Aktienkauf auf Kredit ?? - 500 Beiträge pro Seite

[KLumpur]

hallo zusammen ...

habe gerade schon gesucht, aber anscheinend gibt es zu dem thema noch nichts ... oder ich hab's übersehne ...

würde gerne mal ein paar meinungen zum thema "aktienkauf auf kredit" von euch hören ...

die rechnung ist ja erst einmal recht einfach ...

man hat sagen wir mal 50.000 euro ... nimmt einen kredit auf, weitere 50.000 ... 5 % zinsen jährlich ... dann hat man 100.000, die man sich je nach broker nochmal über intraday kredit verdoppeln lässt ... das heißt man hat 200.000, obwohl man "nur" eigene 50.000 hat ...

intrady macht man täglich 0.2 % ... auf 200.000 und einen monat umgerechnet könnte die rechnung doch aufgehen ...

eure meinungen !?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.266 von KLumpur am 25.03.10 23:09:21

dann hat man 100.000, die man sich je nach broker nochmal über intraday kredit verdoppeln lässt ... das heißt man hat 200.000, obwohl man "nur" eigene 50.000 hat ...

Prima Strategie... Kredit auf den Kredit aufnehmen.
Und wenn's schiefgeht, haste gar nix mehr, ausser 150.000 EUR Schulden.

intrady macht man täglich 0.2 % ... auf 200.000 und einen monat umgerechnet könnte die rechnung doch aufgehen ...

Und wie machst Du intraday JEDEN TAG 0,2%?
Falls nicht, siehe oben
Kann ja auch sein, Du machst intraday jeden Tag -2% statt + 0,2%...

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.266 von KLumpur am 25.03.10 23:09:21

supercoole Idee, mach mal, du wirst sicher reich damit.

[Energize]

Nimm doch einfach nur die 50.000 ohne nen Kredit zu nehmen, dann fallen die Zinsen weg. Klingt doch logisch oder????

[Pfandbrief]

Wenn man so nen Hebel einsetzen will, kann man doch genausogut diese verbreiteten Produkte kaufen, die unter Bezeichnungen wie "knock-out-Zertifikate" u.ä. laufen.

Das ist genau dasselbe wie Spekulation auf Kredit, bloß haben sie eine eingebaute Verlustbegrenzung, eben den knock-out. Der Hebel bestimmt sich durch den Abstand des aktuellen Kurses zum knock-out. Damit lassen sich auch erheblich höhere Hebel darstellen als es mit Krediten Privatpersonen möglich ist. Auch denke ich, dass trotz des kleinen Spreads es letztlich von den Transaktionskosten her günstiger ist.

Auf viele liquide Aktien und die meisten Indices gibt es solche Produkte...

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.266 von KLumpur am 25.03.10 23:09:21

Du scheinst noch ziemlich jung zu sein.

Wenn Du dein Leben auch noch mit 40 im Griff haben und nachts halbwegs durschlafen willst, dann laß die Finger weg.

Andernfalls gehörst du mit großer Wahrscheinlichkeit der Bank / Schulnerberatung oder dich kratz eines Tages ein Gleisarbeiter von den Schienen.

[szlachta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.266 von KLumpur am 25.03.10 23:09:21

Niemals, nie

[Latinl]

selbst die Kfw lernt noch dazu

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.266 von KLumpur am 25.03.10 23:09:21

Bist auf einem seeehr guten Weg. Ernsthaft -nimm das was Du hast(einsetzen willst/kannst) &versuch damit zu arbeiten &mehr draus zu machen. Auf Kredit ist IMO für Träumer, die es zu 98% nicht schaffen werden -ausser natürlich eventl. das komplette Gegenteil des Beabsichtigten: den großen Reichtum.

Gruß
Popeye

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.053 von Popeye82 am 26.03.10 10:39:43

Ja es wird immer abenteuerlicher hier. Da erbt man schon 50000 und dann ist es immer noch nicht genug.

[Goldwalla]

Also ich bin auch momentan gut rot,
das liegt an Sedlmayr Grund und Immobilien.

Ich konnte der Versuchung nicht
wiederstehen und habe zugekauft.

Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln,1:1,
Dividende plus Bonus

und das alles am 9.4.

Na ja, das Risiko scheint mir sehr gering zu sein,
da kann schon mal überzogen werden.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.266 von KLumpur am 25.03.10 23:09:21

Hast ja jetzt ne Menge "guter" Ratschläge erhalten...

Richtig ist: Das Risiko einer Depotbeleihung ist umso höher, je höher die Beleihungsquote. Ich habe zu Zeiten des Neuen Marktes mit Beleihungen sehr viel Geld verloren. Weiß also wovon ich rede.

Andererseits habe ich mit dieser Art Hebelung auch sehr gute Erfahrungen gemacht, und zwar - im großen und ganzen - bessere als mit OS oder gar K.o.

Meine mentalen Regeln heute sind:

1. Die Beleihung soll 20% des Depotwertes nicht übersteigen, bei fallenden Kursen ist bei 25% konsequentes Aufräumen angesagt, d.h. kluge Verkäufe.

2. Das Depot muss gut streuen, d.h. eine gesunde Mischung nach Branchen und Regionen, kein Wert sollte 10 - 15% Anteil am Depot übersteigen.

3. Nur fungible Werte, kein OTC Kram, keine heißen Asienwerte, keine immanenten Währungsspekulationen. Stattdessen mindestens 50% aus dem DAX 100, besser > 80% des Depotwerte aus der DAX Familie (oder DOW/EuroStoxx

4. Mit wachsendem Erfolg - sprich wachsendem Depotwert - Beleihung runterfahren!!! Nur wer das konsequent tut, darf und kann bei fallenden Kursen dann auch mal verbilligen. Oder kann bei sich bietender Gelegenheit auf Kredit ein neues Engagement in einen neuen Wert eingehen, ohne die Regeln zu verletzen.

5. Niemals kurzfristige Spekulationen auf Kredit, so nach dem Motto: Der Supertip, da muss man alles geben was man hat, volles Risiko, etc., etc. Das ist tödlich.
Depotbeleihungen machen nur Sinn bei langfristigen Investments, wo man z.B in Schwächephasen verbilligt, andere Werte zukauft o.ä. und in Boomphasen auch mal ausatmet.

Dieses Handeln ist in langfristigen Bullenmärkten geeignet die Rendite zu steigern. Aber nur dann und nur so!!! Alles andere ist brandgefährlich und dazu geeignet, dich zum Hartz IV Kandidaten zu machen.

[Hegauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.266 von KLumpur am 25.03.10 23:09:21

... und immer an die Kosten denken !

Dein Idee würde mich als Bank sehr freuen.

Ich selbst würde niemals Aktien auf Kredit kaufen.

Hegauer

[KLumpur]

naja ... also 0.2 % am tag (selbst wenn man nur an 5 tagen im monat handelt) finde ich ehrlich gesagt nicht so schwierig ... wenn ich mir so die letzten monate ansehe ... also das war eigentlich kein thema.

nun, die letzten zwei monate steckt mein gesamtes kapital in apple ... 15 % seit kauf vor zwei monaten. das geht schon in ordnung.

aber wie gesagt, 1 % im monat würde mir bei einer anlage von 100.000 durchaus reichen ... das war ja meine beispielsrechnung, die sich aus eigenen 50K und 50K ergibt ...

danke auf jeden fall vorab schon einmal für die ersten meinungen ...

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.226.957 von KLumpur am 26.03.10 21:25:00

Du hattest eingangs mit 0,2 Prozent auf 200.000 Euro geplant mit Kredit auf Kredit. Das ist schon etwas anderes! Im Ergebnis also vierfacher Hebel.

Ich kann es nur vermuten: Meiner Meinung nach wird das Problem "ganz einfach" sein, daß Du beim Dax von 3.700 Punkten (vor rund 1 Jahr) nicht geneigt warst, auf Kredit einzusteigen. Da war es - natürlich wie immer rückblickend betrachtet - der richtige Zeitpunkt. Und nun, wo der Dax sich bis über 6.000 Punkte entwickelt hat, bist Du geneigt, es zu tun, weil die Welt doch rosig scheint. Das mag ja sein, aber das Chance-Risiko-Verhältnis hat sich dementsprechend angepaßt mit entsprechendem Korrekturpotential.

Ganz zu schweigen von der steuerlichen Verschlechterung, daß die Darlehenszinsen nicht mehr abzugsfähig sind!

Gruß

Silberpfeil

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.225.948 von Kwerdenker am 26.03.10 19:12:24

@Kwerdenker,

Ist ja ganz nett, aber Du hast ja selbst das "Ende vom Lied" beschrieben. Ich würde einfach konsequent gar nichts auf Kredit machen. Du hast einfach De Facto die "verdamt große Chance, dass es irgendwann, gewaltig, in die Hose geht".


IMO steht da v.a. mal in 1ster Linie ein vollkommen falscher Wunsch/Motivation dahinter, ist IMO primär "eine psychologische Kiste". Was, ist ziemlich einfach: SCHNELL, VIEL Geld(damit auch dringend alles blitzschnell viiiiiel besser wird(P.S.: Bitte lieber nicht überlegen, warum dieser Wunsch dann eventl. vorhanden sein sollte, respektive was das eigentlich bedeuten könnte. )).


Der Punkt ist aber IMO, dass es gar nicht darum geht "den heiligen Gral" zu finden, das "1/10.000.000 Super-Lotterieticket", mit den mordsmässigen Gewinnen, zu erwischen, als vielmehr um die Vorgehensweise an sich.


M.A.n. ist selbst der Anfangseinsatz "nicht sooo wichtig/ausschlaggebend", als vielmehr für sich eine Methode zu erarbeiten &versuchen "Chance/Risiko langfristig günstig für sich zu gestalten", das Kapital, mit welcher Quote &Tempo auch immer, Stück für Stück etwas wachsen zu lassen. Wenn man das erreicht haben sollte, kann man sich auch in Sachen "Quote" neue Ziele setzen.


In Sachen "Anfangseinsatz ist IMO noch nichtmal sooo wichtig", ganz einfaches, plakatives, Beispiel: angenommen jemand startet mit 10.000 &jemand anderes hättte gleich vom Start weg richtig "dick" 1.000.000$ zur Verfügung(wahlweise auch eine 0 weniger, wie auch immer). 1sterer würde kontinuierlich 30% &der andere 10%/anno erzielen -ich kann Dir definitiv sagen, dass ich nicht die 2te Person sein wollen würde. Kannst ja mal ausrechnen, wie lange es dauern würde, bis Person A, B in die Tasche stecken würde.


Habe das jetzt nicht durchgerechnet, aber ich habe mir das ganze Thema mal ziemlich am Anfang per Excel durchgerechnet, kann sagen -ein echter Augenöffner. Von daher ist IMO das "immer wieder arbeiten/verfeinern/verbessern der Herangehensweise VIELVIELVIELwichtiger, als nun unbedingt den "Hotstock des Monats" zu erwischen, oder schon mit riesen Möglichkeiten an der Börse einsteigen zu können. Das ist Summa Summarum einer meiner bsiher wichtigsten Erkenntnisse &sollte man sich IMO mal gut durch den Kopf gehen lassen. Wenn ich das Excel Sheet finde, werd´ ich´s mal reinstellen.

Gruß
Popeye

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.227.489 von Popeye82 am 27.03.10 00:11:23

Da ist es. Von der Spannbreite her natürlich ein bissl utopisch, wollte das trotzdem einfach mal vor Augen haben:
www.file-upload.net/download-2382079/Berechnung-Rendite.xls.…


Gruß
Popeye

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.266 von KLumpur am 25.03.10 23:09:21

hört sich gut und logisch an

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.226.957 von KLumpur am 26.03.10 21:25:00

Zitat: " naja ... also 0.2 % am tag (selbst wenn man nur an 5 tagen im monat handelt) finde ich ehrlich gesagt nicht so schwierig ... wenn ich mir so die letzten monate ansehe ... also das war eigentlich kein thema "

Richtig, jetzt brummt es, 2 % am Tag waren gut zu schaffen. Also volle Pulle rein, Kredite bis zum Anschlag, und dann richtig rein in heisse Märkte, soll sich ja schliesslich auch lohnen

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.228.464 von Procera am 27.03.10 11:55:52

es brauen sich schon wieder Unwetter zusammen.
Die Großwetterlage sieht leider nicht so gut aus,
auch wenn zwischendrin immer wieder gute Nachrichten kommen.

Deswegen bin ich aus allen Wackelkandidaten erstmal raus.

Habe mit stattdessen den sicheren Spazierstock Sedlmayr angeschafft.
Vielleicht zu sicher?

Aber, wenn manche noch zocken wollen,
schnell rein, schnell raus
das geht noch.

[Pfandbrief]

Mal spasshalber eine Rechnung. Ein Jahr hat so etwa 250 Börsentage. Wenn man jeden Börsentag 0,2% macht, sind das in einem Jahr (an Samstagen und Sonntagen verdient man nichts, nehme ich mal an) bereits 64,8 %.

Wenn man mit 50.000 Euro beginnt und das auch nur 10 Jahre lang macht, hat man 7,383.696 Euro beisammen. Braucht man da einen Kredit?

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.229.461 von Pfandbrief am 27.03.10 17:14:46

Volltreffer. Ganz genauso ist es, meinte ich ja -Vorgehensweise/Methode vor Kredit(höhe). Wobei 0.2%/Tag IMO (konstant)ziemlich unerreichbar sein dürfte.


Ich persönlich merke auch immer, immer mehr, wie immens es auf die "Persönlichkeitsstuktur", ein gutes Selbstbewusstsein, Selbstvertrauen u.ä. ankommt.

Gruß
Popeye

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.229.499 von Popeye82 am 27.03.10 17:29:05

sollte eigentlich so aussehen:

Volltreffer. Ganz genauso ist es, meinte ich ja -Vorgehensweise/Methode vor Kredit(höhe). Wobei 0.2%/Tag IMO (konstant)ziemlich unerreichbar sein dürfte.


Ich persönlich merke auch immer, immer mehr, wie immens es auf die "Persönlichkeitsstuktur", ein gutes Selbstbewusstsein, Selbstvertrauen u.ä. ankommt.

Gruß
Popeye

[sedum]

Auf Kredit? Warum nicht?

Ich habe letztes Jahr z. B. Anleihen und Genußscheine auf Kredit gekauft.

Kurs der Anleihe damals 47%, Verzinsung nominell 3,8% > effektiv bei 47% = 8% Kredit zu 3,9%

Kurs Genußschein 82%, ähnliche Verzinsung.

Bereits die Guthabenzinsen waren da deutlich höher als die Schuld-zinsen. Außerdem bestand noch die Chance auf eine rel. schnelle Kursanpassung der Anleihen (nur gute Bonitäten).

Das waren einfach gute und einmalige Chancen, die konnte man nur über Kredite ausreichend ausnutzen. Soviel Eigenkapital hat ja gar keiner, um all die abgestützten Anleihekurse erstklassiger Schuldner auszunutzen.


Ergebnis: Anleihen bzw. Genußscheine z. T. schon wieder knapp bei bzw. über 100% beim Kurs und immer noch gute Zinsen.

> Also: Kann auch gut gehen!

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.230.207 von sedum am 27.03.10 21:23:33

"einmalige Chancen ..."


Also wenn ich an eines nicht mehr glaube -dann ist es das(beim Weihnachts -&Sandmann bin ich mir noch unschlüssig ).

Gruß
Popeye