung findet, dafür ettliche Stunden arbneiten muss - dann zieht man zunächst Rentenversicherung, Krankenkasse, Pflegekasse und Arbeitslosenversicherung ab - sind in etwa insgesamt 21 % - genauso viel zahlt der Arbeitgeber auch fast .. also zahlt der Arbeitnehmer mit dem Minieinkommen dann 231. Weiter noch, obwohl man kaum davon leben kann, bzw. es nicht viel mehr ist, als in Deutschland Menschen bekommen , die nix tun. muss der Niedrigverdiener auch noch Lohnsteuern bezahlen...habe zur zeit keine tabaelle hier, sind abschätzungsweise ca 55 Euro!

also ca 286 Abgaben!
Netto bleiben somit 814 Euro......

Der nichtstuer bekommt 760 Euro !
Der Geringsverdiener zahlt aber schon fast 300 Euro in die sozialen und staatlichen Kassen ein- zuzüglich der Beiträge seines Arbeitgebers!
Und wenn dann der niedrigverdiener auch noch 60 Euro Fahrkosten hätte, daas wäre schon bei einen kleinen Busfahrt zur Arbeit an jedem Arbeitstag, schon längst erreicht, dann hat er noch weniger...

Tolles System..........
Kostet dem Staat kein Hartz 4 Geld, zahlt auch noch ca 300 Euro in die Kassen ein und letztlich noch weniger in der Tasche!

Supi!

[reimar]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.892 von gate4share am 24.02.10 20:42:50

"In der Realität wäre es sicherlich sinnvoll, man würde bei den Sozialabgaben, für Geringverdienende eine Staffelung einbringen. So, dass Menschen die kaum mehr habne als Hartz 4 eben weniger Sozialabgaben zahlen müssen als es sonst üblich ist."
---

Gibt es bereits bei einem Einkommen bis 800 Euro und nennt sich Gleitzone.
Man kann die Grenzen natürlich auch höher setzen, aber soll dann keiner verwundert sein, wenn den Sozialversicherungssystemen das Geld fehlt.

[olcapri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.502 von Goedecke_Michels am 24.02.10 19:50:19

also wenn man eine Mutter mit Kind nichts mehr gibt, wegen irgendwelcher Sanktionen dann ist das nicht nur verfassungswidrig, dann ist das ein Verbrechen und eine Sauerei erster Güte! Das mindeste sind Wohnung bezahlen und alle Gutscheine für die Haushaltsführung, fürs Kind! Ich bin allerdings gegen jede Form von Sanktion betreffend des Existenzminimums

Ich möchte in einem solchen Fall auch als völlig unbeteiligter eine Strafanzeige/Strafantrag gegen die Arge/Sachbearbeiter stellen, der jemanden soweit kürzt, daß er nichts mehr zu essen hat und wohnungslos werden könnte, AUCH wenn diese Person offensichtlich diesen Zustand "selbstverschuldet" hat. Dieser Sachbearbeiter gehört in den Knast! Alternativ Verlust der Wohnung und Entziehung sämtlicher Geldmittel!

Das verletzt das Recht auf Menschenwürde! Außerdem: Was kann ein Kind denn dafür? Ich bin nur noch am Kotzen über Hartz, obwohl ich nicht betroffener bin!!!

HART IST SCHREIENDES UNRECHT. DAS STINKT DERMASSEN ZUM HIMMEL DASS MASSENPROTESTE GEGEN UNRECHT NAMENS HARTZ ÜBERFÄLLIG SIND

[olcapri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.892 von gate4share am 24.02.10 20:42:50

bitte verschone uns mit Deinen weiteren Ausführungen über "Nichtstuer" Guido. Manche Beiträge muß man nicht mehr kommentieren, sie sprechen für sich.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.591 von gate4share am 24.02.10 20:00:54

Gebe Dir in vielen recht!
Aber in meinen Augen ist es absolut unfair und eine absolute Sauerei, dass einer der sein Leben lang gearbeitet hat und plötzlich im Not ist, genauso soviel wie ein Asylbewerber kassiert oder wie ein Faulpelz der nie in seinem Leben gearbeitet hat!

Für die anderen "Gutmenschen" hier in diesem Tread, sage ich nur eins: bitte nicht sooo naiv sein!
Sicherlich gibt es mindestens 50% Hartzler, die wirklich arbeiten wollen und keine Arbeit finden, aber es gibt auch die anderen!
Ich weiss wovon ich rede und die Ausrede kenne ich auch!
Und wenn man die Leistung nicht kürzen kann bei Unwille, was soll denn ein solches Gesetz???
Du du, du darfst das nicht machen, und machst du es, wirdst du gar nicht bestraft! Ist doch lächerlich!

[buchi1971]

Eines wird völlig vergessen, wir haben keine Arbeitsplätze. M.E. erübrigt sich diese Debatte ob einer arbeiten will oder nicht, wer Arbeit hat sollte froh sein.

...habt ihr schon mal versucht einen Elefanten durch ein Nadelöhr zu schieben.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.000 von olcapri am 24.02.10 20:57:32

Lieber oldapri,

das heisst also, jeder darf das machen was er will?

Soll er sich vorstellen, geht er nicht hin und das ja hier 5 mal:

Lädt man ihn zur ARGE vor kommt er auch nicht!

Und das sogar 3 mal.......

Also braucht man überhaupt nicht zu arbetien und sich um nichts kümmern?

Das muss man daann auch sagen!
Nach dem jetztigen Verständnis muss jeder mitwirken dass er seinen Lebensunterhalb selber erwirtschaften kann......

Und das sie ein Kind hat........heisst dann , dann darf sie machen was sie will, weil man ja nichts dagengen machen kann?

Meiner Meinung nach, rücksichtslos kürzen und wohl meiner Ansicht nach komplett nach soviele Verfehlungen....wohlgemerkt mindestens
8 mal Termine nicht eingehalten!

Und das Kind muss dann leider ins Heim oder zur Pflegefamilie. Bei einer Mutter so leichtfertig, ihre Versorgung auf Spiel setzt, in dem sie 8 mal wider besseren Wissen nicht erscheint, kann man kein Kind mit guten Gewissen belassen!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.235 von Datteljongleur am 24.02.10 19:21:30

Ah, der Herr Kommunist hat noch nicht kapiert, dass es sich bei vererbtem Vermögen um bereits versteuertes Vermögen handelt.
Hätt mich auch gewundert!

Nun der Erbe hat noch nichts versteuert. Mit der Erbschaftssteuer wird der Zufluss von Vermögen - durch Erbschaft - besteuert, wie zB beim sonstigen Einkommen durch Einkommenssteuer auch.

Da Tote nicht besteuert werden, werden sie auch nicht doppelt besteuert.

Steuerhinterzieher und Erben in einen "Topf" schmeissem......

... wäre in der tat ungerecht. Allerdings scheint es nicht/kaum gerechtfertigt, dass jemand leistungslos zB durch Erbschaft lebt, während Leistungserbringer nicht mal Anspruch auf einen Mindestlohn haben sollen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.236 von Frenchmen am 24.02.10 21:29:56

Frenchmen,

man kann doch nicht hingehen und Hartzler für jahrzehntelanges politisches Analphabetentum prügeln...

Erst wanderte die DDR in die Sozialsysteme ein und sog. Migranten mit Familiennachzug und Karnickelmentalität und dann wanderten Arbeitsplätze zu den Billiglöhnern und dann kam es noch zu Lohndumping und Steuerverlagerung und Bildungssystem-Chaos

Das als geballter Sprengsatz führt über kurz oder lang zu sozialen Unruhen.

Die meisten Harzler sind Opfer dieser politischen Glanzleistungen, da wundert´s nicht, wenn daraus auch einige Täter heranwachsen...

Das hat aber nix mit "Gutmenschentum" zu tun, wenn man sich für "arme Schweine" stark macht, sondern das gebietet der Anstand.

Sonst können wir gleich das Ganze paar Jahrhunderte zurückdrehen und wieder die Sklaven- und Kinderarbeit, wie sie heute noch in einigen Teilen der Erde Alltag ist, wieder einführen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.236 von Frenchmen am 24.02.10 21:29:56

Frenchman, habe nicht gesagt, dass ich das richtig finde.

Wenn du so willst wäre e sirgendwie auch ungerecht, wenn einer 20.000 Euro auf dem Sparbuch gespart hat und dafür 15 jahre immer wieder auf Urlaub verzichtet hat, das er das auch erst aufgebrauche muss, bis er Hartz 4 bekommt.

Aber eine soziale Leistung, die es gibt, um ein "menschenwürdiges Leben zu führen", kann nicht deshalb höher sein weil einer mehr gearbeiet hat, als der andere. Der wird ja wahrscheinlich auch eine höhere Rente bekomen, so kann sich da ein Ausgleich ergeben.
Und , man könnte länger Arbeitslosengeld zahlen.....oder auch, das halte ich für denkbar, noch ein oder xx Jahr mehr, einen weiteren Zuschuss zu Hartz 4 aus der Arbeitslosenversicherung gewähren.
Das wäre auch gerecht, wenn einer Jahrelang eingezahlt hat....

Aber das sind alles unnötige Ausnahmen meine ich.

Jemand der Jahrelang gearbeitet hat, wird auch eher wieder eher wieder einen Job finden und sich da gut anstellen , so , dass er diesen Job länger behält und evtl auch noch aufsteigen kann.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.360 von buchi1971 am 24.02.10 21:45:05

Eines wird völlig vergessen, wir haben keine Arbeitsplätze. M.E. erübrigt sich diese Debatte ob einer arbeiten will oder nicht, wer Arbeit hat sollte froh sein.

Stimmt nicht. Die BUndesanstalt redet von fast 1 Mio freier Stellen!

Und wenn da erst mal die besetzt sind, auch dann ist noch immer nicht klar, ob es nicht doch noch freie Stellen gibt, die einfach der Bundesanstalt nicht gemeldet werden weil die ohnehin keine vernüfntigen Bewerber vermitteln und nur unnötig Arbeit machen!

Ausserdem geht es auch nicht nur darum.

Vernünftiges Verhalten innerhalb der Vorgaben, muss man von Geldempfängern erwarten können. Wollen sie das nicht, dann gibt es kein Geld- fertig!

Wie sagt es noch der Buschkowski Bürgermeister ; berlin Neuköln:

Kommen die kinder morgens nicht in die Schule - kommt das Geld nicht aufs Konto......
Weiter:
komme ich nur zur ARGE, kommt das Geld auch nicht!

Weiter.

Mache ich ständig bei Arbeitsangeboten krank- gibt es auch nix mehr...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.658 von reimar am 24.02.10 22:19:10

wenn man sich für "arme Schweine" stark macht, sondern das gebietet der Anstand

Bin ja voll Deiner Meinung mit "arme Schweine" !!
Aber es ist wohl ein Unterschied ob das arme Schwein arbeiten möchte oder nicht!
Und ob es gerecht ist dem armen deutschen Schweinen gegenüber, andere arme Schweine aus der ganzen Welt zu importieren ist die Frage!
Dass Du mich richtig verstehst:
absolut d accord: arme Schweine sollte man unterstützen und zwar sogar noch mehr als jetzt!
Aber im Gegenzug, rigorös vorgehen gegen die, die das System gnadenlos ausnützen, obwohl sie fitt und jung sind, aber leider nicht arbeitswillig sind!

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.859 von Frenchmen am 24.02.10 18:36:15

Dass Du rechts-rechter Hetzer noch hier unbedarft schreiben darfst, ist eigentlich eine Frechheit.
Dieses von mir hier zitierte Posting von Dir, pars pro toto, ist unsäglich.

Diese Zeiten, die Du wieder haben willst, hatten wir bereits(zwischen 1933-1945).

Schäm Dich.

[gate4share]

Solange Menschen mit 1.000 Euro brutto schon 250 Euro Abgaben zahlen müssen, solange darf es keinen cent mehr geben für die Nichtstuer!

Glaube es hier manchmal nicht. Da werden die Hartz 4 Empfänger, das sind die, die nicht arbeiten und wo das Arbeitslosengeld schon lange abgelaufen ist, als "hilfsbedürfig" dargestellt. Also "arme Schweine" -

Schweine mag es darunter geben, aber arm mit Sicherrheit nicht.

Und wenn denen das geld nicht reicht, weil sie rauchen wollen, Partys feiern wollen, in Diskos gehen, oder saufen wollen oder in Restaurants, dann sollen sie arbeiten gehen.

Richtig arm dran und extrem ausgebeutet werden die Menschen mit kleinem Einkommen.........

Sie ersparen dem Staat noch tausend Euro an Abgaben , aber damit nicht genug, sie müssen auch sofort wieder volle Sozialabgaben und auch noch Lohnsteuer zahlen.

Die Hartz 4 Leute sollen sich endlich eine Arbeit suchen......

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.898 von gate4share am 24.02.10 22:51:54

weil die ohnehin keine vernüfntigen Bewerber vermitteln

das stimmt 100% !! Leider!
WE Zeitung sind so dick aufgrund der Annoncen!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.007.020 von boygeorge am 24.02.10 23:21:36

wieviele Schnapps Flaschen hast du schon intus??

Siehst du schon doppelt????

Ich schreibe nur, dass man den echten Bedürftigen besser helfen sollte und im Gegenzug bei den Faulenzer die Hilfe radikal kürzen oder einstellen!
Dann bin ich halt ein Hetzer! Habe kein problem damit!

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.611 von buchi1971 am 24.02.10 18:07:16

DANKE für die Eröffnung dieses Threads -wird die Ignore Liste endlich mal wieder länger. Hab´ jetzt erstmal zu tun.

Gruß
Popeye

[ionmed]

man sollte sich was von den niederlanden abschauen. die haben nicht genug arbeit also wurde teilzeit für alle gefördert. damit jeder was hat. in deutschland muss auch sowas gemacht werden. weg von voll hin zur teilzeit für alle.

[ionmed]

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23814/1.html

[DJSchnack]

erschreckend viele hartz 4 empfänger unter den türkischen migranten...
mit dem erlernen der deutschen sprache klappts auch gut in schule und beruf, siehe andere integrierte, wie spanier, italiener etc. ( ca 25 % mit abitur).
wer das lernen der landessprache nicht hinbekommt will entweder nicht, ist zu dumm, oder zu faul.
naja jedes volk hat seine eigenarten...

[Cashlover]

"Hartz-IV-Empfänger besser als ihr Ruf - Weder Faulenzer noch Betrüger"

Beschränken wir uns doch mal nur auf die Jugendarbeitslosigkeit und blenden den Rest einfach aus:

Fakt ist, dass in einem so hoch entwickelten Land, wie der Bundesrepublik Deutschland, jedes Jahr rd. 8% aller Jugendlichen die Schule ohne Abschluss verlassen.
Das sind insgesamt etwa 75000 Jugendliche pro Jahr, die vielleicht ausbildungswillig, aber wohl kaum ausbildungsfähig sind.
Einem Arbeitgeber ist es wohl kaum zuzumuten, einem Jugendlichen im Rahmen einer Ausbildung erst mal die Grundrechenarten oder die Grundlagen der deutschen Sprache in Wort und Schrift zu vermitteln.

Leider ist die Schulabbrecher-Quote schon seit etlichen Jahren so hoch.
Extrapoliert man die o.g Quote mal willkürlich auf die letzten 5 Jahre zurück, dann bekommt man eine Zahl von 375000 Jugendlichen, die die Schule ohne jede Voraussetzung für eine Ausbildung verlassen haben.

Dazu kommen noch all die Jugendlichen, die grade mal einen Hauptschulabschluss mit schwachem Notenschnitt hingebastelt haben und auf Grund ihrer sehr mässigen Grundkenntnisse im Grunde auch nur sehr begrenzt oder garnicht einer höher qualifizierenden Ausbildung zur Verfügung stehen.

Es wird immer behauptet, in Deutschland gäbe es nicht ausreichend Arbeits- oder Ausbildungsplätze.
Andererseits ist es aber auch so, dass es gleichzeitig ein wahres Heer von Jugendlichen gibt, die (selbstverschuldet oder nicht) in einer "Wissensgesellschaft" (und den Anspruch erhebt Deutschland ja wohl noch) überhaupt nicht ankommen können.

Das Problem ist, dass auch diese Jugendlichen (die ja nicht ewig jugendlich bleiben) über nicht unerhebliche Konsumwünsche verfügen.

Der Staat kann aber unmöglich dauerhaft als Taschengeldzahler für diese Klientel herhalten.

Und sich den sozialen Frieden durch permanentes "ruhigstellen" dieser Gruppe zu "erkaufen" ist auf Dauer mit Sicherheit nicht finanzierbar.

Schon allein deshalb wird es, früher oder später, richtig krachen.

[buchi1971]

Wenn ich die Arbeitslosenstatistiken sehen wird mir ganz Schwummrig, da haben unsere Schätzer wieder Höchstleistung gebracht.
(Traue nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast)

Na ja jedenfalls steht fest, selbst im Bundestag werden die Menschen mit Hungerlöhnen abgespeist. Das Motto heißt und wird weiterhin heißen: "raus aus Hartz und rein in Aufstocker- Jobs". Die Konzerne reiben sich die Hände, auf zu neuen Gewinnmargen...

...na dann prost!!!

[buchi1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.008.955 von buchi1971 am 25.02.10 10:48:05

Hier der Link dazu: Dumpinglöhne im Bundestag

http://www.n-tv.de/politik/Dumpingloehne-im-Bundestag-articl…

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.008.657 von Cashlover am 25.02.10 10:15:47

Und sich den sozialen Frieden durch permanentes "ruhigstellen" dieser Gruppe zu "erkaufen" ist auf Dauer mit Sicherheit nicht finanzierbar.

so ist es!
Dazu kommen Migranten mit Anhang, die in ihre eigene Länder überhaupt keine Zukunft hatten oder nicht wollten und hier im Industrieland Deutschland noch weniger Chancen auf Arbeit haben, selbst wenn sie es wollten!
Da besteht, meiner Meinung nach, ebenfalls Handlungsbedarf!
Qualifizierte Migranten, die arbeiten wollen: eindeutig JA, da sie eine Bereicherung für D sind!
Andere, die nur gekommen sind um sich gemütlich zu machen in die Sozialhängematte D eindeutig NEIN!
Wir brauchen Politiker, die den Mut haben, die bittere Wahrheit auszusprechen, ohne gleich in die braune Ecke gedrängt zu werden!
Aber was macht die Politik?? Genau das Gegenteil!
Die qualifizierte Migranten, die hier wirklich arbeiten möchten, werden schikaniert ohne Ende und die "andere" werden hofiert!!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.007.092 von Frenchmen am 24.02.10 23:42:55

Ich schreibe nur, dass man den echten Bedürftigen besser helfen sollte

Bitte definiere "echte Bedürftige"

DANKE!

[reimar]

was Alles im Letzten Jahrhundert so über die Bühne ging um "Sozialsysteme" zu entlasten sieht man grad an der "Entschuldigung" der britischen Regierung, leider haben die Betroffenen davon nix mehr...

http://www.20min.ch/news/ausland/story/23622902

Die Profiteure haben ihre Konten auf den Kanalinseln, oder auf British-Virgin Islands

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.025 von Frenchmen am 25.02.10 10:54:36

Die qualifizierte Migranten, die hier wirklich arbeiten möchten, werden schikaniert ohne Ende und die "andere" werden hofiert!!

Hallo frenchmen,
siehst Du wieder Gespenster?

[olcapri]

Teilweise grober Unfug auf Bildzeitungsniveau der hier verzapft wird. Naja, Bild macht mal wieder Politik und es färbt halt auf viele ab. Leider.

Zu der Mutter mit dem Kind. Meinetwegen hätte sich auch weitere 100 Termine nicht wahrnehmen müssen. Ihr die Stütze wegzunehmen ist unanständig oder besser gesagt eine Riesensauerei. Alle wollen doch Kinder. Außerdem soll se doch unantastbar sein, die Menschenwürde. Kinder wegnehmen? Vielleicht ist es ja eine liebevolle Mutter, die eshalt mit Terminen nicht so drauf hat. SAcheissegal. Einige hier haben wirklich den Schuß nicht mehr gehört!

Und immer dieses gebetsmühlenartige "Faulenzer" blablabla. Ich kanns nicht mehr hören!!! ZUM MITSCHREIBEN: ES SIND DIE WENIGSTEN DIE FAULENZEN WOLLEN UND DIE LASSEN SICH AUCH NICHT DURCH SCHÄRFERE GESETZE EINSCHÜCHTERN DAMIT TRIFFT MAN NUR DIE UNSCHULDIGEN
Ich war noch nie harzen, sondern immer schuften. trotzdem gebe ich niemals niederen Instinkten nach die da heißen: Wenn ich wenig habe, sollen die alle noch weniger haben! Was sind denn das für unmenschliches Gedankengut, welches manche hier mit sich rumtragen?! Ich denke auch, daß einige von ihrer kaputten Denke niemals runterkommen werdet. An einigen ist Hopfen und Malz verloren. Glotzt mal weiter ine Bild. Die bildet.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.781 von olcapri am 25.02.10 15:31:19

Sind halt alle dem Aussenminister-Darsteller auf den Leim gegangen!

[Cashlover]

eine gute alte Weisheit sagt:
"zahlst du peanuts, kriegst du Affen".

Das heisst aber im Umkehrschluss auch, dass sich nur Affen mit "peanuts" zufrieden geben müssen.

Kenne keinen gut ausgebildeten CNC-Fräser oder Anästhesisten, der für Niedrigstlohn arbeiten muss.

Und das z.B einfache Industriearbeitsplätze nicht mehr nach irgendwelchen alten Tariflöhnen bezahlt werden können, wenn dank Globalisierung ähnliche Arbeiten in China oder Vietnam für 1/10tel dieser Kosten verrichtet werden, sollte logisch sein.

So was nennt sich "Wettbewerb".

Wer heute Kinder gross zieht, sollte (mehr als noch vor 30 Jahren geboten) darauf achten, dass selbige einen halbwegs brauchbaren Schulabschluss hinbekommen, sonst zieht er die nächste Generation "Affen" gross, mit den entsprechenden Folgen für deren späteres Lohnniveau.
Und wer Kindern so eine brauchbare Schulausbildung nicht finanzieren will oder kann, sollte auf Nachwuchs verzichten.

Und wer den Menschen weiter erzählt, dass im Zweifel der Staat für alle Belange der persönlichen Existenz verantwortlich gemacht werden kann, ist entweder ein erbärmlicher Ignorant, oder ein Trottel, wahrscheinlich sogar beides.
Wir haben mittlerweile die Grenzen der Leistungsfähigkeit des Sozialstaates nicht erreicht, sondern deutlich überschritten.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.786 von Doppelvize am 25.02.10 12:03:53

Bitte definiere "echte Bedürftige"

Gern:
Behinderte, Witwen die nur eine Minirente bekommen, fleissige Arbeiter, die bis 50 hart gearbeitet haben und plötzlich ist ihre Firma Pleite (damit meine ich die, die ewig eingezahlt haben) und natürlich alle die sich intensiv um einen Arbeitsplatz bemühen, die sogar für 1euro arbeiten gehen, hauptsache Arbeit!
Für solche Leute habe ich Respekt und zahle gern Steuer!
Aber nicht für Faulpelze, die noch nicht mal einen Tag in ihrem Leben gearbeitet haben und nicht für "welche" aus Drittländer, die ebenfalls nie einen cent eingezahlt haben, jedoch die Hand gross aufhalten!
PS: ich weiss, es ist sehr unanständig, was ich schreibe!
Ist aber meine Meinung!

[olcapri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.012.327 von Cashlover am 25.02.10 16:11:54

nur noch über diesen Beitrag. Sorry, im schlichen Teil gebe ich Dir ja durchaus recht (gute Schulbildung ist wichtig usw. usw.) aber im "humanden Teil" dass also nur noch Leute Kinder kriegen sollen, die auch sicher sind, daß sie ihren Nachwuchs versorgen können?!

Ich möchte das nicht weiter kommentieren. Oder vielleicht doch?! Ein paar Stichworte: Kinderarmut in Deutschland?! Gebildete haben garkeine Kinder mehr, weil Kinder = Armutsrisiko darstellen! Kinder großziehen kostet soviel Kraft und Energie, die nicht ausreichend honoriert wird. Und diese Kinder bezahlen später mal die Rente von denen, die sich jetzt geflissentlich raushalten. Bundes Guido ist da ja auch ein leuchtendes Beispiel.

[olcapri]

schlichen = sachlichen

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.781 von olcapri am 25.02.10 15:31:19

Zu der Mutter mit dem Kind. Meinetwegen hätte sich auch weitere 100 Termine nicht wahrnehmen müssen

Bin nicht Deiner Meinung!
Es gibt Kindergarten, etc..
Wie machen denn die andere Mütter, die trotz Kinder arbeiten gehen????

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.012.473 von Frenchmen am 25.02.10 16:24:05

Bitte definiere "echte Bedürftige"

Gern:
Behinderte, Witwen die nur eine Minirente bekommen, fleissige Arbeiter, die bis 50 hart gearbeitet haben und plötzlich ist ihre Firma Pleite (damit meine ich die, die ewig eingezahlt haben) und natürlich alle die sich intensiv um einen Arbeitsplatz bemühen, die sogar für 1euro arbeiten gehen, hauptsache Arbeit!
Für solche Leute habe ich Respekt und zahle gern Steuer!
Aber nicht für Faulpelze, die noch nicht mal einen Tag in ihrem Leben gearbeitet haben und nicht für "welche" aus Drittländer, die ebenfalls nie einen cent eingezahlt haben, jedoch die Hand gross aufhalten!
PS: ich weiss, es ist sehr unanständig, was ich schreibe!
Ist aber meine Meinung!


Hm, kann man teilen!

Wenn du es selbst für unanständig hälst was du schreibst...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.013.239 von Doppelvize am 25.02.10 17:31:00

Wenn du es selbst für unanständig hälst was du schreibst

nee! aber ich kenne unsere "Gutmenschen" !!

[Procera]

Für mich sind ein Großteil aller Harzer Faulpelze ! Die wollen einfach nicht, haben es sich genütlich gemacht und schlüpfen nun in die Opferrolle. Arbeitslosigkeit ist keine Schande, aber viele könnten wenn sie wollten, duch Bildung, Qualifizierung, Mobilitet, Flesibilität, usw.

Unter vielen Jugendlichen ist e völlig ok und normnal zu harzen.

Ich hoffe Guido bleibt da hart, es muss klar gesagt werden, derjenige der arbeitet muss mehr haben, als derjenige , der nicht arbeitet

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.781 von olcapri am 25.02.10 15:31:19

alle wollen doch Kinder ? Aber nicht solche, die vorgelebt bekommen, dass Faulheit reicht, die kriminell werden, ander in U-Bahnen zusammenschlagfen , usw.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.013.521 von Procera am 25.02.10 17:55:07

aber viele könnten wenn sie wollten

Wo sollen die 7 Millionen denn arbeiten, bei 942.000 offenen Stellen?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.013.521 von Procera am 25.02.10 17:55:07

Unter vielen Jugendlichen ist e völlig ok und normnal zu harzen.


Da wo du herkommst mag das so sein... Bei uns nicht!

Die Frage bleibt: Faul hin oder her. ES SIND EINFACH NICHT GENUG STELLEN VORHANDEN

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.014.352 von Doppelvize am 25.02.10 19:17:48

klar sind zu wenig reguläre Stellen vorhanden, für Schwarzarbeit gibt es aber so viele Stellen, dass in diesem Bereich jährlich Milliarden verdient werden.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.014.533 von StellaLuna am 25.02.10 19:36:00

#59 Ja leider...

Ist eine Spirale ohne ende... Niedriglöhner können doch gar keine Handwerksstunde mehr bezahlen bei 7€ in der Stunde

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.014.352 von Doppelvize am 25.02.10 19:17:48

"ES SIND EINFACH NICHT GENUG STELLEN VORHANDEN"

Genau das ist das Problem. Sogar Connor hat das erkannt. Und des-
halb ist es völlig müßig sich Gedanken darüber zu machen, wieviele
4er denn nun in ihrer Grundeinstellung faul oder fleißig sind, und
wie die Faulen zu sanktionieren sind. Zielführend wäre es, sich
Gedanken über die Schaffung neuer, zusätzlicher Arbeitsplätze zu
machen, die dann auch noch überlebensfähig entlohnt werden.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.014.352 von Doppelvize am 25.02.10 19:17:48

da wo ich herkomme, zahlt man für diesen Pöbel und dort wo ich jetzt bin, gibt es keine Arbeitslosen. Hier sind wir alle reich

Für mich sind die meisten Harzer Faulpelze, die einfach nicht wollen. Arbeit ist genug da, man muss nur wollen und auch mal bereit sein, über den Tellerrand herauszuschauen. Ich kann das nicht mehr hören . Am Ende arbeitet ein Arbeiter in Deutschland für einen Harzer, einen Beamten, einen Rentner ....

Wer soll das finanzieren, ok verschuldet sich Deutschland halt noch mehr, irgendwann knallt es und eure Kohle ist weg- die Rente ja eh schon

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.014.649 von Procera am 25.02.10 19:45:02

Mit Pöbel sind natürlich die kriminellen Jugendliche-junge Erwaschene gemeint, die in Jugendbanden unbescholtene Bürger zu Tode prügeln

[Procera]

Arbeit ist vorhanden, schon jetzt hat Deutschland ein Problem genug qualifizierte Fachkräfte zu bekommen !!!!!

Wenn ich natürlich nur saufe und auf nichts Bock habe und das Ganze auch noch mit Harzgeld unterstützt wird, dann kann daraus auch nichts werden. BILDUNG !!!!! ÄRMEL hochkrempeln, nicht immer nur jammern und jammern und anpacken .

Es geht vielen in der sozialen Hängematte einfach zu gut. Guido hat ganz recht.

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.781 von olcapri am 25.02.10 15:31:19

Super Posting!
Hut ab!

Einige verstehen es nie.
Hass, Neid, Unbarmherzigkeit treiben diese Menschen leider an.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

olcapri,



den hartz-kindern sollte man einfach das normale kindergeld zugestehen und nicht wie bisher alles verkomplizieren, indem man erst den regelsatz berechnet und anschliessend wieder das kindergeld davon abzieht das ist megakrank !

der rest der familien ist versorgt wie sonst nirgendwo. es wird zeit, dass auch mal jemand an die singles, vor allem in den unteren einkommenbereichen denkt, die über ihre steuer die bessergestellten bis wohlhabenden familien mitfinanzieren müssen.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.012.524 von olcapri am 25.02.10 16:27:51

"Und diese Kinder bezahlen später mal die Rente von denen, die sich jetzt geflissentlich raushalten. "

na, dafür dann von mir aber auch ein ""

Wenn sich das Präkariat hierzulande, karnickelgleich vermehrt, dann sicher nicht mit dem Ziel, meine Alterssicherung zu fördern.

Solche Aussagen sind Sozialromantik at its best.

Es gilt doch bereits als erwiesen, dass Mutterschaft bei den weiblichen underdogs als probates Mittel für ein leistungsloses Einkommen angesehen wird, also als bequeme Möglichkeit, die eigene Existenz zu sichern und unbequemen Diskussionen um den eigenen Beitrag zu dieser Existenzsicherung zu entgehen.

Da diese Vorgehensweise speziell bei den schlichtesten Gemütern des Unterschicht Milieus immer verbreiteter ist, ist die "Wurfquote" gerade im extrem unterbelichteten Bereich am grössten.
Mit fatalen Folgen, für die Qualität des Nachwuchses, was ja durch die hohe Schulabbrecher-Quote dokumentiert ist.

Das hat mit Kinderarmut nichts zu tun, denn wenn Vaddi ein Idiot und Muddi ein Idiot, dann hat das daraus resultierende Kind ein genetisches Handicap, welches auch dann weiterbesteht, wenn man es mit Geld zuscheisst.

Wer nun meint, dass sei alles quasi-faschistoides gequatsche, dem sei gesagt, dass es mittlerweile als wissenschaftlich erwiesen gilt, dass, je nach theoretischem Ansatz, 50-80% der gesamten Variationsbreite, innerhalb derer sich Intelligenz ausprägen kann, genetisch bedingt und darüber hinaus das individuelle Milieuumfeld für die Variationsbreite entscheident sind.

Wenn ich also einst auf die Rentenzahlungen dieses Sub-Milieu-Nachwuchses angewiesen sein sollte, kann ich mich besser gleich mit dem Thema Sterbehilfe befassen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.015.956 von Cashlover am 25.02.10 21:52:15

Wurfquote

Volle Zustimmung

Sehr gutes Posting

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.014.610 von Goedecke_Michels am 25.02.10 19:42:34

ES SIND EINFACH NICHT GENUG STELLEN VORHANDEN

doch! Es gibt noch Stellen! Aber viele werden einfach nicht gemeldet!
Gründe: vom Arbeitsamt bekommen die Betriebe eh nur "Schrott", obwohl "angeblich" 5mio Leute Arbeit suchen!!??
2. eine gewisse Qualifikation und Zuverlässigkeit sollten schon vorhanden sein, aber leider Fehl am Platz! Aber dafür horrende Lohnvorstellung! (was OK ist, wenn einer, nach einer gewissen Zeit bewiesen hat, dass er gut u zuverlässig arbeiten kann)
Ich kenne einige Kleinbetriebe (Metallverarbeitung), die Fachleute suchen, aber wer will sich schon schmutzig machen?? Wer will z.B. in einer Bäckerei arbeiten umd jeden Morgen um 4uhr aufstehen???
3. was machen die Betriebe wenn plötzlich keine Aufträge mehr da sind??? Die Arbeitsregelung sind zu star! (waren zwar gedacht um Arbeitnehmer zu schützen, aber mittlerweile richten sie sich gegen die Arbeitnehmer, da Betriebe einfach niemanden anstellen und stattdessen Überstunden gemacht werden oder Leiharbeitnehmer)
Ich habe das Glück, dadurch dass ich sowohl Arbeitnehmer als Arbeitgeber war, beide Seite der Medaille zu kennen, was einige hier nicht behaupten können! Meine Erfahrungen begrenzen sich auf Kleinbetriebe, muss ich auch zugeben!

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.015.956 von Cashlover am 25.02.10 21:52:15

Wer nun meint, dass sei alles quasi-faschistoides gequatsche, dem sei gesagt, dass es mittlerweile als wissenschaftlich erwiesen gilt, dass, je nach theoretischem Ansatz, 50-80% der gesamten Variationsbreite, innerhalb derer sich Intelligenz ausprägen kann, genetisch bedingt und darüber hinaus das individuelle Milieuumfeld für die Variationsbreite entscheident sind.

Wenn ich also einst auf die Rentenzahlungen dieses Sub-Milieu-Nachwuchses angewiesen sein sollte, kann ich mich besser gleich mit dem Thema Sterbehilfe befassen.


Unterm Hitler Adi hättest Du eine schöne Karriere gemacht.

Schäm Dich!

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.016.086 von Frenchmen am 25.02.10 22:04:38

"ES SIND EINFACH NICHT GENUG STELLEN VORHANDEN"

"doch! Es gibt noch Stellen! Aber viele werden einfach nicht gemeldet!"

In dieser Diskussion wird einer der m.E. wichtigsten Aspekte außer acht gelassen:

Durch die (gewollt?) unglückliche Formulierung des §16d des SGB II werden insbesondere die Gemeinden und Kommunen in die Lage versetzt, eigentlich notwendige Stellen nicht als solche zu besetzen, sprich Schreiner, Elektriker, Hausmeister etc. zu normalen Löhnen sozialversicherungspflichtig anzustellen, sondern sich hierfür im 6-Monatstakt neue "1-Euro-Jobber" zu holen.

Die sog. "1-€-Jobs" waren laut Gesetz als "zusätzliche" (und möglichst gemeinnützige) Arbeiten gedacht. In der Praxis ist es jedoch inzwischen so, daß sich die Kommunen die billigen 1-€-Jobber in ihre städtischen Eigenbetriebe holen; alles immer schön unter dem Deckmäntelchen der Gemeinnützigkeit. Diese Eigenbetriebe arbeiten jedoch keinesfalls nur für die Gemeinde (Unterhalt der öffentl. Infrastruktur, Schulen, KiTas etc.) sondern genauso als privatwirtschaftliche gewinnoriente Unternehmen.

Durch diese Vorgehensweise schädigen sie den Arbeitsmarkt gleich in doppelter Hinsicht: Die eigenen Stellen werden mit "Gratis-Sklaven" besetzt und durch den damit verbundenen Wettbewerbsvorteil gegenüber dem örtlichen Kleinunternehmer, wird dieser (und seine Möglich-/Notwendigkeit, Leute einzustellen) gleich mitabgewürgt.

Schwarzarbeit sehe ich primär als "arbeiten-ohne-in-die-Sozialkassen-einzuzahlen" an. Und unter diesem Blickwinkel sind diese regelmäßigen Verstöße der Kommunen gegen § 16d SGB II nichts anderes als kommunal organisierte Schwarzarbeit.

Das muß gestoppt werden und könnte sicher bereits einige 100.000 reguläre Arbeitsplätze schaffen!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.016.259 von boygeorge am 25.02.10 22:23:49

"Unterm Hitler Adi hättest Du eine schöne Karriere gemacht."

Befasse dich doch bitte erst mal mit den theoretischen Grundlagen dessen, was Inhalt meines postings ist.
Also dem wissenschaftlichen bzw. empirischen Zusammenhang zwischen Intelligenz und Genetik, bzw. Soziologie.
Dann kann man auch vernünftig diskutieren und muss nicht mit solchen Totschlag-Argumenten, wie dem Deinen kommen.

Übrigens:
Wenn es immer heißt, wir hätten "zu wenig Arbeit", dann ist diese Aussage, pauschal, auch nicht richtig.
Es müsste heißen "wir haben zu wenig Arbeit für gering- oder gar unqualifizierte Menschen".

Und es ist, innerhalb einer freien Gesellschaft, nicht die Aufgabe des Staates, die Menschen zur individuellen Qualifikation zu zwingen.
Einen Schulzwang haben wir ja, sozusagen als Minimalkonsens.
Aber selbst dieser Schulzwang wird ja von vielen Jugendlichen umgangen und von selbsternannten, elitären Denkern in Frage gestellt.
Letzteres wahrscheinlich schon allein deshalb, weil der Schulzwang aus der NS-Zeit stammt.
Dann kann das ja wohl nix taugen, was?

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.016.936 von Cashlover am 26.02.10 05:46:01

Erst richtigerweise
Befasse dich doch bitte erst mal mit den theoretischen Grundlagen dessen, was Inhalt meines postings.....

Dann aber
....Letzteres wahrscheinlich schon allein deshalb, weil der Schulzwang aus der NS-Zeit stammt......

Obwohl:
"Art. 145. Es besteht allgemeine Schulpflicht!
Weimarer Verfassung von 1919

http://www.uni-kassel.de/fb1/KVilmar/ss_2004/schulwesen/weim…

NS Zeit 1933 -1945



Do as i say - not as i do

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.016.959 von Beefcake_the_mighty am 26.02.10 06:28:37

die Grundlage der Schulpflicht in den Landesverfassungen der Bundesrepublik haben ihren Ursprung aber nicht in der Weimarer Verfassung, sondern im Reichsschulpflichtgesetz von 1938.

Es passt natürlich einigen Leuten nicht, dass diverse Gesetze vom bösen "Hitler Adi" ihren direkten Zugang in die Bundesrepublik gefunden haben.
Die Reichsfluchtsteuer (um mal ein anderes aktuelles Beispiel zu nennen) wurde erst Jahre nach Gründung der Bundesrepublik Deutschland beseitigt.
Jedenfalls dem Namen nach.....

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.015.956 von Cashlover am 25.02.10 21:52:15

Wenn sich das Präkariat hierzulande, karnickelgleich vermehrt, dann sicher nicht mit dem Ziel, meine Alterssicherung zu fördern.

Wer nun meint, dass sei alles quasi-faschistoides gequatsche, dem sei gesagt, dass es mittlerweile als wissenschaftlich (Quelle und Gegenquelle fehlen) erwiesen gilt, dass, je nach theoretischem Ansatz, 50-80% der gesamten Variationsbreite, innerhalb derer sich Intelligenz ausprägen kann, genetisch bedingt und darüber hinaus das individuelle Milieuumfeld für die Variationsbreite entscheident sind.

Also dem wissenschaftlichen bzw. empirischen Zusammenhang zwischen Intelligenz und Genetik, bzw. Soziologie.
Dann kann man auch vernünftig diskutieren und muss nicht mit solchen Totschlag-Argumenten, wie dem Deinen kommen.

Also empirisch betrachtet schliesst Dein abgeschriebenes Geschreibsel auf genetische Geltungssucht und eine Ich-Bezogenheit hin. Irgend etwas muss in Deiner Jugend falsch gelaufen sein. Deien Anspruch wissenschaftlich an die Sache angegangen zu sein nehme ich Dir nicht ab.

Hilfreicher Link:

http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/JUGENDALTER/Bedeutsa…

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.017.366 von kiska am 26.02.10 08:42:21

wo habe ich was abgeschrieben?
Wenn du die Zahlen meinst......klar sind die abgeschrieben, oder meinst du, ich betreibe eigene Studien?

Deine Polemik kannst du dir sonstwo hinstecken!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.016.936 von Cashlover am 26.02.10 05:46:01

es ist sehr angenehm Deine Posting zu lesen!
Man merkt eindeutig dass Du, im Gegensatz zu "manchen" hier, Ahnung hast!
Weiter so und vielen Dank dafür!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.130 von Cashlover am 26.02.10 10:12:38

Cl

noch´n bisserl Polemik gefällig...

http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2010/0225/fdp.php5

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.233 von Frenchmen am 26.02.10 10:23:08

was ich hier geschrieben habe, sind doch reine Binsenweisheiten, etwas pointiert formuliert.

Aber für die üblichen Verfechter des status quo unserer Spaßgesellschaft, denen Leistung und Disziplin schon grundsätzlich suspekt oder gar faschistoid erscheinen, sind die Zeilen wohl ein gewaltiger Dorn im Auge.

Wahrscheinlich alles Netto-Empfänger aus den allmählich ja leerer werdenden Alimentationstöpfen.

Westerwelles Vergleich mit dem angeblich so dekadenten, spätrömischen Reich ist m.M übrigens auch sehr unpassend, denn das Imperium Romanum war, selbst in seiner späten Phase, sowas wie eine Hegemonialmacht.
Die konnten sich selbst da noch gewisse Auswüchse leisten, wir nicht.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.349 von reimar am 26.02.10 10:34:13

[Rammelyo]

die ausgaben für beamtenpensionen haben sich seit 1990 mehr als verdoppelt.
Im jahr 2010 geben wir 41 milliarden euro dafür aus.
Bis zum heutigen Tag sind etwa 1 000 Milliarden euro an Pensionsverpflichtungen für Beamte aufgelaufen.
Für die arbeitsfähigen hartz IV empfänger belaufen sich die kosten auf 16-18 mrd € in 2010.Hinzu kommt, fast alle hartz-IV-empfänger sind einer arbeit nachgegangen, bevor sie arbeitslos wurden.
Wer hier kürzungen bei den ärmsten fordert ist nahe an der volkshetze.

-alles imho-

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.441 von Datteljongleur am 26.02.10 10:46:09

Dj moin,

nach unten treten, nach oben Speichellecken ist nicht nur bei Politikern weitverbreitet...

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.130 von Cashlover am 26.02.10 10:12:38

Sorry, Du nimmst eine von sehr vielen Studien, wählst eine variable Wahrscheinlichkeitsquote zwischen 0 und 100% und gibst das alles als wissenschaftlich empirische Studie heraus.
Quellenangaben wären sehr schön und ich würde mich persönlich freuen, wenn Deine "geistreichen" Beiträge nicht mit so vielen Rechtsschreibfehlern garniert wären.

Ich hoffe, die sind nicht genetisch bedingt.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.349 von reimar am 26.02.10 10:34:13

hallo reimar,
was willst du mit deinem link sagen?

Eine Misswirtschaft bzw. Fehlallokation in einem Bereich durch eine andere rechtfertigen?

Darf ich meine Nachbarin erschießen, mit dem Argument, ein Ted Bundy habe sogar 28 Frauen erschossen?

Manchmal habe ich den Eindruck, die Bankenrettungen waren für die Verfechter eines ausufernden Sozialstaates und der Anspruchshaltung an selbigen ein wirklich willkommenes Ereignis, da man damit jetzt wirklich jeden nonsens rechtfertigen kann.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.522 von Cashlover am 26.02.10 10:55:36

was ich sagen will Cl steht in #82

[buchi1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.447 von Rammelyo am 26.02.10 10:46:47

Bis zum heutigen Tag sind etwa 1 000 Milliarden euro an Pensionsverpflichtungen für Beamte aufgelaufen.

...Summen die man in den Medien so gut wie nie hört. Wir haben eine Zwei- Klassen- Gesellschaft, die immer weiter auseinander driftet.

Während die einen ums Überleben kämpfen, stopfen sich die anderen die Taschen, bezahlen darf das Ganze natürlich der Leistungsträger, der eh schon bis aufs Blut gebeutelt und ausgeMERKELt ist...

Bin mal gespannt, wann überhaupt einmal das Thema Bürokratieabbau in den Massenmedien vorkommt. Während Konzerne und Kleinbetriebe ihre Hausaufgaben machen, Bläht unsere Regierung das Bürokratiemonster immer weiter auf...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.021.507 von buchi1971 am 26.02.10 16:03:41

...wann überhaupt einmal das Thema Bürokratieabbau in den Massenmedien vorkommt.

Da gibts in der EU sogar einen Verantwortlichen dafür:

Ich trau mich gar nicht den Namen zu nennen, sonst näss ich mich wieder ein!

Ach was, ich sags trotzdem:

EU-Minister für Bürokratieabbau Edmund Stoiber

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.649 von Datteljongleur am 26.02.10 17:53:21

Der Aktenfresser als Bürokratieabbauer... Spricht der da auch Englisch?

So wie Öttinger

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.649 von Datteljongleur am 26.02.10 17:53:21

Zitat: " Ich trau mich gar nicht den Namen zu nennen, sonst näss ich mich wieder ein! "

Wie soll das gehen, wenn du doch den Strokemaster in Gebrauch hast

[Procera]

Fakt ist, die Sozialausgaben erreichen einen Stand, den sich Deutschland nicht mehr leistem kann. Fakt ist der Haushalt für Soziales wächst jedes Jahr weiter an. Fakt ist, das Geld muss auch erarbeitet werden. Fakt ist, Reichtum für alle funktioniert nicht.
Fakt ist, wer nicht arbeitet, muss auch weniger Geld haben als derjenige, der arbeitet.

BILDUNG statt harzen ! Und wer nicht will, der muss das spüren

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.448 von Procera am 26.02.10 21:49:25

Muss Dir 100% zustimmen!

Hast Du soviel Stress dass man dich sowenig liest, die letzte Zeit???
Salut

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.448 von Procera am 26.02.10 21:49:25

#90 Nun nehmen wir mal an, wir sind alle topausgebildet....

Wo kommen jetzt die Arbeitsplätze her??

Fallen vom Himmel wie die blühenden Länder

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.583 von Frenchmen am 26.02.10 22:07:23

Der Rubel rollt, habe alle Hände voll zu tun. Bei mir brummt es

Bei solchen Themen aber, nehme ich nir gerne etwas Zeit. Da kommt mir immer die Galle hoch, wenn ich die Beiträge der Gutmenschen lese .

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.448 von Procera am 26.02.10 21:49:25

. Fakt ist, das Geld muss auch erarbeitet werden

ja das sag ich mir auch immer wenn banken und großindustrielle
den staat um geld anbetteln !
die aufstockung von billiglöhnen ist die neue art des staates die großindustrie zu unterstützen.

Fakt ist, die Sozialausgaben erreichen einen Stand, den sich Deutschland nicht mehr leistem kann

stimmt weil die steuergelder ja schon in die wirtschaft fliessen
als dank gibts dann auch ne kleine spende an die partei.

Fakt ist, wer nicht arbeitet, muss auch weniger Geld haben als derjenige, der arbeitet.


das is jetzt aber mal ein kracher, das bedeutet ja fast jeder der arbeitet hat mehr geld *loool

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.811 von gesine am 26.02.10 22:43:57

#94

Lass es, kapiert er nicht...

Er ist der einzige Leistungsträger weit und breit und glaubt die Gutmenschen wollen ihm ans Geld...

Es soll Leute geben, die arbeiten im Handwerk 40-60h die Woche für 1300€ netto... DAS SIND DIE LEISTUNGSTRÄGER und nicht der Kerl der ihn beschäftigt...

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.836 von Doppelvize am 26.02.10 22:49:22

Dv

wieviel Druck bereits nach oben aufgebaut wird, sieht man ja schon beiden Besserverdienenden...

http://www.rp-online.de/beruf/arbeitswelt/Arbeitszufriedenhe…

mit "Arbeit" muß sich wieder lohnen, meint Guido sicherlich die Arbeitgeber für die es sich mehr lohnen muß Arbeiter zu beschäftigen...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.753 von Procera am 26.02.10 22:32:58

wenn ich die Beiträge der Gutmenschen lese .

Neidhämmel hast Du noch vergessen!!

"Manchen" von denen wünsche ich, sie würden nur für ein paar Wochen Chef sein von einem Betrieb!
Was meinst Du, wie schnell sie ihre jetzige Meinung ändern würden!!
Sie glauben alle, der Chef ist reich, fährt ein schönes Auto , hat Geld ohne Ende und braucht gar nix zu tun!!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.892 von Frenchmen am 26.02.10 23:05:58

Sie glauben alle, der Chef ist reich

Woher willst du wissen was alle glauben??

Auf jeden Fall scheinst du mir einer der Gesellen zu sein, die ihrem Chef so tief hinten reinkriechen dass es schon ekelhaft ist...

Kenne auch so Leute... Haben ihrem Vorgesetztem Samstags das Auto gewaschen oder Rasen gemäht....

Ekelhafte Gesellen die ganz schnell fallen wenn der Kasper über ihnen abgesägt wird

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.836 von Doppelvize am 26.02.10 22:49:22

nicht der Kerl der ihn beschäftigt...

was würden diese Handwerker machen, wenn kein "Kerl" da wäre, der ihn beschäftigt???
Noch mehr Hartzler ist die Antwort!

Warum seid ihr soooo neidisch auf Chefs??
Ohne Chef keine Angestellte und noch mehr Hartzler!
Ein Handwerker muss nicht für einen "Kerl" arbeiten!
Er kann sich auch selbständig machen, Gewerbe anmelden und los geht´s! Soo einfach ist das!
Aber dann müsste er wirklich arbeiten! Nicht mehr 35 oder 40 Stunden/Woche, sondern 100Stunden/Woche! (mit Aufträgen suchen, Buchhaltung, Kostenvoranschlägen, etc.. und dann die "lieben" Behörden!!)

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.892 von Frenchmen am 26.02.10 23:05:58

Frenchmen,

wer das als Chef nicht erreicht hat, sollte sich besser als Angestellter oder Beamter verdingen

Quatsch mit Soße dieses Gutmenschen-Gelaber

Hab vor 15 Jahren meinen Vetrieb verkauft und kann seitdem leben "wie Gott in Frankreich", trotzdem stell ich mich vor die Ausgespuckten der Gesellschaft und mach die nicht nieder

Das es Arbeitsscheue und Nassauer gibt, braucht man nicht ständig wiederholen. Die gibt es auch bei Berufssöhne und Töchter

[Doppelvize]

#100 DANKE!

[Doppelvize]

Armes Würstchen unser Boardfranzose.... Vermutlich selbes Kaliber wie mein Kollege der 3 x mal am Tag beim Chef reinschneit mit dem Satz "Ich weiß was, im Keller brennt noch Licht, ich habe es ausgemacht"

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.939 von Doppelvize am 26.02.10 23:18:58

Dv

Jeder darf sich ´nen glodenen Arsch verdienen, sogar Guido...

Dieses Treten nach unten ist ´ne üble Angewohnheit, da "kocht mir der Blut"

Ob nun agressiv oder larmoyant vorgetragen is egal, das hat null Stil und zeigt mir was unsere "Intelligenzbestien" für ´ne Kinderstube hatten...

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.836 von Doppelvize am 26.02.10 22:49:22

doppelvieze,

klar, hab ich mir schon gedacht
das das alles nur satire sein kann
sozusagen ein kabarett
der heimlichen börsengurus und politischen wirtschaftsweisen
allerdings sollten sie noch ein wenig üben
im moment kommen sie eher als die kaisersoffiziere daher,
deren bräute vom kaiser geschwängert wurden.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.987 von gesine am 26.02.10 23:39:53

im moment kommen sie eher als die kaisersoffiziere daher,
deren bräute vom kaiser geschwängert wurden.


Den muss ich mir merken

Guts nächtle...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.811 von gesine am 26.02.10 22:43:57

Das Geld muss aber von den Banken zurückbezahlt werden

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.836 von Doppelvize am 26.02.10 22:49:22

Hör mal Doppelvoze

Mich beschäftigt keiner, sonder ich beschäftige andere !
Das ist der feine Unterschied zwischen mir und deiner Wenigkeit

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.945 von Doppelvize am 26.02.10 23:21:11

Mir scheint, du bist neidisch auf deinen Kollegen, der verdient bestimmt mehr als du, gell ?

[zierbart]

Jetzt sollen wieder die ärmsten Schweine der Gesellschaft die Mrd. Zuschüsse für die Banken begleichen.
Westerwelle und Konsorten sollten erstmal jene Institute in die Pflicht nehmen. Das ist aber wohl sein Klientel.....
Unglaublich, was hier abgeht.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.396 von zierbart am 27.02.10 09:45:31

Es geht hier nicht um die Bedürftigrn, die wirklich versuchen Arbeit zu finden. Es geht um die Faulpelze, die es sich bequem eingerichtet habenb- oft genug ohne Schulabschluß. Die müssen in die Pflicht genommen werden

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.355 von Procera am 27.02.10 09:24:07

Hör mal Doppelvoze

wessen argumente nur populistisches westerwellengeplubber sind
versuchts dann auch schon mal mit dümmlichen wortspielen
wobei doppelvize is ja ein mann

Das Geld muss aber von den Banken zurückbezahlt werden

da kann ich auch gleich schreiben
ich galube an den weihnachtsamnn

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.583 von gesine am 27.02.10 11:04:03

i statt o- ist ein Schreibfehler gewesen, liegen af der Tastatur nebeneinander, also bitte nichts unterstellen.

Zu dem Rest stehe ich.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.438 von Procera am 27.02.10 10:06:56

"Es geht um die Faulpelze, die es sich bequem eingerichtet habenb- oft genug ohne Schulabschluß. Die müssen in die Pflicht genommen werden"

ja procera, dann sag mal, wie du das machen willst!
Die Schulabbrecher-Quote liegt schon, seit mindestens 12 Jahren, bei konstant 7-8%.
http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,525365,00.html

(der spon-Artikel ist aus 2007, die Quote ist seither weiter konstant)

Da laufen also, nur das Intervall 1996 bis heute rd. 1 Mio. Leutchen ohne Schulabschluss rum.
Selbst wenn wir mal optimistisch sind und unterstellen, dass 40% dieser Gruppe im Nachhinein einen Hauptschulabschluss erreicht haben, bleiben da mal 600 000 0hne jede Qualifikationsgrundlage.
(Und die nur aus dem definierten Zeitintervall!)

Was willst du mit diesem abgehängten Prekariat machen?

Das so eine bildungsferne Subkultur überhaupt in dieser Quantität entstehen konnte, ist doch genau der Indikator für einen völlig ausgeuferten Sozialstaat.
Denn nur selbiger kann die Folgen für die Betreffenden (nämlich schlicht keine Ausbildung und keinen Job zu haben) überhaupt abfedern.

Ich sehe hier nur keine Lösung, denn diese Geschichte ist irreversibel.
Und, was das Schlimmste ist:
Bis heute wird nicht gegengesteuert, sondern es wird über ein bedingungsloses (wohl eher leistungsloses) Grundeinkommen gesprochen, was Teile der Bevölkerung (weiter) zu permanenten Taschengeld-Empfängern macht.
Welcome to Utopia..........

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.355 von Procera am 27.02.10 09:24:07

Mich beschäftigt keiner, sonder ich beschäftige andere !

Lass mal, der Strokemaster zählt nicht!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.438 von Procera am 27.02.10 10:06:56

Faulpelze is gut...

welche meinste denn...

Die, die das Bildungssystem ruiniert haben

weißte, als ich noch zur Schule ging, gab´s über Lehrmittelfreiheit, bis zu vollausgestatteten Chemie- und Musiksälen Alles vom Feinsten.
Die Stadt verfügte über mehrere Landschulheime für Sommer und Winter, da gab´s sogar kostenlose Ski-Kurse mit abschließendem Jugend-Skiabzeichen von Bronze bis Gold und wir haben keinen Pfennig nirgendwo dazubezahlt...
Ausbildungsplätze konnte man sich nach der Schule aussuchen, im kaufmännischen, wie im gewerblichen Bereich je nach Neigung...

Heute zählt bloß noch die Nachsteuerrendite von Großkonzernen, die durch Steuerverlagerung in Billigsteuer-Länder kaum noch was zum Gemeinwohl beitragen und Mrd an Steuersubventionen kassieren und Ausbildungsplätze rar halten...

Das zu teure Sozialsystem alimentiert den Kapitalanleger, der auch noch aus Steueroasen heraus nichts, aber auch gar nichts zum Gemeinwesen beisteuert, ganz im Gegenteil wie ein Parasit den Wirtsbaum morsch macht bis er stirbt

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.438 von Procera am 27.02.10 10:06:56

Die müssen in die Pflicht genommen werden

Wer müsste nicht alles in die Pflicht genommen werden? Bei vielen sogar in Haftung oder gar in Haft.

Fangen wir mal bei Politikern an die auf Steuerzahlerkosten permanent dummes Geschwätz ablassen. Das während ihrer täglichen Arbeitszeit. Jeder Arbeitnehmer würde dafür fristlos gefeuert.

Nehmen wir die Steuerhinterzieher die nur darauf warten, das die Sylvesterparty ohne Hausbesuch der Steuerfahnder abläuft, da man dann ja die Kohle für ein ganzes Jahr geschenkt bekommt. Die Hälfte spendet man für Charityveranstaltungen und kommt dann noch als Wohltäter in die Zeitung. Spende wird natürlich abgesetzt.

Dann wären noch die Unternehmer, die nur aufgrund von Bestechung und Korruption sich die Taschen voll machen. Andere zahlen Dumpinglöhne oder gar keinen Lohn, weil eine Insolvenz sie daran gehindert hat.

Haben wir noch Topmanager a la Eick und Middelhoff. Für beschissene Arbeit raffen sie noch das letzte aus der Kasse zusammen.

Die hervorragenden Banker

Und, und und.

Also Procera, was willst Du uns sagen? Wo fängst Du an?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.668 von Cashlover am 27.02.10 11:39:48

Bei diesen Totalverweigerern drastisch das Hartzgeld kürzen. Zuwendungen streichen.

Wenn ich alleine daran denke, was im Pflegedienst noch für Potential steckt, oder wenn gar nichts geht-gemeinnützige Arbeit. Aber das System immer weiter ausufern zu lassen und immer mehr unqualifizierte Leute ins Land holen, dass kann nicht die Lösung sein.

Wo soll das Geld herkommen ? Aber wir haben es ja und Griechenland helfen wir auch und Portugal, Spanien, Afghanistan und den Rest der Welt auch- steigen ebend die Steuern und Abgaben auf 80-90 %
Jeder soll ja das Gleiche haben ....

Oder machen wir ebend noch mehr Schulden, irgendwann gibt es dann eine Enteignung und alles geht wieder bei Null los.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.799 von Procera am 27.02.10 12:29:59

Bei diesen Totalverweigerern drastisch das Hartzgeld kürzen. Zuwendungen streichen.

Das ist doch heute schon so bzw. jederzeit möglich!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.811 von Datteljongleur am 27.02.10 12:34:33

eben DJ

69500 Hits wenn man "Sozialgerichte überlastet" googelt

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.799 von Procera am 27.02.10 12:29:59

Wo soll das Geld herkommen ?

Arbeite halt ein bischen mehr. Den ganzen Tag am posten. Und dann über all die Leute aufregen, die angeblich zu faul sind.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.217 von kiska am 27.02.10 15:06:21

Von mir gibt es nichts

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.811 von Datteljongleur am 27.02.10 12:34:33

ach was heisst denn hier möglich. Vieles ist möglich, dass muss knallhart umgesetzt werden. Aber das wird viel zu wenig angewendet, dann darf Einspruch angemeldet werden, dann muss geprüft werden, dann wird geklagt durch alle Istanzen, bezahlt vom Steuerzahler...

Wir haben eines der teuersten Sozialsysteme, können wir uns das noch leisten ?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.945 von Doppelvize am 26.02.10 23:21:11

Armes Würstchen unser Boardfranzose....

Du bist hier das arme Würtschen, sonst niemand!

Wie wäre es wenn du deinen Arsch hochhebst, eine Gewerbe anmeldest und dich selbständig machst, anstatt Hartz4!!!

PS: ich habe keinen Chef dem ich im Arsch krieche!
War vor Jahren Angestellter, aber habe mich dann selbständig gemacht, deswegen kenne ich die beide Seite der Medaille!
Einer wie du, der sein Leben lang nur von Hartz4 lebt, kennt natürlich gar keine Seite der Medaille! Aber gibt dir lange nicht das Recht andere zu beleidigen! Faulpelz!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.418 von Procera am 27.02.10 16:34:58

Kannst die ja in die Schweiz abschieben

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.422 von Frenchmen am 27.02.10 16:36:03

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.423 von Friseuse am 27.02.10 16:36:29

Die Schweiz nehmen nur die, die gebraucht werden und keine Faulpelze und Sozialschnorrer. Die wollen Spitzenkräfte und keine Totalverweigerer

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.434 von Procera am 27.02.10 16:40:43

Also nur das Steuerfluchtgeld

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.430 von Procera am 27.02.10 16:39:22

ist doch wahr!

Diese "sogenannte" Gutmenschen und Hartz4-Verteidiger sind alle Feinde vom Kapitalismus, aber fleissig zocken sie mit dessen "Instrumenten" (Börse)!!
Wie passt das zusammen???
Und wenn sie die Chance hätten mit ihrem "Zockgeld" ein Vermögen zu machen, dann würden sie die Chance nehmen und bestimmt keinen cent an die Hartzler abgeben!!
Also nur pure Heuchelei!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.557 von Frenchmen am 28.02.10 16:54:23

Man kriegt schon Beides unter einen Hut Frenchmen, da braucht man sich gar nicht zu verbiegen

Die meisten können halt nur das Eine...

Der Einarmige aus Dr. Kimble ist ja genau genommen ständig auf der Flucht

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.422 von Frenchmen am 27.02.10 16:36:03

Einer wie du, der sein Leben lang nur von Hartz4 lebt, kennt natürlich gar keine Seite der Medaille! Aber gibt dir lange nicht das Recht andere zu beleidigen! Faulpelz!


Ruhig brauner, denk an deinen Blutdruck!

Aber du kannst dich abregen, ich habe inzwischen 30 Arbeitsjahre hinter mir...

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.557 von Frenchmen am 28.02.10 16:54:23

Du hast recht, mir ist das auch schon aufgefallen.

Zumal viele user, die sich hier (und in anderen threads) als permanente Verfechter eines exessiven Sozialstaates exponieren, gleichzeitig, bei threads bezüglich der "Steuerhinterziehungsdebatte", unverholene Schadenfreude über die überführten Steuersünder zeigen.....

Da fragt man sich schon, wie das zusammenpasst, zumal wir hier in einem Börsenboard agieren und nicht in einem Soziologen-Seminar.

Die Meisten, die hier posten, dürften dies aus irgendeiner Intention heraus machen, die in engem Zusammenhang mit der jeweils eigenen (finanziellen) Position steht.
Das ist auch normal.

Was m.M nicht ganz normal ist, ist die Tatsache, dass hier viele, offensichtlich vermögenslose user, als Diskussionsplattform nun ausgerechnet ein Börsenforum gewählt haben.

Denn:
Wer hier vermögend ist (und nicht völlig geistig unterbelichtet) der müsste ja nun allmählich mal mitbekommen, dass ein weiter ausufernder Sozialstaat zwangsweise zu einer Substanzbesteuerung führen muss, weit über das aktuell bereits existierende Maß hinaus.

Und sowas führt zwangsläufig irgendwann zum Vermögensverlust derer, die Vermögen besitzen (und ihren 1. Wohnsitz in Deutschland haben).

Das kann nur denen egal sein, die unvermögend und/oder eher im Bereich der Netto-Empfänger staatlicher Alimentation zu suchen sind.

Sowas nennt man Kausalkette.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.779 von Cashlover am 28.02.10 17:57:00

nun das liegt wohl daran dass es user gibt
die in der lage sind über den eigenen tellerrand hinauszublicken
zusammmenhänge über einen grösseren zeitraum erfassen können
was ja irgendwie der procerafrenchmann connection nicht gelingt

btw. eirklich reiche leute posten nicht bei w:o
zu was auch
aber wir wissen nun dass du gerne dazugehören möchtest

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.779 von Cashlover am 28.02.10 17:57:00

Cl

wo iss´n da ein Widerspruch

weißte, ich hab über 30 Börsenjahre hinter mir und reichlich Steuern bezahlt nicht nur für mich und meine Firma, sondern auch Arbeitgeberanteile...

Ich hab´s gelernt, Knete aus den Einarmigen Banditen (Banken) rauszuholen, deswegen muß ich doch nicht den Sozialstaat, der immer mehr wegzubrechen droht demontieren lassen...

Der überwiegende Teil der Bevölkerung kann das nicht und ist folgerichtig auf den Sozialstaat angewiesen, das beinhaltet Renten/Kranken/Arbeitslosenversicherung und auch "Almosenempfänger"

Steuerhinterzieher haben dem Gemeinwohl adieu gesagt und deswegen kann man sie auch mit Häme und Zynismus überziehen

Deine "Kausalkette" hat schwache Glieder und ein exzessiver Sozialstaat existiert nur in Hohlköpfen, die dieses Monster zu verantworten haben und das sind ganz bestimmt nicht die Hartzler, sondern die, die Arbeitsplatzabbau und Lohndumping betreiben und Altersarmut produzieren

Ich bin froh, daß ich dieses Elend nur zu benennen brauch, weil ich es früh genug hab kommen sehen und meine Zukunft, wie die meiner Kinder so gestalten konnte, daß mir diese ganze verlogene Sippschaft am Ar... vorbei geht

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.693 von Doppelvize am 28.02.10 17:31:31

ich habe inzwischen 30 Arbeitsjahre hinter mir
Gratuliere!
Aber um so schlimmer! Mit deinen, Monat für Monat abgezogene Sozialabgabe finanzierts du nicht nur wirklich Bedürftige, sondern jede Menge Faulpelze!
Würden letzgenannte nix mehr bekommen, hättest du, monat für Monat viel mehr Geld im Portemonnaie!
Schon darüber gedacht oder lässt dein beschränktes Horizont es nicht zu???

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.779 von Cashlover am 28.02.10 17:57:00

Was m.M nicht ganz normal ist, ist die Tatsache, dass hier viele, offensichtlich vermögenslose user, als Diskussionsplattform nun ausgerechnet ein Börsenforum gewählt haben.

Deswegen sage ich doch nur Heuchelei!
Genau wie die grüne Gutmenschen, die für noch mehr Zuwanderung sind, solange die arme Kerle nicht in ihren Viertel hausen!! Oder sie sind gegen Atomstrom, aber wehe es ist ein kleiner Stromausfall! Sie sind dann die ersten die sich bei den Elektrizitätwerken beschwerden!
Es gibt tausende solche Beispiele!
Das ist Deutschland!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.139 von Frenchmen am 28.02.10 19:47:11

stammtischklischeegeplupper *gähn
da helfen auch keine lachsmilies mehr

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.155 von gesine am 28.02.10 19:52:34

gesine

die posten ihr Mantra aus dem Foyer der psychiatrischen Tagesklinik der FDP

[StellaLuna]

ffene Lehrstellen: 100.000 Schulabgänger nicht reif für eine Ausbildung

Lehrstellenmangel? Das war einmal. Laut dem Zentralverband des Deutschen Handwerks fehlt es eher an geeigneten Bewerbern. Der Verband zählt jährlich 100.000 Schulabgänger, die nicht ausbildungsreif sind. Auf diese Weise werde Hartz IV zum Lebensschicksal junger Menschen, warnt Verbands-Chef Schwanneke.

Im Handwerk fehlen im laufenden Jahr bis zu 10.000 Auszubildende. "Schon im vergangenen Jahr konnten wir fast 10.000 Ausbildungsplätze nicht besetzen", sagte der Hauptgeschäftsführer des Zentralverbands des Deutschen Handwerks (ZDH), Holger Schwannecke, der "Rheinischen Post". Die Lage werde sich 2010 kaum ändern. Viele Jugendliche wüssten schlicht zu wenig über das Handwerk, um als Bewerber infrage zu kommen, beklagte Schwannecke.

Noch gravierender scheinen jedoch die Bildungsmängel zu sein, die bei Bewerbungen in den Handwerksbetrieben festgestellt werden. Nach Ansicht des ZDH-Hauptgeschäftsführers fehlt vielen Jugendlichen schlicht die Ausbildungsreife. "Leider zählen wir pro Jahr über 100.000, die nicht ausbildungsreif die Schulen verlassen", so Schwannecke. "Wir müssen aufpassen, dass Hartz IV nicht zum Lebensschicksal junger Menschen wird." Angesichts der Erfahrungen seines Verbandes fordert Schwannecke, dass Wirtschaftsverständnis und Berufsorientierung "Pflicht-Bestandteile der Lehrpläne" in den Schulen werden müssten.

Facharbeitermangel zunehmend ein Problem
...
http://www.stern.de/wirtschaft/news/offene-lehrstellen-10000…

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.185 von StellaLuna am 28.02.10 20:01:40

>>>Facharbeitermangel zunehmend ein Problem<<<


Das ist der Endsieg ja realistischer.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.182 von reimar am 28.02.10 20:01:11

dein Mantra hast du ja unter anderem in #116 offenbart:

"weißte, als ich noch zur Schule ging, gab´s über Lehrmittelfreiheit, bis zu vollausgestatteten Chemie- und Musiksälen Alles vom Feinsten.
Die Stadt verfügte über mehrere Landschulheime für Sommer und Winter, da gab´s sogar kostenlose Ski-Kurse mit abschließendem Jugend-Skiabzeichen von Bronze bis Gold und wir haben keinen Pfennig nirgendwo dazubezahlt..."



Nicht nur Lehrmittelfreiheit, nein, auch noch kostenlose Ski-Kurse in (natürlich auch kostenlosen) Landschulheimen.
Was willst du damit sagen?
Sollen Schulen jetzt flächendeckend ihre Attraktivität für potentielle Schulverweigerer dadurch steigern, dass man selbige regelmässig, für lau, in den hochalpinen Skizirkus integriert?

Abgesehen davon, dass solche Aktivitäten (auch vor 30 Jahren) ja wohl eher den Schülern der gymnasialen Oberstufe zugute gekommen sind.
Sollte es sowas auch in Haupt- oder Realschulen gegeben haben, lagen diese wohl in Baden Baden oder München-Schwabing.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.112 von Frenchmen am 28.02.10 19:37:41

Aber um so schlimmer! Mit deinen, Monat für Monat abgezogene Sozialabgabe finanzierts du nicht nur wirklich Bedürftige, sondern jede Menge Faulpelze!
Würden letzgenannte nix mehr bekommen, hättest du, monat für Monat viel mehr Geld im Portemonnaie!
Schon darüber gedacht oder lässt dein beschränktes Horizont es nicht zu???

Wessen Horizont wie beschränkt ist, darüber lässt sich trefflich streiten....

So so, du glaubst also wenn wir deine sog. "Faulpelze" nicht mehr alimentieren, hätte der brave Steuerzahler mehr im Portomonaie??
Sischer Frenchman sischer....
Die Erde ist ein Scheibe und Schweine können radfahren....

By the way: Ich will gar nicht mehr haben Nehmt das Geld für Sanierung von Schulen, einrichten von Krippenplätzen und und und...

Dann können evtl. auch faulpelzige Mütter die nicht wissen wohin mit ihrem Kind wieder eine Tätigkeit z.B. als Verkäuferin aufnehmen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.030.044 von Cashlover am 01.03.10 07:10:14

moin Cl

1. war es Niedersachsn
2. is 45 Jahre her
3. das Angebot gab es schon ab Realschule aufwärts
4. Schulpflicht gibt es auch heute noch

hab mal vor 25 Jahren mit einem Abiturienten zusammen in einem Zimmer im Krankenhaus gelegen, der bekam Unterricht im Krankenzimmer. Ein Bildungsniveau wie 7. Klasse Realschule zu meiner Zeit...

Heute isses noch eklatanter abgerutscht, das seh ich bei meinem 15. jährigen Sohn, der im Gymnansium nach meinem Geschmack auch völlig unterfordet ist

Fakt für mich ist, die Rutsche war und ist noch nicht zu ende und das ist für die Zukunft eines Landes der Super-Gau

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.030.445 von reimar am 01.03.10 09:08:03

Heute isses noch eklatanter abgerutscht, das seh ich bei meinem 15. jährigen Sohn, der im Gymnansium nach meinem Geschmack auch völlig unterfordet ist

Hm, meine Tochter ebenfalls 15 Jahre hat 34 Unterrichtsstunden in der Woche. Das heißt dann zu Hause noch Hausaufgeben, Referate vorbereiten und so weiter. Von Unterforderung kann jedenfalls nicht die Rede sein.

Evtl. ist dein Sohn ein Überflieger, was ich absolut nicht negativ meine!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.030.486 von Doppelvize am 01.03.10 09:14:41

schulen sind zum einem ländersache trotz bundesweiter gemeinsamer abiaufgaben ist und waren die anforderungen selbst in einer stadt
von gymnasium zu gymnasium unterschiedlich. und wenn das innerstädtische pennewechseln nicht fruchtet gibts ja dann noch den länderwechsel zb. von bayern nach hessen

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.030.486 von Doppelvize am 01.03.10 09:14:41

Dv moin,

nö Überflieger nicht, wir haben ihn von einer Gesamtschule auf ein neusprachliches Gymnasium umgemeldet, aber sehr viel besser isses da auch nicht...

Ich werde da was ändern, in Deutschland wird er ganz bestimmt nicht studieren. Das hab ich schon mit meiner Tochter, die viel älter als mein Sohn erfolgreich durchgezogen...

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.030.486 von Doppelvize am 01.03.10 09:14:41

Ach so Dv

es ist nicht die Zeit, die die Kinder aufwenden müssen. Es ist die Qualität des Stoffes die ich meine...

Wenn ich das Unwort des Jahrhunderts bei der Mutter meines Sohnes in den Mund nehme -das ist für sie Internat-kann ich gleich zu reden aufhören

Es wird in Deutschland für multinationale Konzerne soviel Steuergeld aufgewendet, um unseren Status als Export-Größe zu verteidigen -wäre eigentlich Aufgabe der Anteilseigner- nur bei Bildung und Ausbildung ist das zur Nebensache verkommen und das wurmt mich...

Merck kauft in USA Biotech-Unternehmen für 5,3 Mrd, sowas gibt´s halt nicht in Deutschland zu erwerben, da treibt sich bloß Old-Economy am Steuertropf rum, siehe Abwrackprämie

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.030.579 von gesine am 01.03.10 09:28:24

schulen sind zum einem ländersache trotz bundesweiter gemeinsamer abiaufgaben ist und waren die anforderungen selbst in einer stadt
von gymnasium zu gymnasium unterschiedlich. und wenn das innerstädtische pennewechseln nicht fruchtet gibts ja dann noch den länderwechsel zb. von bayern nach hessen

Ist ja nicht so dass sie klar kommt, wir und sie selbst sind mit ihren Leistungen zufrieden. Hat allerdings auch einen gesunden Ehrgeiz, und die fähigkeit auf den Punkt zu lernen. ein Wechsel kommt nicht in Frage weil das Gym ein sehr guten Ruf hat. Was soll sie da ein Gasamtschulabi machen?

Über Ländergrenzen hinweg sowieso nicht. Dafür bin ich als Niedersachse zu "Sturmfest und Erdverwachsen"

Aber es stimmt schon, das Niveau besonders im Bereich Rechtschreibung sinkt dramatisch... Computer, SMS, ICQ etc. hinterlassen halt ihre Spuren....

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.030.965 von Doppelvize am 01.03.10 10:17:40

das Niveau besonders im Bereich Rechtschreibung sinkt dramatisch... Computer, SMS, ICQ etc. hinterlassen halt ihre Spuren....

was soll ich als rechtschreibakrobat dazu sagen
der rechtschreibung wird heute weniger bedeutung zuteil
als vor 30 jahren, heute gibts rechtschreibprogramme
früher galt man einfach nur als dumm was bewiesener masen
absoluter unfug ist.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.355 von Procera am 27.02.10 09:24:07

Hör mal Doppelvoze


Na, keine Argumente oder was sollen die armseligen Beleidigungsversuche

Armer Tropf

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.364 von Procera am 27.02.10 09:27:21

Mir scheint, du bist neidisch auf deinen Kollegen, der verdient bestimmt mehr als du, gell ?


Falsch er verdient nicht mehr, aber er kriegt mehr...

Ist im übrigen wegen seiner Art im Kollegenkreis besonders beliebt

Geschenkt, dafür ist mein Hals nicht braun....

[d.h.53]

Hier mal ein Beispiel für die Ausdauer eines Leistungsträgers.

. Entgeltliche Tätigkeiten neben dem Mandat

Agentur Schenck, Berlin,

Vortrag, August 2008, Stufe 3

Aspecta HDI Gerling Lebensversicherung AG, Mainz,

Vortrag, Februar 2007, Stufe 3

AXA-Krankenversicherung AG, Köln,

Vortrag, Januar 2006, Stufe 3

BCA AG, Bad Homburg,

Vortrag, März 2009, Stufe 3

Close Brothers Seydler AG, Frankfurt/Main,

Vortrag, Juni 2008, Stufe 3

Congress Hotel Seepark, Thun/Schweiz,

Vortrag, September 2007, Stufe 3

CSA Celebrity Speakers GmbH, Düsselsdorf,

Vortrag, Oktober 2008, Stufe 3

Vortrag, März 2009, Stufe 3

Dr. Schnell Chemie AG, München,

Vortrag, Januar 2009, Stufe 3

DS Marketing GmbH, Brühl,

Vortrag, März 2006, Stufe 3

econ Referenten-Agentur, Straubing,

Vortrag, Mai 2006, Stufe 3

Vortrag, Juli 2007, Stufe 3

EDEKA Handelsgesellschaft Nordbayern-Sachsen-Thüringen mbH, Rottendorf,

Vortrag, Juli 2006, Stufe 3

EDEKA Zentrale AG & Co.KG, Hamburg,

Vortrag, Juni 2009, Stufe 3

EUTOP Speaker Agency GmbH, München,

Vortrag, Juli 2007, Stufe 3

Vorträge, 2006, Stufe 3

Fertighaus WEISS GmbH, Oberrot,

Vortrag, September 2006, Stufe 3

Flossbach & von Storch Vermögensmanagement AG, Köln,

Vortrag, Mai 2007, Stufe 3

Gemini Executive Search, Homburg,

Vortrag, Oktober 2007, Stufe 3

Genossenschaftsverband Frankfurt, Frankfurt,

Vortrag, Oktober 2005, Stufe 3

Hannover Leasing GmbH & Co. KG, Pullach,

Vortrag, Juni 2006, Stufe 3

Vortrag, Oktober 2008, Stufe 3

Lazard Asset Management Deutschland GmbH, Hamburg,

Vortrag, Januar 2007, Stufe 3

LGT Bank AG, Zürich/Schweiz,

Vortrag, April 2007, Stufe 3

Lupus Alpha Asset Management GmbH, Frankfurt/Main,

Vortrag, November 2008, Stufe 3

MACCS GmbH, Berlin,

Vortrag, November 2007, Stufe 3

Maritim Hotelgesellschaft mbH, Bad Salzuflen,

Vortrag, November 2005, Stufe 3

Movendi GmbH, Lohmar-Honrath,

Vortrag, Oktober 2008, Stufe 3

Rednerdienst & Persönlichkeitsmanagement Matthias Erhard, München,

Vortrag, Oktober 2006, Stufe 3

Vorträge, 2009, Stufe 3

Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA, Köln,

Vortrag, März 2006, Stufe 2

Serviceplan Agenturgruppe für innovative Kommunikation GmbH & Co. KG,

Haus der Kommunikation, München,

Vortrag, Februar 2007, Stufe 3

Solarhybrid AG, Brilon,

Vorträge, Juni 2008, Stufe 3

Team Event Marketing GmbH, Rosbach v.d.H.,

Vortrag, Mai 2007, Stufe 3

Vincero Holding GmbH & Co. KG, Aachen,

Vortrag, September 2007, Stufe 3

Wolfsberg - The Platform for Executive & Business Development, Ermatingen/Schweiz,

Vortrag, September 2008, Stufe 3
3. Funktionen in Unternehmen

ARAG Allgemeine Rechtsschutz-Versicherungs-AG, Düsseldorf,

Mitglied des Aufsichtsrates, jährlich, Stufe 3

Deutsche Vermögensberatung AG, Frankfurt/Main,

Mitglied des Beirates, jährlich, Stufe 3

Hamburg-Mannheimer Versicherungs-AG, Hamburg,

Mitglied des Beirates (bis 31.12.2008)

TellSell Consulting GmbH, Frankfurt/Main,

Mitglied des Beirates, 2006, Stufe 3
4. Funktionen in Körperschaften und Anstalten des öffentlichen Rechts

ZDF, Mainz,

Mitglied des Fernsehrates (bis 31.07.2006)
5. Funktionen in Vereinen, Verbänden und Stiftungen

Aachen-Laurensberger Rennverein e.V. (ALRV), Aachen,

Mitglied des Beirates, ehrenamtlich

Atlantik-Brücke e.V., Berlin,

Mitglied des Vorstandes, ehrenamtlich

Deutsche AIDS-Stiftung, Bonn,

Mitglied des Kuratoriums, ehrenamtlich

Initiative "für mich, für uns, für Bonn" zur Förderung des ehrenamtlichen Engagements, Bonn,

Mitglied der Jury, ehrenamtlich

Internationale Journalistenprogramme (IJP) e.V., Königstein/Taunus,

Mitglied des Kuratoriums, ehrenamtlich

Verein der Freunde und Förderer des Theaters "Haus der Springmaus" e. V., Bonn,

Beisitzer des Vorstandes, ehrenamtlich

[olcapri]

Langsam wirds peinlich. Kann dem nicht mal jemand das Maul stopfen? Erst mal vormachen. Aber die Aussage entbehrt nicht einer gewissen Komik, wenn jemand, der mind. sechsstellig verdient son Müll verzapft, denke ich.

Sarrazin äußerte sich auch zur derzeitigen Hartz-IV-Debatte. Er verteidigte die geltenden Sätze und nannte sie ausreichend. Letztlich sei es keine Geldfrage, sondern eine Frage der Mentalität, des Wollens und der Einstellung.

„Wo diese fehlt, hilft auch kein Geld, und wo diese da ist, ist das Geld gar nicht so wichtig." Westerwelles Hartz-IV-Debatte stellt er ein intellektuelles Armutszeugnis aus.

Als Sparmöglichkeit nannte Sarrazin das Duschen: „Kalt duschen ist doch eh viel gesünder. Ein Warmduscher ist noch nie weit gekommen im Leben.“

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.033.321 von d.h.53 am 01.03.10 15:27:43

kein wunder dass sich die abgeordneten 2006
im taumel der WM glam heimlich
nen assistenten zusätzlich genehmigt haben

[olcapri]

Gute Formulierung. Gefällt mir!

Hotte44 Juli 6, 2009 um 3:31 pm

Diese Regeln sollte sich jeder beherzigen und unbedingt sich Unterstützung gegen diese Bürgervernichtungseinrichtung hier über dieses Forum zulegen.

Wir können nur gemeinsam gegen die Unmenschlichen Praktiken dieser Menschen verachtenden Handlanger unserer jenseits der Realität agierenden Gesetzespsychopaten vorgehen.

Seid nicht faul, versteckt euch nicht und bringt euren Rest an Selbstwert und Mut für einen geballten Aufschrei des Widerstandes in den Treffen dieser Bewegung mit ein. Macht jedes Unrecht dieser Behörde öffentlich, um klar und deutlich die vorsätzlich schädigenden Absichten dieser Behörde zu dokumentieren. Und denkt immer dran, es ist noch nicht zu spät und wir sollten alle keine Zeit mehr verlieren. MFG

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.033.693 von olcapri am 01.03.10 16:04:01

wo Sarazin Recht hat, hat er sie es Recht

Kein weiteres Geld in die Gartzerei pumpen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.033.182 von Doppelvize am 01.03.10 15:11:53

Der beste Weg zum Erolg

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.033.182 von Doppelvize am 01.03.10 15:11:53

warte mal ab, bald ist er dein Chef

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.033.167 von Doppelvize am 01.03.10 15:08:52

nimm halt einen anderen Nick, wo das i auf der Tastatur nicht neben dem o liegt

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.042 von Procera am 01.03.10 18:21:48

Hartzerei

[Procera]

[kiska]

"In Deutschland kriegen die Falschen die Kinder", sagt FDP-Staatssekretär Daniel Bahr.

Mit einem Förderprogramm will der Jungpolitiker den Zeugungseifer von Akademikern anregen.

[olcapri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.859 von kiska am 01.03.10 19:51:21

"In Deutschland kriegen die Falschen die Kinder", sagt FDP-Staatssekretär Daniel Bahr.


was soll denn das jetzt wieder heißen? Sollen jetzt nur noch Menschen mit sechsstelligen Jahreseinkommen Blagen kriegen? Die FDP läuft wirklich Amok. Bald sindse unter 1 Prozent.

[zierbart]

Westerwelle sollte doch lieber Klartext reden, siehe Amerika!!!
Diese dt. Politmafia lernt auch nix dazu!

Der Begriff White trash (englisch wörtlich „Weißer Abfall“, etwa: „Weißer Abschaum“) ist eine rassistisch und klassistisch motivierte, abwertende Bezeichnung für Mitglieder der weißen Unterschicht in den USA, wo dieser Begriff auch geprägt wurde. Durch den Einfluss der US-amerikanischen Massenmedien bedingt, wird er gelegentlich auch im deutschen Sprachraum benutzt, meist jedoch nur im Zusammenhang mit der US-amerikanischen Gegenwartskultur.

http://de.wikipedia.org/wiki/White_trash

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.036.469 von olcapri am 01.03.10 21:12:58

"was soll denn das jetzt wieder heißen?"

Das soll wohl heißen, dass man nur so viele Kinder in die Welt setzen
sollte, wie man aus eigener Kraft auch ernähren kann. Und das finde
ich auch durchaus vernünftig.

Mir stinkt zwar vieles an Hartz, und dem Image, das den Beziehern
dieser Leistung angehängt wird. Aber es ist auch nicht zu übersehen,
dass es Leute gibt, die ihren Lebensstandard durch die Anzahl ihrer
Kinder in einen lebenswerten Bereich bringen. Und dafür habe ich
kein Verständnis.

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.036.849 von Goedecke_Michels am 01.03.10 22:05:39

ist der Wegbereiter für diese Entwicklung nicht die Politik gewesen ???

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.036.885 von zierbart am 01.03.10 22:09:05

Da hast Du selbstverständlich Recht. Nur fällt mir für dieses Problem
leider keine Lösung ein. An Verantwortungsbewusstsein zu appellieren
wenn Kohle lockt, das dürfte wohl vergebene Liebesmüh sein.

[olcapri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.036.885 von zierbart am 01.03.10 22:09:05

eine absolut legitime Frage von zierbart und damit bin ich erstmals nicht konform mit Deine Meinung, Goedecke,Michels.

Alles klagt und jammert über Kinderarmut in Deutschland. Gleichzeitig wird herausposaunt daß Kinder kein Armutrisiko sein sollen, und wie ist die Realität? Jeder der mehr als 1 Kind in die Welt setzt gilt doch schon als Asi! Wer soll denn da noch die Renten zahlen?

Das Problem ist nach wie vor der Hungerlohn für einfache Tätigkeiten. Kam eben wieder in ARD/Monitor. 2,66 EURO hat die Küchenhilfe bekommen. Löhne die knapp über 3 Euro liegen ist für die Arge völlig ok. Arbeitgeber beuten auch den Sozialstaat aus, indem sie ihre Sklavenlöhne bis zum Abwinken subventionieren lassen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.036.951 von olcapri am 01.03.10 22:19:06

"Jeder der mehr als 1 Kind in die Welt setzt gilt doch schon als Asi!"

Das stimmt nicht. Frau von der Leyen wird z.B. niemand als Asi be-
zeichnen. Wie auch ganz viele Familien mit außergewöhnlich vielen
Kindern, die diese aus der Wirtschaftskraft der Familie vernünftig
ernähren und aufziehen können. Wir reden aber jetzt über Leute, die
das nicht können und in der Situation des Nichtkönnens noch weiteren
Nachwuchs in die Welt setzen.

Und so unerträglich ich es finde, dass die Gesetzeslage es zulässt,
dass es Familienzusammenführungen mit Partnern gibt, von Leuten die
jetzt schon auf Hartz angewiesen sind mit ebensolchen Partnern, die
in diesem Land niemals eine Integrationschance haben und zeitlebens
von der Allgemeinheit ernährt werden müssen, so unerträglich finde
ich es auch, wenn Kinder in die Welt gesetzt werden, obwohl es
völlig klar ist, dass diese ausschließlich von der Allgemeinheit
ernährt werden müssen. Das ist für mich asozial. Und das da die
künftigen Beitragszahler für die Rentenkassen heranwachsen, das
glaube ich einfach nicht.

Den Beitrag mit der Küchenhilfe habe ich auch gesehen. Und finde,
dass der Wirt sofort vor Gericht gehört. Wegen direkter Ausbeutung
seiner Angestellten und mittelbarer Ausbeutung der Allgemeinheit.

Ich kann es nur noch einmal wiederholen. Wer unter Hartz-Niveau
arbeiten geht schadet letztlich allen Betroffenen. Ohne Niedrig-
löhner gäbe es keinen Niedriglohnbereich. Und wer ein Geschäft be-
treibt, das ohne Niedriglöhner nicht überlebensfähig ist, dessen
Geschäft hat keine Überlebensberechtigung.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.102 von Goedecke_Michels am 01.03.10 22:41:57

Das ist für mich asozial. Und das da die
künftigen Beitragszahler für die Rentenkassen heranwachsen, das
glaube ich einfach nicht.

Muss Dir absolut recht geben!
Aber Vorsicht vor der "Nazikeule"!!
In D darf man sowas nicht sagen, sonst wird man von den Gutmenschen gnadenlos niedergemacht!

Was Kindergeld betrifft:
wie wäre es anstatt Kindergeld, Kindergarten, Brotzeit, Essen, Bücher, Ausflüge, Ganztagschulen mit Betreuung alles gratis, von mir aus auch Gutscheine für Klamotten ein paar mal im Jahr, etc., etc.
Dann hätten die Kinder was davon und "manche" würden keine Kinder mehr auf die Welt setzen nur wegen Kindergeld!
Wenn die Eltern keine finanzielle Vorteile davon haben, muss man annehmen, dass sie wirklich aus Liebe Kinder zeugen! Ich vermute stark dass damit einige Kinder ganz froh wären! "manche" Eltern weniger!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.243 von Frenchmen am 01.03.10 23:10:55

"Aber Vorsicht vor der "Nazikeule"!! "

Die Keule ist mir völlig Wurst. Als Nazi bin ich hier schon mehrfach
bezeichnet worden. Das ist dann die letzte Hilflosigkeit in der Ar-
gumentation.

Die Gutscheine sind als Idee zwar nicht schlecht, aber letztlich
doch ziemlich brutal. Sie kratzen an der persönlichen Würde. Und
schließlich gibt es ja nicht nur die gerade geschilderte Gruppe von
Hartz-Beziehern sondern auch reichlich "ganz normale" Leute, die Zeit
ihres Lebens ein normales Erwerbsleben geführt haben und sich aufgrund
widriger Umstände plötzlich in Hartz wiedergefunden haben. Willst Du
die auch mit Gutscheinen beglücken? Ich denke, das geht nicht.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.302 von Goedecke_Michels am 01.03.10 23:30:33

genáu...
jeder bekommt erst mal das zurück, was er einbezahlt hat,,,,, danach sehen wir weiter,,,,

keine einzahlung keine euros.....
kein handy....kannste eh nicht essen...
kein flachbildschirm.....


kein internet


keine zähne und auch kindergarten ist nicht finanziert...bist eh zu hause...also erzieh das küken
gesund geh in den garten zeig dem kind was......lern ihm was du dussel

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.302 von Goedecke_Michels am 01.03.10 23:30:33

Sie kratzen an der persönlichen Würde

warum??
Jedes Kind würde das bekommen! Ob reiche Eltern oder Hartzler wäre ja keinen Unterschied auszumachen!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.367 von Frenchmen am 01.03.10 23:59:23

Möchtest Du mit Gutscheinen einkaufen gehen? Das ist doch eine
Stigmatisierung.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.381 von Goedecke_Michels am 02.03.10 00:03:16

wenn jedes KInd das hat, ist es keine Diskriminierung!!
Warum auch???
Da verstehe ich Dich nicht!???
Das wäre natürlich ganz anders wenn nur Hartzler_kinder das hätten! Gebe Dir recht!

[Doppelvize]

Gestern abend Beckmann gesehen? Hartz IV Pärchen...

Er arbeitet 27h die Woche in einer LKW Waschanlage...Lohn = 180€

Macht ca. 1,66€ pro Stunde.. Ganz ehrlich, daür würde ich nicht losgehen...

[reimar]

moin @ all

Crowdsourcing und Do it yourself vernichtet Arbeitsplätze und macht den Verbraucher zum kostenlosen Sklaven von Konzernen...

http://www.zeit.de/2006/39/Do-it-yourself?page=all

alles klar...

http://www.focus.de/politik/deutschland/recycling-deutsche-s…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.981 von reimar am 02.03.10 08:39:01

#176 Besonders der erste Artikel ist sehr interresant!

Deswegen kaufe ich meine Möbel auch bei einem kleinen Möbelhaus um die Ecke... Dort ist der Preis incl. Lieferung und Aufbau, und unterm Strich auch nicht viel teurer.
Riesenvorteil: Ich kann sofort Kratzer oder andere Mängel reklamieren... Das versucht mal nach einem Selbstaufbau

Gegen andere Sache kann man sich allerdings nicht wehren...

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.068 von Doppelvize am 02.03.10 08:53:31

moin Dv

man das das endlos weiterführen, wie unser Alltag und die Freizeit mittlerweile unterwandert ist und wieviel Arbeitsplätze durch Crowdsourcing verlorengegangen sind. Kostenpflichtige Hotlines sind ein besonderes Ärgernis...

"Der arbeitende Kunde" is´n Buch über diese Ausbeutungstechniken...

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.068 von Doppelvize am 02.03.10 08:53:31

Deswegen kaufe ich meine Möbel auch bei einem kleinen Möbelhaus um die Ecke... Dort ist der Preis incl. Lieferung und Aufbau, und unterm Strich auch nicht viel teurer.

Lieber Vize, Deine Denke halte ich für richtig. Die Realität sieht mittlerweile mitunter anders aus. Hier ein Auszug eines Möbel-Online-Kaufhauses. Dein Außenminister saß mal bei der Mutterholding im Aufsichtsrat in der Schweiz. Die brauchen kein Personal mehr. Vielleicht noch einen Bosten der PIN mit einem Stundenlohn von € 4,50. Die ganze Kette fällt weg.

Also hier die Werbung:

WIE MACHEN WIR DAS MÖGLICH?

Wir suchen kreative Designs, um einzigartige Produkte anzubieten
In Zusammenarbeit mit den Erfolgs-Designern von morgen sind wir ständig auf der Suche nach frischen, neuen Design-Ideen für unsere Kunden. Aus den zahllosen kreativen Entwürfen der Designer suchen wir für Sie die Besten aus und präsentieren diese auf unserer Website.


Sie können über unser Angebot mitentscheiden
Bei design2desire bestimmen Sie die Trends der nächsten Saison. In unserem Voting-Bereich können Sie für Ihre Favoriten abstimmen und so aktiv beeinflussen welche Designs wir in unseren Shop aufnehmen. Zudem belohnen wir Sie für Ihren guten Geschmack mit einem Rabatt, wenn Ihr Favorit es in unseren Shop geschafft hat.


Wir produzieren für Sie – On-Demand!
Über feste Bestellfristen bündeln wir die Bestellungen unserer Kunden und lassen die Produkte On-Demand für Sie fertigen. Dadurch vermeiden wir Überproduktion und können Kosteneinsparungen realisieren welche wir über niedrige Preise am Ende Ihnen zugute kommen lassen.

Keine Verkaufsräume mehr, keine Zwischenhändler, kein Personal:

Wir verkaufen nur online und vermeiden unnötige Kosten
Wir verkaufen ausschließlich über das Internet und sparen so Kosten für aufwendige Warenpräsentation, große Verkaufsflächen oder teure Zwischenhändler. Dadurch können wir unsere hochwertigen Designs bis zu 70% günstiger anbieten.
Produktion in China:

Wir stellen die Einhaltung strenger Qualitätsstandards sicher
Unsere Designmöbel werden in spezialisierten Fabriken in Handarbeit gefertigt. Obwohl unsere Fertigungsstätten international anerkannte Zertifizierungen besitzen und seit vielen Jahren für renommierte Premiumhersteller produzieren, wird jedes Möbelstück vor der Auslieferung an Sie eigens durch design2desire-Mitarbeiter vor Ort überprüft. Bei uns gehen Sie keinerlei Risiko ein: Dank rigoroser Qualitätsstandards könen wir es uns leisten, Ihnen ein kostenloses Rücknahmerecht zu garantieren. Bei uns zählt Klasse statt Masse!

http://www.design2desire.com/de/Ueber-uns

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.115 von kiska am 02.03.10 10:49:41

Tja@ Kiska,
das Problem ist, das auch mittelständische Möbelhäuser in sog. "Einkaufsgemeinschaften" gezwungen werden, und somit Teil der Kette werden....

Alles nur noch traurig...

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.455 von Doppelvize am 02.03.10 11:27:39

http://kollateralschaden.wordpress.com/2010/02/28/deutschlan…

Deutschland: Unterbeschäftigung bei 4.803.000

Die Unterbeschäftigung beinhaltet nicht nur alle Arbeitslosen, sondern auch alle Personen, die an entlastenden (die Statistik nämlich) Maßnahmen der Arbeitspolitik teilnehmen und deshalb nicht als arbeitslos gezählt werden. Der Maßnahmenkatalog der BA ist unendlich lang – ich verzichte auf eine ausführliche Darstellung. ( Stichwort: 500 x Stapelfahrerführerschein im Rahmen einer Weiterqualifizierung). Ende Februar befindet sich die Zahl auf dem höchsten Stand seit März 2009. Theoretisch hinzurechnen müßte man die Kurzarbeiter – umgerechnet auf Vollzeitarbeitsplätze wären das Ende Dezember nochmals 283.000, so daß im Ergebnis die 5 Millionenmarke (knapp 5,1 Mio) leicht überschritten wird. Mit Einführung des sog. Saison-Kurzarbeitergeldes wurde die Arbeitslosenstatistik bereits wesentlich entlastet. Derzeit nehmen rund 112.000 Personen diese Regelung in Anspruch. (In der auf die Monate Dezember bis März verkürzten Schlechtwetterzeit haben Arbeitnehmer in Betrieben des Baugewerbes, des Dachdeckerhandwerks und des Garten- und Landschaftsbaus bei Arbeitsausfällen, die auf wirtschaftlichen oder witterungsbedingten Gründen oder auf einem unabwendbaren Ereignis beruhen, Anspruch auf ein sog. Saison-Kurzarbeitergeld, wenn der Arbeitsausfall vorübergehend und nicht vermeidbar ist.).

In Deutschland geht nur eines aufwärts. Der Aufwärtstrend der Arbeitslosigkeit.

Die Zahl der offenen Stellen liegt bei ca. 900.000.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.627 von kiska am 02.03.10 13:41:10

Die Zahl der offenen Stellen liegt bei ca. 900.000.


Nicht mal diese Zahl dürfte stimmen!!!
Ich sag nur Zeitarbeitsfirmen!!

Da werden oftmals Stellen angeboten, die es gar nicht gibt.
Das einzige Ziel dieser "Angebote" ist es, an Adressen von potentiellen Arbeitnehmern zu kommen, um im "Fall der Fälle" darauf zurückgreifen zu können.
(Weiß ich von einer Bekannten, die schon mal direkt bei einem dieser "Sklavenvermittler" gearbeitet hat)

Desweiteren ist es auch so, dass oftmals ein und dieselbe Stelle von mehreren Zeitarbeitsfirmen gleichzeitig ausgeschrieben wird.
Somit werden in der Jobbörse der Agentur für Arbeit 2-3 freie Stellen ausgewiesen, obwohl es nur eine gibt!

Kommt natürlich alles der "Statistik-Kosmetik" zugute!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.627 von kiska am 02.03.10 13:41:10

In Deutschland geht nur eines aufwärts. Der Aufwärtstrend der Arbeitslosigkeit.


Ach was, ihr alten Schwarzseher... Der Guido und seine Mannen senken die Steuer (für ihre Wähler) und die schaffen dann jede Menge Arbeitsplätze... Allen geht es gut und die paar loser in Hartz IV schippen Schnee oder sammeln in den Parks Hundescheisse auf...

Schweine können ja auch fliegen, und unser Hund kann "Atomstrom" sagen....

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.043.231 von Doppelvize am 02.03.10 17:29:30

und unser Hund kann "Atomstrom" sagen....

Nicht schlecht, Respekt!

Allen geht es gut und die paar loser in Hartz IV schippen Schnee oder sammeln in den Parks Hundescheisse auf...

Das macht dafür unser Hund selber!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

kiska,

dazu kommen noch die sozialgeld-empfänger und die 400 000 arbeitslosen ohne bezug.
dann sind wir bei 6 millionen.

wie die zahl offener stellen innerhalb eines moants um 600 000 angestiegen ist wird wohl ein rätsel bleiben.
Das die za-partner der ba fakestellen gleich drei- und vierfach einstellen, und diese nach tausenden bewerbungen nach monaten noch immer als angeblich sofort zu besetzen im bestand stehen, ist ja nicht neu.

sieht in der statistischen darstellung aber besser aus und für das mantra : der aufschwung naht ! ists auch gut.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.043.274 von Datteljongleur am 02.03.10 17:34:39

"
Das macht dafür unser Hund selber!"

Ehh, so geht das aber nicht! Dein Hund vernichtet ja 1-€-Jobs.
Wenn das Schule macht.....

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.043.345 von Goedecke_Michels am 02.03.10 17:41:17

Macht er inzwischen auch nicht mehr.
Gestern war Razzia:

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.043.397 von Datteljongleur am 02.03.10 17:45:01

[olcapri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.102 von Goedecke_Michels am 01.03.10 22:41:57

Danke für die Erläuterung. Meistens bin ich ja mit Dir auf einer Wellenlänge und zu 90 Prozent postest Du hier Sachen, die ich mit großem Interesse lese und so unterschreiben kann.

Nur mit den Kindern? In einem eigentlich reichen Land soll jeder soviel Kinder kriegen wie er will und es nicht " von seiner Wirtschaftskraft" abhängig machen.
Was heisst das schon, wenn von der Leyen aus Ihrer Wirtschaftskraft ihre Blagen ernähren kann?! Richtig. Nichts bedeutet das, da die Alte doch total überzahlt ist. Jede Putzfrau leistet mehr. Große Sprüche können die Politiker machen. Sich gut verkaufen und dann das Fähnchen nach dem Wind drehen. "Leisten", jedenfalls etwas was der Bezahlung entspricht, tut die und andere nicht. Das ist schon mal sicher! Die denken alle nur an sich. Gas Gerd

Wer übrigens bei Dir auf den Gedanken kommt, die Nazikeule auszupacken, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Das wäre ein Vollidiot der dem Goedecke,Michels mit sowas kommt.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.043.397 von Datteljongleur am 02.03.10 17:45:01

#187

Der Tag fängt gut an....

[reimar]

Glanzleistung des Bildungssystems...

http://www.focus.de/politik/deutschland/arbeitsmarkt-jeder-z…

Die Antwort der FDP:

weniger Kinder

[Blue Max]

Wenn es so wenige Drückeberger und Sozialbetrüger gibt, wie hier immer wieder behauptet wird, was spräche dann dagegen für diesen angeblich ja so verschwindend geringen Anteil härteste Strafmassnahmen umzusetzen ?

Zb Rückzahlung aller in den letzten 5 Jahren erhaltenen staatlichen Gelder plus 6 Monate Haft bei Wasser und Brot...

[bares@nobles]

Sie verdienen so wenig, dass es kaum zum Leben reicht. Trotzdem verzichten laut einer Studie knapp 500 000 Geringverdiener auf Hartz IV. Die Gründe dafür sind unterschiedlich.
http://www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/einkommen-lie…

Es gibt also eine halbe Millionen Arbeitnehmer im Land, die keine Aufstockung ihrer miesen Löhne über Hartz-4 in Anspruch nehmen.

Aber die Westerwelles der Nation treten weiterhin gerne auf den unteren sozialen Schichten herum, anstatt einen Mindestlohn einzuführen, damit die Leute von ihrer Arbeit auch leben können.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.050.077 von bares@nobles am 03.03.10 14:58:25

#193

Und wieviele Hunderttausende würden sofort ihren Job verlieren, wenn es in D einen Mindestlohn geben würde ?

[Tanne78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.050.077 von bares@nobles am 03.03.10 14:58:25

Na ich denke, uns wäre schon geholfen, wenn die Westerwelles der nation ihre Löhne mal der aktuellen Wirtschaftslage anpassen würden.
Stichwort: Was unsere 622 Abgeordneten so nebenbei verdienen...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

blue,

nur die, für die sichs ohnehin nicht lohnt zu arbeiten.
und wie die fdp ja richtig sagte, arbeit muss sich wieder lohnen!

[d.h.53]

Man sollte nie vergessen, dass rot- grün für die jetzigen Zustände verantwortlich sind !
FDP und CDU sind nur willfährige Fortführer dieser verabscheuenswerten Politik.
Nichts wird sich ändern !
Die Bundeskanzlerin baut schon mal vor.

Nach Ansicht von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) muss sich die Politik bei wichtigen Themen auch gegen den Mehrheitswillen der Bevölkerung durchsetzen. Sie erinnerte an die Einführung des Euro oder den NATO-Doppelbeschluss. „Fast alle diese Entscheidungen sind gegen die Mehrheit der Deutschen gefallen“, sagte sie in Berlin bei der Vorstellung des zwölften Jahrbuchs der Demoskopie des Meinungsforschungsinstituts Allensbach. Deshalb warb sie für unpopuläre Pläne der schwarz-gelben Koalition wie die Laufzeitverlängerung für Atomkraftwerke. Es sei wichtig, dass Deutschland eine repräsentative Demokratie sei und keine plebiszitäre, in der das Volk unmittelbar Entscheidungen trifft. Merkel warnte Politiker davor, der Versuchung zu erliegen, „mit Hilfe der Meinungsforschung ihre Entscheidungen zurechtfertigen.
aus Bild.de
Vieleicht - Bundeswehr um die innere Sicherheit zu gewährleisten ?

[olcapri]

Das stimmt was da steht. Ich muß zwar nicht zur Arge, aber ich kenne einige, die bestätigen, daß man die Menschenwürde an der Tür zur Arge abgeben muss. Nicht jeder ist zum Stiefellecken geboren und es ist eine Schande erster Klasse, daß es viele Menschen gibt, die nicht mal das Existenzminimum haben!

Darum ist dieses menscheverachtende Hartz System doch überhaupt ersinnt worden, von dem Hartz! Dass nämlich nicht jeder seinen Rechtsanspruch auf Existenzminimum wahrnimmt!

Und zum Thema Mindestlohn:

Warum dreht man den Spieß nicht um? Das heisst, es gibt einen Mindestlohn von 10 Euro und die Firma (!) weist ihre Bedürftigkeit gegenüber den Behörden nach. Nämlich dass sie ohne diesen Zuschuß vom Staat in Höhe der Differenz zum usprungslohn (z.B. 4 Euro) diese Stelle streichen müsste.

ist doch VÖLLIG SCHEISSEGAL ob Stelle wegfallen! Was soll man mit 6 Euro? Sind die denn jetzt völlig bekloppt man? Das habe ich als 13 jähriger verdient! Sone Scheissjobs müssten ersatzlos gestrichen werden, oder einen anständigen Lohn her! Die Forderung der DGB von 8,50 ist viel zu niedrig angesetzt. Ich vermute mal Unterwanderng des DGB durch die Arbeitgeber.

Aber das wird alles nicht passieren, weil es noch genügend bekloppte/eingeschüchterte gibt, die für diesen miesen Lohn arbeiten! Ich würde das jedenfalls NICHT tun. Und ich würde meinen Rechtsanspruch gnadenlos wahrnehmen! Machen doch die Vögel, die sich in den Ledersesseln aalen und fläzen und all die Gemeinheiten fürs Volk ersinnen, auch! Nämlich nur ihren persönlichen Vorteil wahrnehmen. Und nichts anderes!


Quelle :

http://www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/einkommen-lie…

Sie verdienen so wenig, dass es kaum zum Leben reicht. Trotzdem verzichten laut einer Studie knapp 500 000 Geringverdiener auf Hartz IV. Die Gründe dafür sind unterschiedlich.
AP
Viele Geringverdiener verzichten auf Hartz IV
Zur Diashow Zur Diashow Cem Özdemir
Nicht einmal jeder zweite Geringverdiener mit einer vollen Stelle nimmt nach Erkenntnissen der Hans-Böckler-Stiftung seinen Anspruch auf staatliche Hilfen wahr. Etwa 500 000 Vollzeitbeschäftigte stockten ihren geringen Verdienst nicht mit ergänzendem Arbeitslosengeld II auf, obwohl das rechtlich möglich wäre, teilte die gewerkschaftsnahe Stiftung am Mittwoch in Düsseldorf mit. Nur rund 400 000 Geringverdiener nutzten die staatliche Unterstützung. Würden auch Beschäftigte mit geringerer Stundenzahl hinzugerechnet, dürfte die Zahl derjenigen, die staatliche Unterstützung nicht in Anspruch nehmen, sogar noch weitaus höher liegen.
ZUM THEMA
Studie:
Arbeit lohnt sich doch
FOCUS-Leserdebatte:
Macht Hartz IV faul?
Warum gibt es unterschiedliche Sätze für Kinder bei Kindergeld und HartzIV Regelleistung?
Gefragt von Gegenübersteller
Als zentrale Gründe für den Verzicht auf staatliche Unterstützung nennt die Studie neben fehlendem Wissen über Ansprüche auch Scham, durch Hartz IV stigmatisiert zu werden. Ein weiterer Grund sei die Scheu, sich mit dem komplizierten Antragsverfahren auseinanderzusetzen.

Gegen höhere Zuverdienstgrenzen

Der Leiter des Wirtschafts- und Sozialwissenschaftlichen Instituts (WSI) in der Hans-Böckler-Stiftung, Claus Schäfer, warnte vor höheren Hinzuverdienstgrenzen beim Arbeitslosengeld II. Das würde nach seiner Einschätzung den Anreiz für Arbeitgeber steigern, die Löhne weiter zu senken. Hartz IV funktioniere in Kombination mit Niedriglöhnen schon jetzt wie „ein verstecktes Kombilohn-Programm“ zugunsten der Arbeitgeber.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.052.276 von olcapri am 03.03.10 18:04:16

ist doch VÖLLIG SCHEISSEGAL ob Stelle wegfallen! Was soll man mit 6 Euro?

Von wegen 6 Euro. Die Bundesagentur senkt Prüfgrenze für sittenwidrige Löhne auf 3 Euro.
Die Bundesagentur für Arbeit (BA) hat eine umstrittene Prüfgrenze für sittenwidrige Löhne eingeführt. Dies geht aus einer Dienstanweisung der Zentrale in Nürnberg hervor. Die Arbeitsgemeinschaften (ARGE) sollen gegen sittenwidrige Löhne für Hartz IV-Empfänger erst vorgehen, wenn die Löhne „im Regelfall deutlich unter 3 Euro pro Stunde“ liegen. Gegenüber REPORT MAINZ bestätigte BA-Vorstand Heinrich Alt: „Drei Euro wäre für mich immer die Grenze, wo ich sagen würde, hier fängt zumindest eine harte Prüfung an, ist das ein sittenwidriger Lohn oder ist es keiner.“ Nach der Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts liegt Sittenwidrigkeit dagegen in der Regel bereits dann vor, wenn der Stundenlohn ein Drittel unter dem Tariflohn bzw. unter dem ortsüblichen Lohn liegt. Dies ist häufig schon bei Löhnen zwischen drei und sieben Euro pro Stunde der Fall.
Der Arbeitsmarktexperte Prof. Stefan Sell von der FH Koblenz-Remagen kritisiert die neue Regelung der BA deshalb scharf: „Die Wirkung der Dienstanweisung auf die Firmen liegt auf der Hand: Es geht förmlich um eine Einladung zum Lohnwucher, solange man knapp über den drei Euro sich bewegt, weil man ja nicht ins Visier einer Überprüfung zum Beispiel durch die ARGEn kommt. Man bewegt sich hier also quasi amtlich bestätigt im zulässigen Raum.“

http://www.swr.de/report/presse/-/id=1197424/nid=1197424/did…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.051.409 von d.h.53 am 03.03.10 16:39:15

FDP und CDU sind nur willfährige Fortführer dieser verabscheuenswerten Politik. - was die FDP anbelangt, so magst Du recht haben, aber vollkommen falsch liegst Du bei der CDU/CSU. Diese Parteien haben die Agenda nicht nur unterstützt, so wollten sie sogar noch härter gestalten, da aber hat Rot/Grün nicht mitgezogen.

Erinnerst Du Dich nicht mehr an Stoiber, der statt Geld Lebensmittelpakete geben wollte?

Die Agenda 2010 ist eine Reform von Rot/Grün und CDU/CSU. Merkel hätte fast fünf Jahre Zeit gehabt nachzubessern. Das hat sie nicht gemacht. Eine Korrektur hat jetzt das Bundesverfassungsgericht veranlasst.

Ich empfehle Dir dringend Dich mal mit der Historie von der Agenda 2010 auseinanderzusetzen, dann wirst Du sehr bald feststellen, dass die Unionsparteien Befürworter dieser Reform sind und sie dafür abgestimmt haben, im Bundestag und im Bundesrat.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.050.132 von Blue Max am 03.03.10 15:02:40

"Und wieviele Hunderttausende würden sofort ihren Job
verlieren, wenn es in D einen Mindestlohn geben würde ?"

Und wer würde dann weinen, weil er weniger verdient? Die Geringver-
diener oder ihre Sklaventreiber?

[StellaLuna]

@ d.h.53

02.06.2003

Agenda 2010
Merkel lästert über Schröders Trippelschritte

Unions-Chefin Angela Merkel fordert weitere Einschnitte nach Umsetzung der SPD-Agenda: Die Westdeutschen müssten länger arbeiten bei gleichem Lohn - so wie die Bürger im Osten. Schröders Reformpläne hält sie für unzureichend.

Köln - "Im Zweifelsfall wird man im Westen wieder etwas länger arbeiten müssen für den gleichen Lohn und nicht weniger lang. Das heißt, der Westen muss so werden, wie der Osten heute ist", sagte Merkel am Montag im ARD-Morgenmagazin. Angesichts der Globalisierung werde die Einsicht vieler Bürger dahin kommen, lieber eine Stunde länger für das gleiche Geld zu arbeiten, als den Arbeitsplatz zu verlieren.

...

Merkel ließ am Montag in der ARD aber auch erkennen, dass es gemeinsame Positionen zwischen Union und SPD vor allem bei der Zusammenlegung der Arbeitslosen- und Sozialhilfe sowie bei den vorgesehenen Änderungen am Rentensystem gibt. Kritik äußerte sie dagegen an dem Plan, das Krankengeld nur noch vom Arbeitnehmer finanzieren zu lassen. Die Pläne der Regierung beim Kündigungsschutz wies sie als nicht weit gehend genug zurück. Die Regierung ist bei ihrem Reformvorhaben in wesentlichen Teilen auf die Zustimmung des unionsdominierten Bundesrates angewiesen.

Gegen Privatisierung des Krankengeldes

Merkel sagte, bei der Gesundheitsreform habe die SPD zwar mit dem Ziel, Krankenkassen-Beiträge unter 13 Prozent zu senken, den richtigen Anspruch. Aber beim Weg dorthin sei die Union anderer Auffassung. Der Plan, das Krankengeld nur noch vom Arbeitnehmer finanzieren zu lassen, sei nicht zielführend. "Wir wollen höhere Selbstbeteiligung und die Herausnahme von Zahnbehandlungen aus den Leistungen", sagte Merkel. In der Union heißt es schon seit längerem, dass die Gesundheitsreform das schwierigste Thema bei den anstehenden Verhandlungen mit der Regierung sein wird - auch, weil die Union fürchtet, dass eine Zustimmung zu einschneidenden Kürzungen den Unmut der Wähler provozieren könnte.

Merkel forderte Schröder auf, beim Thema Kündigungsschutz weiter zu gehen als bislang geplant. "Beim Kündigungsschutz springt der Kanzler überhaupt nicht weit genug", kritisierte die CDU-Chefin. Die Union fordert, den Kündigungsschutz bei Betrieben mit weniger als 20 Mitarbeitern langfristig ganz abzuschaffen. Die Regierung will dagegen Kleinbetrieben lediglich erlauben, mehr als bisher befristete Arbeitsverträge abschließen zu können.

Gemeinsamkeiten sieht Merkel bei den geplanten Änderungen beim Arbeitslosengeld, das mit der Sozialhilfe zusammengelegt werden soll: "Beim Arbeitslosengeld sind wir in der Zielrichtung der gleichen Meinung." Allerdings müssten noch die angekündigten Sonderregelungen für ältere Arbeitnehmer abgewartet werden. Sie forderte die SPD auf, die Gesetzentwürfe zur Umsetzung der Agenda 2010 so schnell wie möglich in den Bundestag einzubringen.

Merkel forderte, den Anstieg der Altersbezüge zu bremsen, um die Rentenkassen zu entlasten. "Wir brauchen einen Faktor, der die Alterung der Bevölkerung beschreibt", sagte sie.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,251219,00.h…

Dank Merkel haben wir heute einen GKV-Beitrag von 15,5 %, von der SPD hat sie einen von unter 14 % gefordert

Und dass es im Westen in einigen Regionen zum Teil schlimmer aussieht als im Osten anno 1995, auch das sollte man nicht verschweigen. Merkel scheint es zu gelingen, den Westen wirtschaftlich so auszubluten, dass über kurz oder lang es da aussehen wird wie in der DDR 1980. Schließlich ist sie die Kanzlerin aller Deutschen

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.050.132 von Blue Max am 03.03.10 15:02:40

Und wieviele Hunderttausende würden sofort ihren Job verlieren, wenn es in D einen Mindestlohn geben würde ?

Das ist immer wieder das gleiche dumme Argument, als ob Niedriglöhner wie Friseusen, Briefzusteller, Wachleute, Pfleger, Fensterputzer, Reinigungskräfte u.a. im internationalen Wettbewerb stehen würden und deren Job morgen nach China verlagert würden.
Diese Jobs werden hier im Lande gebraucht und sie können nicht ins Ausland verlagert werden. Insofern fallen sie auch nicht weg, wenn man den Leuten einen Lohn bezahlt, von dem sie dann auch leben können.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.054.271 von bares@nobles am 03.03.10 22:04:22

b&n

also, ich lass mir mittlerweile von einer Polin die Haare schneiden, die is freudlich wie verrückt, sieht gut aus und ihr gehört auch der Salon und die macht das super.
Wenn ich bei den Schwulen auf´m Ku´damm einen Termin haben möchte, dann geht das nicht und ich soll später wieder reinschauen, wenn´s nicht so voll ist...

Wo geht man dann wohl hin...

Zu Udo Waltz kriegen mich keine zehn Pferde, da geht das Merkel hin. Mit dem trink ich höchstens mal ein Gläschen bei Gosch...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

reimar,

okay, unter 3 will die ba nicht eingreifen.

das sollte aber niemanden daran hindern strafrechtlich gegen die unternehmen wegen lohndumping vorzugehen, ( falls dazu eine rechtliche grundlage gegeben ist.)

fragwürdig sind meiner meinung nach auch alle verträge die bei einem za-unternehmen mit iza-tarif abgeschlossen wurden. (das iza erfüllt imho nicht die voraussetzungen einer arbeitnehmer-vertetung)

strafrechtlich verfolgbar z.b. ist auch der zwang (oder die nötigung unter androhung von sanktionen) einen vertrag zu unterschreiben, der rechtsmittel auschliesst. (rechtsbeugung im amt, mindeststrafe 1 jahr)

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.054.512 von derdieschnautzelangsamvollhat am 03.03.10 22:36:04

Bei der IZA ist doch noch dieser Steuerhinterzieher Zumwinkel Präsident, oder meinste ´ne andere Bude

http://www.iza.org/

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.053.970 von bares@nobles am 03.03.10 21:18:17

Gegenüber REPORT MAINZ bestätigte BA-Vorstand Heinrich Alt: „Drei Euro wäre für mich immer die Grenze, wo ich sagen würde, hier fängt zumindest eine harte Prüfung an, ist das ein sittenwidriger Lohn oder ist es keiner.“

Dieser Heuchler!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.055.972 von Datteljongleur am 04.03.10 09:41:51

loool dann soll der doch bitte mal davon leben
bei einer 40 stunden woche wäre das dann
160 x 3 € = 480 € brutto, bei vollbeschäftigung
wir reden hier nicht von einer teilzeitkraft

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.054.271 von bares@nobles am 03.03.10 22:04:22

#203

"...Das ist immer wieder das gleiche dumme Argument, als ob Niedriglöhner wie Friseusen, Briefzusteller, Wachleute, Pfleger, Fensterputzer, Reinigungskräfte u.a. im internationalen Wettbewerb stehen würden und deren Job morgen nach China verlagert würden.
..."

Diese Leute stehen aber zum einen in Konkurrenz zu Schwarzarbeit und zum anderen, würden sich viele Kunden die dann nötigen höheren Preise nicht mehr leisten können.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.537 von gesine am 04.03.10 10:40:30

Meine Rede!
Ausgerechnet so ein "überversorgter Nichtsnutz in Führungsposition", der nicht mal seinen eigenen Laden im Griff hat, maßt sich an darüber zu entscheiden, ob 3!!!Euro Stundenlohn noch sittengerecht sind oder nicht!

Würde mich mal interessieren, wie die "harte Prüfung", wie er es nennt, denn so vonstatten geht.
Da wird bestimmt ein Arbeitskreis aus 30 Beamten gebildet, der dann 8 Stunden darüber beraten muss!

Es ist doch nur noch zum

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.942 von Blue Max am 04.03.10 11:23:46

würden sich viele Kunden die dann nötigen höheren Preise nicht mehr leisten können.

Aber nur, wenn sie selber für diese Löhne arbeiten müssen!!!

Na Maxe, hats geschnackelt?!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.246 von Datteljongleur am 04.03.10 11:51:41

vorallem wenn man bedenkt, dass genau diese leute
sich mit grösster wahrscheinlichkeit ihre nebeneinkünftevorträge
von ihren asistenten/mitarbeiter schreiben lassen
und wer für deren löhne aufkommt, darfst du raten

[olcapri]

knappe 3 Euro sind nicht sittenwidrig

Mein persönliches Rechtsempfinden, (und ich war auch mal Arbeitgeber)ich würde mich in Grund und Boden schämen, jemanden 3 Euro anzubieten 3,20 müsstens schon sein.

Ne, im Ernst: Ich habe Schülern selbst für einfachste Hilfsarbeiten vor 6 Jahren bereits 8 Euro die Stunde bezahlt! Alles andere ist doch ein schlechter Treppenwitz, verzapft von den Leuten, die sechsstellig verdienen. Die haben doch jeglichen Bezug zur Realität verloren.

Da käme ja fast auf den Gedanken mal ein "paar Harzer" zum Frühjahrsputz und Drecksarbeiten anzuforden, bevorzugt Rechtsanwälte, mit denen habe ich schlechte Erfahrungen gemacht)

ne im Ernst, wenn es nicht so schlimm wäre, könnte man drüber lachen!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.061.934 von olcapri am 04.03.10 18:29:30

#213

Leute, die einem Unternehmen nur 2 Euro pro Stunde einbringen sind auch mit 3 Euro völlig überbezahlt.

Und alle die jetzt dagegen aufschreien, sollen gefälligst selber ein Unternehmen gründen und dann jeden mit Mindestlohn entlohnen. Würde bestimmt unterhaltsam werden...

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.268 von Blue Max am 04.03.10 18:56:05

Leute, die einem Unternehmen nur 2 Euro pro Stunde einbringen sind auch mit 3 Euro völlig überbezahlt.

da stellt sich natürlich die frage
hat maddof, medon, von pierer ....
den unternhemen ihre gehälter eingebracht
und wie siehts bei bluemax selber aus
wie steht da leistung zu den bezügen
fragen über fragen

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.540 von gesine am 04.03.10 19:21:23

Die Fragen brauchst Du Dir garnicht zu stellen.
Max war, Max ist und Max wird ein ewiger Dummschwätzer bleiben.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.268 von Blue Max am 04.03.10 18:56:05

Leute, die einem Unternehmen nur 2 Euro pro Stunde einbringen sind auch mit 3 Euro völlig überbezahlt.

Unternehmen, welche ihrem Personal lediglich einen Stundenlohn von 2€ zahlen können, damit sie noch was verdienen, haben schlichtweg das falsche Geschäftsmodell bzw. ist dieses nicht tragfähig!!

Gründerseminare könnten das Abhilfe schaffen!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.066.583 von Datteljongleur am 05.03.10 10:26:46

ob da grundseminare genügen wage ich zu bezweifeln,
du vergisst die beratungsresistenz dieser sklaventreiber

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.268 von Blue Max am 04.03.10 18:56:05

Leute, die einem Unternehmen nur 2 Euro pro Stunde einbringen sind auch mit 3 Euro völlig überbezahlt.


Und Leute die 20€ verdienen, dem Unternehmen aber 100€ einbringen, sind nach der Logik völlig unterbezahlt

So ist ungefähr das Verhältnis der Zeitarbeitsbuden....

[olcapri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.066.583 von Datteljongleur am 05.03.10 10:26:46

Unternehmen, welche ihrem Personal lediglich einen Stundenlohn von 2€ zahlen können, damit sie noch was verdienen, haben schlichtweg das falsche Geschäftsmodell bzw. ist dieses nicht tragfähig!!

Gründerseminare könnten das Abhilfe schaffen!

100 prozentige Zustimmung!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.066.954 von Doppelvize am 05.03.10 10:59:03

Dv

wir sind ja eigentlich schon viel weiter...

Man schließe eine Produkthaftpflicht-Versicherung ab, lass Millionen von Menschen mit unsicheren Autos auf die Straße, bis die zurückgerufen werde müssen...

Spart irre Personal-Kosten in F&E

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.066.954 von Doppelvize am 05.03.10 10:59:03

#219

"...Und Leute die 20€ verdienen, dem Unternehmen aber 100€ einbringen, sind nach der Logik völlig unterbezahlt..."

Stimmt.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.069.153 von Blue Max am 05.03.10 14:30:23

Bist du eigentlich Dipl.Volkswirt?

Ich frag nur wegen deiner ungemeinen Sachkenntnis!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.069.184 von Datteljongleur am 05.03.10 14:32:43

Dj

Mäxchen und Co bauen sich mit IKEA ihr "Häuschen"

http://www.welt.de/news/article6646408/Ikea-Haeuser-kosten-z…

dann können die Löhne auf´m Bau noch weiter gedrückt werden, außerdem braucht man für den vorgefertigten Mist dann nur noch 1 Euro-Jobber...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.069.367 von reimar am 05.03.10 14:46:23

Genau!
Und der Bauplatz in Nordkorea ist im Preis schon drin!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.069.436 von Datteljongleur am 05.03.10 14:51:11

Dj

wenn´s so weitergeht mit den chinesischen Investitionen in Nord-Korea, ziehen die auch noch an Detschland vorbei...

[StellaLuna]

Hartz IV und Bürgergeld
Billige Besenmänner

Thomas Öchsner

Zauberwort "Bürgerarbeit": Die Bundesregierung will öffentlich geförderte Jobs für Arbeitslose schaffen - und 230 Millionen Euro investieren.

Für den Noch-Ministerpräsidenten von Hessen, Roland Koch, ist die Sache eine Herzensangelegenheit: "Wir müssen", sagt der CDU-Politiker, "jedem Hartz-IV-Empfänger abverlangen, dass er als Gegenleistung für die staatliche Unterstützung einer Beschäftigung nachgeht, auch niederwertige Arbeit, im Zweifel in einer öffentlichen Beschäftigung." Die Praxis sieht derzeit noch anders aus. Lediglich gut 300.000 Arbeitslose säubern Wege, reinigen Grünanlagen oder jobben als Übungsleiter in Sportvereinen - und übernehmen so zusätzliche Arbeiten, die im öffentlichen Interesse liegen sollen. Die große Mehrheit der Hartz-IV- Empfänger muss - oder, wie es Koch sagen würde, darf - nichts tun. Das wird die Bundesregierung vom Jahr 2011 an ändern, zumindest ein bisschen.

Ihr neues Zauberwort heißt "Bürgerarbeit". Dahinter verbirgt sich ein neuer Versuch, öffentlich geförderte Jobs zu schaffen. Auch dabei geht es um gemeinnützige Stellen für Menschen, die auf dem ersten Arbeitsmarkt keine Chancen haben. Der "Bürgerarbeiter" soll Sozialabgaben bezahlen, mit Ausnahme des Beitrags zur Arbeitslosenversicherung. Der Verdienst für die maximal drei Jahre dauernde Tätigkeit beläuft sich monatlich auf 900 Euro brutto, bei 30 Wochenstunden. Der Arbeitgeber, also etwa eine Kommune, eine Kirche oder eine karitative Einrichtung, erhält 180 Euro als Ausgleich für geleistete Sozialbeiträge. Das Geld dafür kommt vom Steuerzahler.
...
Modellprojekte gibt es bereits seit längerem. Vorreiter war Bad Schmiedeberg in Sachsen-Anhalt. Dort betreuten die Bürgerarbeiter etwa alte Menschen oder beaufsichtigten den Park.
Arbeitslosenquote gibt deutlich nach

In der Kurstadt sank binnen zwei Jahren die Arbeitslosenquote von 15,6 auf sechs Prozent. Dabei handelt es sich aber in erster Linie um einen kosmetischen Effekt: In der Erwerbslosenstatistik werden Bürgerarbeiter nicht mitgezählt. Doch nur jeder Zehnte schaffte den Übergang in einen geregelten Job. In anderen Modellregionen ging die Arbeitslosigkeit ebenfalls nur kurzzeitig zurück.

Arbeitsmarktforscher sehen weitere Nachteile: Es bestehe die Gefahr, dass Bürgerarbeit reguläre Arbeitsplätze vernichtet. Die Zusatzjobs lassen sich nicht beliebig vermehren. Das Geld und das Personal, das die Jobcenter für die Bürgerarbeit einsetzen, fehlt an anderer Stelle. Die Arbeitsmarktexpertin der Linken, Sabine Zimmermann, lehnt die Idee deshalb ab: "De facto wird ein Arbeitszwang mit Armutslöhnen eingeführt." Die Betroffenen selbst sehen dies teilweise anders: Sie ärgern sich über die niedrige Bezahlung, fühlen sich aber besser, weil sie etwas Sinnvolles tun können.

Die Modellprojekte zeigen aber auch, dass sich etwa 20 Prozent der Bürgerarbeiter lieber vom Hartz-IV-System abmelden als gemeinnützig tätig zu sein. Insofern hat Roland Koch recht, wenn er in diesen Jobs auch "ein Element der Abschreckung" sieht.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hartz-iv-und-buergerge…