VIB Vermögen AG- eine aussichtsreiche Anlage - Die letzten 30 Beiträge

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.847.106 von Fozzybaer am 27.05.24 18:17:14

Stimmt.....Aktie VIB ist zu einem Zockerwert verkommen.....eine "Witwenaktie" ist sie nicht mehr.......

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.846.086 von infomi am 27.05.24 15:13:45

Hi info 🤗
Bin ich voll bei dir; hab damals auch nicht an die " freundliche " Absicht von Frau Wärntges / Dr. Schmid geglaubt und komplett geschmissen; VIB und DIC. Heute bin ich froh über den Entschluß.
Schau hier nur noch ab und zu ( zu Lernzwecken 😜 ) rein.
Man solle halt immer seine Invest´s im Auge behalten und ggf. mal die Reißleine ziehen. Hat mir bei VIB, DIC und Aur zu einem netten Mobil gereicht, mit dem ich jetzt auf einen " roten Sonnenuntergang " statt im Depot auf " tiefrote Zahlen " blicken kann.

Und wer an das Argument " das wird schon wieder" glaubt; sollte mal nachdenken, wieviel % VIB und VIB äh Braniks steigen müsste, um wieder auf ( unsere 😉 ) " Ausstiegskurse " zu kommen. Also bei mir wären´s ca 400% bei VIB und ca 600 % bei DIC-Braniks. und dazu fehlt mir der Glaube.
Gut, evtl. kann man hier etwas " zocken ", wer´s denn braucht, aber für ein langfristiges, lukratives Invest ist ist " die Katze hier den Baum rauf". ( n.m.M. )

Grüßle
Fozzybaer🤗

[infomi]

Man, man, man.....Was ist bloß aus der guten, alten VIB geworden.....😭

ist mir etwas unverständlich, denn in dem Übernahmeangebot stand ja alles was heute passiert einigermassen deutlich drin geschrieben; ich habe sofort nach dem Lesen des Dokumentes meinen gesamten Bestand an VIB Aktien, den ich über 10 Jahre aufgebaut hatte (und das war nicht wenig) in 1-2 Tagen komplett zum (fast) Höchstkurs verkauft; man muss sich halt relevante Informationen auch genau ansehen

[jkreusch]

@Fozzybear

Bürorenditen liegen derzeit bei ungefähr 5 % p.a., bei Branicks sind nur "Peripheriebüros" im Eigenbestand, dort sind die Renditen deutlich höher. Aktuell ist es schwer diese mit Buchgewinn in die VIB zu verschieben. Noch ist der VIB-Knochen nicht ganz abgenagt, aber durch die Branicks-Trümmertruppe hat sich die Bilanzqualität rapide verschlechtert und wird sich weiter verschlechtern, keine Frage. All dies ist mir bewusst und ich spekuliere hier nur mit einer Miniposition ähnlich wie Kampfkater1969, jedoch lasse ich die Finger von Branicks.

[Kampfkater1969]

Im "Familiy Office" wurde die VIB Aktie übrigens aus Risikogründen beizeiten rausverkauft.......Kombination aus Glück, Bauchgefühl, guten Gedanken.

Langfristanleger können eine VIB nicht halten derzeit, wenn man es sachlich würdigt...ist ein Zock geworden

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.831.094 von Fozzybaer am 23.05.24 17:22:57

Wer wie ich lange Jahre bei VIB dabei war....dann aus den bekannten Gründen vor dem Kursdesaster mit "mittleren Kollateralschäden" raus, nun am hoffentlich gefundenen Boden seit einigen Wochen wieder drin....ist aber hochspekulativ, denn die soliden alten VIB-Zeiten sind vorbei.....und zugleich bei Branicks nachkaufte, der wird hoffentlich nicht doppelt verlieren....

Sehe eine saldierte Chance.......mal sehen......es bleibt spannend

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.829.309 von jkreusch am 23.05.24 12:21:02

Vor dem Hintergrund der bei der Muttergesellschaft des Großaktionärs VIB Vermögen AG laufenden Gespräche hinsichtlich der finanziellen Stabilisierung der Branicks Group AG verschiebt auch die BBI die Veröffentlichung des Jahresabschlusses und des Geschäftsberichts für das Geschäftsjahr 2023 auf den 30. April 2024.
Quelle: https://www.bbi-immobilien-ag.de/37.0.html?&tx_ttnews%5Btt_n…

30.04.2024
BBI Bürgerliches Brauhaus Immobilien AG mit erfolgreichem Geschäftsjahr 2023
• Alle Prognosekennzahlen für das Geschäftsjahr 2023 erfüllt
• Immobilienverkäufe erzielen Nettoerlöse von 77,4 Mio. EUR
• Leerstandsquote zum 31.12.2023 unverändert bei null Prozent
Quelle: https://www.bbi-immobilien-ag.de/37.0.html?&tx_ttnews%5Btt_n…

Cash lässt sich halt am einfachsten transferieren. Und wenn das Geld dann bei VIB ist kann Branicks ja noch ein paar (überbewertete 🤔) Immo´s an/in die VIB verschieben ( gg. Cash natürlich ). Ist dann bei Branick´s zwar erst mal nur " rechte Tasche / linke Tasche, aber realisiert ggf Buch( äh Papier)gewinne. Macht sicher guten Eindruck bei den Finanzierern der Branick´s AG.

Und die paar € aus Aufsichtsratvergütungen, die das Dreigestirn Schmidt / Wärntges / von Mutius dann weniger von der BBI haben können die sicherlich verschmerzen.

Man, man, man.....Was ist bloß aus der guten, alten VIB geworden.....😭

Allen, die hier noch an ein gutes; womöglich lukratives Ende hoffen viel Glück; das " Dreigestirn " lässt euch hoffentlich noch ein " paar Krümel " übrig.

Grüßle
Fozzybaer🤗

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.823.471 von Pumuckel_67 am 22.05.24 13:28:24

In der BBI befinden sich im Grunde nur noch etwas cash und ein paar Forderungen, stille Reserven, wie von Kampfkater1969 vermutet, sind bestenfalls noch mit der Lupe ermittelbar. Der VIB geht es darum sich der lfd. Verwaltungskosten einer AG ohne Geschäft für das sogar noch Garantiedividende zu zahlen wäre (Gewinnabführungsvertrag mit VIB) zu entledigen. Für Branicks wäre es sicherlich besser gewesen, wenn die Verschmelzung bereits früher geschehen wäre, da dann schneller Cash der BBI in die VIB gekommen wäre, um es dann in die aus dem letzten Loch pfeiffende Branicks zu schleusen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.823.471 von Pumuckel_67 am 22.05.24 13:28:24

Durch die 100% Verschmelzung entfällt ja die Rechtsform BBI...alles an sichtbaren und unsichtbaren Vermögen (stille Reserven) gehen auf die VIB......spart diese ganzen Kosten einer börsennotierten Rechtsform.....und via VIB kann die Branicks noch schneller zugreifen.....sich selber optimieren.

[Pumuckel_67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.823.192 von Kampfkater1969 am 22.05.24 12:56:10

Nach dem Verkauf der 24 Einzelhandelsimmobilien letztes Jahr sind nicht mehr so viele Objekte in der BBI, für die Grunderwerbsteuer anfällt. Die Kosten sollten sich daher in Grenzen halten.
Was genau ist unter Optimierung der Konzernstruktur zu verstehen?
Welche Kosten werden dadurch eingespart?
Was bringt das an monetärem Beitrag für die VIB Aktionäre?
Wie sieht der Konzern zukünftig aus?
Diese Fragen werden hoffentlich in der Meldung beantwortet, in der die Höhe der Barabfindung veröffentlicht wird.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.823.090 von guteRecherche am 22.05.24 12:44:04

Ich sehe es für bei VIB oder Branicks als positiv an.......dass BBI nun aufgesaugt wird....kostet aber Grunderwerbsteuern? Und 0,12% fehlen auch noch?! Zu 95%

[guteRecherche]

Da bin ich mal gespannt..

Eigentlich das Beste, was den VIB-Aktionären passieren konnte. Der SO-Preis sollte deutlich höher festgesetzt werden als die Mickerkurse zuletzt.
Ach sorry, ich bin von SO bei VIB ausgegangen. Somit vergesst meinen Beitrag!

[Leitenbach]

VIB Vermögen AG beschließt Durchführung eines verschmelzungsrechtlichen Squeeze-outs der Minderheitsaktionäre der BBI Bürgerliches Brauhaus Immobilien Aktiengesellschaft

VIB Vermögen AG, Tilly-Park 1, 86633 Neuburg/Donau, 22. Mai 2024

Der Vorstand der VIB Vermögen AG, Neuburg an der Donau, ISIN DE000A2YPDD0, („VIB“) beabsichtigt, die BBI Bürgerliches Brauhaus Immobilien Aktiengesellschaft, Ingolstadt, ISIN DE0005280002, („BBI“) (als übertragende Gesellschaft) auf die VIB (als übernehmende Gesellschaft) zu verschmelzen, um die Konzernstruktur zu optimieren.

Im Zusammenhang mit der Verschmelzung der BBI auf die VIB beabsichtigt die VIB, das Verfahren zur Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der BBI auf die VIB gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung durchzuführen (verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out gemäß § 62 Abs. 5 UmwG i.V.m. § 327a Abs. 1 AktG). Der Vorstand der VIB hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats der VIB die entsprechenden Beschlüsse gefasst.

Der Vorstand der VIB hat heute des Weiteren gemäß § 62 Abs. 5 UmwG i.V.m. § 327a Abs. 1 AktG dem Vorstand der BBI den Vorschlag zur Aufnahme von Verhandlungen über einen Verschmelzungsvertrag sowie das förmliche Verlangen übermittelt, das Verfahren zur Durchführung eines verschmelzungsrechtlichen Squeeze-outs einzuleiten.

Die VIB hält derzeit rund 94,88 % des Grundkapitals der BBI und ist damit die Hauptaktionärin der BBI im Sinne von § 62 Abs. 5 UmwG i.V.m. § 327a Abs. 1 AktG. Die Höhe der angemessenen Barabfindung, die die VIB als Hauptaktionärin den Minderheitsaktionären der BBI für die Übertragung der Aktien gewähren wird, steht derzeit noch nicht fest.

Der Vorstand der VIB Vermögen AG

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.797.233 von Pumuckel_67 am 16.05.24 14:51:42

@Pumuckel_67
Sie haben die Situation bei der VIB sehr gut zusammengefasst. Der Fisch stinkt immer vom Kopfe her! Leider sind alle verantwortlichen Entscheider, die aus der kleinen VIB einen ertragstarken und wachsenden Logistikimmobilienentwickler schmiedeten aus dem Unternehmen ausgeschieden. Übrig bleiben nur die Immobilien, teils wurde davon bereits zum Füllen der Löcher des Hauptaktionärs Branicks abverkauft. Die Qualität der seit der Übernahme von DIC bzw. Branicks zur VIB gewanderten Objekte und deren Logistikimmobilien Asset Management Geschäfts sollte sich niemand etwas vor machen.

Auch wenn es viele hier im Forum verwundert, an meiner VIB-Position halte ich immer noch fest, auch nach dem Q1-Bericht der Branicks. Die Positionsgröße ist sehr klein, so dass mich nur die Opportunitätskosten schmerzen. Bei Branicks brennt es lichterloh, auch wenn sich dies dort viele Publikumsaktionäre schön rechnen, indem sie auf den NAV im Verhältnis zum Aktienkurs schauen. Nichts ist so leicht nach oben manipulierbar wie ein per Gutachten festgelegter Immobilienwert.

Auf die Cash-Flow-Entwicklung scheint kaum jemand zu achten, genausowenig wie auf den Umstand, dass Branick die von der VIB-Übernahme von Anfang 2022 her stammende teure Brückenfinanzierung immer noch nicht komplett zurückzahlen konnte. Niemals habe ich so hazadeurhaft meine Geschäfte geführt! Es scheint sich kaum einer die Frage zu stellen, wieso es Branicks bis heute nicht gelungen ist, eine langfristige Finanzierung des VIB-Aktienpaket zu erhalten, obwohl zeitgleich solch hohe NAV-Angaben gemacht werden.

[Pumuckel_67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.712.914 von jkreusch am 01.05.24 10:56:36

Es wäre wünschenswert gewesen, wäre das Geschäftsmodell der VIB beibehalten worden bzw. hätte Branicks sich am Modell der VIB orientiert.
Wie unschwer zu erkennen ist, war es von Vorteil, den Fokus auf das zu legen, was man kann - Bestands(er)haltung untermauert mit einer sehr soliden Finanzierungsstruktur, in der Schuldenabbau ein wichtiger Bestandteil war.
Das hat den Unternehmenswert gesteigert - kein ständiges Rauf und Runter bei der Bewertung der Immobilien.
Vielleicht ziehen daraus andere, die Unternehmen ins Visier für eine Übernahme nehmen, ihre Lehre, dass es gut ist, mit dem bisherigen Management zu reden, ob sie ihren Job weiterhin auf Augenhöhe machen möchten.
Offensichtlich steht und fällt so mancher Erfolg mit den Menschen, die ein Unternehmen erfolgreich gemacht haben.

[Auditor2000]

Bemerkenswert auch, dass man der VIB die 77 % Beteiligung von Branicks am GEG Public Infrastructure IV Fonds für 61,4 Mio. € aufs Auge gedrückt hat.

[jkreusch]

Unter https://www.webcast-eqs.com/branicks-2023-fy ist die Aufzeichnung des Branicks CC zum GJ 2023 verfügbar. Man betonte, VIB sei ein "völlig" selbständiges Unternehmen und sorgte für Lacher und Verwunderung angesichts der wirtschaftlichen Realitäten. Der Dividendenvorschlag wird also völlig unabhängig vom Wunsche des Hauptaktionärs allen Aktionären präsentiert. Die "Cui bono"-Frage müssen wir hier im Forum nicht mehr weiter beleuchten.

Bemerkenswert ist auch, dass angesichts eines EZB-Leitzinssatzes i.H.v. 4,5 % (seit der EZB-Sitzung vom 14.9.2023), Diskontierungszinssätze von 3,7 % bis 7,5 % genutzt werden, so dass weiteres Abwertungspotential vorhanden ist, da zu fortgeführten AHK bilanziert wird. Hierum drehten sich auch einige Fragen verwunderter Analysten. Während Branicks nur um 6,8 % abwertete, wertete die Konkurrenz um 14 bis 16 % ab. Nur zur Erinnerung, Branicks hat VIB auf dem Höhepunkt des Immobilienbooms übernommen.

Ein großes Problem, welches Fr. Wärntges freimütig einräumte, ist, dass die Branicks-Kundschaft in der Vermögensklasse Immobilien bereits hoch investiert ist und keinen weiteren Investitionsappetit verspürt, so dass Verkäufe an Dritte nötig sind, um die bis zum Jahresende benötigte Liquidität einzuspielen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.339 von jkreusch am 30.04.24 22:13:00

Was haben die denn konkret zur Dividende gesagt?

[jkreusch]

Der heutige Branicks Conference Call hatte Züge einer Realsatire. Insb. die Antwort zur VIB Dividende ließ tief blicken. Wer sich die Bilanzansätze der Branicks Immos anschaut, dem dämmert sofort, dass Bewertungsspielräume aggressiv genutzt wurden, um die Covenants nicht zu reißen. Klar war es kein Q1 CC, aber sämtliche Fragen, die über das GJ 2023 hinausgingen und die Entwicklung in Q1 betrafen zu ignorieren, ist nicht geeignet verlorenes Investorenvertrauen aufzubauen. Hier wurde eine Chance bewusst nicht genutzt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.707.061 von Kampfkater1969 am 30.04.24 11:13:02

Das stützt ja meine These sogar noch.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.706.440 von sirmike am 30.04.24 09:46:58

Man zieht ja auch aus der BBI raus.....

Quelle:
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/bbi-buergerliches…

Zitate:
Das Ergebnis nach Steuern in Höhe von 83,6 Mio. EUR ist aufgrund des bestehenden Ergebnisabführungsvertrags in voller Höhe an die Muttergesellschaft, die VIB Vermögen AG, abzuführen.

[MaiLing89]

Gut das man aus dem Geschäftsbericht nicht mal etwas kopieren kann. Kann man bestimmt umgehen, aber so fit bin ich in sowas dann auch nicht.

Das Darlehen über 250 Mio ist auf jeden Fall mit dem 75% Kommanditanteil der DIC 27 Portfolio GmbH & Co. KG abgesichert. Wäre ja spannend was da alles so drin ist, aber da wird man wohl nicht viel rausfinden. Schau später vielleicht mal in den GB der Kanngarnix ob ich da was finde.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.705.786 von Kampfkater1969 am 30.04.24 08:46:54

Alles für die Mutter

Zitat von Kampfkater1969: ...keine Dividende.....wollen sich stärken......

Eine Dividende würde nur zu einem (großen) Teil an die Mutter Branicks fließen, aber eben auch erhebliche Mittel an die freien Aktionäre. Ohne Dividende bleibt das Geld, also die Liquidität im Unternehmen - und kann zur Not als Darlehen an die fallsüchtige Mutter ausgegeben werden - zu 100 %. Die Kleinaktionäre haben da dann gar nichts von abgesehen von den Zinseinnahmen - wenn die Mutter die denn bedienen kann.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.705.375 von Muckelius am 30.04.24 07:51:14

...keine Dividende.....wollen sich stärken......

[Muckelius]

die Zahlen für 2023 wurden veröffentlicht

Corporate | 30 April 2024 07:30
VIB Vermögen AG
VIB Vermögen AG blickt auf erfolgreiches Geschäftsjahr 2023 zurück
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/vib-vermoegen-ag-…

[Real74Deal]

Jetzt musste ich einfach mal kurz vor dem verlängerten WE ein paar „Chips“ vom Tisch nehmen. Bin auf die kommenden Wochen gespannt. Danke für die interessanten Beiträge. Teilweise geht das schon sehr ins Detail. 👍🏻

[SalamandaPanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.525.087 von jkreusch am 27.03.24 12:45:44

Man kann hier nur mutmaßen. Ja, zwischen Kapitalfluss und Kaufpreis liegt 33 Mio. Differenz, man weiß aber nicht, ob nicht noch weitere Verbindlichkeiten in diesen 7 Unternehmen liegen. Auf der anderen Seite kann es natürlich auch sein, dass massig Cash in diesen Unternehmen liegt, also der reelle Kaufpreis sogar niedriger ist.

So oder so: die Informationen reichen nicht aus um genaue Aussagen zu treffen. Man kann gerne wilde Theorien aufstellen und über die Entscheidungsmacht der Kreditoren reden, aber es bleibt alles aus der Luft gegriffen.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.524.601 von SalamandaPanda am 27.03.24 11:54:07

Unbelastete Objekte im Branicks Universum? You made my day!

Unbelastet können die Objekte bei Branicks nicht sein, das ist klar, aber es muss nicht zwingend der letzte Schrott sein, weil das Konsortium der Brückenfinanzierung da ein Interesse zu verteidigen hatte. Wenn der Branicks aus dieser Transaktion ca. € 60 Mio. Liquidität bei einem Kaufpreis von ca. € 99 Mio. für die Anteile zufliessen, spricht viel dafür, dass die Objekte in Summe mit Schulden von ca. € 43,4 Mio. belastet sind.

Die gestrige Ad-hoc der VIB war wieder so verfasst, dass sämtliche Warnlampen aufleuchten: statt der anteiligen Mieteinnahmen werden die aufsummierten annualisierten Mieteinnahmen der Objektgesellschaften vermeldet. Darüber, dass man die um Betriebskosten bereingte Miete nicht aufführt, regt sich ja heutzutage kaum mehr jemand auf, des Weiteren keine Silbe zu den übernommenen Immobilienfinanzierungen, aber dank Branicks Ad-hoc kann man's ausrechnen. Kapialmarktkommunikation sollte transparent erfolgen und nicht darauf abzielen bei oberflächlichen Lesern falsche Assoziationen hervorzurufen.

[SalamandaPanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.524.679 von Straßenkoeter am 27.03.24 12:04:27

Ist alles nur Spekulation. Kaufpreis beim Sharedeal bezieht sich i.d.R. auf den Kaufpreis der Anteile. Wenn das Unternehmen selbst Kredite hat, bleiben diese offensichtlich im Unternehmen und werden nicht “rausgekauft” - wie denn auch?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.524.601 von SalamandaPanda am 27.03.24 11:54:07

Zitat von SalamandaPanda: Bei dem Sharedeal kann man auch nicht mit Sicherheit sagen, dass die Immobilien (bzw die Unternehmen) nicht mit Krediten belastet sind.

Kann also sein, dass die VIB mit dem Kauf auch einige Kredite übernimmt.

Denke, dass sich der Kaufpreis aus Übernahme von Darlehen und Zahlungen zusammensetzt. Die Mieteinnahmen zum bezahlten Gesamtpreis sind hoch. Die Vertragslaufzeiten der Mietverträge sind auch ein Punkt. Wie ist die Anschlussvermietung? Bei VIB wird es halt mit der Zeit auch immer dünner was die Finanzierungsstruktur betrifft, selbst wenn der Deal solide gewesen ist wahrscheinlich.