Francotyp-Postalia -- Kurz vor dem Breakout (Seite 140)

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.882 von katjuscha-research am 16.12.13 15:27:25

Na das ist doch mal ein Wort. 5,50€ bis 6,00€ liegt ja auch in meiner Range. Und irgendwo muss man ja immer mit annahmen rechnen, keiner kann schließlich die Zukunft zu 100% vorhersagen.
Aber gut soweit, mein DCF-Modell steht, bleibt jedoch werde ich es wie gesagt nicht veröffentlichen, da es sich um ein firmeneigenes handelt.

Die Daten dazu kann ich dir jedoch gerne zukommen lassen...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.736 von Junolyst am 16.12.13 15:08:23

sorry, aber ich hab echt keine Lust mich zum 6.Mal zu wiederholen.

wenn du den Unterschied von Nutzung des Cashflows zur Unternehmensbewertung und einer langfristig ausgelegtem DCF Modell nicht verstehen willst, bringt es nichts weiter zu diskutieren. Du weißt doch als DCF Analyst selbst wie umfangreich und mit welchen spekulativen Annahmen das DCF Modell erstellt wird. Und erst recht lasse ich mir nicht unterstellen, ich wäre mir selbst nicht einig.

Wieso du dein Modell nicht einstellen willst, ist mir zudem weiter unklar. Ich krieg langsam den Eindruck, es ist nicht deine eigene Analyse, sondern du müstest dann wohl eine fremde Studie verlinken. Wobei selbst das verlinken nicht unrechtlich wäre.

Einen fairen Kurs zu FPH zu nennen, halte ich im übrigen noch für etwas schwierig, da es da eben spekulativ darauf ankommt, ob der Vorstand seine Umsatzziele für 2015 erreicht. Wenn ja, kann man anhand von Ebit, Überschuss und Cashflows eine Analyse vornehmen. Allerdings ist selbst dann die Frage welche Kennzahlen man einem Unternehmen wie FPH zugesteht. Ich hatte aber vor über einem Jahr mal eine etwas umfangreichere Analyse gemacht und kam auf ein Kursziel von 5,5-6,0 €. Da die Zahlen bisher nicht schlechter oder weit besser ausfielen, gibts bisher auch keinen Grund für eine Überarbeitung.

Erstmal bin ich schon froh genug, dass 2014 halbwegs visibel scheint, was die Ebit Wentwicklung angeht. Was den Cashflow angeht, würd ich den Geschäftsbericht abwarten wollen, da man bestimmte Bilanzposten und Sondereffekte nach bzw während der Restrukturierung noch abwarten sollte.


Wünsche frohe Weihnachten!

und nimms mir nich übel, aber die CF Diskussion ist hiermit für mich in diesem Jahr erledigt, da ich nicht ständig das selbe erzählen will. Dafür ist mir dann doch meine Zeit zu schade. Wenn überhaupt können wir auf Grundlöage deines DCF Modells diskutieren. Da würd ich gerne mal reinschaun.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.456 von katjuscha-research am 16.12.13 14:33:13

ganz ruhig. Scheinbar bist du dir ja nicht einig, weil auf der einen seite nutzt du es, aber hälst es für schwachsinnig..

Die Antwort auf meine Frage auf welche Weise du zu einem fairen Wert für FP ermittelst und in welcher Höhe, bleibt übrigens noch offen.

Die Analyse ist von mir selber, nur das Modell ansich nicht, deswegen aus rechtlichen Gründen.
Wenn du nähere Daten willst, kannst du die gerne haben, das Modell werde ich allerdinsg nicht veröffentlichen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.322 von Junolyst am 16.12.13 14:15:03

Sag mal, muss ich mich ein 4. oder 5.Mal wiederholen?

Nochmal!!!!

Auch ich bewerte Unternehmen anhand des Cashflows!!!!!!!!!!!!!!!!
Auch ich nehme dafür Schätzungen vor!!!!!!!!!!!

Aber ich bin weder in der Lage (rein analytisch) noch halte ich es für sinnvoll, ein DCF Modell bei so einem Unternehmen zu nutzen, da Langfristschätzungen zum Cashflow genauso unsinnig sind wie extrem Kurzfristschätzungen.

Wenn du ernsthaft die Cashflows von kleinen Unternehmen wie FPH prognostizieren kannst, dann holla die Waldfee. Herzlichen Glückwunsch!Wobei ich zugebe, bei FPH ist es leichter als bei anderen Unternehmen, aber aufgrund der aktuellen Sondereffekte und Skaleneffekte auch nicht wirklich leicht.

Wie gesagt, ich würd gern mal dein komplettes Modell sehen. Das das was mit rechtlichen Gründen zu tun hat, dass du die PDF nicht verlinken kannst, glaub ich nicht wirklich, wenn es deine eigene Analyse ist. Zur Not schick sie mir per Boardmail!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.051.550 von katjuscha-research am 14.12.13 22:01:29

"sinnvoll" halte ich hier für das falsche wort, eher nachvollziehbar oder realistisch...aber wie gesagt, ein DCF-Modell basiert auf Schätzungen...wie würdest du ein fairen Wert für Francotyp oder generell Aktien ermitteln? wer sagt ob ein KGV von 8, 10, 12 oder 20 angemessen ist? und meines Erachtens finde ich gerade für kleine Unternehmen ein DCF-Modell passend, da kleinere Unternehmen überschaubarer sind und die entsprechenden Positionen für den FCF besser prognostizierbar sind.

Was ist denn dein fairer Wert und wie hast du ihn ermittelt?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.051.530 von Junolyst am 14.12.13 21:54:36

Ja, ich meinet es ist Schwachsinn, aber es war aufs DCF Modell bezogen und nicht auf Cashflow Analysen im allgemeinen. Da hab ich mich doch klar ausgedrückt und zwar mehrmals.

Cashflow Analyse ist das A und O. Hab ich doch klar geschrieben.

Aber ein DCF Modell ist äußerst langfristig ausgelegt. Deshalb hab ich dich auch nach der gesamten Analyse gefragt. Nur das zeigt mir ja, ob deine Annahmen sinnvoll sind. Ich halte sowas wie gesagt für Schwachsinn, was aber nicht heißt, keine Cashflow Analyse vorzunehmen. Und um so kleiner, wachstumsstärker und skalierbarer ein Unternehmen ist, umso unsinniger werden DCF Modelle anhand von bislang bekannten Cashflow Daten, weil schon minimale Änderungen im CF große Veränderungen des faren Werts nach DCF bringen. Mevis ist ein typischer Wert dafür.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.051.326 von katjuscha-research am 14.12.13 20:30:45

du meintest sie seien schwachsinn...aber lassen wir es dabei uns konzentrieren uns auf die Fakten.

das Model kann ich dir aufgrund von rechtlichen Gründen nicht schicken, kann dir aber meine Annahmen sagen.

2013: Ebit 9Mio; EBITDA 22Mio, Steuern 2,7; Investitionen 13Mio, delta WC 1,25; FCF 5,05

2014: EBIT 10,65 EBITDA 24,37 Steuern 3,19 Investitionen 14,5 delta WC 1,25

2015: EBIT 12,6 EBITDA 27 Steuern 3,78 Investitionen 15 delta WC 1,25

für den terminal value habe ich eine EBIT-Marge von 8,29% angenommen, aufgrund von sinkenden Investitionen ab 2015, die somit dann auch zu sinkenden Abschreibungen führen werden.

WACC 9,6%

[katjuscha-research]

Zitat von Junolyst: Klar birgt ein Cashflow-Modell gewisse Unsicherheiten, aber die Qualität eines Unternehmens wird nun mal eben vor allem über die Cashflow-Rechnung dargestellt. Da kann das Periodenergebnis mal schlecht sein oder gar negativ, aber der operative Cashflow dagegen ist gut. Mein Kursziel im Rahmen eines DCF-Modells für 2013 liegt bei 5,96€

Wo hab ich dem den widersprochen, dass die Qualität eines Unternehmens über den cashflow dargestellt wird?

Im Gegenteil, ich hatte gestern doch genau das gleiche geschrieben.

Ich hab nur gesagt, dass eine DCF Analyse schlichtweg für mich nicht analysierbar/machbar ist. Wie bist du denn auf deine 5,96 € gekommen? Welche Daten hast du denn unterstellt? Ein DCF Modell braucht ja extrem viele daten und zwar sehr langfristig. Wie hast du sowas als (ich vermute) Privatanleger gemacht? Falls du dafür ne PDF oder Word Datei hast, lad mal bitte hoch und verlink die DCF Analyse hier!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.030.365 von katjuscha-research am 11.12.13 18:25:40

Klar birgt ein Cashflow-Modell gewisse Unsicherheiten, aber die Qualität eines Unternehmens wird nun mal eben vor allem über die Cashflow-Rechnung dargestellt. Da kann das Periodenergebnis mal schlecht sein oder gar negativ, aber der operative Cashflow dagegen ist gut. Mein Kursziel im Rahmen eines DCF-Modells für 2013 liegt bei 5,96€

[DerStrohmann]